19 соседей, жить рядом с которыми — все равно что танцевать джигу на пороховой бочке

Ну вот то, что описали вы выше - это как раз вторая, типа, плодятся. А кто сказал, что не плодятся как раз умные? Не плодятся нервные, эгоистичные, без умений и навыков, способных поддержать семью и детей.

А кто сказал, что плодятся только те, у кого ничего нет? Ну, в моем окружении (не олигархическом) двое-трое детей - норма. И да - не мрут с голоду, и даже на развлечения у родителей есть.

Умные бывают не только лишь от природы умные, бывают еще образованные. А образование это сложно и довольно долго. А потом поиск работы, обустройство, работа, возможно карьерный рост, увеличение количества обязанностей и важных дел.
Нет у людей ни времени ни энергии даже на создание крепких отношений, не говоря уже о том чтобы на следующие минимум 18 лет оторвать от своего времени и жизненного ресурса половину или больше.
Появление ребенка это вылет из привычной жизни на пару лет. То есть откат назад, по уровню знаний и умений которые нужны чтобы иметь хорошо оплачиваемую работу которая нужна чтобы иметь достойный образ жизни. У тебя за спиной стоит десяток таких же и дышит в затылок.
Дети это дорого, сложно психологически и физически, они занимают и отнимают немалую часть твоей жизни и их нельзя сдать в какой-нибудь приют на пару лет чтобы отдохнуть и полечить нервишки. И обратно туда откуда пришли они тоже не запихиваются, да :)
Оно надо? Оно не надо.
И неудивительно что сейчас, когда люди наконец начали думать мозгами а не только половыми органами, все больше народу берет в руки калькулятор и свою медицинскую карту. И считает.

Мой любимый вопрос чайлдфри: оттуда возьмутся люди, которые должны поддерживать вашу жизнедеятельность в преклонном возрасте?
Я пока молчу о том, как и кем формируются пенсионные фонды хоть социальные, хоть накопительные.

А они должны браться? Может хватит строить весь стиль жизни и экономику с расчетом на то чтобы ехать на чужой спине когда придет срок?) Как раз потому что спины-то может и не быть.
Япония с Китаем с таким уже столкнулись вот, особенно Китай у которого из-за политики одного ребенка целое поколение девочек было или банально уничтожено или отдано на усыновление в другие страны (потому что девочки отстой а мальчики кормильцы семьи, поэтому если ребенок должен быть один то он обязательно мальчик).
Все рано или поздно придем к тому что молодых будет меньше чем старых, потому что люди перестали плодить по десять детей, а эти дети потом делать еще столько же детей. Изменения начались уже несколько поколений назад, только вот никто на это внимания не обращал пока не припекло. А теперь "ах, кто же будет нас содержать". Роботов стройте, блин >_>

Ой, какой жирный передерг...
В Европе уже молодых меньше пенсионеров.
Давайте представим, что с определенного момента ВСЕ стали чайлдфри, ну вот не рождается больше детей: кто ж вам роботов будет строить и обслуживать?

Это не передерг, это грустная (или нет) статистика.
Или вы отрицаете что выращивание детей это сложный процесс? Трудозатратный, дорогой? Не зря же говорят что-то вроде "нужна целая деревня чтобы вырастить одного ребенка".
Или вы отрицаете что появление ребенка в семье кардинально меняет жизнь родителей, так что им приходится перестаивать все свои привычки и расписания?
История про Китай - грустная правда, на эту тему куча документалок и статей. И последствия которые Китай имеет сейчас тоже правда и тоже грустная.
Так в чем передерг-то? Или если вам не нравится то это все вранье и передерг, не было этого?

>>А давайте представим, что с определённого момента ВСЕ...
А никто не заставляет ВСЕХ.
Хотите иметь детей? Пожалуйста.
Твёрдо уверены, что воспитаете правильно и без перегибов? Да не вопрос, молодец.
Но пардон, откуда такая претензия ко мне бездетному?
Из моих денег накидывается пенсия чиьм-то родителям. Выплаты чьим-то детям.
То, что на эти итоговые суммы мало чего можно купить - вопрос не ко мне, не я начисляю выплаты.

Пенсия "накидывается" и Вашим родителям. Мои соболезнования, если Ваши родители умерли, мои и родители и прочие старшие родственники тоже покойные.
С выплатами детскими я уже тут раскрыл вопрос: в бюджете копейки, за своих детей мы с женой сами все выплатили, точно.
Претензия простая: очень удобно думать, что и без Вас нарожают. Уже не нарожали, улучшений с рождаемостью в европейских странах, насколько я понимаю, не планируется. Вопрос даже не в обеспечении наполняемости пенсионных фондов, вопрос в том, что без мигрантов тупо не будет кому работать даже в магазине, поле, больничке.

1. Ещё раз: то, что в бюджете на детские - копейки: не моя вина. С меня мои деньги списывают исправно и в нужном размере.
>>сами выплатили...
И ни гроша не начислялось? Вообще?
2. Ну так по факту, Вы предлагаете строгать детей. Не за-ради стакана воды, а ради поля, магазина, больнички. И чем это отличается? Ничем.
Вы уверены, что воспитываете своих детей, не насаждая им психозов, сам того не подозревая?
Сестра привыкла к скандалам родителей, скандалит со своим мужем, и неуравновешено и на повышенных тонах теперь со всеми начинают общаются уже мои племянники.
Насмотрелись.
Но она за собой такого совсем не замечает, всё в порядке вещей.
Мне со стороны её видно, а за мной кто проследит?
Нет уж, лучше пока без детей

Вы родите этих людей)

Ну, свой демографический минимум в количестве 2 детей я уже закрыл. Третьего мы бы и хотели, но по медицинским показаниям невозможно.
Я, конечно, сторонник скорее левых взглядов в вопросах социальной политики, но при общении с радикальными чайлдфри все больше возникают фантазии на тему: нет детей, нет социальной пенсии.

Нет ножек - нет мультиков

Э, что? До сих пор мне казалось, что вы говорите разумные вещи. Но теперь я жалею, что поддерживала вас.
Во-первых, не все могут иметь детей про состоянию здоровья. Во-вторых, отнюдь не у всех все хорошо складывается в личной жизни, человек может и хотел бы иметь детей, но как-то вот не получилось с партнером. В-третьих, человек имеет полное право выбирать, заводить ему детей или нет, даже при полном медицинском, социальном и материальном обеспечении. И осуждать его за это или как-то "карать" нет права ни у вас, ни у государства, ни у кого бы то ни было. Другое дело, что чайлдфри, которые, как Планета света, с ненавистью и презрением пишут о "детных", ничуть не лучше вас, но вашу позицию это никак не оправдывает.

Да уж. Может, просто разные его части выплывают на поверхность в зависимости от подводных течений? )

"Он над нами издевался, ну, сумасшедший, что возьмёшь!" (с)
😉

Так Дмитро вообще не говорит об этом пресловутом стакане. Стакан воды - это о собственных детях. А это о том, что не будет молодого поколения, отчисляющего деньги в пенсионных фонды - не будет и пенсий, и в старости тебе просто жрать будет нечего, вот и все.

Я это совсем не так поняла. Поддерживать жизнедеятельность это не стакан воды подавать. Это работать в разных жизненно необходимых отраслях - пищевой промышленности, здравоохранении, жкх и прочее. Не будет молодого поколения - некому будет все это делать. Просто физически.

А про стакан воды я даже не заикался😉
Богиня ВДНХ, огромная ей благодарность, очень четко все объяснила, о чем я. Мне уже надоело объяснять очевидные, для меня, но реально объективные вещи: нет людей, некому работать, отчисления в фонды и бюджет - вопрос десятый.

В каком месте моих постов Вы нафантазировали теорию "стакана воды"? Там все только про то, что нет детей - нет рабочей силы для поддержания нормального функционирования общества.

Оттуда же, откуда берутся деньги на содержание детишек неработающих маргиналов, на выплату пособий, на декретные родившим женщинам, на льготные ипотеки детным, на устройство школ и садиков, наверно? То есть из воздуха, по мнению детных.
Вот им должны "поддержку", а они никому ничего не должны.

А стратегия "мы потратим эти лужайко-деньги сейчас, но это ведь не для нас на самом деле, и вообще, дети вырастут - они за нас рассчитаются" даст сто очков вперед стратегии "стакана воды". По подлости.
И как раз ее-то толкают демографы.

Вы всерьез считаете, что "детные" вообще ничего не понимают в экономике и думают, что деньги на них берутся из воздуха? Какая странная идея.
А деньги на все перечисленное вами берутся ровно оттуда же, откуда и пенсии. Из налогов работающих. А вот если их не станет или станет недостаточное количество, то ни пенсионерам, ни остальным жить станет не на что. Вот и все.

Отлично, вы начали думать, но не закончили процесс. Продвиньтесь чуть подальше. Или мне надо было обязательно прямым текстом написать? Пока детная сидит в декрете, налоги платят бездетные. То есть и гордую маманьку, и ее кровиночку содержат как раз они - сама маманька-то не работает и ничего не платит, только получает. Но при этом берется утверждать, что ее подросшая кровиночка должна подавать стакан воды ей, а не гадам-бездетным, которые не вложили в деторождение. На самом же деле именно бездетные ЕЕ деторождение и оплатили. Ы?

Ее кровиночка платит налоги, на которые бездетные и существуют. Так что свое они получают. И не пойму, почему это вдруг "маманька" не работает? Большинство маманек работает, точно так же платит налоги, а еще тратит деньги и силы на воспитание ребенка. Не говоря уж о том, что "детные" не только маманьки, но и "папаньки", а они уж как правило работают по полной.

Нет, кровиночка, пока не подрастет, не платит налоги, а пользуется всем, оплаченным не только родителями, но и бездетными. То есть бездетные принимают финансовое участие в выращивании этого чужого ребенка.

То есть - да, когда кровиночка начнет платить налоги, они, разумеется, должны идти не только на ее маму и папу, но и на гадов-бездетных.

Про маманьку я же сразу уточнила период декрета. А не всю жизнь.

Все это к тому, что утверждения "вы не рожали - не воспитывали, с чего бы вам пенсию" - наглейшие по своей сути; если тупо посчитать вклад/расходы всех причастных.

Ничего не понимаю. А откуда вы вообще взяли эти утверждения про "не рожали - не воспитывали"? С кем вы в принципе дискутируете? Сами придумали - сами возразили?

Дмитро выше написал: надо чтоб для чайлдфри нет детей - нет пенсии. Я тоже возмутилась

Насколько я смогла отследить эти запутанные ветки комментариев, написал он это позже, чем я писала в его поддержку. Теперь уж я тоже возмутилась и написала очень возмущенный ответ ) Мою поддержку Дмитро потерял.

Извините, Вы в какой стране живёте, где на декретные можно жить а не пару пачек памперсов купить?
В условиях Украины все социальные "детские" выплаты, включая коммунальные детские сады и школы - это просто капли из бюджета.
Относительно "стакана воды" - мой любимый анекдот:"А пить то не хочется...". Знаете, или рассказать?
А так в общем налицо полная пустота в знаниях о бюджете и законах экономики. Пассаж про какую-то оплату деторождения бездетными - без комментариев, разве что к полным маргиналам применим, но, опять же, там суммы незначительные. Я, например, за 24 года именно рабочего стажа ни копейки из фондов социального страхования не получил, включая больничные, поверьте, даже я лично перечислил в эти фонды гораздо больше, чем смешные декретные жены+помощь при рождении, жена аналогично.

Вы не один в стране родитель. Вы работали, а другие не работали. Вы выплат не получали, а другие получали. В любом случае вся детская инфраструктура содержится на деньги налогоплательщиков и глобально на человека с детьми бюджетных денег идёт больше чем на одинокого человека.

ну,да...это в в одной из самых богатых ресурсами стране...

Зато пенсии у ментов и гебни от уровня майора, у чиновников высшего ранга такие, что большинство населения подобные суммы в качестве ежемесячного дохода только в мечтах видит. При этом военные пенсии в воюющей стране только у кабинетных генералов приличные.

дак это завсегда так..)) кто у кормушки,тот и рулит,в том числе и в назначении пенсий-зарплат себе любимым...

Шимпанзе, кстати, входят в 5-ку плохих родителей животного мира. И занимают почетное 3-е место. Их мамаши выбрасывают в случае опасности. Да и чужих детенышей убивают. И даже жрут.

Это я к тому, что высшим приматам не очнь-то свойственно детям в попу дуть. Да и с точки зрения эволюции это глупо.

Ну, тут страны третьего мира детей штампуют со скоростью невероятной, а в Азии с технологиями уже все ок, включая военно-промышленный комплекс, человеческий ресурс там ценят несколько по иному. Не только Европа, но и Северная Америка окажется в заднице, в случае ведения эмбарго со стороны Китая, Индии и ещё пары стран Юго-Восточной Азии. Мигранты - это уже огромная проблема. Одно-два поколения в нынешнем темпе и европейская цивилизация печально накроется медным тазом. И хорошо, если только европейская, а то ведь технологии атомного оружия и сейчас доступны многим не слишком адекватным государствам, развитие технологий чем дальше, тем больше делает их доступными не только государствам, но и прочим социальным формированиям. Это в странах золотого миллиарда человеческая жизнь ценится, а тому же Китаю или Индии и десяток миллионов туда-сюда не заметят, радикальным исламистам, как крестоносцам, вообще пофиг на пушечное мясо.

Кого "их всех"?

Не знаю, почему родители не пытались никуда обратиться. Но дело давно было, еще в начале 90х. Милиция тогда и на более серьезные проблемы не реагировала, а куда еще стучаться.. Остается только на карму надеяться )

Лихо вы ярлыки развешиваете. С умом у брата все в порядке, дай бог каждому. Это просто неуместное благородство и воспитание в духе "надо помогать", помноженные на юношеский максимализм

В подростковом возрасте, в основном, не ум, а лихачество "верховодит".

Распилы тоже есть, и процент застройщика есть — но это всё вместе не 70% цены, как почему-то думают обычные люди, а 7-10%. Просто погуглите про рентабельность девелоперского бизнеса в России в последние годы. Во многих регионах она вообще ниже нуля сейчас.

Построить «нормальные дома за же деньги» невозможно. Разница ведь не только в материалах, но и в технологиях, и в работе, и в сроках. Построить можно вообще всё, что угодно, но разница в цене между картонным человейником и качественным малоэтажным жильём гораздо, гораздо больше, чем все распилы и накрутки, вместе взятые. Это примерно как если говорить, что за цену велосипеда можно было бы продавать автомобиль.

Это вы платите не «за квартиру», а за землю под ней. Перегретый спрос поднимает рыночную цену. Езжайте «в деревню, в глушь, в Саратов», и будет вам один-в-один такое же жильё в пять раз дешевле.

Кстати, эта «золотая» московская земля рождает ещё одно уродливое явление: снос 5-этажных «хрущёвок» с заменой 25-этажными «шкафами для хранения людей», как я их зову. А вся инфраструктура остаётся под в 5 раз меньшее население — и дороги, и детсады, и даже магазины. В итоге качество жизни в районе катастрофически падает и это грозит его последующей маргинализацией, геттоизацией и гниением городской ткани вокруг. Про это у меня в диссере немного было, но это тема минимум для крупной статьи в проф. журнал (мне лень искать, может, кто-то её уже даже написал). В общем, следующие лет 20 там, по моим прикидкам, будут всякие штуки, за которыми интересно наблюдать, но издали. Потом кто-то сделает выводы и будет с созданными вручную проблемами бороться, как завещали китайские пионеры.

На эту тему кто только не писал. Я слежу за ней, как пострадавшая от реновации. Изначально была против как раз по описанным вами причинам. Но судя по тому, как остервенело застраивается Москва, заинтересованность явно больше 10%.

Собственно, Мск сейчас чуть ли не единственный регион, где на строительстве можно нажиться, да и то благодаря махинациям с землёй. А в каком-нибудь условном Омске все мечты из серии «за такие деньги можно построить дворец на Мальдивах» не имеют под собой никакого основания.

Вот на космодроме «Восточный» наворовали знатно, а с обычного жилого дома, ну, может, металлочерепицу на даче заменил кто-то. Это не тот порядок цифр, чтобы за него сделать, к примеру, каждый этаж больше по высоте, положить везде «плавающий» звукоизоляционный пол и залить нетиповые монолитные лестницы под это всё в каждом подъезде (в лифтах сейчас остановки программируемые, на их стоимости, вероятно, не отразится изменение высот). А ещё можно по пожарным нормам в другую категорию случайно выйти, и получить что-то типа дополнительной незадымляемой лестницы в нагрузку за ваши же деньги. И это только полы, со стенами другие заморочки.

А если это панелька — вообще нужно с нуля новую серию изделий разрабатывать, лицензировать, заказывать технологические линии новые — и это всё должно окупиться, и быстро, так что цена сразу скакнёт по сравнению с «обычным» вариантом, и народ, как всегда, проголосует рублём вовсе не за «комфорт и сухость», а за «да я ковёр на стену повешу, и не будет тех соседей слышно».

Кстати, толще внутренние стены и перекрытия — больше не только стоимость строительства, но и отапливаемый объём здания _на все годы эксплуатации_, а это плюс к коммуналке _навсегда_. Правда, о таких вещах люди обычно не думают и бывают подчас крайне удивлены.

Да, Краснодар один из популярных городов для переезда с севера или из глухой провинции.
Скоро к этому опыту придётся привыкать всем. В планах нашего правительства создание 5-7 агломераций на базе городов миллионников. Так что тенденция такая - стянуть всех в несколько городов, а пустую землю не знаю, китайцам, может, продать

Вне Мск это сто лет процветает, только без сноса хрущевок. Целые массивы возводят и приписывают их к старым школам. До школы может быть пара километров, учатся в три смены, классы по 35 человек.

Новосибирская реальность.

А в качестве решения проблем эти же школы и штрафуют за переполненность, как недавно писали у нас в новостях.

*Школы - для примера. Там и дороги не делаются, и горячая вода не доходит... только магазины худо-бедно растут.

Извините, но дома в Турции далеко не отлично служат. Дом 10-15 летней давности это уже старый фонд.
Про невыводимую плесень, огромный метраж везде (маленькую квартиру найти невозможно), за который платятся баснословные деньги (а он тем временем считается в брутто, но кого это волнует), и в связи с этим серьёзную коммуналку я рассказывать лучше не буду.

И про сейсмоопасность тоже.

Не, не уменьшит.
Не люблю, когда в глаза смотрят.
Сразу представляется человек, который начитался психотренингов "Как быть главным в разговоре" и безуспешно пытается претворить эти советы и жизни.

Да не вопрос, делай что хочешь, только не надо глаза-в-глаза, пожалуйста

Там могло и без перепланировки зарасти внутри пылью и жирной копотью. Я однажды видела такое на одном из верхних этажей - реально комковатая мажущая пробка. Никого не вызывали, а сами расковыряли ее подручным инструментом и тяга на глазах появилась.

Ну вот ко мне запахи из других квартир не попадают почему-то.
Правда хз, я последние полгода вообще запахов не чувствую. И жарко чего-то постоянно

Если бы Вы были моим вредным соседом, то заходили бы ко мне на чай с печеньками под Tiamat? 😉

И мы пили бы чай под что-нибудь тихое и спокойное - скажем "Aerosmith".

Мой сосед жаловался

Ну прямо специально они не топали . Просто передвигались.

Да и спать ему мешал не звук топота, а звук перевигания мебели...