AdMe

Пользователи сети назвали книги, после которых они поняли, что их мир уже никогда не будет прежним (Авторы AdMe.ru тоже поучаствовали)

Уведомления
2 месяца назад
Комментарий закрыт на реставрацию.
2 месяца назад
Здесь были скандалы, интриги, расследования.
2 месяца назад
Упс, администратор нажал на «удалить».
"1984" и "Пролетая над гнездом кукушки" в подростковом возрасте изменили меня навсегда. До прочтения обеих я жила в эдаком розовом коконе, заботливо сотканном окружающими. А после прочтения впервые задумалась о природе несвободы и несправедливости.
10
-
Ответить
Видимо тут влияет не столько конкретная книга, сколько открытие для себя чего-то нового на определённом этапе жизни.

Например, "1984" я прочитал лет в 30, и она мне показалась слишком неправдоподобной. Если воспринимать её как реалистичную, то можно отметить много причин, почему в реальности описываемое невозможно, а если как фантастику - я читал много фантастики и получше. Но подростка, живущего в розовом коконе, наверно она бы действительно заставила задуматься о многих вещах.

Правда, вместо этой книги могли быть тысячи других, и произвести похожий эффект.
10
-
Ответить
Другие книги тоже были, просто долго их всех вспоминать и перечислять. Но вот чувство "оплеухи" конкретно от этой помню до сих пор.
1
-
Ответить
Потому что она была первой такого рода. Для меня она не была первой, потому уже и не произвела такого впечатления. Хотя конечно книга всё равно сильна своей атмосферой полной и глобальной безнадёжности
1
-
Ответить
Да-да, именно поэтому)
-
-
Ответить
2 месяца назад
Комментарий удалил сын маминой подруги.
Толкин имеется, а Поттера нет, недоработочка.

А вот, в комментах уже есть, тут порядок 👍
-
-
Ответить
2 месяца назад
Лучший комментарий - это его отсутствие.
Не читал, но осуждаю 😁
3
-
Ответить
2 месяца назад
Все. Кина не будет. Комментарий скрыт.
тоже Толкиена не смогла читать
1
-
Ответить
"тоже Толкиена не смогла читать "

Все зависит от перевода.
-
-
Ответить
все может быть..
-
-
Ответить
Честно говоря, Властелина колец я тоже осилить не смогла (о Сильмариллионе речь даже не заходила)

Хоббита прочитала, некоторые короткие рассказы вроде "Фермер Джайлз из Хэма" - тоже, а вот Властелина колец...
2
-
Ответить
2 месяца назад
Невозможно просто так взять и не скрыть этот комментарий.
Интересно, я поначалу на экранизации Властелина тоже сладко засыпала)))

А книгу читала много раз с удовольствием.
-
-
Ответить
Вот кстати насчет "Не отпускай меня" Исигуро. Может, я ее неправильно поняла, но мне кажется автор хотел сказать, что в борьбе за свои права допустимо насилие. Клоны из книги хотели обратить на себя внимание мирным путем, в итоге их мольбы остались неуслышанными. Я все думаю, а если бы они восстали, стали агрессивными, может быть их признали бы людьми?..
3
-
Ответить
меня тоже убила их покорность. но ведь все так и было задумано в том мире, все их воспитание было направлено на принятие ситуации, ничего они не могли сделать, нет там места насилию. может, книга о том, что некоторые факты нужно принимать такими, как они есть?
3
-
Ответить
А я думала, что покорный раб не может считаться человеком в обществе.
-
-
Ответить
так их же никто людьми и не считал. или вы о моем выводе, что мы иногда должны принять ситуацию? так это же чистая правда, иногда приходится принять, что твои близкие скоро умрут или любимый человек бросает, или с работы увольняют. есть вещи, которые от нас не зависят, и чем биться в истерике, гораздо лучше ситуацию принять и жить дальше. причем поняла я это на собственном опыте и далось мне это очень трудно, потому что по своей природе я борец еще тот, для меня сдаться - смерти подобно, но жизнь и меня научила...
1
-
Ответить
Я о посыле книги, который поняла так. Что отличало людей от клонов? Только процесс воспитания последних как бездушный материал, как покорных рабов. Для меня их принятие ситуации выглядело абсурдной, но объяснимой инфантильностью. Они просто не умели жить и думать иначе, ибо такими запрограммированы. Это люди, выращенные быть скотом. После этой книги серьезно задумалась о гигиене разума и о важности и вредности информационного шума.
4
-
Ответить
не всякий сможет думать своей головой даже если захочет. это я не о вас, а вообще. вот почему все возмущаются их покорностью? да просто потому, что нас такими сейчас воспитывает общество и не более. ну а если есть голова на плечах, то как то само собой выходит думать самостоятельно
-
-
Ответить
О том я и писала, собственно. Их просто вырастили такими. Но многие современные люди не живут в информационном вакууме, и с удовольствием поглощают все, чем их почуют. Поэтому я и написала о гигиене ума, нужно тщательно выбирать информацию.
-
-
Ответить
По-моему, эти клоны - зеркальное отражение общества, причем любого. Всегда будут люди, покорно плывущие по течению, как и борцы с системой.
3
-
Ответить
точно. я вот как то больше склоняюсь к тому, что мы уже рождаемся либо такими, либо другими. Что то вроде "моя судьба - это мой характер", заметила, что в определенных ситуациях просто не могу поступить иначе, нет у меня выбора, мой характер предопределяет мой выбор
1
-
Ответить
я у Исигуро не смогла принять его Остаток дня, для меня понятия "служение" просто не существует, вот просто фигня на постном масле... короче, одно недоумение
-
-
Ответить
Я только ее и читала. Для меня максимально яркий пример того, что мы все - дети своего общества.
1
-
Ответить
А мне показалось, что это своеобразный ответ «Бегущему по лезвию». ну попытались репликанты восстать, хорошо, но ведь они погубили множество ни в чем не повинных людей, сами не спаслись и систему не сломали.

В то же время у Кадзуо вроде ничего не было о промывании мозгов, наоборот, главные герои были всесторонне развиты и не уступали людям ни в уме, ни в фантазии, ни в силе чувств, не следовали каким-то прописанным за них истинам, вся книга по сути это рефлексия Кэти. А метания Томми? Вот этот вопрос: «стоит ли мне творить, даже если у меня получается плохо?» гораздо сильнее приближает его к человеку, чем творческая жилка у других воспитанников. Вот я склонна назвать основной мыслью книги как раз умение принять неизбежное.
2
-
Ответить
Неизбежное - стать донором для таких же как ты?

Для клонов эта неизбежность вопрос воспитания.
-
-
Ответить
Эмм, вообще-то это тот самый Хипстер Пингвин.)
-
-
Ответить
Не поняла вас, Бисквит). Пингвин-чан - донорский клон Хипстера?
1
-
Ответить
Не клон, а это Хипстер и есть.

Ой, а сейчас, наверное, я вас не поняла изначально и влезла куда-то не туда. ) Я просто косо прочитала ваш коммент. 😁
1
-
Ответить
Вы уже фельдмаршал))).
1
-
Ответить
В общем, бисквиты, когда долго пребывают в изоляции, ужасно тормозят. 😁
-
-
Ответить
тут очень сложный вопрос. с одной стороны, донорство само по себе не есть зло, и в принципе мы даже не знаем продолжительности жизни клонов — может, они и так живут не больше 30 лет. и воспитание как таковое было чуть ли в одном единственном месте, всех остальных ставили перед фактом, мы даже не знаем, как конкретно их заставляли, уговаривали. это неизбежно, да — ударься в бега — найдут все равно сделают донором, сколько клонов — неизвестно, но допустим в той школе одновременно около.., скажем, 500 воспитанников. в других местах примерно столько же. много они навоюют за свою свободу. и главные герои, например, сами по себе не были особыми бойцами. тут не в воспитании даже дело, а в характере.
-
-
Ответить
Донорство есть зло, когда оно принудительный и единственный вариант жизни.
2
-
Ответить
Да что мы не знаем? По-моему в книге все раскрыто очень ясно. Неважно, заставляли или уговаривали, важно, что это происходило в любом случае. Главные герои не особенные бойцы, это да. Но кроме главных героев есть же и другие клоны. И характеры у всех разные. И может много они и не навоюют, но не пойдут на смерть как овцы на бойню. В общем, я, честно, говоря, не очень понимаю, почему вы так ратуете за непротивление и смирение.

Да, и донорство в том виде, что в книге - это абсолютное зло. Без всяких оговорок.
2
-
Ответить
я ратую за то, что можно рассматривать одну из идей книги как умение не тратить силы на бессмысленную борьбу. и я не говорила, что в книге донорство добро. думаю, именно эта потребность в выращивании клонов была выбрана за свою неоднозначность — быть донором хорошо, если это твоя воля; но что если нет? можно ли это как-то оправдать? весит ли чья-то жизнь больше или меньше?
-
-
Ответить
Не тратить силы, а просто покорно умереть. И зачем тебе тогда эти силы?
1
-
Ответить
Ну а зачем мы тратим силы? Завтра в магазине на нас чихнет кто-то — и привет аппарат ИВЛ. А если человек тяжело болен и лекарства нет, не придумали и не факт что успеют прежде, чем организм сдастся?
-
-
Ответить
Ээээ... на нас могут чихнуть, а могут нет. А еще кирпич может упасть, а может нет. А тут тебя точно убьют. Вот точно-точно. Без вариантов. И довольно скоро.

Но я понимаю, это здесь я такая смелая, потому что в детстве начиталась всяких свободолюбивых книжек про овощи и тому подобное ) А в реальности, вероятно, цеплялась бы за спокойную жизнь до конца. Сколько можно. Но только не могут же все быть такими. Пассионариев никто не отменял. Кроме Исигуро в своей антиутопии.
1
-
Ответить
Нельзя утверждать, что донорство является делом их доброй воли. Потому что там нет свободы выбора, значит, и воли тоже нет.
-
-
Ответить
нет-нет, донорство никогда и не было делом их доброй воли. но донорство явно не главное, мы даже не знаем, куда идут эти органы. это чистой воды метафора. кстати, а вы как думаете — были в том мире дети-доноры, вроде героев? я не верю, что в том мире не было детей, нуждающихся в органах, но эта тема красиво обойдена.
-
-
Ответить
Почему вы считаете это метафорой? Интересно почитать.

Я не считаю гуманным использование органов клонов ради спасения детей. Но почему бы и нет? Мы увидели только элитарную и новаторскую ферму, в остальных вполне могли убивать и детских клонов.
1
-
Ответить
про детей-клонов интересно. возможно, они переезжали после выемок, а остальным воспитанникам говорили, что они уехали по другой причине... и они никогда так и не узнавали правду, или опять-таки это спокойно принять.

а насчет метафоры... мы ничего не знаем про механизм донорства. оно вроде есть, но при этом сферическое в вакууме. клонов создают под конкретных людей или отбирают людей-доноров днк (опять донорство; насколько добровольное?) по определенным параметрам для того, чтобы органы подошли как можно большему количеству людей? органы же часто не приживаются; сколько операций проходят удачно, а сколько выемок были зря? и опять-таки — детям пересадить органы взрослых невозможно; значит, есть еще и те, кто становиться донорами в детстве? как себя чувствуют люди? они знают, что где-то есть их копии, если нет, то возвращаемся к вопросу о добровольности, если знают — как они живут, понимая, что где-то их самих истязают? а копия полная, вместе с личностью, или только внешность? зачем вообще копировать внешность конкретного человека? почему людям отвратительны клоны? это же те же люди, только родились не из другого человека (вот это правда звучит мерзко) а из... чего? кокона? почему клоны не сражаются за свою свободу — мы ужа задались вопросом; зашито ли в них повиновение априори? невозможность родить же зашита. были ли попытки восстания? просьбы? попытки торговаться за свою жизнь? мы не видим ничего, помимо мирка героев — судя по всему, они типичные представители, все остальные плюс-минус такие же, иначе не было бы смысла делать именно этих персонажей героями, не вводя противоположной точки зрения.

и выходит, что донорство — это такой Рубикон, о котором почти ничего неизвестно, к которому готовятся всю жизнь, и который можно попробовать отсрочить (слух про влюбленных) но никому и в голову не приходит попытаться избежать. мементо мори, как говориться.
-
-
Ответить
опять мое занудство прорывается. это то, что увидела я. обсуждению подлежит.
-
-
Ответить
Донорство действительно есть, оно не сферический конь в вакууме. Оно показано далеким и абстрактным, пока герои растут, но становится отвратительно реальным в этих сухих выемках и рассуждениях об их смертельном количестве. Мы владеем лишь той информацией, что и владеют герои. А это крохи.

Может быть, что в одном клоне выращиваются органы для разных людей, и они что-то вроде чудовищ Франкенштейна, вроде той мыши с человеческим ухом. Может быть классические клоны из фантастики, вроде героев фильма "Остров". Это не так уж и важно для повествования.

Людям отвратительны клоны, как мне кажется, из-за эффекта зловещей долины. Потому что большая часть живет как скот, то есть кто-то похожий, но при этом непохожий.

Герои изначально дезинформированы, они верят, что их рисунки и творчество могут подарить им обжалование приговора. А так как они выращены в некой информационной изоляции, то их кругозор ограничен только стенами их фермы.
3
-
Ответить
кстати, про эффект зловещей долины — вроде они внешне ничем не отличаются. а суть эффекта в том, что отличия минимальны, но как раз эти неуловимые отличия и напрягают. а тут никаких отличий внешне. вообще. то есть это предрассудки в голове у людей. когда герои ездили искать прототип Рут, никто на них не косился. боялась их Дама и садовник в коттеджах, которые точно знали, что дети родились по-другому. ну вот типичный расизм — по несущественному признаку разделять на группы и накручивать себя.
-
-
Ответить
нам, белым, не понять в полной мере, что есть дискриминация по расовому признаку. это ведь не только действия, а и всякие мелочи типа косых взглядов.. вот так и клоны изначально чувствовали себя неполноценными..
-
-
Ответить
а кто вам сказал, что я белая? вы так лихо меня записали в какую-то категорию, не видя собственными глазами)
-
-
Ответить
нам, белым - это было обобщение, можете себя исключить, если сильно хочется
-
-
Ответить
2 месяца назад
Не шумите. Комментарий спит.
Еще и вымирающее племя, живущее в ледяном гетто. Вполне себе угнетаемое меньшинство. Еще и программы помощи от белых людей имеют!
-
-
Ответить
Я полагаю, что эта искусственная изоляция, плюс презентация их в обществе как не-людей (чтобы не вызывать сочуствие среди людей), сработала как подобный эффект. У этого эффекта есть интересное свойство: если что-то выглядет как человек, но при этом им не является, то это пугает, например, андроиды или куклы с человеческой внешностью. Возможно, сработало как-то так. То есть если существовала дезинформация среди клонов, то она могла бы и быть среди людей. То есть только привилегированное меньшинство знает, что клоны - существа не сильно отличающиеся от людей. А большинству внушена неприязнь как к "иным".
-
-
Ответить
возможно, но ведь люди вроде к ним относились нейтрально, если только не знали точно, кто они такие. а кукла как раз тем и пугает, что выглядит как человек, но не шевелится. андроид наверняка будет двигаться слишком плавно или слишком резко, и вот эти мелочи как раз и будут пугать. при этом фотография же не пугает? как и правильно выполненный рисунок. а вот рисунок с нарушенными пропорциями, но при этом детальной прорисовкой — пугает. компьютерные лица тоже очень долго учились рисовать, чтобы фактура, пропорции, движения были реалистичными. есть удачные примеры, но в основном пугают эти лица тем же, от чего вызывают кринж. пустые без выражения глаза, гладкая, будто пластиковая кожа...
-
-
Ответить
Я и пишу, что мне кажется, эта неприязнь искусственно внушенная большинству). То есть естественных причин не имеет. А когда человек понимает, что перед ним кто-то, кто живет в искусственно созданной среде (то есть не принадлежит к его социуму), и является кем-то, кто не совсем человек, то и происходит отторжение. То есть причинно-следственная связь со зловещей долиной нарушена, но принципы похожие. Жесткое деление на свой и чужой.
-
-
Ответить
К первой части - да. Но расизм изначально основан на очень заметных внешних признаках. Разве нет?
-
-
Ответить
Может я уже подзабыла, но по-моему там клоны совершенно конкретных людей. Вроде бы главная героиня видит своего оригинала в рекламе или что-то такое. И знает, что предназначена ей. Разве нет? Что оригиналы знают об этом у меня сомнений не возникло. Кто ж это все оплачивать будет? Или думаете, там у всех людей есть клоны? У меня создалось впечатление, что это привилегия богатых и знаменитых. Кроме того, тогда получается, что клонов должно быть столько же, сколько людей на земле, если не больше. Как-то это маловероятно.
-
-
Ответить
насколько я помню, сами клоны уверены, что их делали с конкретных людей. можно принять, что это нам так сообщают о лоре — словами главных героев. Кэти искала свой прототип в журнале, потому что думала, что прототип так же сильно хочет секса, как и она сама. но прототип Рут, которого они искали, могла быть такой же обычной женщиной, как та, которую они приняли за «Рут». По-моему, на билборде прототип увидели в фильме, в книге Крисси увидела именно человека, и женщина не была показана звездой или богатой.

Неизвестно, платили ли люди за клонирование. Вообще странно платить немалые деньги и иметь клона на всякий случай. Может, тебе он никогда не понадобится. Я так поняла, что доноры не личные, а кому подойдет. Иначе непонятно, почему абсолютно у всех по несколько выемок. Как вариант — клонов делают с изначально больных, но не критично людей, которые могут и подождать. Например, травма после автокатастрофы. Жить скажем, без глаз и с покалеченной ногой неудобно, но можно. А потом берем клона — и вот вам и несколько выемок, и видящий способный ходить человек. Тогда заплатить большие деньги будет логично. Но это мое предположение, которое не состыкуется с тем, что герои во-первых, откуда-то взяли, что у них обязательно есть прототипы (а это вообще правда? откуда они это знают? почему они так уверены в этом?), во-вторых, приняли вполне здоровую женщину за прототип. Мы не получаем ни подтверждения, ни опровержения их мнения. Это может быть миф... но почему нам тогда так подробно рассказывают про эти поиски?

И еще если тело полностью идентично, то как минимум заложенные генетически особенности останутся. Опыт будет другой, но база — та же.
-
-
Ответить
наверное, поиск прототипа - это поиск своего "я" или своего создателя. то есть изначально они себя не чувствуют самостоятельной личностью, а только копией
-
-
Ответить
Я не смотрела фильм, а только читала книгу. Так что мои впечатления именно от нее. И насколько я помню, прототип была именно знаменитостью, актрисой или певицей. Но, пожалуй, надо перечитать, потому что я восприняла многое не совсем так, как вы описываете. Может, что-то забыла, к чему-то невнимательно отнеслась. Хотя вещь тяжелая, прямо скажем - не жизнеутверждающая, как сейчас бы хотелось )
-
-
Ответить
По-моему, там подразумевается общество достигшее всеобщего благоденствия. Бедных нет, каждый может жить практически вечно при наличии "запчастей" от клонов.
-
-
Ответить
По-моему, там неоднократно упоминаются именно конкретные прототипы. Но как я уже написала, надо перечитать.
-
-
Ответить
Там вскользь упоминается один прототип, но ничего конкретного. И о всеобщем благосостоянии, как и об обществе в целом, можно только догадываться.
-
-
Ответить
Да и про копию тоже, мне кажется, очевидно, что клонируется только тело. Личность же вырастает сама, формируется в процессе.
-
-
Ответить
Я думаю, что были, конечно. Богатые родители вполне могли растить своим детям клонов. Никаких моральных препятствий для этого в этом мире явно не существует.
-
-
Ответить
Кстати, все забываю сказать. Исигуро ведь японец. И, возможно, образ этих покорных клонов навеян образом жизни самих японцев. В гротескной форме, конечно.
-
-
Ответить
События книги происходят в Англии, и герои англичане. И писатель в Японии был только в гостях у родственников. Так что определенная восточная философия — да, образ жизни... Сложно сказать. В Японии не зря одним из символов выбрана сакура, которая цветет всего несколько недель в году и начинает опадать уже после первой недели. Основа их философии — жизнь быстротечна. Не успеешь оглянуться, а ее, как лепесток сакуры, сорвет ветром с дерева. Кроме того, постоянная опасность землетрясений приучила многие поколения жить как птичка на ветке — строить такой дом, чтобы нечему было разваливаться, быть готовым, что тебе очередное землетрясение может не повезти пережить. Дух упадничества прослеживается.
-
-
Ответить
Совершенно не важно, что действие происходит в Англии. Я говорю о духе. Хотя, возможно, я и не права, и в нем нет ничего японского и с духом, философией Японии он совсем не знаком ) Ассимилировался окончательно.
-
-
Ответить
Ну т.е. если с тобой поступают несправедливо, то надо молчать и терпеть, чтобы случайно не навредить кому? Но тогда никогда ничего не изменится и несправедливость будет вечной. Просто Исигуро показывает такой вариант, что будет, если не бороться, а просто принимать свою судьбу. Он не делает выводов, тут уж читатель сам должен решить - нужно ли просто покорно принимать судьбу или пытаться что-то изменить.

А промывание мозгов, конечно же, есть. Промывание - это ведь не лишение способности мыслить, творить. Это внушение определенных идей, выгодных внушающему. Главные герои, конечно, не следовали прописанным за них истинам, кроме одной, ключевой - "вся твоя жизнь направлена на то, чтобы отдать свои органы, поэтому ты должен беречь свое тело и быть счастливым исполнить свое предназначение - помочь твоему оригиналу". А в остальном - полное свободомыслие.
-
-
Ответить
Про промывание — ну не показано это прямо промыванием. Это выглядело больше как стандартное «не пейте, не курите, вот вам манту, прививка от кори, вам же надо беречь свое здоровье». Скольким реальным детям такое говорили (именно проговаривали менторским тоном на занятии) о вреде курения, наркотиков, алкоголя — в реальном мире-то печень посадишь — донора днем с огнем не найти — и сколько подростков согласились «да, конечно, раз нам так сказали, то мы все понимаем и не будем так делать, ну а раз это постоянно повторяют, так вообще не притронемся и других отговаривать будем». Мне кажется, тут есть что-то еще. Какая-то особенность характера, нервной системы, может, в клонов это закладывали еще до рождения? В том и дело, что раз клоны (пусть и только в одном интернате) изучали так много дисциплин и размышления приветствовались, им особо уже не внушишь ничего вот так просто, повторяя периодически «вам же становиться донорами».

Ничто не указывает на посыл «не бороться — упадническое мышление». Наоборот, слух про влюбленных — не про отмену неизбежного, а про откладывание. В конце героиня уже все потеряла и ей остается только вспоминать. Не за что уже больше бороться. Скорее, речь о том, что клоны зависимы от людей, они не могут решить свою судьбу сами. Не знаю, сделано это для того, чтобы мы клонам еще больше начали сочувствовать, или это посыл.
-
-
Ответить
Почему тогда обычные люди в том мире не приняли ситуацию, как она есть (стареть, болеть и умирать), а создали клонов, за чей счет продолжают жить?.. И я не считаю, что клоны в своей покорности и миролюбии хуже людей - наверно, они лучше, да вот только хозяева этим пользуются.
-
-
Ответить
мы всегда ищем выход и не всегда то, что находим, идет на пользу другим. как там: и волки сыты, и овцы целы... не всегда это получается, приходится чем то жертвовать, а всегда легче пожертвовать кем то, чем самим собой, мы те же волки, только без шерстки и действуем более изощренно, но оттого не менее жестоко
-
-
Ответить
Потому что могли. Потому что у них изначально другая психология, их не учили быть рабами, не готовили к самопожертвованию.
-
-
Ответить
не читал... заинтриговали... но чем то напомнило из ваших слов как Ганди с индусами мирно боролся ... а ведь он в итоге выиграл.. иногда реальность странная штука и порой гораздо интереснее книги. чтоб весь мир освободился от колоний нужен был Гитлер... ирония судьбы.. как и то что еврейское государство тоже получила свой статус благодаря этому Фашисту.
-
-
Ответить
Странная идея - государство Израиль появилось БЛАГОДАРЯ ( ??? ) Гитлеру?

Подумайте, пожалуйста, ещё.

А ещё лучше - почитайте.
-
-
Ответить
Ну так ведь реально, БЛАГОДАРЯ! Потому что, пока этого урода не было, люди как-то и не думали "о, евреи хотят жить своей жизнью на родине предков". А тут, как кучу народу пожгли и помучили просто тупо за то, что они "вот такие"...

Просто людям так проще. Когда "мы против них" - это один народ против... да кого угодно - так легче. Эти самые "они" уже чётко "указаны". А когда "мы против них" - это "не, ну они тоже МЫ ("тоже немцы", или "тоже русские"), только вот..." - тогда сложнее. Нужно больше думать (хотя бы и над оправданиями), и это тяяяяжко. Неприятнее. А так - "это всё израильская военщина воду мутит". Не "такие же как мы русские/немцы/европейцы вообще", а кто-то другой. И вот уж их можно не любить (или, наоборот, дико поддерживать) изо всех сил. "Они"-то, по общечеловеческой логике, совсем "не свои". Сами так решили, "выделились" в отдельное государство "хоть и могли остаться нашими". Ну... итд...
-
-
Ответить
Я понимаю, что вы хотите сказать, но все-таки "благодаря" имеет положительный оттенок, имеется в виду что-то хорошее, из-за чего это и произошло. Поэтому это слово сюда не подходит. Правильнее будет сказать "вследствие его действий", "из-за", "в результате". То же самое, но с нейтральным оттенком.
-
-
Ответить
Понимаю вашу логику, но... "благодаря" тут всё же подходит. Где-то как в фразе "благодаря тому, что я сломал ногу, я и познакомился с этим прекрасным человеком". То есть ясно, что ничего приятного в сломе ноги нет, конечно, но результат этой неприятности - положительный. Как-то так.
-
-
Ответить
Просто в отношении Гитлера это звучит как-то уж совсем кощунственно. Ну, в том смысле, что благодарить его за что-либо не стоит вообще. Вот вообще.

Это мне напомнило диалог Григория Горина в пьесе "Тиль" - "Спасибо императору Карлу за все, что он сделал для нас в прошлом году! - А что он такого для нас сделал? - Как что? Умер!"
-
-
Ответить
Давайте поступим как люди думающие, и как люди, не просто способные прочесть, но способные понять прочитанное. Для начала отделим общие идеи антисемитизма и национализма (не только немецкого) от исторического факта создания государства Израиль. Так вот - первая волна эмиграции евреев из Европы в Святую землю случилась в эпоху Крестовых походов - так что первое "спасибо" крестоносцам :-)) В 1896 Герцль издаёт книгу "Еврейское государство" с описанием государственного строя, конституции, военной структуры, законов и прочего.

Вы улавливаете мою мысль? - то, что некоторые "люди как-то и не думали "о, евреи хотят жить своей жизнью на родине предков" - не значит, что НИКТО об этом не думал.

Далее, Всемирным Еврейским конгрессом в Базеле в 1897 году (19 век, обратите внимание) определено местоположение будущего еврейского государства, а именно в Палестине. Большой наплыв начался в 1881 году, когда евреи были вынуждены спасаться бегством от погромов в России - сердечный привет и благодарность Александру Второму, затем погромы и последующее бегство евреев в 1895-97, в 1903 и так далее - уже при Николае Втором, спасибо ему, кстати, большое тоже. В 30-е годы - спасибо вам за вашу проницательность и заодно за констатацию очевидного - евреи бегут от начинающегося в Европе геноцида.

Дальше много всего за короткий срок, Британия, Турция, арабы, США, ООН, бла-бла-бла, и, наконец - вот оно! - еврейское государство провозглашено 14 мая 1948 года.

Примечание: вообще-то большинство комментов в этой ветке от людей, кой-чего прочитавших и высказавших своё мнение. Если наоборот - получается намного хуже.
-
-
Ответить
Ладно, учту. В следующий раз буду приводить трёхстраничный список "фактов по теме" с ссылками на первоисточники перед тем, как высказать своё мнение. А то вдруг кто-то решит, что я ничего не понимаю в теме обсуждения? как жить-то тогда? ужас-ужас!

И да, продолжаю считать, что Эдуард прав. Именно "благодаря". В контексте "не было бы счастья, да несчастье помогло". Потому что идеи идеями, конгрессы конгрессами, а воплощать всё это в жизнь люди обычно не торопятся, пока совсем не припечёт. Вот Гитлер этим "припечётом" и сработал.
-
-
Ответить
Тут ещё момент воспитания. Они с детства были очень послушны, им в голову заложили мысль, что смысл их жизни и предназначение - донорство. Помните, там некоторые дождаться не могли, когда их отправят сдавать органы тк им особо не чем было заняться, негде было себя найти, чем-то увлечься серьезно, в голове изначально мысль, что это очень временно и бесполезно. Вот они и не боролись, да и здоровье у многих не позволило бы. Для меня эта книга получилась именно про воспитание детей. Фильм не впечатлил.
-
-
Ответить
Подростком прочитала (по школьной программе) книгу Фридриха Дюрренматта «Грек ищет гречанку». Меня впечетлили:

- инфантильность главного героя, который не понимаю, что с ним происходит

- отсутствие какой-либо морали общества в целом

- желание того же общества, выдать желанное за реальность, игнорируя факты.

Дюрренматт подчеркнул последний пункт ещё и тем, что написал 2 концовки: реалистичную и такую, которая понравится людям.

.

Позже меня впечатлили книги «1984» и, как не странно, «Алиса в стране чудес» + «Алиса в зазеркалье».

.

«1984»: Вот почему до сих пор так много людей, п*сающих кипятком вспоминая о совке (при этом воспоминания вполне могут быть ложными). Они на столько привыкли «любить Старшего Брата», что не дают жить ни себе, ни своим детям, ни окружению. Вместо настоящего они выбрали прошлое и отказываются его отпускать ибо «раньше и трава была зеленее, и солнце ярче светило, и х*й стоял, и хлопцы з сраку щипалы». Старший Брат уже не следит за ними, но они его всё ещё любят.

.

«Алиса в стране чудес»: Какой смысл, куда идти, если у тебя нет конечной цели? Мы все по-своему сумашедшие, только многие это скрывают и не признаются даже сами себе, что у них есть тараканы в голове. Что такое «быть нормальным»? А что такое «порядочный человек»?

.

«Алиса в Зазеркалье»: Мы «изо всех сил» стараемся поддержать статус-кво одновременно жалуясь на жизнь. Но «чтоб оставаться на месте, надо бежать изо всех сил, а чтоб сдвинуться с места, надо бежать в два раза быстрее». Да, на работе ты пашешь как лошадь и дома тебя хватает только на просмотр телевизора в состоянии овоща, но такое поведение не изменит в твоей жизни ровно ничего - ты так и дальше будешь сетовать на несправедливый мир. Но чтоб сдвинуться с места, надо «бежать в два раза быстрее», т.е. и в свободное время прикладывать усилия. 10-ти минут в день хватит, чтоб выучить новый язык, получить какие-то навыки, узнать полезную информацию.

.

Как-то так
-
-
Ответить
"«1984»: Вот почему до сих пор так много людей, п*сающих кипятком вспоминая о совке"

Обычно "1984" причисляют к трилогии главных и самых знаменитых антиутопий. Их лучше читать сразу и вместе. Это еще раз "1984" Оруэлла, "Мы" Замятина и "О дивный новый мир" Хаксли. На мой и не только мой взгляд, "1984" среди этих антиутопий наиболее слабое произведение.
-
-
Ответить
Я не помню, сколько лет мне было, тогда как раз стали печатать ранее запрещенные книги, и я эти три антиутопии проглотила за один присест. Со временем сюжеты потускнели, и только 1984 навсегда остался в памяти. Спустя много лет перечитывала и понимала, что помню каждую фразу, как будто их в первый раз выжгли в моем неокрепшем мозгу.
-
-
Ответить
"1984"

Слишком нереалистичная антиутопия. В ней не хочется жить. При чём неважно, какое социальное положение вы займёте. В итоге все заканчивают так же, как главный герой. И низшие слои общества и элита. А элита никогда не допускает такое подсудности для себя, как для обычных людей. Общество технократов Замятина и общество потребителей Хаксли намного устойчивей и привлекательней, а потому более страшны.
-
-
Ответить
То есть вы бы хотели жить в обществе Замятина или Хаксли?
-
-
Ответить
"То есть вы бы хотели жить в обществе Замятина или Хаксли? "

В обществе Замятина после облучения это бы не имело значения. Машинам чужды желания. А вот общество Хаксли... Давайте прикинем. Вы получаете работу по вашим возможностям. Вам доступны любые удовольствия: секс, наркотики и пр. Ваш интеллект ограничен в соответствии с вашей буквенной группой с рождения. Вас с рождения окружают те, кто равен вам по интеллекту, не тупит и не превосходит вас. Подведем итог: у вас есть любимая работа, вам доступны любые развлечения, вас окружают сплошные единомышленники. 90% населения Земли мечтает о такой жизни. Но если вы каким-то образом стали не таким, как все, вас не будут пытать, как у Оруэлла. Вас просто отправят на "острова" к таким же "одарённым".
-
-
Ответить
Но на мой вопрос вы так и не ответили)))

Вы лично хотели бы жить в какой-то из этих реальностей?
-
-
Ответить
Нет. Иначе я назвал бы эти произведения утопией. Мир Хаксли, для меня, достаточно привлекателен, и он реализуем и уже реализовывается. По-этому, этот мир для меня наиболее страшен.
-
-
Ответить
Страшен, но и приалекателен? Интересно 🙄
-
-
Ответить
тоже не поняла, так страшен или привлекателен? или это как к краю пропасти подойти: и тянет шагнуть, и страшно?
-
-
Ответить
"или это как к краю пропасти подойти: и тянет шагнуть, и страшно? "

Да.
-
-
Ответить
Согласна, после Замятина особенно.
-
-
Ответить
Спасибо за заметку. Обязательно почитаю 👍
-
-
Ответить
Каждый свое увидит в каждой книге
-
-
Ответить
более того, в разные моменты жизни одна и та же книга может восприниматься совершенно по разному. два раза читала Норвежский лес, в первый показалась депрессивной, во второй - жизнеутверждающей. все зависит от твоих текущих проблем и что там сейчас в голове
-
-
Ответить
Абсолютли!
-
-
Ответить
Меня вот Норвежский лес не зацепил. Я не очень поняла действия героев и посыл книги. Секс, депрессия, рефлексия и суицид, а что ещё?
-
-
Ответить
Не все ж должно цеплять. Я как-то почитываа спецом "классику", прям "путеводные" книги типа Керуака и иже с ними... Ну такой бред на мой взгляд! Зы - читала уже взрослая.
-
-
Ответить
по себе знаю, что спецом как раз не надо, только то, что душа просит, иначе эффекта не будет. мы же не для галочки читаем, правда?
-
-
Ответить
Очень ценю, когда люди не с высоты своей грандиозности разговаривают
-
-
Ответить
я вас не хотела обидеть и не поняла, что вы имеете ввиду? иногда текст может звучать не так, как на словах. в любом случае извиняюсь
-
-
Ответить
Не знаю, не люблю я все это психоделическое и "путеводное", в основном написанное под воздействием разных веществ.
-
-
Ответить
:))))) и это тоже сказывается, наверное :)

Чуется, что какие-то странные измышления. Это как я пыталась прочитать нечто африканское про шаманов - вот прям видишь. какую немерянно забористую хрень они потребляли. Читать не смогла :)
-
-
Ответить
Да и нечего время терять... Эта литература была очень модной во времена хиппи, а сейчас все изменилось: и жизнь, и люди, и литература.
-
-
Ответить
Так пока не начнешь - не поймешь!
-
-
Ответить
Не знаю, и сегодня многие знакомые Кастанедой зачитываются. Мне тоже это не близко.
-
-
Ответить
Один мой друг зачитывался и мне рассказывал. Но я так и не собралась.
-
-
Ответить
А я Керуака "В дороге" так и не дочитала. Нудно и не в кассу. Пылятся где-то "Бродяги...", но, видимо, так и истлеют без моего внимания эти чужие битнические трипы. Хотя была уверена, что автор мой, ибо свободолюбие и е*нутость у меня 80 левела.
-
-
Ответить
Я домучила. Плевалась, но стыдила себя своей темностью и необразованностью. Зато дошла до идеи, что иногда по некоторым вопросам не грех и дурой помереть
-
-
Ответить
А Автостопом по Галактике читали? Тоже не врубилась в нее: куча пошлых гэгов и для меня. фаната в свое время фантастики, все очень вторично - все это я уже где-то читала
-
-
Ответить
А эти книги я люблю).
-
-
Ответить
А что вас там зацепило?
-
-
Ответить
Нравится язык автора, его чувство юмора (я вообще люблю юмор британцев), непредсказуемый сюжет и отвязные персонажи (живые плюмкающие матрасы и Зафод Билброкс), еще нестандартные ремарки (про герань и кашалота, к примеру), да и гэги про теорию большого траха нравятся. Абсолютный хаос и веселье абсолютно мне по вкусу и по темпераменту! Эта серия (впрочем, как и про Дирка Джентли) для меня является мощнейшим антидепрессантом. В любой непонятной ситуации перечитываю книги с веселой надписью: не паникуй). Ну, и 42 ведь!
-
-
Ответить
Ну, 42 - тут не поспоришь :))))
-
-
Ответить
Да-да, только хотела сказать, что вы зря так растеклись мысью по древу. Есть же универсальный ответ - 42 )
-
-
Ответить
Ой, я себя еще сильно ограничила в восторгах и эпитетаХ)))
-
-
Ответить
Мне нравится Автостопом по галактике. Хотя и не скажу, что это прям самая любимая фантастика. Скорее уж Пратчетт. И я тоже очень-очень много всего фантастического читала в детстве и юности. А уж что там пошлого вообще не пойму.
-
-
Ответить
Как мне тут же сказали - 42!
-
-
Ответить
Мне Адамса в свое время презентовали как Пратчетта в космосе).
-
-
Ответить
Фильм "Автостопом" видели? Хорош! У Пратчетта таких удачных экранизаций нет.
-
-
Ответить
Отличный, да). И Зафода играет мой любимый актер, и вогоны клевые, теплоламповые, а не компуктерные. Хотя меня там немного Триша раздражала. Наверное, из-за неуместной любовной линии с Артуром.

А Пратчетту вообще на экранизации не везет. Про "Благие знамения" не знаю, потому что не досмотрела, да и не читала).
-
-
Ответить
О, да! Я тоже очень люблю Сэма Рокуэлла! )
-
-
Ответить
О, не дочитала сразу. Забыла про Благие знамения. Ну... мне очень понравилось! И роман хорош тоже. Рекомендую досмотреть
-
-
Ответить
Тогда уж пересмотреть))). А то там пол сезона посмотрела - ни туда, и ни сюда.

Я так рада была, что Сэм Оскара получил, не знаю почему (обычно ровно))), казалось, что недооценивает его Голливуд.
-
-
Ответить
Ну и... Десятый доктор же, а?
-
-
Ответить
Я в него до сих пор немножко влюблена))). И демон он очень даже.
-
-
Ответить
это вот как раз о том, что одни принимают жизнь как она есть, а другие не могут смириться с несовершенством мира и впадают в депрессию, в тяжелых случая суицид
-
-
Ответить
Ну, положим, не резко.... всё-таки тридцать томов, хоть и выборочно - Большая Советская Энциклопедия. Ну и Оруэлл - "1984" - но тут весь фокус в том, что читала я её во времена СССР :-))
-
-
Ответить
На многих очень резко, прямо "ни фига себе! да быть не может! как так-то?!?!" влияет прочтение орфографического словаря :-)
-
-
Ответить
Жаль только, что по школьной программе его не надо от и до наизусть заучивать😁
-
-
Ответить
Вот интересно, восприятие мира КОГО может перевернуть "Алхимик" ?? Того, кто ранее только Красную шапочку читал или рассказы Носова? Так даже эти произведения готовят человека к тому, что мир изменчив ))

И где Мозгоед? Интересно ее мнение о барышне "я пошла поступать на психолога" после того, как в 16!!! лет прочла "Поллианну" )) Дочке в 11 скучно, читает, только потому что выпросила издание за 1,5 тысячи с потрясающим оформлением и стыдно признаться, что скукотень ))
-
-
Ответить
Вот!!! Фаина Георгиевна хрени не посоветует!!
-
-
Ответить
Как раз Хрень и посоветует Ф.Р. А как воспринимать ее советы - ну от читателя зависит
-
-
Ответить
Вы правда думаете, что это совет?
-
-
Ответить
Вот это надо распечатать и повесить на стену!
-
-
Ответить
Когда впервые читала Коэльо, была юная и глупенькая, поэтому было стыдно признаться, что читается тяжело, не впечатляет и вообще не нравится! Зато теперь в разговоре могу смело заявить, что и Бегбедеру не все его "нетленки" удались))
-
-
Ответить
По словам моего папы, советы Дейла Карнеги работают, если применять их не слишком усердно, ну или если ваш собеседник этих советов не читал

Полианна... ну... радоваться тому, что в гуманитарной помощи пришли костыли, потому что тебе они не нужны... в общем, как-то много вопросов к психическому здоровью главной героини и, возможно, автора

.

Книг, которые прям перевернули бы жизнь, пока не находила - некоторые, конечно, заставляют задуматься, но не более. Максимум из того, что я делала под впечатлением от книги - это когда прочитала "Зильбер", которую вообще благодаря своему таланту открыть на случайной странице и наткнуться на максимально странную фразу, и начала писать свою книгу, до сих пор считаю это лучшим из того, что написала
-
-
Ответить
2 месяца назад
ХАЛК СТЕРЕТЬ ЭТОТ КОММЕНТ!
Очень в своё время поразила книга "Бегущий за ветром" Хоссейни. Поняла, как ложь может влиять на жизнь, кто такие беженцы и сколько горя приносит война. Стала убеждённой пацифисткой.

И Гришковец - помог мне пережить все кризисы, сначала тридцатилетия, а потом и сорокалетия. Рубашку и Асфальт перечитывала по два раза😉
-
-
Ответить
Да, «Бегущий за ветром» продирает насквозь, аж до мурашек, очень сильно! А «И эхо летит по горам» и «Тысяча сияющих солнц» его же авторства читали? Тоже очень достойные!
-
-
Ответить
👍👍👍 у меня эти книги вызывали кратковременную остановку дыхания. Мега круто
-
-
Ответить
The Kite Runner читала в оригинале, тоже сильное впечатление произвела. Но выводы совсем другие сделала.
-
-
Ответить
"Бегущий за ветром" - до сих пор как вспомню так вздрогну, читала просто на одном дыхании, взахлеб.

Но выводы от рассказанной истории у меня другие были.
-
-
Ответить
у Хоссейни есть ещё более крутая книга - "Тысяча сияющих солнц". Почитайте, не пожалеете
-
-
Ответить
"Одиночество в сети" Януша Леона Вишневского произвело неизгладимое впечатление! Лет 15 назад прочитала, потом перечитывала ещё дважды. И все остальные повести, романы и рассказы Вишневского тоже читаны-перчитаны. "Одиночество в сети" из тех книг, которые хочется дочитать скорее, чтобы узнать, что будет и в то же время, чтобы книга как можно дольше не заканчивалась, потому что интересно и захватывающе.
-
-
Ответить
Хотите настоящий переворот в голове? Почитайте Павича, хоть что.

Можно еще Лема.
-
-
Ответить
Павич великолепен). Один из любимейших.
-
-
Ответить
Любимейшая и очень страшная проза. Прямо мистически страшная,

как некое тайное знание, обладание которым опасно)

Особенно "Хазарский словарь", хотя и не только.
-
-
Ответить
Хорошо сказали. У меня это "Ящик для письменных принадлежностей"). В этом году вышла новая книга "Ночная смена", но пока не нашла в продаже, но я найду)).
-
-
Ответить
"Ночная книга"?)) Это сборник? Интересно, надо будет поискать.
-
-
Ответить
Точно, неправильно запомнила). Будет забавно, если я не смогла ее найти в продаже из-за паршивой памяти.
-
-
Ответить
Бывает))) если найдете, расскажите потом:)
-
-
Ответить
Читала что-то Павича. Не помню уже. Грошек больше впечатлил.
-
-
Ответить
Станислава Лема нужно читать всем. И всё. От Астронавтов и Непобедимого до Ийона Тихого.
-
-
Ответить
Совершенно с вами согласна!
-
-
Ответить
Хаха, много чего читала, но на всю жизнь запомнилась и как-то запала в душу одна книга, попавшая ко мне случайно (попутчица в поезде оставила).

Довольно банальный сюжет, очень простой и даже бедный язык, не слишком приятная героиня, но... Зацепило!

"Ангел, приносящий удачу" Ольги Антоновой.

Теперь каждый раз, когда тянет впасть в уныние, начать жаловаться на свою в целом очень даже неплохую жизни или ворчать на всё подряд, вспоминаю эту книгу, и немного отпускает))
-
-
Ответить
"Время всегда хорошее" - да, безусловно! Сама зачитываюсь ей. Простой слог, но такой цепляющий. Серьезно, советую всем!
-
-
Ответить
Согласен мнением о «Над пропастью во ржи»: абсолютно не понимаю, почему она чуть ли не культовая, не зацепил ни сюжет, ни слог (правда читал в переводе, конечно). А вот с постом о «100 лет одиночества» не могу согласиться: перечисление сухих фактов о десяти поколениях, причём уже начинаешь путаться, кто и кем кому приходится из-за одинаковых имён. Поразила и оставила долгое послевкусие и тему для многих бесед «Маленькая жизнь» Янагихары, хоть и не с первой попытки зашла.
-
-
Ответить
Во времена СССР к издательству любых книг подходили очень серьезно. К изданию не допускали откровенную халтуру и безвкусицу. Поэтому переводы, особенно книг из США переводили очень квалифицированные переводчики. И даже если им не удалось вытянуть эту тягомотину, то даже страшно представить, что там было в оригинале. Я пробовал её читать, не смог даже одной главы осилить - начал чувствовать, что тупею и зря трачу своё время
-
-
Ответить
Всё там допускали, если идеологически соответствовало. А вообще с иностранной литературой всегда так, переводят и издают в других странах то, что получше, кому охота тратить время и деньги на хлам, интересный в лучшем случае только там, где написан?
-
-
Ответить
Как мне объяснили, что "Над пропастью во ржи" очень хорошо влилась в свое время. Это сейчас мы привыкли подросткам-выскочкам, к духу пустого бунтарства, панкам, хиппи и проч. и проч. а тогда... это так не выпячивали, наверно.

Меня эта книга просто разочаровала.
-
-
Ответить
Заметила, что ее любят люди, которые читали в правильном (подростковом) возрасте.
-
-
Ответить
хм, а это логично.

что увидела я: абсолютно пустой подросток, злиться на весь мир. Вот и все. Метафора взросления? ну возможно...
-
-
Ответить
Я ее читала в лет 13, и очень себя ассоциировала с г.г., вокруг которого одна "липа" (можно игру на выпивание устроить с этим словом, так оно там распространенно))), а Холден очень умен, и видит всех насквозь (как любой подросток впрочем, гыгы). Во взрослой жизни перечитывала с ностальгией по этому ощущению 13 летнего бунтарства и взросления, поэтому оценивать объективно не могу. Люблю ее и всё)
-
-
Ответить
Скорее каждому подростку кажется, что он сам очень умён и видит всех насквозь.
-
-
Ответить
Читала во взрослом возрасте и мне очень понравилось, но да, это скорее исключение, мои друзья помню все фыркали при упоминании этого произведения.

Кстати, вообще не восприняла мышление и поведение Холдена как бунтарство, скорее наоборот, показалось, что он пытается жить нормально, но просто не может, ибо не понимает элементарных правил поведения и слишком эмоционален, из-за чего и едет в конце кукухой
-
-
Ответить
Среди прочих, "Мир тишины" и "Живое море" Жака-Ива Кусто, о первых шагах в аквалангистике. Профессионально занялась дайвингом, некоторое время работала в Египте. Правда, так и не стала морским биологом, зато поняла, насколько для меня важно участвовать в сохранении животных и их среды обитания, как раз перед карантином записалась в Sea Shepherd как волонтер (это которые китобоев гоняют, они и на берегу тоже деятельность ведут).
-
-
Ответить
хм. для меня "Обломов" всегда был книгой о том, как два холерика ухайдокали нормального мужика.
-
-
Ответить
Два великих Кормчих решили, как мужику, живущему вообще-то по своим средствам и интересам, будет лучше и правильнее
-
-
Ответить
интересно и даже немного странно слышать, как люди говорят, что какая-то книга разделила их жизнь на "до" и "после". какие-то заметные влияния на меня книги оказывали только в подростковом возрасте. Мог быть под впечатлением даже несколько месяцев. Но чтобы какая-то конкретная книга меня как-то поменяла - не помню такого. А потом я брал другую книгу - и получал новые знания и впечатления. Поэтому на вопрос, какая книга повлияла на меня больше всего в жизни ответом будут какие-либо инструкции по безопасности. После их прочтения я всегда начинаю вести себя не так, как вёл себя раньше :-)
-
-
Ответить
о-о, «Дневники...» сейчас самое оно. Я когда читала, основная мысль была «не дай бог попасть в такое положение».

«Над пропастью во ржи», мне кажется, надо читать в 14—17 лет примерно. В школе все от этой книги были в восторге, а из знакомых кто читал взрослым — никому не понравилось.

Меня из последних поразила книга «Анатомия истории» — нон-фикшн о написании сценариев. Я теперь не могу нормально смотреть кино — все время вижу, что эта сцена работает на раскрытие персонажей, эта — на раскрытие сюжета, тут у нас один символ, там — другой, весь мир работает на раскрытие задумки...

В свое время глубоко поразила «Птичка певчая» — мне было лет 13, такие истории заходили на ура. И «Лолита» — в первую очередь не сюжет, а язык. Я поняла, что хорошему писателю правила не нужны и даже могут мешать, но чувство языка — необходимо. Все эти «поразительные паразиты» и издевательские подписи в духе «Адам Н. Е.пилинтер, Есноп, Иллиной»
-
-
Ответить
«Посторонний» и «Миф о Сизифе» Альбера Камю. Не могу сказать, что это интересное чтиво, но захватывающее мозг и душу – да. После «Постороннего» хочется лечь и умереть, а после «Сизифа» – встать и жить дальше.
-
-
Ответить
"Тайная жизнь Уолтера Митти" - это короткий рассказ. Или я чего-то не знаю? Вот фильм действительно красивый и вдохновляющий.

Ну прям жизнь не изменили, но заставили задуматься и произвели сильное впечатление:"Обломов", "Долина кукол", "Поющие в терновнике", "Снег" Памука.
-
-
Ответить
"Даниэль Штайн.Переводчик." Людмилы Улицкой.Но Улицкая вообще великолепна.
-
-
Ответить
Чем больше читаешь, тем больше интересных книг, тем больше интересного в каждой книге, тем больше открытий и нового. Не могу выделить что одно, их слишком много.
-
-
Ответить
Дата Туташхиа, автор Чабуа Амирэджиби. Первый раз читала в довольно нежном возрасте, пропускала много, интересно было, чем закончится. С тех пор сколько раз перечитываю, столько раз и нахожу что то новое, или по другому понятое. Мастер и Маргарита, та же история, и тянет перечитать именно в мае почему то. Александр Грин, все, что смогла найти. Благороднее, романтичнее , справедливее мира Грина трудно найти, и волшебнее тоже. Двухтомник Письма друзей Пушкина, почти весь Есенин, и много ещё чего. Для каждого возраста, для каждого настроения - свое.
-
-
Ответить
Неужели Дата Туташхиа действительно хорош? Насквозь же идеологическая вещь. Или нет?
-
-
Ответить
А я не увидела никакой идеологии. Сюжет захватил, то, как понимает справедливость Дата, а как Мушни Зарандиа. После гибели родителей Дата вырос в семье дяди, отца Мушни, одно воспитание, в результате один абраг, другой - дослужившийся до высокого чина полицейский. И ни один не плох. Рассказывает полицейский полковник, на чьих глазах Дата оказался вне закона, а Мушни поступил в полицию. Ну и язык книги, хотя тут заслуга переводчика конечно. Я даже старый фильм посмотрела по книге, лучше бы не смотрела, совсем не то.
-
-
Ответить
Интересно, спасибо. Дело в том, что я не читала книгу, а смотрела в глубоком детстве фильм "Берега" и запомнила имя героя - Дата Туташхиа. Никаких подробностей я не помню, конечно же, только то, что там про революционера. Мне по младости фильм понравился - приключения, революция, но как-то казалось, что это что-то сугубо советское, про хороших революционеров и плохих жандармов. Трудно поверить, что в советское время можно было написать такой сюжет по-другому. Так что я совершенно искренне спрашивала, так ли это )
-
-
Ответить
Дата не был революционером, он был абраг, человек, вынужденный скрываться от закона, но совсем не из за политических убеждений. Кстати он, как и Мушни, был дворянских кровей, правда в книге иронизируют по этому поводу, что в Грузии каждый второй князь. И юмора в книге много, сцена бунта в тюрьме это вообще шедевр😊
-
-
Ответить
Хм... попробовать почитать, что ли )
-
-
Ответить
Нууу, я не уговариваю, даже опасаюсь немножко, а вдруг вам не понравится и будете жалеть потерянное время. А если вдруг решите почитать и понравится, будет здорово!
-
-
Ответить
Да я быстро читаю и время на это терять не боюсь. Ну а не пойдет - просто брошу. Это в детстве и юности я все честно домучивала. Сейчас уже нет )
-
-
Ответить
"Цветы на чердаке" и "Хевен, дочь ангела". Никогда не думала, что бывают настолько мерзкие книги
-
-
Ответить
Книги на меня никак не повлияли. А вот один учитель литературы повлиял. Так, что до нее я на филфак собиралась, а после литературу возненавидела и живу по принципу "откуда вы знаете, что писатель имел ввиду, когда писал книгу?", ненавижу анализировать прочитанное
-
-
Ответить
"Что хотел сказать поэт устами птички Божией?" )))

Да, ещё Влас Дорошевич хорошо прошёлся, и сейчас увы ничего не изменилось ((
-
-
Ответить
2 месяца назад
Комментарий обезврежен.
2 месяца назад
Этот комментарий был опасен для окружающих.
Для меня вот книги вашей аватарки как бальзам для души)
-
-
Ответить
"Но "Морской волк" и "Мартин Иден" это маст рид каждому пацану,"

Мне больше "Время не ждет" нравится. И отечественный фильм "Морской волк" самая лучшая экранизация из 10-ка, из мною просмотренных.
-
-
Ответить
В своё время нашла в библиотеке собрание сочинений Джека Лондона в 10 томах.

И всё его прочитала! Я пацааан)

Его рассказы про Клондайк и серия про Смока Беллью - тоже маст рид!

Ещё люблю «Маленькую хозяйку большого дома». Написана в такой манере, что я никогда не воспринимала её героев как людей прошлого. Напротив, у меня перед глазами всегда возникали современные образы. Отличная любовная драма могла бы выйти, если умело экранизировать. На роль хозяйки можно Еву Грин)
-
-
Ответить
И я, похоже, пацан 🤗
-
-
Ответить
Йоу, бро!

Мое мальчишеское нутро воодушевил в детстве "Мексиканец"). Очень хотела на него походить.
-
-
Ответить
Чего это только каждому пацану? Я тоже с удовольствием зачитывалась Лондоном. Всякая любовь - морковь, скандалы - интриги - расследования меня не интересовали 😁
-
-
Ответить
2 месяца назад
Нет смысла скрывать правду, но мы попробуем.
Мариям Петросян “Дом, в котором”
-
-
Ответить
2 месяца назад
Упс. Мы не хотели удалять. Так получилось.
Хочу поставить десять лайков или сто. Нет, книга Петросян "Дом в котором" ничего не перевернула в моей жизни, но это настолько удивительная книга, мне просто не с чем ее сравнить. Это из того, что после прочтения читаешь снова, потом еще раз, удивляешься, потом другой пласт, думаешь, еще мысли...
-
-
Ответить
"Я расширил круг общения и при необходимости мог обратиться не менее чем к 200 человекам". ЧЕЛОВЕКАМ?
-
-
Ответить
""Я расширил круг общения и при необходимости мог обратиться не менее чем к 200 человекам". ЧЕЛОВЕКАМ? "

Человеки одобряют!

-Пап, там человеки канаву копают.

-Не человеки, а люди.

-Понятно. Тогда один людь в канаву упал.
-
-
Ответить
"Рубашка". Ну такое чтиво, хотя.. взгляд на жизнь глазами мужчины, который к 35 годам не научился задумываться о причине своих несчастий, не отличает простую симпатию от великой любви и постоянно плачет без причиню.. Прямо 13 летний мальчик в теле мужика. для меня наверно эта книга о том, что многие мужчины (люди) не взрослеют.
-
-
Ответить
"Вино из одуванчиков" Брэдбери, как и много других его произведений, рассказов, в основном.

У каждого по-своему, конечно, но во мне они настолько чётко и ощутимо отзываются на эмоциональном уровне, что эти ощущения ещё надолго остаются при мне, сколько раз ни перечитывай одно и то же. Умей я толково писать, имей я талант - мне кажется, я бы делала это именно так и именно теми же словами.

У Исигуро большее впечатление на меня произвёл "Погребённый великан". Я к нему долго подходила, начинала читать и бросала, потому что поначалу было невероятно скучно. Какая-то хмурая медленная сказочка. Но я рада, что прочла целиком - первое впечатление оказалось ошибочным, а пищи для размышлений осталось предостаточно.

"Сабу", "Красная борода" и многие другие произведения Ямамото Сюгаро. В них такой.. не чувственный, как у Брэдбери, а простой-земной гуманизм. Он у многих авторов встречается, конечно, но Ямамотовский меня цепляет больше многих прочих.

Ещё.. не помню, как сборник назывался, но там были рассказы авторов, переживших ядерные бомбардировки. Очень тяжело читать, но только после этих рассказов я, наверное, толком осознала, что это вообще такое было. Не абстрактно-далёкое и во времени, и в пространстве, а реальное и страшное для всего человечества.
-
-
Ответить
Чапаев и пустота. Пелевин.

Мастер и Маргарита. Булгаков.
-
-
Ответить
Сияние Стивена Кинга ╮(. ❛ ᴗ ❛.)╭
-
-
Ответить
Есть ещё кто-нибудь, кого зацепили "Хроники заводной птицы"? Это было лучшее, что я когда-либо читала! Просто полное погружение в себя!
-
-
Ответить
Неприятная книга. Но зацепила. "Цена нелюбви" Шрайвер Лайонел (фильм не смотрите - фигня), а книгу советую прочесть. И я сравниваю с фильмом "Каждому свой ад" (1977). И думаю, думаю...
-
-
Ответить
"Девочка со спичками" Ганса Христиана Андерсена. Прочла в 6 лет. Плакала почти месяц. Оказывается, этот мир не так прекрасен и справедлив, как в других сказках... Это место, где дети умирают от холода, голода, одиночества и нищеты... Мама, в отчаянной попытке отвлечь меня от печальной истории, рассказала о Боге, о вечной жизни, о том, что девочка не умерла, а попала в Рай. Помогло. И помогает до сих пор. Но мой мир никогда не станет прежним. Никогда. Мне 43.
-
-
Ответить
Юваль Ной Харрари "Краткая история человечества" Перечитываю второй раз, потому что в первый читала взахлёб и было не до деталей. Теперь смакую и продумываю. Книга просто меняет представление и взгляд на человечество в целом. Очень расширяет сознание, заставляет смотреть шире.
-
-
Ответить