15 человек, которые жили себе спокойно, пока на повестке дня не появился «квартирный вопрос»

Не, скорее рак на горе свиснет) но зато история выглядит правдоподобней. Дочерей, ухаживающих за матерям видела, а сыновей - нет. Так что в неблагодарного сына верю. Конечно, есть и ситуации противоположные....но вот с ними не сталкивалась. Видимо, это редкость?

Сыновья бывают, так сказать, благодарны, если их жены готовы взвалить все издержки благодарности на себя. Заботиться о больных, пожилых и всех прочих родственницах и родственниках мужах. Такое совсем не редкость.

Эх...но опять же - не своими руками они заботяться..

У нас именно дядя ухаживал за бабушкой, т.к. моя мама в другом городе жила и только приезжать могла. И все ему за это очень благодарны. Квартиру на всех поделили, а дачу и накопления ( там не миллионы, но всеж) ему плюсом отдали.

Дядя хороший человек. И все это оценили, что замечательно.

Мы читаем эдми и их истории. Где-то там - это где-то там.

Если вы «читаете историю с эдми» — то тут по тексту Лори мужик, и ваше привычно-мизогиничное «как можно быть ТАКОЙ простой» совсем не в тему. Но стереотипы такие стереотипы…

Рано или поздно родители состарятся, и уже эта девушка сможет намекать на дом престарелых) модель поведения они уже ей показали

А в чем тут на*бка? Этот вопрос обсуждался заранее? Чтобы обмануть, надо в начале что-то пообещать. Автору пообещали квартиру - квартиру дали.

Сокрытие и/или неполное предоставление информации - это такой же обман. Как вообще нормальный человек может не сказать о долгах по счетам? Типа это не важно? Как нужно относится к своему ребенку да просто даже не родственнику, что бы просто не озвучить факт наличия неуплат?

Простите, но но это ведь по вашему мнению родители ПРЕПОДАЛИ ей урок, скрыв часть информации. Значит, наё..а все-таки была, не так ли?
По существу вопроса - да, квартира, несомненно, очень хороший подарок, и девочка выиграла больше, чем проиграла в любом случае, тут обсуждать нечего. Но все-таки, во-первых, близкие люди так не поступают. Ну вот зачем? Почему нельзя было сразу сказать об этом, в чем смысл? Во-вторых, квартира, конечно, хорошо, но очевидно, что в данный момент ей ее материальное положение просто не позволяет расплатиться с этими долгами. В результате, она, к примеру, может просто лишиться этой квартиры - ее арестуют за долги. Или, например, ей придется ее продать, что с долгами за коммуналку, возможно, тоже сделать проблематично, и в результате она опять-таки останется без жилья. В общем, квартира это здорово, но только не делается это так в нормальной семье. Такие вопросы решаются как-то сообща, а не то что "решай свои проблемы сама".

Не по-моему. Я тут уже несколько раз писала: что там реально было, автор скромно умолчала.

Вы всегда это пишете. Почему вы считаете свои фантазии аргументами и опираетесь на них в дискуссии как на реальные факты - бог весть. Забавно, что в этой же теме вы пишете, что "Мы читаем эдми и их истории. Где-то там - это где-то там." Мы-то, может, и читаем статьи Адми. И источники, случается, читаем. А вот вы всегда, просто всегда, читаете что-то свое.
Но все же спрошу: и что же, вы подозреваете, было реально? Родители заранее сказали ей о долгах, а она об этом скромно умалчивает исключительно ради того, чтобы рассказать эту историю?

Еще. Раз. Мы не знаем, что там было сказано родителями до момента вселения. А поведение автора в отношение обязательств говорит о том, что кое-что она могла 1. забыть сама 2. переврать

Как вариант. Мы же судим по тому, как нам эта история подана.

Да.
Но когда один прям ангел небесный, а другой - черт с рогами, это наводит на мысли. что у кого-то там с нимбом как-то не так. Плюс опять, даже ее оговорки про себя самую.

Не знаю. У меня муж этим занимается.

Зато знаю, что при покупке\продаже квартир этот момент тщательно проверяется.

Нигде нет информации, что они реально ее передали, а не на словах - "они хотят переписать". Не значит жениться.

Ну и это конечно очень логично тыкать других в ведение счетов, когда сами этим навыков тоже не владеете.

Про видеонаблюдение и домофон не знаю, газ - по счетчику, мусор - пишем, что не проживаем и оплата не взимается.

Отвечу здесь, т.к. нет возможности обозначить всех.
Понятно, спасибо за ответы. Там, где я живу, все это тоже присутствует как платежи. Я это называю платежами ЖКХ, а под квартплатой понимаю плату за аренду.
В России, конечно, другие законы, чем здесь. Если бы я смотрела по нашим, то с сестры могла бы требовать, пожалуй, только то, что Kate назвала капремонтом. Если это то, что я думала - платят все владельцы недвижимости (квартир в доме) на ремонт дома, лифта, крыши и т.п. Если в квартире живет сестра, то все остальные расходы лежат на ней, т.к. этими услугами пользуется сестра, которая проживает в квартире. Даже учитывая, что она пользуется половиной квартиры бесплатно, можно спокойно договориться на оплате всех расходов, включая фонд капремонта.
Если квартира пустая, должны оплачивать расходы поровну. Если сдают, то расходы поровну и доход поровну или как они договорились.

UPD: Дополняю: по-крайней мере так это вижу я. Не знаю, что по этому поводу говорят законы, но логично же, что платит потребитель. Если я сдаю квариту, то это оплачивают квартиранты (кроме капремонта - по нашим законам арендодатель это должен сам платить. Хотя на практике, естественно, эта сумма просто включается в квартплату, а не пишется как жкх платежи. То есть все-равно все платят арендовщики.).

В обычной речи у нас квартплатой называют все регулярные платежи за квартиру)) Сюда входит и плата за коммунальные услуги (свет, вода и тэ дэ), и обязательные взносы (капремонт общедомового имущества в многоквартирных домах - это общие трубы, крыша, фасады и тэ дэ), и плата за аренду (если квартира не в частной собственности, то есть,грубо, снимаешь жильё у государства, муниципалитета).
Поскольку в исходнике идёт речь о "я свою долю цыганам продам", понимаем, что квартира в частной собственности и это не то, что у вас называют коммуналкой (арендой).

Часть платы за ЖКУ может рассчитываться от количества проживающих, а проживающими считаются все, кто прописан (пока не доказано иное): плата за газ, холодную и горячую воду в кране, если они не на счётчиках, начисляется по нормативам потребления (грубо, 7 кубов холодной и 4 горячей воды в месяц на человека).
Что касается отопления ("тепловая энергия") - плата считается не по человекам, а по обогреваемым квадратным метрам, то есть абсолютно не привязана к факту проживания собственника.
Плюс есть плата за обслуживание (уборщица в подъезде моет? электрик по первому свистку прибегает? слесарь засоры прочищает?) и плата за общедомовые нужды (ОДН): уборщица моет полы водой, которую набирает не в чьей-то квартире, в подъезде на каждом этаже горит лампочка. ОДН рассчитывается как разница между показаниями счётчика на входе в дом и суммой показаний счётчиков всех квартир.
И всё это раскидывается на всех собственников.
Поэтому и говорю, что сестра автора абсолютно права в своих притязаниях.

Я не спорю, т.к. тут в разных странах может быть разный подход и разные законы. Мне в самом деле интересно, т.к. я сдаю квартиру.
У нас очень похожая система. Не буду углубляться в подробности, они не важны. Мне кажется, что сестра действительно формально права, но есть одно "но". Но если она не живет в этой квартире. Если сестра там живет, то женщинам надо этот вопрос обсудить. Одна сестра же другой может формально сдавать половину квартиры. Или, например, обусловить пользование уплатой половины расходов.
Хотя я вообще понятия не имею, как это обычно решается... Моя мама живет в квартире, из которой ей принадлежит треть, треть мне и последняя треть брату. Мама сама живет, сама платит, мы с братом в этом никак не участвуем. Один раз были какие-то большие расходы, мы заплатили каждый треть. У нас с братом своя жилплощадь, вообще в других городах, так что мы никак не претендуем ни на пользование ни на проживание в маминой квартире.

Собственник несёт бремя содержания принадлежащего ему имущества и, коль скоро к этому имуществу прилагается доля в праве на общее имущество, - бремя его содержания тоже. В России в этом плане плюс-минус такие же законы, как на пост-советском пространстве и в Европе в целом. Другой вопрос, что у нас немного разные объёмы.
Вопрос решается с пол-пинка, это разделение лицевых счётов - как сестра автора и предлагала. Грубо, у квартиры два собственника: один тупо владеет, второй фактически проживает. В квитанции у первого будет только то, что он обязан платить как собственник: кап.ремонт, отопление, обслуживание..., у второго - то же самое + плата за коммунальные блага. Но автор - инвалид, у неё ипотека, сын тоже инвалид и она ему оплачивает съёмную квартиру, ей закон по барабану.

У нас такое разделение счета невозможно. Если квартира сдается, то в договоре об аренде пишется отдельно что-то типа "залог на энергии и услуги", и туда включаются платежи, которе по закону можно дать в договор об аренде. Например, упомянутый фонд капремонта туда нельзя включить. Эти залоги владелец квартиры обязан пересчитать по фактическому потреблению (пересчет приходит раз в год), и вернуть арендовщику часть залога или арендовщик обязан доплатить.

Про настоящее время и в инициативном порядке - не знаю, правда, зарубаться не буду. Через суд знаю, что делят.

Мне просто было интересно, какая легислативная ситуация в других странах. Не хотите, не обсуждайте. Мне было интересно просчитать, что написала squirell. А в общем мои "измышления" во многих аспектах противоречат законам РФ, а я считаю это большим плюсом. Сорян :))

Kate, такое впечатление, что Вы иногда просто не в настроении и хотите поругаться. Вроде все нормально, общаемся, а потом бабах! И выдаете какой-нибудь агрессивный комментарий, для которого не вижу особенной причины.
Предлагаю выбрать пароль, который будет значить "давайте ругаться". Всем же иногда хочется выпустить пар. :))

С каких пор официальная сдача в аренду своей собственности стала «по понятиям»? Если бы я прошла курсы этикета, я бы сейчас сказала, что я неприятно поражена.

Если одна сестра бесплатно пользуется долей другой сестры и хочет осуществить своё законное право, чтобы ей ещё и за коммуналку при этом доплачивали, ей стоит ожидать, что и вторая сестра может захотеть реализовать своё законное право распоряжения собственностью, и пусть эту несчастную коммуналку за неё квартиранты платят.

Если доля не выделена в натуре, то сдать её в аренду по закону никак не получится. Если квартира однокомнатная, или комнат больше, но они смежные, - выдел доли в натуре невозможен. "Пригрозить" - это в принципе не из области закона.