27 историй, которые доказывают, что бестактность часто идет рука об руку с наглостью

Девушка в сильном стрессе: автобус сломался посреди дороги, что уже само по себе страшно. Она оказалась окружена толпой неадекватов, из-за которых в итоге была вынуждена ехать всю дорогу зажатая со всех сторон. Причем за свои же большие деньги. Умножить это на практически детский возраст и тепличность. Я не вижу абсолютно ничего странного в нервном срыве и ненависти к людям - по крайней мере, к этим конкретным людям. Мне даже кажется, что это максимально естественная реакция. Они не заслуживают нейтрального отношения. Вот вы бы смогли в такой ситуации воспользоваться этой несчастной девочкой, оправдываясь тем, что она сама виновата, раз как-то не так попросила? Да даже если кто-то просто ничего не понял и запрыгнул за компанию, все равно у любого нормального человека возникнет вопрос, за чей счет банкет.

Могу рассказать про тепличность. Была юная, приехала в чужой город в универ поступать. Села не на тот автобус, когда ехала на ночевку к друзьям родителей. Только на пол пути поняла, что еду куда-то не туда (созвучные улицы, которые перепутала). Добралась до как мне казалось нужного адреса (не знала, что улицы перепутала), а там мне не открыли, ибо этотне адрес друзей. Потом ночь на улице. Ко мне приставали злобные кавказцы. Попросила помощь у таксистов, и они поржали. Кое-как убежала от кавказцев. Потом еще веселых приключений нахваталась. Оч страшно было.
Стала ли я ненавидеть всех людей, таксистов и кавказцев? Нет. Это странно и глупо.
А вот над трусливостью и тепличностью поработала.
Потому что глупо ненавидеть всех

Вы явно сильный человек и это круто. Девушка из истории не такая молодец. Что, впрочем, не делает ее менее пострадавшей, а ее реакции менее естественными.

Реакция естественная, но вредная

Как посмотреть. Если отвращение к подобным быдланам позволит ей в дальнейшем успешно отстаивать границы, то это как бы и хэппи-энд.

Дай бог

Вы же понимаете, что у вас другой жизненный опыт, другой характер? А у неё вот так психика сработала. Что уж тут такого непонятного

Я не понимаю, когда негативный опыт транслируют на всех. Меня обидела группа людей, теперь я ненавижу всех. Меня обидел муж, теперь я ненавижу всех мужчин и т.д.
Что это дает?

А что дает понос или грипп? Ну вот такая реакция организма на неблагоприятные факторы. Сбой иммунитета. А тут сбой психики.

Грипп и понос — болезни. Ненависть как ответ на стресс — нездоровая реакция. Тоже болезненная. С этим нужно работать а не пестовать

Так может она и работает. А с другой стороны, многие люди вполне заслуживают такого отношения. Так что героиня испытывает закономерное чувство авансом так сказать) Они потом его отработают)

а где сказано, что она теперь ненавидит всех людей?...

Научится Я когда молодая была на мне все ездили Вплоть до того, что бесплатно делала массаж соседям по 40 мин курсом Медицина тогда бесплатная была А массажистов даже в санатории на всех не хватало Сначала делала, потому что училась А когда опыта набралась, все привыкли к халяве и отказаться было невозможно Как должное ...Не говоря уже об уколах, измерения АД. Каждый день шли и шли... И только к 40 научилась отказывать и то не всем Да и время другое уже было. А на отдыхе вообще никому не говорю, что врач , а то сразу начинают - объясни, полечи.Парикмахер ведь не стрижет всех соседей, швея не обшивает, учитель не репетирует ( платно и по согласию - другое дело) А медиков при отказе осуждают

См. ответ выше. Другие люди могли повлиять тем, что не стали бы вести себя как конченное быдло.

Ага. Очень удобно .Ведите себя так, как мне надо, и мне будет хорошо. Полная несамостоятельность и наглость, требовать от других ублажения себя. И всегда есть кого винить в своих проблемах.

Нагло здесь поступали только ушлые пассажиры. Вести себя не по-хамски (мягкое выражение для данного случая) - это не то же самое, что кого-то ублажать, даже странно, что приходится это писать. Задам еще раз вопрос: вот лично вы тоже бы захлопали глазами "какие деньги 😳?" и радостно воспользовались бы ситуацией под девизом "молчание - знак согласия" (ну или еще с каким-нибудь оправданием)?

Еще. Раз.
Человек отвечает за себя и свои реакции. Я могу не закатить истерику. Даже если меня провоцируют. А могу на ровном месте довести себя до психоза. Тут девушка выбрала второй путь.

Во-первых, ее реакции полностью адекватны ситуации. Ниоткуда не следует, что она прямо невозвратно сошла с ума или что-то в этом роде. Срыв и злость на людей - вполне логичный результат чужого конченного поведения по отношению к тебе. Во-вторых, в подобных историях смещать акцент на реакции в принципе несколько неуместно, имхо. Условно говоря, человека бьют молотком по голове, а ты стоишь и рассказываешь, что нужно отвечать только за свое поведение. Как-то это...

Нормально злиться. Не нормально провоцировать на такое поведение, а потом возмущаться, что люди не поступили так, как ты хотела. Подкат с подставой.
А уж после события депрессировать и ненавидеть - проблема, глубокая и тяжёлая. Но вместо того, чтобы решать свои проблемы, автор лелеет то событие и использует его как оправдание и причину своих проблем. Хотя это - как раз следствие.

Это эта девушка провоцировала на такое поведение??? Чем интересно, вызовом такси? Еще, оказывается, кого-то подставила, прекрасно. Она, между прочим, спросила у первой тетки про деньги, та отговорилась. Ну она и растерялась, а потом ее просто задавили толпой. Изначально она была готова ехать сама, такси вызывала с расчетом на это. Так в чем провокация?

А оправдание проблем - фантазии. Кстати, само наличие проблем тоже. Как написала Алиса, психология по аватарке))) Нет там ничего про это. Есть только переживания из-за конкретной ситуации, в которой с ней действительно поступили мерзко. Все.

Провоцировать... о господи, вот зарекаюсь вступать с вами в подобные диалоги, но каждый раз не могу не поражаться вашей логике...

Ну т.е. хамло - они, а виновата в этом она? Она виновата может быть только в своем поведении, но никак не в их.
А что касается реакции, то мало ли какой у нее там психологический бэкграунд. Да, возможно реакций так сказать "перебор", но она уже случилась. И она не исключает работы над уверенностью. Можно и ненавидеть людей, и отрастить границы - зачем себя ограничивать чем-то одним?

Никто не виноват. Хамло всегда будет хамлом. Но важно после столкновения с такой ситуацией не включать «ненависть ко всем», а включать «разобраться с собой».
«Можно и ненавидеть людей» — не вижу в этом ничего хорошего, но можно. Какбэ законом не запрещено.
А еще можно отрастить уверенность к себе и нормально относиться к людям, а не носить в себе лишнюю тяжесть. Девушка пишет историю в прошлом, т.е. эта ненависть с ней до сих пор. Это странно.
Меня обидели, значит, я теперь ненавижу всех. Жертвенный подход

Мне кажется в данной ситуации странным, что фокус с толпы постоянно переключается на девушку. "Вполней айс" обвинять ее, сказали вы выше, как будто это она со своей инфантильной неуверенностью главный злодей в этой истории. Вот это странно.
А то, что она кого-то там ненавидит и всю жизнь будет нести этот груз... ну это психология по аватарке. Мы даже не знаем на сколько это прошлое. Может история 2х летней давности и у нее вся жизнь впереди, чтобы проработать.

У меня работает мышление так. Прагматично. Как выйти из травматической ситуации с плюсом для себя. Так как девушка главный герой, то и с ее стороны рассуждаю. Я не особо люблю жалеть кого-то, это как медвежья услуга. Тут мне очевидно, что девушка проиграла, и не поняла этого сама. Дано: толпа людей, с которыми надо взаимодействовать. Я бы либо договорилась с ними о цене, либо струхнув, потом вместо ненависти разбиралась бы с собой.
Выше схожую историю написала. А зло и добро только в сказках вижу в чистом виде.

Ваш текст похож на ответ взрослого и, прости господи, осознанного человека. А девушка не то, и не другое. Возможно в этом все дело. Ее реакция объясняется ее "неразвитым" эмоциональным интеллектом. У вас он был другой в ваши 18. Мы не знаем сколько ей сейчас, мы даже не знаем, ненавидит ли она всех или просто у нее юношеский максимализм прет и она просто это написала для красного словца. Но зато мы уже обозвали ее и больной, и неадекватной, и капслоковой жертвой, ну только что крест не поставили на всей ее жизни.
Эта агрессия не выглядит прагматичной.

В юности, когда блындала на улице несколько дней из-за собственной лошарности (история выше), я не была ни взрослой, ни осознанной. Там весело было, еще и деньги потеряла. Что я сделала, когда с грехом пополам вернулась в родной город? А это была очень травматичная история. Я стала учиться общаться с незнакомыми людьми, планировать поездки поэтапно (хотя после этого даже на местном автобусе боялась ездить), но не ненавидела людей, которые меня обидели.
Я не называла ее больной и неадекватной. Я реально считаю такую позицию вредной для самой девушки.
Но правда ваша, что ей может быть лет 19, и она успеет повзрослеть.

было тоже в жизни. я, уже 26-летняя дама, собиралась с парнем к сестре в Сочи. решили ехать через весь Крым - 3 дня в Коктебеле, 2 дня в Керчи и остальной отпуск в Сочи. с Керчи как раз удобно паромом в РФ добраться, а там из Порт-Кавказа шел автобус прямо до их дома. перед поездкой созвонились, она сказала название остановки, которое я поняла как Лазаревское (а был Лучезарная). как результат, вышли мы, прилично не доехав до их дома. на жд станции Лазаревское кассы были закрыты (4:30 утра!!!). пыталась договориться с проводниками поездов - отказались,бригадир поезда лично следит за этим. пришлось ехать на такси... за 300 уе, заплатили и поехали.
мораль истории - не хочешь проблем, запоминай лучше.

Наши южные вокзалы это отдельный трэшак. В 2020г. мы были в шоке от всей этой системы)). Билеты не продают, потому что узнают, будут ли места в автобусе только у водителя, когда подъедет. В итоге сидит потенциальная очередь, но мест может и не быть🙈😳. Что это вообще? В итоге ездили на бомбилах, канеш, без детского кресла🤦🏻‍♀️, а у нас 4-летка с нами. В общем, шок, злость, принятие.
О, и еще, улетали из Геленджика, чтобы не попасть в пробку приехали пораньше. А аэропорт просто закрыт😁 до 8 или 9ч, сейчас не вспомню. Пришлось с чемоданами пойти гулять на набережную.
И это нам по 34годика было, но наш юг сбивал с ног отсутствием цивилизации каждый день🙈

именно, при чем раньше было покупать обратный билет в Украине дешевле, чем на месте, в России. а история была в 2011 г.

не такая она и схожая. а по поводу девушки могу сказать только то, что иногда бывают подобные реакции у каждого.

Вы о чем? Я была тепличным цветочком и столкнулась с жестоким миром, и не знала как взаимодействовать. И эта история была травматичной.
Так же как и у автора.
То что реакция бывает у каждого, не значит, что это что-то хорошее.
Нормально злиться и выплескивать негатив, но экстраполировать ненависть на всех людей — нет

Угу, настрадалась так, что один неприятный эпизод - и все сволочи, одна она ЖЕРТВА.
Мне ее повеление сейчас ну очень напоминает поведение одного тоже весьма молодого человека: все, что не по евойному - так это сразу проявления ненависти и яростного неприятие его. И какой у него бэкграунд? Любимый желанный ребенок. все для него, но не без границ, чтобы не уносило. Но нет - для него все сволочи, которые, если не делают, как ему нравится- враги. Во тут - то же самое.

Вот в конкретно данной описанной ситуации она - жертва. Все остальное размышление о ней, ее будущем и сравнении с хрен пойми кем - отношения к делу вообще не имеет. И во многом еще и гадание на кофейной гуще. Зачем это все?

Ну вы же рассуждаете в ее защиту бедненькой. Хотя тут она больная на голову, да еще с огромным уроном для себя. От ее ненавистник к другим страдает только она Всем другим - пофиг

Не то же самое. Вообще ничего общего. Девушке не надо было чтобы эти пассажиры что-то для неё делали. Она с ними вообще не планировала взаимодействовать. Но они действительно сволочи а она одна жертва.

Надо. Они сами без приглашения в такси залезли? Что психует то? А тем, что не сделали так, как она хотела.

"Они сами без приглашения в такси залезли?"

Э... Как бы да. По крайней мере, не по ее приглашению точно. Цитата: "другие пассажиры из автобуса все подходят, уже начинают ругаться за места. Решили они между собой, кто едет". Договорилась она только с самой первой.

Ну так тут проблема девушки - язык в Ж. По всем пунктам.

Проблема в том, что ей не повезло ехать в одном автобусе со жлобами вместо нормальных людей.

Она осознанно выбрала роль жертвы, несчастной и обиженной ВСЕМИ людьми

Нет, она просто рассказала об одном-единственном эпизоде своей жизни. Все остальное - ваши домыслы.

Угу. И про свой психоз не она рассказала

Психоз (неадекватные психические реакции) в истории там же, где провокации и вызов такси на всю компанию))) Она отреагировала нормально.

Я уже поняла. что для вас нормально перекладывать ответственность за сое поведение на других. Мне это дико.

А при чем тут поведение? Девушка ВЕЛА себя как заинька, прокатила вот всех за свой счет. Правда, некоторые все равно ухитрились обвинить ее в провокациях и подкатах с подставой, но это ладно. Логичнее тогда уж говорить не про поведение, а про состояние. Тоже никак другие не влияют, да? Типа, он-то пырнул ножом, но истечь кровью было твоим решением?

Ну да, люди пережившие насилие всегда сидят и осознанно выбирают какую роль им бы примерить. Спички, блин, тянут

Именно. Они сами без приглашения залезли в такси. Девушка просто не смогла их послать. Она ничего от них не хотела.
А вы что там прочитали? Чего она хотела, что они не сделали?

Если я не хочу взаимодействовать, я вызываю такси для себя одной.

Она и вызвала такси для себя одной. Остальные решили воспользоваться её робостью

Еще раз прочитайте Там был разговор, начало. А что было потом - как-то странно и смазанно

Ну и что там за разговор? Женщина обратилась с просьбой подвезти бесплатно. Пока девушка зависала от такой наглости, подошли ещё люди и расселись по местам. Чего от них хотела героиня, что они не сделали и она теперь злится?
В этой истории, кстати, и мужиков то нет, чтобы вы так яростно на героиню набрасывались. Разве что тот толстый на переднем сиденье. Вам за него обидно?)

Кое в чем я категорична. Признаю. Меня достаточно жестко воспитывали, поэтому я не люблю позицию жертвы. И не очень привыкла жалеть тех, кто выбрал такую позицию.
А что значит принимать? Объясните, плиз). Я обсуждаю историю в интернете. В обычной жизни мне было бы плевать. Хочет ненавидеть всех? Просто игнорировала бы такого человека и всё. Я ж не запрещаю кому-то ненависть.

Все верно, люди разные. А еще ситуации разные, настроение, состояние души - иногда в своем взрослом возрасте и с привычкой принимать решения самостоятельно - такое отчебучишь при встрече неадекватов, что сам себе потом удивляешься. А в молодом возрасте и при определенном складе психики - вообще неудивительная реакция

А я, на своей первой работе в 2000-х, когда устанавливали график выдачи зарплаты умудрилась брякнуть, что мне можно и самой последней заплатить, типа мне не срочно, сначала другим если им нужнее... Вот какая я хорошая! Мне тогда начальник втык дал, сказал, чтобы больше нигде не думала такое говорить. Ох как я это запомнила 😅

мне мой начальник говорил, что чем больше ты сама на себя взвалишь, то тем больше тебя и станут загружать.

в изнасиловании виноват насильник, но жертве от этого легче не будет. Это осознание не сотрет из памяти жуткий эпизод, не вернет здоровья (а иногда и жизнь), не повернет время вспять
Толпе можно противостоять! как минимум сменить окружение! для примера, я живу в Казахстане, но я русская по национальности, хотя моя семья уже 4 поколения здесь живет, так вот некоторые русские граждане моей любимой страны утверждают, что их здесь притесняют, запрещают общаться на русском языке, платят меньше зп и не берут на работу, что казахи не понимают того, что притесняемые якобы русские говорят на русском. Так, вот я за 37 лет жизни, сталкиваясь с огромным количеством разных людей на работе и в поездках по регионам страны, столкнулась с притеснением 1 (один) раз, когда сантехники из водоснабженческой организации города притворились, что не понимают меня, что не помешало им поговорить на русском с моим соседом мужчиной (а может это было ущемление по половому признаку?). И до меня дошел один простой вывод, я не сталкиваюсь с ущемлением, потому, что у меня другое окружение, в нем нет откровенного быдла. Но даже в таком замечательном окружении нужно уметь отстаивать свои интересы, то есть сообщать о том, что тебя не устраивает ситуация

Мне нравится мой город. Я теперь уезжать должна из-за хамов в автобусе? К счастью, таких людей наглых мало. Так что с окружением все хорошо. Но некоторые невоспитанные люди встречаются в любой местности. И нет, толпе сопротивляться нельзя. Можно пытаться, но....если общество плюнет в тебя, ьы захлебнешься. и вместо того чтобы бороться с хамством, вы подобно некоторым кидается на жертву! Это ужасно! Вот поэтому люди друг другу иногда не помогают. Оставляют в беде со словами "разбирайся сам" и "дай отпор". Про ребёнка не ответили. Если будут обижать в школе его, тоже скажите "дай отпор"? Пусть плачет от того, что мама защищать не будет? Или это другое? Детей не обижаем, а как 18 исполнилось можно заняться его буллингом? Разрешаете?

моего ребенка обижали в школе год, мы говорили с классным руководителем, с директором, ну и качество образования было плохим. Мы сменили школу, да, приходится тратить полчаса на дорогу, но у ребенка с первого сентября куча подруг и она рада ходить в эту школу. За ребенка до 18 лет ответственность несет родитель, после 18 лет человек считается взрослым и наверное стоит хотя бы попытаться решать проблемы самому.
И город я не меняла. Даже район один и тот же всю жизнь.

А теперь представьте, что проблема сменой школы не решается. В классе нашелся один ребёнок, который обижает вашего. Вы снова менять, и снова там есть такой обидчик. И т.д. и т.п. до 18 ребёнок не учился решать проблему, по этому после 18 он резко научится? Вы так думаете? Неа, вы его защищали защищали, а потом бац! И его кто-то обидит...и он не научился в школе проблему решать сам благодаря вам. И все. У вас 18-летка стал жертвой в автобусе. Но осуждать хамов мы не будем....проще ведь обвинить жертву?) Как удобно

если один ребенок обижает другого, это решается с родителями агрессора, с привлечением полиции в некоторых случаях, буллинг или травля, это ПОСТОЯННЫЙ процесс, то как поступили с девушкой с которой началась дискуссия, это одноразовая акция по прогибанию, некоторое прощупывание можно или нельзя использовать человека. Нужно учить ребенка говорить НЕТ! на этом дискуссию по переливанию из пустого в порожнее считаю закрытой. Каждый человек сам решает каким ему быть!

не поверите, в школе издевались надо мной, потому, что молчала, не давала отпор, не жаловалась

И вы все равно считаете, что можно над людьми издеваться?

я считаю, что язык людям дан для общения, не нравится? скажи! #НЕМОЛЧИ!

Вопрос был про другое...

некоторым людям нравится быть жертвой. Стонать, рыдать и возвращаться туда где плохо. И нет, не потому, что некуда уйти. Патамушта лубоффф

Но вопрос же вообще не про лубоффф... и не про слезы и сопли, а про то, что говорить "нравиться быть терпилкой" - это не правильно. Это из словаря людей, которые готовы пнуть/подвинуть того, кто слабее просто потому что "ну он же молчит, наверное ему просто нравится унижение". Из словаря тех, к кому возвращаются те самые жертвы из вашего коммента.

хорошо, заменим словосочетание, и напишем, некоторым людям нравится быть хорошим в глазах других людей и они считают, что для этого можно терпеть агрессию от других людей

Вспомнила, как одна моя коллега постоянно ходила к ужасному стоматологу. Он ей плохо делал зубы, переделывал по два раза, обманывал по деньгам, но все равно она каждый раз при возникновении проблем снова шла к нему, потомушта "я его знаю, а других нет, вдруг они еще хуже?" 🙈

я своего стоматолога долго искала. Тоже сначала ходила к одной старой самке собаки (она уже изображает вечный двигатель в гробу), изза ее "у тебя такие хорошие восьмерки, не надо их удалять", у меня нет ни восьмерок, ни семерок, и один из зубов удаляли под общей анестезией. И лечила та тетка очень больно. А потом попала в медтусовку. Моя хорошая приятельница жена отличного хирурга. А через него я познакомилась с двумя ортопедами и терапевтом. В общем на данный момент у меня есть большая эротическая мечта, прийти к своему стоматологу, протянуть миллион тенге и сказать "лечи меня на все!"

Если бы люди могли сказать, они бы сказали, а не терпели. Но они не могут. У людей проблемы, а их добивают. «Ну, ты молчишь, значит тебе нравится быть терпилкой» Никому не нравится, но не все умеют отстаивать свои границы.

значит надо лечить проблему, а не обижаться на весь свет

вы молодец! правда вам собой удобней жить стало?

теперь проблем с окружающими нет, пошли проблемы внутри семьи...

печально, что близкие люди хотят вами пользоваться

не то, чтобы пользоваться, они хотят послушания с моей стороны и выполнения всех работ, что дают они мне.

ну это как раз использование. Я не буду писать, что я не помогаю своим пожилым родственникам, да и ситуация с продажей общей с мужем квартиры легла только на мои плечи. Но при этих действиях я получаю весомые плюсы, квартиру мы делим не по закону, а 70 и 30. Родственники помогают мне с ребенком, когда я в командировках

я тоже в разводе. квартира, правда, пока моя, если не решусь ее продать. детей нет, муж живет в другом городе. а я вернулась к родителям - там спокойнее, чем в моей квартире.

мы не в разводе, даже не планируем, просто решили, что заниматься сразу двумя арендными квартирами я не потяну, поэтому одну продаем.

тогда не понимаю, зачем вы делили квартиру 30 на 70

я потрачу на ремонт своей квартиры и лечение, он пока решил положить на депозит.

то есть у вас бюджет раздельный?

у нас гостевой брак, раздельный бюджет, раздельная жилплощадь, раздельный быт (что как мне кажется самое главное)

"высокие отношения"(с)

Да-да, двери)) Недавно, в час пик, в одном хорошем, но небольшом магазине образовалась приличная такая пробка. Потому что, в магазин с двумя большими сумками, (одна из них на колёсиках) заходила тётенька. Двери обычные, с маленьким тамбуром между ними , да ещё и открываются не в одну сторону, как это положено. И вот эта тётенька, сражаясь с сумками и дверями,наконец, уже почти зашла в магазин... Все кто был в пробке, уже на низком старте на выход... И вдруг, появляется муж этой тетеньки и громко кричит ей :ты чего зашла? Я же сказал снаружи ждать! Тётенька развернулась и начала новое сражение, только уже на выход...))
Все поржали и стали ждать когда она выйдет

закон транспорта общественного: когда просят подвинуться на пол-человечка, обычно еще влазит 2 или 3.

О, не видела, когда про Дубай писала. Но у нас это все же единичное явление. К счастью

Я работала на "скорой" У меня был фельдшер -студент Умница, каких поискать... После распределения отправили в сельскую больницу Там он был царь и бог.. Оперировал все, спасал пострадавших в ДТП ( рядом трасса) Никого в область не отправлял А потом подрасли дочки Жена стала пилить- Поехали , поехали обратно , дети должны учиться в нормальной школе , ходить в кружки, с бабушками общаться чаще.Уговорила В городе работу находил , но либо дежурантом, аппендициты в основном,Ничего серьезного не давали Профессора и другие маститые делали А потом устроился в колонию , как выржался - зеленкой ранки мазать... Невостребованность, депрессия И все... таблеток напился. Почему не вернулся в деревню?! Жену любил ? Даже не отпели, хотя он всегда крестик носил . Люди, помяните хотя бы мысленно р.б. Павла.

Деньги могут поступать за вычетом какой-то суммы типа комиссии. Перевод мог выглядеть как 195 рублей или 178. Но может и не переводили вовсе.
Я в подобных случаях беру деньги и перевожу сама. Озвучиваю, что переведу в собачий приют.

Я видела , что суммы ровные 100, 500 , 1000, 5000 .. а 200 не было По крайней мере в эти дни , потому такую сумму и назвала , чтобы проверить Потом я тоже просила положить на телефон, а не на карту тех, кого плохо знаю . Но самых близких соседей не проверяла Другой уровень отношений Близкий к дружбе

Ваша совесть чиста в любом случае, а если они себе карму подпортили, то кто виноват