Мда.Ну они нашли друг друга.
Как жила жена Тарковского, который считал, что женщина не имеет права на внутренний мир
За свою карьеру Андрей Тарковский снял не так много фильмов, однако они стали классикой кинематографа и прославили мастера не только на родине, но и за рубежом. Многие режиссеры влюблялись в актрис, которых снимали в своих кинокартинах, но не каждому, как Тарковскому, на съемках ассистировала собственная жена. Которая к тому же еще умудрялась в перерывах варить борщи и закрывать глаза на многочисленные адюльтеры.
Мы в ADME не могли пройти мимо истории Ларисы Тарковской — обычной женщины, которая положила всю себя на алтарь любви к гению, а все до конца жизни считали, что она ему не пара.
Ларису Кизилову считали «неотесанной деревенщиной», но вместе с Андреем Тарковским она прожила до последнего дня. Многие полагали, что вместе они выглядели странно. Андрей — породистый, сухой, сдержанный, и Лариса — женщина «крестьянско-пролетарских кровей». Слишком белокурая, слишком нарядная, слишком энергичная, слишком шумная.
Со своей первой супругой Ирмой Рауш Тарковский прожил 13 лет. Этот брак многие коллеги режиссера считали гармоничным и почти идеальным. Однако Тарковский ушел из семьи к новой избраннице Ларисе. Они были настолько «не ровня», что когда Рауш застукала их вместе, то поверила, что Лариса просто делает режиссеру массаж. Она не могла вообразить, что так выглядит его возлюбленная. По ее мнению, на массажистку Кизилова была похожа больше и уж точно не тянула на соперницу.
Андрей Тарковский и его первая жена Ирма Рауш.
Людмила Бояджиева, автор книги «Андрей Тарковский: жизнь на кресте», уверена в том, что Кизилова завоевала Тарковского в том числе благодаря откровенной лести в его адрес и тому, что обращалась к кинематографисту исключительно на «вы». Кроме того, она замечательно готовила. Даже во время съемок, когда все члены съемочной группы жили в гостинице, женщина приспособилась варить вкуснейшие борщи и жарить для супруга котлеты на электрической плитке.
За время их брака режиссер и сценарист не раз влюблялся. Однако жена на все увлечения супруга просто закрывала глаза. Лариса знала, что Тарковский гуляет направо и налево, была в курсе всех его романов. Ее дочь от первого брака, Ольга, вспоминала: «У него этих баб полно было. Он маме постоянно изменял. Мама устраивала скандалы, но все было бесполезно».
Тарковский был сторонником того, что женщина должна подчиняться мужчине беспрекословно. Ярослав Ярополов в своей книге «Андрей Тарковский. Сталкер мирового кино», пишет о том, что относиться к дамам стоит по принципу: «Кто тебя отвязал? Иди ляг на место!». А в интервью журналистке Ирене Бресна Тарковский высказался так: «Женщина не имеет своего внутреннего мира и не должна его иметь. Ее внутренний мир должен полностью раствориться во внутреннем мире мужчины». Впрочем, он также признавался, что не особо любит себя, и уверял, что считает женщину не только равной мужчине, но и лучше его, но лишь в том случае, если она «остается женщиной во всем».
Лариса Тарковская в фильме «Зеркало».
Режиссер как будто считал, что семья ничему не мешает. Он сам думал, что не умеет любить, но иногда сильно влюблялся, и Ларисе приходилось возвращать его себе. Наталье Бондарчук, с которой у Тарковского был головокружительный роман, она сказала: «Девочка, он не для тебя! Ты такого не вынесешь. Андрей не такой, каким тебе кажется. Это очень тяжелый человек. Увлекается женщинами, может запить, загулять на неделю». Одной из возлюбленных Тарковского стала подруга Ларисы. Когда супруга узнала, что приятельница беременна от ее мужа, то повела себя так, как не сделал бы никто: она оплатила ей аборт.
Лариса устраивала мужу праздник каждый день, накрывала столы, собирала компании, где звучали тосты за режиссерский талант Тарковского. Исполняла малейший его каприз. Внешне она изо всех сил старалась стать светской дамой, но именно за эту сельскую манеру ухаживать за мужчиной как за маленьким ребенком Тарковский ее и ценил.
Друзья режиссера тем временем считали, что Лариса бесцеремонно назначила себя его музой, увела из семьи, отвадила от друзей. Все говорили, что Лариса могла быть и поскромнее, но она невозмутимо поставила себя между гением и людьми, которые, как ей казалось, только попусту отвлекали его от творчества.
Наталья Бондарчук.
В любой квартире, где жили Тарковский и Лариса, было невероятно уютно, тепло и пахло пирогами. Богемные друзья приходили в гости и морщились: пошлость. Но режиссер обожал эту атмосферу. Лариса не просто стирала, пекла и вела семейный бюджет. Тарковский вскоре передал ей все свои дела, кроме творческих. «Не будь Ларочки, меня давно бы уже не было», — записал он однажды в дневнике. Тарковский нередко жил на ее зарплату ассистента режиссера и в долг. А сама Лариса говорила, что спасать гения от него самого — ее жертва.
Последние годы Тарковский вместе с Ларисой и сыном жили во Франции. За несколько лет до этого семья просто не вернулась на родину из командировки в Италию. Женщина мечтала о западной жизни. Помимо этого, многие фильмы ее мужа тогда пылились на полках, подвергались проработкам и цензурным поправкам.
Дом-музей Андрея Тарковского.
На чужбине мастер продолжал заниматься любимым кино, пока в 1986 году не скончался от онкологического заболевания. Лариса умерла в 1998 году от того же недуга, что и ее знаменитый муж. Даже после смерти Тарковского вдова так и не смогла найти общего языка с родственниками мужа и даже с руководителями фонда его имени.
«Да, несладко мне приходится. Но я его за все прощаю, это мой крест. Мое жизненное обязательство перед великим человеком. Я обязана спасать его ради того, чтобы он мог снимать фильмы. Для истории, для вечности», — считала Лариса.
А как вы считаете, отношения с гениальным человеком всегда такие непростые?
Комментарии
Не зря Лем в свое время Тарковского обозвал дураком – за ужасную экранизацию "Соляриса". Сейчас, наверно, обижу кого-то из поклонников, но, по-моему, вся "гениальность" Тарковского как режиссера высосана из пальца. Пустое мудрствование с претензией.
Не зря обзывал. Хотел снять что-то другое – нечего было за книгу браться. Если не экранизация –то что это тогда? Взять плод чужого ума, исказить его, опримитивить, поддав каких-то псевдоглубокомысленных бредней – и потом сказать, что это "другое", а вовсе не экранизация? Как это тогда назвать? Приличного слова не подворачивается. Хуже Тарковского с "Солярисом" обошелся только Голливуд.
Ростов из "Анны Карениной"? Это кто?
А Лем, конечно, не запатентовал. Но обычных приличий никто не отменял. И, кроме того, с самого начала самим Тарковским это было заявлено как "экранизация", Лем приезжал в Москву для консультаций, но, когда увидел, к чему все это идет, обозвал Тарковского дураком и уехал обратно в Польшу. А потом сам попросил не упоминать свое имя в титрах, потому что не хотел иметь ничего общего с этим фильмом "по мотивам" его многострадальной книги. Повторюсь – можно снимать все, что хочешь – не обязательно для этого мудохать чужие книги.
не совсем поняла что такое оригинал перевода и что такое прямой перевод (получается что непрямой перевод это из какого-то другого языка на третий, или как?)
Много читала Лема в юности, в 60-е, он пророк и философ! "Сумма технолоии" написана в 50-х, а сейчас это все сбылось!
Да, он не попсовый, соглашусь.
Ну, тут не соглашусь. Экранизацию Тарковского сколько не пыталась - не смогла осилить. А вот книга ушла влёт, хоть и оставила ощущение недосказанности.
Вполне достаточно того, что у нас с вами разные художественно-литературные предпочтения. К чему здесь мой пол и возраст?)))
Он в каких-то моментах гениально создавал кадр, сцену, передавал впечатление.
Но, если кто-то не считает его гением или кому-то не нравятся фильмы, мне кажется это нормально и не должно обижать нормальных фанатов.
К примеру Солярис вообще скукотища, как по мне. А Сталкера, когда я начал смотреть я сперва думал "Ну тоже скукота будет, кого зацепят эти длинные, растянутые сцены и долгие кадры..." В общем очнулся я уже в конце фильма и время пролетело незаметно.
Не знаю, как он добился подобного эффекта, кадром, цветом, звуком, игрой актёров. Но в Сталкер я буквально провалился.
Но сразу было понятно, что киношный вариант так же отличается от книжного варианты, как и игровой "Сталкер" от книги.
Последнее подобное ощущения я поймал вновь, когда смотрел "Бегущий по лезвию" новый который. И там вот эта атмосфера безнадёжной и какого-то апокалиптичного настроения просто накрыли. При этом, как и в Сталкере они сумели в конце дать тёплый лучик надежды.
Я вот тоже только подумала о новом Бегущем, даже читая ваш комментарий, и тут вы как раз его и упоминаете :) Параллели очень заметны.
Мне нравится Зеркало, и не нравится Андрей Рублев. За один эпизод. В нем зачем-то люди падали в грязную жижу для смеха.
Каждый имеет право на своё взгляд, мнение. Я с таки взглядом и мнением не согласен. Андрей Арсеньевич - гениальный Художник...
Непонимающих его произведения людей много. Воспринимать его фильмы - тяжёлая работа, над собой в том числе...
Его "прочтение" - это его прочтение...
Сколько можно ужасное поведение оправдывать гениальностью?
Только хотела написать, Вы меня опередили :) гениальный козел, пардон.
Но ведь и Лев Николаич Толстой "наше все" тоже семье кровищи выпил... Ужасное поведение было и у Есенина, да и Пушкин был ходок еще тот. А есть просто не гении, которые ведут себя не менее ужасно. Тут речь не поведении, как мне кажется, а о вкладе в культуру. И одно с другим смешивать некорректно.
Прекрасная женщина и недооценённая жена. Я бы так не смогла. Наверное, поэтому не вышла замуж за гения.
а вас звал замуж гений?
Нет. Они и я существуем в параллельной вселенной. Хотя с Натальей Гончаровой я бы потягалась.))
А, Прекрасная Ноа! Привет-привет! ?
Согласна, фтопку.
Ниннада! Берегите силы для более важных дел! ?
Я сегодня специально ездила в ТЦ – за босоножками и ещё кое-что узнать. Так вот: кое-что ещё закрыто.? Но обещают через неделю заработает. Обещалкины.
Правильно, потому что вы не только Прекрасная, но и сильная Ноа. Вам это не нужно. Это нужно мне.?
Пффф, без гениев человечество было бы уж совсем и ужасно и никчемно...
Нельзя же ожидать, чтоб человек был и гений, и такой же удобный как всякийсредний обыватель.
Мне эта история, особенно - оплата аборта подруги, напомнила корейский фильм Служанка.
А мне – брак выдающегося физика Льва Ландау и его жены Коры. Когда Лев приводил домой любовницу, она уходила гулять, чтобы им не мешать.
Иногда Конкордия и в шкафу сидела, подслушивая, не говорит ли Лев новой любовнице слов любви )) Нет, с остроумной Корой у меня никаких ассоциаций не возникло.
Мне не напомнила. Чем? Там история круче. )))
Как жена-возможно, а вот насчет прекрасной женщины- мало кто женщин, влезающих в чужие семьи, находит прекрасными.
Я как-то упустила этот момент из вида, вы правы. Но тем не менее я не верю в женщин-разлучниц. Думаю, все дело в самом Тарковском. Он был натурой увлекающейся, так что в этом случае не Лариса влезла в семью, а Тарковский сам ушёл из семьи.
Я согласна, мужик не бревно, сам виноват в уходе. Люба- женщина одинокая, что хочет, то делает - законом не запрещено. И тем не менее, вы меня понимаете, такие дамы мало когда будут пользоваться уважением.
А друзья по -справедливости не поддерживали отношений, потому что должна быть личность, чтобы эти отношения выстраивать. А коли ты роль полового коврика выбрала, так что пенять?
Что-то я имя героини не то написала.) Друзья порицали, но продолжали ходить к этой паре в гости.
Для меня и для вас такое отношение со стороны мужчины неприемлемо. Но жену Тарковского все устраивало и половым ковриком она себя не чувствовала.
Там не зря сказано о "рабоче-крестьянской" натуре. Она не чувствовала себя ковриком именно из-за того что в тех же сёлах подобное поведение считалось, да и сейчас много где считается, нормой. Из разряда какой-никакой, а муж же - терпи и обслуживай, ибо без штанов в доме ты никто и звать тебя никак.
Возможно, она была рабоче-крестьянской натурой, однако понимала, что живет с гением. И то, что можно вытерпеть от гения, не потерпишь ни от кого другого.
Согласна с вами. Нужно обладать определённым психотипом, чтобы быть удовлетворённой и даже счастливой в таком союзе.
У меня знакомая посвятила себя негениальному мужу, которого считает гениальным. Немного жалко и ее, и мужа.
Ниже уже ответила по этому поводу. Гениальность рядом, несомненно, льстит. Но многие обходятся и без этого.
упаси Бог от таких гениев?
Недавно вроде была тут статья про то, как русская литература учит, что в любви надо жертвовать, страдать, и всячески "нести крест". По своему опыту говорю: какой бы он ни был гений, не смейте терпеть, если он с вами обращается, как со сволочью;)
Так никто и не терпит – уходит, разводится. А кто живет – принимает все как должное, потому что живут рядом с гением.
А сколько таких живёт и терпит от негениальных обычных алкашей...
Правы они или нет, но лично я никогда не пойму таких женщин. (Хотя бы очень на это надеюсь)
Нет. Не понимаю.
Люди совершают (или не совершают) действия, принимают решения для чего-то, я так считаю. Идут на работу, чтобы были деньги, чтобы самореализоваться. Создают семью, чтобы вместе было хорошо. Можно ещё привести примеры. А жить с таким мужчиной, с таким отношением - это для чего? Нет, ну в тексте написано - чтобы гений мог творить. Но такой мотив я действительно не понимаю. Вот привычная модель жертвы - да, это уже проясняет ситуацию, но тут совсем печально, что женщина выбирает страдать и дальше вместо того, чтобы попытаться выстраивать здоровые отношения. И с мужчиной (скорее всего, другим), и с окружающими.
А как мы перескочили от дискуссии о нетерпимости неуважительного отношения к женщине к рассуждениям о невозможности женской самореализации вне семьи? Ещё и какие-то бесящиеся женщины "с верхушки" понабежали.
Ну и ещё раз: самореализация на работе была примером мотивации. Если вам так будет спокойнее, самореализация мужчины-инженера или женщины-актрисы ("талантливой в искусстве", как было вами сказано:) Так как обсуждать тему гендерного равенства или неравенства я не рвусь совершенно. Этих дискуссий на эдми полно, но под теми статьями, где это в тему.
"вы мну объясните, как вы в принципе можете реализоваться, если женщины, в половине своей никаким профессиям и наукам не учены"
Об этом и спрашиваю, как перескочили-то на тему состоятельности женщин в профессии?)
О какой самореализации речь? Ну, чтобы не рушить ваше категоричное представление о мире, возьмём пример самореализации женщины в семье или в искусстве. Или пример мужчины, повторюсь, инженера - в профессии.
И позволю себе напомнить вам, что мы с Любовью обсуждали вещи, никак не связанные с той деликатной темой, которая не даёт вам покоя.)
Хоть я, как любой здравомыслящий человек, вне зависимости от пола, осознаю, что права далеко не во всем и не безоговорочно (бывает ли такое?), но... Спасибо на добром слове.
Примеры? Их достаточно. Мария Кюри, Валентина Терешкова, Амелия Эрхарт... Или, по-Вашему, они недостойны того, чтобы их как минимум знали? То есть возможность самореализации зависит от пола? В таком случае женщина должна ждать дома своего гения-мужа, варить борщи и мыть полы. Что плохого в профессии бизнесвумен? Они разве ведут дела хуже, чем бизнесмены? Конечно, бывают и неудачницы, которые провалились во всех начинаниях, но ведь они есть и среди мужчин! Зачем женщине, чтобы достигнуть признания, нужно совершать что-то экстраординарное? А в чём разница между мужчинами и женщинами кроме физиологии? У девушек объём мозга меньше, IQ ниже? Не припомню таких фактов. Ваше мнение – мнение человека девятнадцатого века. Бабы должны прислуживать мужикам. Не хочешь быть прислугой мужа? Всё, с тобой что-то не так. А, ты хочешь ещё и профессию найти? Врачом стать?! Ну, клинический случай. Если у женщины есть все возможности, то она может стать и шахтёром, и премьер-министром. Вообще, это касается и мужчин. Знакомого, который обожает детей и умеет с ними работать, не взяли воспитателем в детский сад. Причину объяснить не захотели, а когда он проверил ради интереса, кого приняли, это оказалась довольно стервозная женщина лет шестидесяти. Короче, итог: хватит жить в прошлом и не давать людям возможность для самореализации (которую Вы так усиленно поносите) только из-за их пола. Если женщина любит водить грузовик, а мужчина – шить, просто дайте им возможность заниматься любимым делом.
То есть Вы за равноправие, но считаете, что (цитирую): "Женщина может самореализоваться, если она талантлива в искусстве. Все", в крайнем случае "со своим мужчиной". Также по Вашему мнению "женщины, в половине своей никаким профессиям и наукам не учены". Из Вашего личного опыта следует, что каждая женщина мира "ничего не понимает, ни в чем не разбирается, даже если профессия гуманитарная. Так, с краешку, чуть-чуть, лишь бы дальше пройти по службе". Можете меня поправить, но мне кажется, что эти утверждения немного не отвечают самой идее равноправия. Или в них был зашифрованный посыл "швейные машинки в огонь, идём отстаивать права женщин"?
Я не говорю про закон и т.д. и т.п. Меня смущает, что сначала Вы всякими способами, экскьюзе муа, гнобите саму возможность самореализации женщин и сомневаетесь в их способности к какому-либо делу, затем утверждаете, что чуть ли не двумя руками за равноправие. У меня возник закономерный вопрос: какое из двух? И Вы мне начинаете рассказывать про закон. Но, к примеру, во Франции в 16 веке гугеноты были признаны равными с католиками именно законом. И это не помешало случиться Варфоломеевской ночи. Так что закон часто не влияет хотя бы на отношение людей. Сколько женщин не были приняты на работу только из-за своего пола? Довольно много. Насчёт образования Вы правы, там действительно никого не ограничивают.
Итак, если Вы считаете, что большинство женщин отстают от мужчин в плане способностей или чего-нибудь ещё, то это уже не равноправие.
P.S. Насчёт моего образования можете не беспокоиться. Предпочитаю складывать список к чтению самостоятельно.
Оставим гугенотам 16й век, это же название протестантов, протестанты - Ренессанс
Да, пардон, нажала не ту цифру.
Прекрасно. Образ идиотки, которая только и умеет, что "вертеть хвостом", забыт. Да здравствует женщина-стерва! Она непременно избивает своего босса по понедельникам и четвергам, а подчинённых заставляет работать вдвое больше положенного.
Да, представьте, бывает, если вполне компетентную женщину не принимают на работу из-за ее пола. Иногда вместо нее даже берут мужчину с куда меньшим потенциалом.
А если женщины, по Вашей логике, умнее мужчин, то что же они не усваивают "мужские" профессии? Например, для математика или физика, я слышала, вполне пригодится высокое IQ. Вы сами себе противоречите, и уже не в первый раз.
Я Вас расстрою ещё раз. Из всех женщин, которых я знаю, нет ни одной с так называемым шаблоном о пещерном человеке. Понимаете, ни одной. Честно.
И, как я вижу, Вы уже выстроили в своем воображении целую антиутопию. Дикие женщины бросаются одна на одну, вырывают волосы, ставят синяки и кусаются ради внимания мужчины. Мужчины-ресурсы? Интересно. Можете написать книгу. Правда, не советую публиковать ее.
А "женщины в половине своей" это не казуистика? В какой именно "половине своей"?
Половина всех женщин мира? Половина женщин нашей страны? Половина женщин из Вашего окружения? В таких случаях положено уточнять, что Вы имеете ввиду своих знакомых. И это скорее говорит о Вашем круге общения, а не о женщинах вообще. И мужчины там, полагаю, не гениальные творцы.
У Вас написано, что "женщины, в половине своей никаким профессиям и наукам не учены"
Женщины у Вас на две половины делятся, равноправную и неравноправную?
И равноправная половина не ничему не научена. Странное у Вас окружение. И странное равноправие.
Ой, только не Валентина Терешкова. Это же кошмар нашего сегодня. Совсем позорная.
Цацка, вынимаемая по идеологическим соображениям.
Вспомните лучше Аду Байрон или Софью Ковалевскую.
Как пожелаете. Просто написала первые всплывшие в памяти имена. Можем ещё вспомнить Маргарет Тэтчер или Фриду Кало.
Что за бред я только что прочитала? И это пишет человек с именем Сергуня))). То есть женщина не может учиться в университете сама? Или не может на мужские профессии, не пойму никак? Или вы думаете, что только с мужскими профессиями можно реализоваться? Уж теперь и не знаю, что мне делать с моим честно заработанным красным дипломом преподавателя английского и переводчика (их даже 2 получается), которые уже 15 лет меня и кормят, и помогают реализовываться НЕ в мужской профессии, и пользу приносить людям и т.д., и т.д. Какой продукт женщина должна создавать и потом сама же на него учиться идти??? Вот хрень полная. Вы или сами не реализовались в профессии, или жена у вас больше зарабатывает, или завидуете женщинам в тайне. Кто то где то вас обидел, и перекос такой поэтому. Нормальный сильный мужчина лояльно относится к женским успехам и прочему.
А вы всех женщин грязью облили - это прям не оскорбление. И так скроменько обошли вниманием мое образование и самореализацию)). А ещё раньше написали, что успехи женщины в бизнесе - тоже не самореализация. Как хитро вы обходите все неугодные вам примеры того, как женщины прекрасно могут реализоваться. Я не являюсь феминисткой, люблю и уважаю мужчин, и семья для меня на первом месте, и муж должен быть главным. Но вот честно, вы кажетесь не настоящим мужчиной, а каким то слизняком. Оскорбляете и женщин в целом, и отдельные профессии в частности - нянечек, маникюрш. Так что не считаю, что на личности перешла с вами. И почему вы не на все мои цитаты ответили? На эту, например: "Уж теперь и не знаю, что мне делать с моим честно заработанным красным дипломом преподавателя английского и переводчика (их даже 2 получается), которые уже 15 лет меня и кормят, и помогают реализовываться НЕ в мужской профессии, и пользу приносить людям и т.д., и т.д." Пример своей реализации приведите, пожалуйста, а мы оценим, можете ли вы судить о женской реализации из ваших уст.
Короче, одна вода. А раз не реализовались, так и нечего гнать на женин. Вернее, делить по половому признаку. Настоящий мужчина - это не герой. Это тот, который самодостаточен внутренне и ему не нужно что то доказывать женщине. Как правило самоутверждается за счёт другого пола только слабые, неадекватные люди.
Серьезно, мне уже даже интересно стало, Вы просто решили простебать всех читательниц Эдми или действительно так считаете. Какого черта? В смысле "женщины сидят и в носу ковыряют. Возгордились и обленились"? То есть, Вы заявляете, что десятки поколений женщин ничего не делают и, следовательно, ничего из себя не представляют. Мерси боку за такую характеристику. Премного благодарны. Но из чего такой вывод? Я назвала Вам несколько имён женщин, которые уж точно что-то сделали, и могу назвать ещё десяток таковых. Или они тоже "ковыряли в носу"? Представляю Ангелу Меркель, которая прерывает важное совещание, чтобы пойти поспать.
А чем же, по-Вашему, занимаются мужчины? В поте лица добывают деньги и бросают их к ногам ленивых женщин? Если честно, выходит полный бред.
Самореализация-это не обязательно научные открытия и известность.
Любимая работа, на которой тебя уважают коллеги и благодарны клиенты, пациенты, ученики, это тоже самореализация. Если тебе это интересно, у тебя это хорошо получается и даёт возможность заработать на жизнь, это и есть самореализация. И можно обойтись без университета и мужской профессии.
Сначала создать продукт, а потом пойти на него учиться? Вы предлагаете создать продукт без предварительного обучения? А куда идти учиться на продукт, который ты создал?
Не вижу противоречий. Таланты возможны не только в мужских профессиях.
Вы можете объяснить, что значит "сначала создать продукт, а потом идти на него учиться"? Учиться на продукт, который ты уже создал?
Зачем Вы рассказываете про своих знакомых женщин, которые чего-то выжидают?
Нет. Вы не объяснили, что значит создать продукт, а потом пойти на него учиться.
"Женщин интересует мода. Можно пойти начитаться-наузнаваться о последних трендах, разрекламироваться, создать новую профессию обучальщик моде, со всеми делами. смедалЯми и грамотами." В этом примере продукт уже создан другими, ты учишься, а потом получаешь профессию.
Мастера маникюра? Салоны красоты появились уже давно и отдельные специалисты тоже есть. То тут тоже никто не создаёт продукт, чтобы впоследствии на него учиться. Тут люди учатся и получают уже давно появившуюся профессию.
Первый звоночек, а потом появятся специалисты? Вы лет на 100 отстали от жизни!
В медицине и образовании работают женщины.И не только там.Кстати, среди коучей полно мужчин и есть много других профессий по продаже воздуха, которые придуманы мужчинами и это не ответ на потребность. Реклама, блогерство и т.д.
Вот и я такой же вопрос подняла. Смысл идти учиться на продукт, который ты создал.
Настолько жирно, что даже не интересно. Фи.
Тогда могу только поздравить - вы таки добились своего))) Когда же народ уже перестанет вестись на такие тупые вбросы?..
Впрочем, иногда самые примитивные методы наиболее эффективны, да?..
Дык, какие деяния - такие и результаты)))
У вас таки странные представления о любви и женщинах...)
Ну, как минимум о земных)
Тогда удачи вам в изысканиях)))
Надеюсь, ваши методы ловли ̶н̶а̶ ̶ж̶и̶в̶ц̶а̶ не выходят за рамки УК)
И всё-таки я настаиваю на соблюдении конституционных прав человеков!)
"Только посмотреть" тоже можно по разному)
Особенно если "оскотинивание все горизонты перекрывает")))
*когда нибудь я придумаю на это остроумный ответ, но пока просто понаслаждаюсь вашим ответом) Ибо в нём прекрасно всё!)*
В математике полно. В поэзии вы сами знаете. Клара Шуман как композитор. Раньше женщинам многое было нельзя или стыдно. В таких же условиях были мужчины из низших слоев общества. Женщин, которые что-то создали - больше, чем бедных мужчин. Причем роды, менструации, менопаузы и все такое. В буддизме есть "5 обстоятельств, препятствующих женщинам путь в болхисатвы" : менструации, роды, маленькие дети, менопаузы и еще что-то.
Именно так я и сказала - "не знаю, права она или нет", и этим подчеркнула, что не мне судить и каждый живёт, как хочет. А моё личное мнение - не понимаю, не разделяю. Ведь для этого нужны комментарии - озвучить, какие мысли навеяло. Я думала, с ними, комментариями, так:)
Да, для этого и нужны комментарии - чтобы всё можно было как следует обсудить ?
Возможно ей нравилось сознание того, что она "служит гению" и она даже упивалась этим. Так она могла считать себя особенной - мало кто так смог бы.
Золотые слова!
«Высокие отношение. Ну просто высооокие отношения.»
Да что не статья то самопожертвование, похоже вселенная мне намекает Девочка дорогая ,не выходи ты замуж за такого творца ,побереги нервы ,силы, здоровье и что там по списку мне интересно а нормальные гении бывают?
Вы назвали род деятельности, возможно, свидетельствующий об их социальном статусе, но никак не о гениальности.
Эйнштейн был гением, Григорий Перельман, который, к слову не член-корр РАН и вряд ли им станет. Административная должность директора института с гениальностью в современных условиях вообще мало совместимы.
Гений занимается не только одной темой всю жизнь. Перельман талантливый и необычный математик, оригинал, не не гений.
Тут оба гении. Поэтому нормальные. Когда один гений, а другого ни во что не ставит - это уже ненормально.
А что у них можно почитать?
Именно гении – навряд ли. У всех были свои причуды и странности. Какого знаменитого художника или писателя ни возьми – все с приветом.? И женщина либо живет с гением и всеми его приветами, либо уходит. Все женщины, бывшие до конца дней рядом с такими людьми, в прямом смысле слова служили им.
Примечательно только, что далеко не всегда при жизни этот гений признанный:) Вот и поди, разбери, то ли великий, то ли так... Чудной)
Главное, чтобы его гениальность понимала женщина, которая рядом с ним. Тогда, наверное, многое можно простить. Но это тоже нужно обладать особым характером. У меня не такой. Хотя я тоже трепещу перед талантом.)
Да, наверное... Это, видимо, тоже определённый талант, быть такой женщиной))
О каком самопожертвовании идёт речь? Женщина из рязанской деревни, без особых талантов, реализовала свою идею фикс стать светской дамой. В разговоре с самой Мариной Влади телефонную трубку бросала, подругам аборты от гения оплачивала) Они оба нашли друг друга.
Ну Влади тоже мыльный пузырь раздутый, претендующий на исключительность, хотя ее не было. На мой взгляд. Просто Высоцкий Влади в пылу страсти возвёл на пьедестал, а когда утомился от отношений, то забыл оттуда убрать. А Тарковский сам на пьедестал влез, ибо эгоист.
Комментарий не всегда передаёт иронию, а она подразумевалась. Для деревенской тётки с амбициями французская артистка и жена Высоцкого - это космос.
Да, вы правы, иронию не уловила.
"Она хотела бы жить на Манхэттене...")))
Собственно, можно считать цели своей добилась, тётка пришла к успеху, ну!)
Не бывает. Особенно если это самопровозглашенный гений)).
Вот это правда и Истина как она есть
Бывают. Их много. Просто не запоминаются своей "обычной" личной жизнью. Врезается в память личная жизнь тех гениев, которые были эксцентричны и попирали общепринятые принципы морали и института семьи (только их творения более гениальными от этого не становились).
Далеко идти не надо, "нормальный гений" - например, Леонид Гайдай. Современник, соотечественник и коллега Тарковскому. Женат единожды. Будущую супругу Нину Гребешкову встретил в вузе, ухаживал-добивался как и подавляющее большинство молодых людей, женился, завёл ребёнка, в фильмах жену любил снимать, как известно, не изменял, был с женой до самой смерти и семья у них была очень дружной. Более того, Гребешкова сохранила девичью фамилию, чтобы продолжать быть полноценной актрисой, а не скрываться за статусом "супруга Гайдая".
Согласитесь, подобная личная жизнь меркнет по сравнению с характерно известными Тарковским, Есениным, Маяковским и т. д.?
И гениев-талантов с нормальной личной жизнью куча - И. С. Бах, С. Лем, Ф. Мендельсон и т. д. (только вспомнить надо).
После статьи остались смешанные чувства. С одной стороны, мне, как и Urfeen Juice, похоже, не дано понять таких женщин. А с другой... Тарковский, какого чёрта?
Друг друга стоят. Такая низость никому непростительна. Но это их выбор
Задела эта история.
Во-первых, жертвенная Люба терпела измены. Да, она же полагала что Тарковский только с ней изменять жене будет, а потом завяжет узелком и будет примерным мужем?
Во-вторых, у моего приятеля точь-в-точь такая же история. Он ,конечно, от гения далек, но в своей среде довольно заслуженный мастер своего дела с тонкой душевной организацией, претендующей на некую интересность. Его супруга - копия Люба. Простая женщина "неинтересной" профессии. Пироги, компашки до утра, терпение загулов и откровенных патовых для семьи ситуаций.
А я все в толк не возьму - такому терпению и жертвенности где-то учат, передают семейный секрет из уст в уста?
Наверное, передается на генетическом уровне. Такое первобытнообщинное мышление. Он на охоту - она у очага. Хорошо, когда это устраивает обоих (хотя сильно сомневаюсь в душевном комфорте женской половины). Моя знакомая достойно вышла из такой ситуации. Очень длинная история с психологами, подругами, самосовершенствованием. Общими усилиями в какой-то момент на мониторе ее мозга сменилась картинка. Она увидела вдруг (звучит смешно, но это так), кроме физиономии (простите) своего мужа, очень много нового и интересного. И, кстати, муж тоже мгновенно увидел ее.
Наверное, просто определённый психологический типаж, ещё и выращенный в соответствующих традициях.
А Корову зачем сжег?
Жрать наверно хотелось. Но обычный шашлык - это же такое мещанство и пошлость... А так - высокое искусство, перфоманс, эффектно и с огоньком!)))
БДСМ середины 20 века.. если ей хорошо, то куда вы лезете со своим уставом?... это её решение и оно устраивало их обоих.
Пару фемок выбрали себе жертву и пошло-поехало...) Женщины-режиссеры, где вы!? Покажите класс!
Ариан Мнушкин
кто это?)))
Прогуглите!
Театральный постановщик, сняла просто фантастический фильм "Мольер", по Булгакову.
Какая все-таки сложная штука-любовь
Как хорошо, что Ирма Рауш избавилась от этого паразита и продолжала снимать прекрасные фильмы.
Все было бы хорошо, если б не то, что рассказала Бондарчук про последние годы Тарковского: Лариса хотела крутой заграничной жизни; у Тарковского, как и у многих других участников "Сталкера", обнаружилась тяжелая болезнь, и Лариса просто бросила его доживать-домирать в каком-то госпитале в одиночестве.
Возможно, с ее стороны была не только жертвеность, но и желание купаться в лучах его славы
Ну, уж а Вы, Мадемуазель Брильова, подумайте о смысле понятия паразитства: Тарковского можно не понимать и не любить, но для человечества он сделал больше, чем сотни российских чиновников или знаменитостей, от вульгарности которых просто выворачивает.
А какие женщины его любили!!! Самые прекрасные и самые талантливые.
(Может быть им далеко до Вас?)
У каждого человека свой путь и выбор! Я тоже так пробовала, но Господь послал мне психолога и я поняла, что могу жить иначе и очень счастлива!!!
Охх эти жертвенные жены... Не так уж, подозреваю, все просто было. Как раз там четкий расчет и прагматизм видится, с обоих сторон. Она платила за то что ее, никак не тянущую такую роль, «взяли» и оставили. Жертва блин на костер твочерчества. А Тарковский тоже понимал и платил. Каждый получал что хотел из этого брака и платил чем мог.
Соглашусь, тут явный симбиоз прослеживается.
Я как большой любитель Стругацких всю жизнь не любила Тарковского за заунывное издевательство над "Пикником". Но вот "Андрей Рублев" мне неожиданно понравился. Вцелом я не люблю когда личные тараканы человека выдают за глубокую философию и понимание жизни. Это не жизнь такая - это автор ее так воспринимает. Мне лично восприятие Тарковского не близко, не приятно, не хочется такого, мне неприятен такой мир, с этим занудством, которое выдается за глубину... А как семейная пара - главное чтоб у людей модели тараканов совпадали, а у этой пары, видимо, совпали.
режиссер с точки зрения формы и осмысления материала он действительно талантливый - это как бы одна грань о которой можно спорить или говорить (товарищи собеседники, пишите, развернем, если кому надо переливать из пустого в порожнее), а на счет женщин - просто мало знал про источники силы, как и все в совке и до него, потому и выбирал чо потише и поспокойне и сдох оттого рано, и теперь типа художник умерший на алтаре искусства)) - это для любителй легенд) а воббще, надо уметь любить и женщину уметь ресурсную выбрать, а не ту что пироги печет и баб твоих терпит) и будет счастье или как минимум (если это минимум) гармония
А вы, небось, тренинги проводите обучающие, как быть ресурсной женщиной, да как такую выбирать ))
Если присмотреться, то взаимоотношения "в узком кругу" и длительное время всегда оказываются порой весьма непростыми. Разница в случае с гением в том, что Гению больше прощается, от него/неё больше готовы сносить чего-то неприятного... За то, чтобы быть рядом - это ведь дорогого стоит. А "тараканы" есть у всех...
Андрею Арсеньевичу повезло встретить такую женщину, которая была ему нужна, и которой он был нужен, как есть...
Каждый человек делает то, что хочет делать он сам. Даже, когда ему это делание не нравится "в моменте", когда он "переступает через себя", делает "потому, что так надо" и по прочим "мотивам" меркантильным в основе своей, из соображений угодничества, страха и т.д, и т.п.... Однако, это то, что ВЫБИРАЕТ сам человек. При этом почему-то нередко он ждёт за это какого-то "вознаграждения" - благодарности, например, или "возврата долга"...