AdMe
AdMe

Комментарии к статье «12 персонажей, которых мы раньше любили. А теперь хотим спросить их: «Да что же вы творите?»»

Уведомления
Пожалуй выскажусь в защиту хоббитов) Да, в начале истории они не сильно обременены серьезностью, но в конце оба персонажа очень выросли. Поэтому не все так критично)
Про Сьюзан из ОД можно говорить до бесконечности) Она бесит практически все мое окружение, кто смотрел ОД)
Про Белль согласна. В принципе в этой истории я всегда была больше на стороне Гастона :D
Ажиотажа по поводу Бриджертонов не понимаю.. Хватило на 2 серии
8
-
Ответить
Но-но! Не трогайте Пуаро!
24
-
Ответить
он не положительный, а умный.
положительность его как коровам канцтовары, пардон май френч
26
-
Ответить
И просто главный герой со своими тараканами, как и большинство книжно-киношных сыщиков
15
-
Ответить
нам за характеристику "положительный герой" на лит-ре сразу два ставили 😁
6
-
Ответить
Они опять заголовок поменяли. А теперь хотим спросить их: «Да что же вы творите?»
5
-
Ответить
А Бэлль должна была прогнуться под Чудовище чтоли? Это он поступил плохо, его прокляли то не просто так, был человек какаха, его старушка решила перевоспитать. А Бэлль хоть и не моя любимица в Диснее, но вела она себя как раз нормально - заставила его быть вежливым с ней, дом привела в порядок, поставила границы в общении.
Про Бриджертлнов да согласна, Дафна не самый приятный персонаж. Хотя сериал классный, мне очень понравился! Очень красиво снято, а муж Дафны конечно невероятно красив 😍
24
-
Ответить
И своей свободой ради отца она пожертвовала. Если это не самопожертвование, то что?
25
-
Ответить
Да да точно. Короче кажется автор не смотрел мультфильм и написал чушь)
13
-
Ответить
Ну не знаю, Бэль так то хотела нарушить своё слово и уйти из замка, осталась считай из-за того что ей библиотеку показали и от волков спасли. Да и замок не халупа Гастона всё же, с прислугой опять же и красивую версию принца на портрете она видела. Меркантильненько это всё выглядит.
1
5
Ответить
Ну да надо было ей Гастона выбирать) потом сидела бы счастливая в его хате, 5 детей, ей не то что почитать, в туалет сходить некогда, а он то мужик настоящий то с друзьями по барам, то со шлю-шлю по подворотням) зато не меркантильная 😁
23
-
Ответить
Гастона она отшивала ещё до всей истории с чудовищем. И по мультику Гастон пытался упечь отца Бель в психушку, чтоб получить дочь.
А осталась она после спасения от волков (читать самопожертвования чудовища). Библиотека была уже потом.
13
-
Ответить
Ппц, и Люпена перекрасили...
2
-
Ответить
Только я вижу, что Джейн Эйр - законченная мазохистка, а сам роман - садо-мазо-лайт?
20
-
Ответить
Да, что-то такое в ней есть. Она чем-то похожа на нашу Настеньку из Морозко, ее девиз "Страдай и тебе воздастся". Но тут еще надо отметить реалии тех лет, положении женщины было зависимым, путей реализации мало, а возможности себя обеспечить и того меньше.
14
-
Ответить
я первый раз это произведение прочитала довольно поздно (мне уже было за 30) и я увидела то самое, что и вы, Джейн только и ищет чему бы принести себя в жертву. Да и пара из них с мистером Рочестером явно не здоровая вышла. Я понимаю конечно, что это взгляд современно читателя, на момент выхода книги нравы были совсем другие.
2
-
Ответить
не претендую на глубокий анализ, просто предположу, что это не нравы вообще и не наше современное видение, а описание определенного типа психики и как следствие отношений.
которые были и будут всегда.
8
-
Ответить
Я читала роман в 8 лет (позже перечитывала лет через 5-6) и вижу все иначе. Не было подобного ощущения. Не самой мой любимый роман у сестер Бронте, но очень емкий по части характеристик героев и того времени.
7
-
Ответить
вот именно, у меня создалось впечатление, что лучше это прочитать до 18...хотя может и не лучше. Само произведение мне тоже понравилось, и в принципе все гармонично складывается
4
-
Ответить
Если она была законченной мазохисткой, уехала бы в Индию со своим кузеном. Но на самом деле кое-чему учит, даже, я бы сказала, имеет феминистический оттенок. Любовь - это прекрасно, ради неё можно пойти на многое, но всему есть предел. Когда первый раз читала, то думала, ой, ну проблема, ну жена сумасшедшая, так и жили бы дальше, сейчас я с трудом понимаю, как она его вообще простила. Ещё указывается, что важно женщине иметь свои деньги, свой доход, чтобы быть независимой от мужчины/общества, а отношения строить наравне, а не заведомо с более слабой позиции.
27
-
Ответить
Полностью разделяю.
1
-
Ответить
Вы абсолютно правы. У нее по тем временам революционно независимый характер. Она ставит на первое место себя, свои принципы, свое достоинство, свое развитие. А первый комментарий, будто человек думает, что это Джейн дом подожгла, ну правда, просто коварная героиня, только чудо спасло обитателей Торнфилда.
5
-
Ответить
- "Белль же своим благополучием жертвовать не собиралась. Она переезжает в замок к Чудовищу только потому, что у нее не осталось другого выбора." - а она ДОЛЖНА была жертвовать своим благополучием? С чего вдруг?
-Джейн Эйр - "Однако из-за собственной гордости девушка ушла от любимого, который был готов ради нее на все." - на что был готов любимый? Сделать ее любовницей при живой жене? Посмешищем и изгоем? И ради этого девушка должна была поступиться своими принципами?
"Она бросает его, а когда внезапно становится богатой, решает спасти." - А это что было? Ладно бы ещё упрекали, что обеднела и вернулась к богатому, но в этом?
46
-
Ответить
Ну как же, все женщины должны жертвовать собой, такова наша женская доля и предназначение))) Вообще удивительно, как Джейн не осудили за то, что она отказалась выйти за Сент-Джона и помогать бедным вместе с ним, эгоистка бессердечная.
12
-
Ответить
Но все-таки пара Джейн Эйр и Мистер Рочестер современным взглядом мне видится нездоровой. Вот действительно, автор была права, решив что они смогут прожить всю жизнь в мире и согласии при условиях, что он беспомощный инвалид, а она его сиделка.
-
-
Ответить
Вы шутите))) Сейчас 99% фильмов (уверена и дамских романов тоже) имеют идентичный сюжет: он богат и устал от дамочек-искательниц богатых женихов. Она - бедная, скромная, высокоморальная и очень принципиальная. Он влюбляется в ее искренность. Она, в конце концов тоже.
Ах да, забыла. Он женат, потому они не могут быть вместе. К тому моменту, как он решится на развод (или жена/стерва бросит его, оставив без копейки денег; или он в результате аварии впадает в кому, а жена все равно бросает; или ещё что-нибудь в этом роде, главное, чтобы герой стал несчастным и нуждался в спасении), наша героиня уже построит карьеру и конечно побежит его бедненького спасать.
15
-
Ответить
Фильм советский был с тем же сюжетом. "Не могу сказать прощай". Вот тоже всегда как-то противненько было.
4
-
Ответить
пик таких фильмов на нулевые пришелся) А вообще мне понравилось как автор все расставил в конце, в другом варианте Джейн ждала роль остальных любовниц Рочестера. Да и в целом они слишком разные люди, я не вижу в них гармоничную пару кроме как спасающая сиделка и раскаивающийся гуляка.
1
-
Ответить
Да где же он гуляка? Нет такого в книге. И какие остальные любовницы? У него была одна любовница, актриса, которая сама стала ему изменять, а вовсе не он ее бросил. Больше ни о каких любовницах не упоминается. Жениться он не мог, поскольку был женат на сумасшедшей, поэтому, естественно, он мог вступать только в такие отношения. Вот и вступил один раз.
8
-
Ответить
было несколько же актрис каких-то, он описывал сам. Все таки, вы правы, не гуляка в современном смысле, но ведь он был скорее светский лев, прекрасно пел, любил компании, веселые шутки вроде переодевания в цыганку, много лет пребывал светском обществе Европы, а в женитьбе на сумасшедшей была его вина, он абсолютно не знал ее, женился из тщеславия, и еще до ее безумия понял, что с женой не может и вечера провести, потому как вульгарна и низменна, благо она совсем обезумела и есть оправдание, в том чтобы считать себя свободным. Любил ли он настоящую Джейн, когда говорил, что оденет ее, украсит бриллиантами против ее воли? Я увидела замысел автора в том, чтобы увечьем покарать Рочестера.
3
-
Ответить
Про несколько актрис не помню, давно уже читала. Ну, возможно. С женитьбой - да, промахнулся и сильно, но насколько я помню, он был очень молод, неопытен. Впрочем, я не собираюсь так уж оправдывать мистера Рочестера, он, конечно, не образец нравственности. Не мистер Дарси, чай )
Сейчас вот вспомнилась ситуация с мисс Ингрэм. Совершенно непонятно, зачем он все это проделывал, делал вид, что рассматривает ее в качестве невесты. Чтобы помучить Джейн? Ей-то он, помнится, говорил. что он проверял мисс Ингрэм, действительно ли она его любит и все такое, но ведь он не мог на ней жениться.
4
-
Ответить
Манипулировал обеими девушками, при чем самым некрасивым образом.
Кстати, с этой "проверкой" - а если бы мисс Ингрэм действительно была влюблена и не бросила его, с кем бы он был: с яркой, красивой и равной ему мисс Ингрэм или предпочел бы серую мышку Джейн?
7
-
Ответить
Вот-вот, очень некрасиво. Хорошо, конечно, что она такая корыстная оказалась, ну а будь это не так? Разбил бы ей сердце (я все-таки склонна думать, что он все равно на Джейн остановился бы)))
3
-
Ответить
Ну он не мальчик уже был, и мог разобраться, влюблена в него девушка или нет.
-
-
Ответить
Да ладно, в то время, с массой условностей, которые должны были быть соблюдены?
Кстати, он и выяснил, как мог.
-
-
Ответить
Но в том-то и дело, что Бланш не особенно придерживалась этих условностей. Она была лишь надменной кокеткой, и купиться на эту дешевую игру мог уже только неопытный юноша.
-
-
Ответить
Если бы она не особенно придерживалась условностей - ее перестали бы принимать в высшем обществе.
А те небольшие вольности, которые она себе позволяла, как раз могли позволить ему думать, что она влюблена и ею можно манипулировать.
-
-
Ответить
Он манипулировал не тем, что она влюблена, а тем, что она рассматривает его как выгодную партию. Зрелый умный мужчина все это отлично видит. Когда женщина влюблена и когда она просто заманивает флиртом, все отличается, даже взгляд у пустой кокетки будет другой.
-
-
Ответить
Во-первых: вся его жизнь доказывает, что в отношениях с женщинами его сложно назвать "умным и опытным".
А во-вторых: во все века женщины умело крутили мужчинами, играя в любовь. Миллионы мужчин на это велись, а тут вдруг необычная прозорливость))))))
К тому же она - не пустая кокетка. Она - девушка на выданьи, ищущая подходящую партию.
3
-
Ответить
в смысле «бросила»? У них не было отношений. Она рассчитывала на его сватовство, поэтому и распускала перья, когда узнала о якобы не таком уж и большом состоянии, поняла, что распускать перья в этом направлении нерентабельно.
1
-
Ответить
Ну не так буквально "бросила")))))
Но он пустил слух, что не настолько богат, а она разорвала отношения (вроде письмом).
----------
Некстати, но Вы не знаете, песню "i love you, i love you, i looove youuuu...."?
Крутится в голове, а найти не могу(((((
1
-
Ответить
Michelle Битловская? Там точно есть подобная строчка
1
-
Ответить
по идее он мог попытаться женится на Ингрэм, про жену же никто не знал. Но опять же такой обман было опасно проделывать с девушкой из уважаемого семейства, а вот с сиротой Джейн самое то и требовать стать любовницей он мог только от Джейн и даже не попытался бы такое заявить мисс Ингрэм.

про актрис, я точный текст тоже не найду, но он говорил что было не менее двух, это помню
3
-
Ответить
Да, тоже об этом подумала, что с Бланш такое проделать было бы опасно
3
-
Ответить
Я об этом и подумала: если бы оказалось, что Ингрэм действительно сильно влюбилась, он мог бы ею манипулировать даже в случае, если бы открылась история о двойной женитьбе.
А так барышня с характером, очарованию не поддается, ещё и влиятельное семейство. А сирота, что она может?(
-
-
Ответить
Он был влюблён в Берту, когда сделал ей предложение, тщеславие здесь ни при чём. Когда мужчина очарован, не особенно он думает, что может скрываться за красивым личиком, к тому же родители ее позаботились о том, чтобы он поменьше с ней близко общался. А когда женился, куда ему было деваться? Развестись он не мог, другие были тогда порядки.
3
-
Ответить
Не в мисс Ингрэм )))
1
-
Ответить
Ой дада, мисс Берта Мейсон. С мисс Ингрэм другая ситуация - да, он ее по мелочи использовал, но и поделом.
Я исправлю, ладно? Спасибо Вам, а то белиберда получается.
2
-
Ответить
Да нет, понятно же, что вы опечатались, с налету написали )
-
-
Ответить
вы наверно про первую жену его, он же сам упоминал, что женился отчасти от того, что завоевание ее делало ему в том обществе честь. И да, даже если был влюблен, в ее внешность (считай ведом физиологией), то бездумная женитьба, в те времена когда развод был почти немыслим, все равно его ошибка. Она ведь могла не быть безумной, а просто остаться вульгарной.
-
-
Ответить
Согласна, но это не делает такой поступок чем-то, за что нужно его наказывать, а я ведь на эти слова отвечала. Он был просто молодой и глупый.
-
-
Ответить
Ну он недолго был беспомощным инвалидом по книге-то.
-
-
Ответить
насколько помню, он потом стал только чуть-чуть видеть и Джейн в конце упоминает, что забота о моем дорогом муже требовала много времени и поэтому пришлось Адель отослать в хороший пансион.
-
-
Ответить
Нет, сначала чуть-чуть, а потом его показали врачу и он восстановил зрение на одном глазу. Помню, как Джейн пишет, что Эдвард «все ещё не может подолгу читать», так что он явно не беспомощен. Должно быть, Адель отдали в пансион, когда глаз ещё не видел.
-
-
Ответить
В "домохозяках" относительно нормальная только Габи - она хотя бы ничего из себя не "строит". Ну и ситуация, когда Карлом потерял деньги только открыла лучшие ее стороны.
"Винни Пух" - в этом произведении все персонажи имеют то или иное расстройство. Эта сказка почти как учебник для 3 курса психфака.
-
-
Ответить
Джен Эйр обманул женатый человек. И сейчас-то это выглядит не очень красиво, а тогда это был полный крах репутации.
Сьюзен пыталась вернуть бывшего мужа, который все еще любил ее, а Кэтрин просто вешалась на Майка и все отлично знали это положение вещей.
Муж Кэмерон человека убил, а не просто трудности у него были.
Гэндальф, по идее, вообще не обязан был вмешиваться и помогать кому-то. Еще и плохим теперь оказался.
Пиппин по книге был подросток по меркам хоббитов, и этим все сказано.
-
-
Ответить
Джейн Эйр - нудная, долгая, тяжелая история ... я даже посмотреть до конца не смогла этот "шедевр", не то что прочесть
-
-
Ответить
Мне понравился фильм с Уилсон и Стивенсом, они вдохнули в историю жизнь, как по мне.
-
-
Ответить
Я смотрела только старый сериал с Тимоти Далтоном. Давно это было, мне понравилось. Книгу читала позже, и мне она нудной не плказалась. Наоборот, люблю читать о той эпохе. А если сравнивать с Гюго или Диккенсом, так напротив - у Бронте очень живо сюжет развивается.
-
-
Ответить
Я через много лет попробовала пересмотреть этот сериал. Честно говоря - смотреть невозможно, настолько изменился телевизионный язык. Разве что ради Далтона можно и то...
-
-
Ответить
Это было так давно, в досериальную эпоху... Довольствоваться приходилось тем, что было)))
-
-
Ответить
Ну само собой! Я ведь тоже в детстве обожала этот сериал )
-
-
Ответить
Мы с подругой просто тащились от этого сериала. До такой степени, что даже играли в так называемые "шарады". Еще для пущей убедительности доставали старые платья ее мамы и наряжались)) Они почему-то нам отдаленно напоминали платья из сериала)
Нам было лет по 8-10
-
-
Ответить
О, мы тоже играли в шарады с подругой! Но обламывались, в русском языке трудно подобрать слова для этих шарад )
-
-
Ответить
А что вам нравится? Какие романы?
-
-
Ответить
мне нравится, например, Булгаков - ММ, Собачье сердце, Зойкина квартира, нравятся Стругацкие, Хайнлайн, Оруэл, из новоделов Каменистый, Громыко, Завойчинская. А к чему вопрос, хотите понять мой уровень литературного вкуса, типа как это так не любить Джейн Эйр...
-
-
Ответить
Не уровень, зачем вы так. Просто ваш вкус, что вам нравится. Мне действительно странно, почему вы Джейн Эйр считаете нудным.
Громыко очень люблю, пошла смотреть, кто такая Завойчинская. Хочется чего-нибудь похожего на Громыко, но увы...
-
-
Ответить
Господи, опять графоманский бред! Опять нам, тугоумам, объясняют, что хотел сказать автор 🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️

Читать не стала, только мельком глянула, и сразу минус.
-
-
Ответить
ИМО, не то, что АВТОР хотел сказать, а что проснутые сейчас видят в книгах, написанных в другое историческое время с другими социально-культурными ценностями
-
-
Ответить
В целом, если произведение построено по правилам драматургии, его вполне можно расколоть и через столетия)
Другой вопрос — понимает ли эти правила анализирующий, хватает ли ему знаний. Я бы не рискнула. Автор статьи — рискнул и проиграл:)

Хотя если считать, что автор мертв и важна именно интерпретация... не, тогда от диванных хритиков не отобъешься.
-
-
Ответить
Абстрагироваться от текущего, особенно субъективного, так мало кому дается! А уж проснутые - они в принципе не видят и не увидят, в своем то эгоизме.
-
-
Ответить
Ну да, к сожалению.
-
-
Ответить
Да, к сожалению. Сколько пыталась начать дискуссию (не срач!), но на первый же более-менее веский аргумент, который не откинуть, начинается истерия.
-
-
Ответить
Дискуссию — о том, что люди неправильно трактуют тексты, написанные в другую эпоху? Да кто ж признается, что он неправ.

Кстати, моя голубая мечта — слитные уроки литературы и истории. Учим "Айвенго"? Учитель истории тут же подсказывает, что написал роман Вальтер Скотт уже в 19 веке, по мотивам, и что он не описывал современный ему быт и современное ему мышление и в чем это выражается.
-
-
Ответить
Вопрос даже не про правильность - я после работы со статистическими данными и всякими аналитическими инструментами могу что угодно на какой угодно базе доказать!

А, скажем, вес аргументов. Вот Мася - манипуляторша. Лады. А на каком основании вы так решили? А почему так считаете? А вы с тз современной морали и норм повеления судите? А что было в то время знаете? Т.е. прошу обосновать позицию.
-
-
Ответить
Так это думать надо!

А вопросы правильные. Допустим, с чего человек взял, что Маша — манипуляторша, еще проследить можно в большинстве случаев. А вот на чем базируется уже логическая цепочка — это отдельный вопрос. Не только лишь все так глубоко копают. Это ж надо взять поступок героя, рассмотреть его с разных точек зрения: как тогда поступали, нет ли скрытых мотивов, связь со всем произведением... процитировать, опять-таки.
-
-
Ответить
Ну да. При том, брать научные статьи. исторические. социологические. Научные. Не проснутые. Чтобы на фактах было обосновано, а не эмоциях.
-
-
Ответить
Да, на тех же критиков ссылаться.

Вот в этой же статье раскритиковали Пиппина. Но при этом про рост персонажа критик не в курсе, иначе бы не написал "ну вроде храбрый, Фарамира защитил, но вроде крыса, спихнул в колодец скелет". Ну ведь Мория была раньше, Пиппин еще не успел по-настоящему осознать, куда пошел, это тот же шебутной, молодой хоббит, только теперь последствия его действий далеко не мирные. А спасение Фарамира — точка роста над собой. Страшно-не страшно, а спасать надо. Не до ребячества.
-
-
Ответить
Да даже в фильме было показано, что Пиппин и Мерри там еще дурью маялись, это прогулка для них была. Это ж еще жо первого испытания - боя с с гоблинами было. Т.е. про развитие сюжета и трансорфмацию героев автор ваще ни сном. ни духом? Т.е. про литература и что там происходит даже не знает и не задумывается
-
-
Ответить
Ну это такая элементарщина, должен понимать любой, кто школу закончил, даже обоснуя тяжеловесного не надо и литературоведом быть тоже не надо. Но вот, мы это прочитали(
-
-
Ответить
Ну, школа то для дебилов. видимо... а не для продвинутых... Типа сами все найдет в тырнете... Но там явно не инфо по истории и культурологии ищут... Хоть бы в школе аз прослушать, а вот куда уж там то...
-
-
Ответить
А что такое "проснутые"? Не улавливаю смысл этого выражения.
-
-
Ответить
Не нахожу, что это. Растолкуйте, пожалуйста, простыми словами, если вам не сложно.
-
-
Ответить
Ну то есть не объясните?
-
-
Ответить
Если человек не может по ключевым словам найти нужную ему инфо, то тут нужен препод со спец.образованием, а это, увы, не я
-
-
Ответить
Да не нужен тут спец. Достаточно просто ссылки. Но я не удивлена. Если человек не может простыми словами объяснить весьма редко употребляемый термин, это, скорее всего, говорит о том, что он сам этот термин понимает слабо. Что, впрочем, неудивительно, поскольку ваши реплики очень часто бывают написаны довольно несвязно.
-
-
Ответить
1 месяц назад
Уборщица тётя Маня случайно стёрла этот комментарий.
Да, вот этот термин найти труда не составляет. И он, в общем-то, даже интуитивно понятен.
Что войти не можете, странно, комментарии-то остались, значит, это не бан.
-
-
Ответить
А может адми наконец-то прислушалось к нашему ропоту и банит без удаления комментариев? *вот я оптимистка, самой стыдно*
-
-
Ответить
Да, хотелось бы так. Вообще на форумах обычно так и делают, комментарии оставляют, а вот ник, например, бледнее делают, чтобы видно было, что человек в бане.
Мне, кстати, на письмо так и не ответили. А на ФБ вообще на почту отправили - на ту, на которую не ответили ) В общем, я в недоумении, это они меня так невзлюбили зверски за что-то?
-
-
Ответить
Это первый ресурс, на котором я такое извращенное "банирование" вижу, ну бред же нелогичный.
Вы на русском писали? На английское вроде лучше отвечают :-)
-
-
Ответить
На русском. Но вообще я ведь тут неоднократно читала, что обращаются на ФБ и их восстанавливают. За что мне такая немилость, ума не приложу.
Впрочем, ну и черт с ними. У меня новая прекрасная ава и выразительный ник ) Который, кстати, всегда можно сменить, если очень уж захочется.
-
-
Ответить
Да, я тоже читала, что многих восстановили.

Очень правильный настрой! Пусть идут дружным строем :-)
-
-
Ответить
Это называется "бизнес по-русски". Хамство, чёхотимтоиворотим и никакой ответственности перед потребителями. Ах да, ещё часто встречается мания поиграть в божка.
-
-
Ответить
1 месяц назад
Этот комментарий съел енот.
Навели меня на идею при следующей реинкарнации взять ник Карма. Красиво ж!
-
-
Ответить
Karma Police возьмите)
-
-
Ответить
1 месяц назад
Не шумите. Комментарий спит.
Уважаемый конфуз. Я последнее время часто стал бояться банов и удалений. Почимута. Но это все должно остаться между нами, ок ? Я захожу к вам в комментарии, у меня либо страничка 404, либо комменты виснут, либо грузится всего 4 коммента. А вы висите живой и там и там. Они наконец-то научились лапками удалять аккаунты, а предыдущие комменты сохранять? Или вы меня на том аккаунте зачем-то забанили, а на этом забыли ? Че это такои ?
-
-
Ответить
Точно, Конфуз и там, и тут. Что происходит на адми?
-
-
Ответить
И не говорите. Я стабильно раз 1-2 месяца летаю. И все ведь уже - все билеты куплены, все. А в последнее время - каждые 2 недели. В этом. В турне.
-
-
Ответить
1 месяц назад
Если комменты скрывают, значит, это кому-нибудь нужно.
Конфуз, когда переходишь на ваш прежний акк, адми выдает это:
-
-
Ответить
1 месяц назад
Это ранило наше сердце, пришлось удалить.
У меня написано, что такого пользователя нет... Таки да, у вас чёрный пояс по банам...
-
-
Ответить
1 месяц назад
Комментарий удален. Вечер перестаёт быть томным.
Похоже на то...
-
-
Ответить
"я тут баню только спамеров. И было за всю мои историю два юзера" (с)
Какой вы хороший человек.
Еще раз убеждаюсь в этом.
А вы этот, напишите им полуматерно, с угрозами, но культурным языком, что в чистилище холодно и одиноко, их бы туда на... на какое-то время, тогда все быстро встанет на свои места.
-
-
Ответить
А мы с Немезидой скооперируемся. Карма и Немезида - неплохо ж, а? ))
А икоты я не боюсь, я наговор знаю )
-
-
Ответить
1 месяц назад
А был ли комментарий?
Объясните, пожалуйста. А то живем барбарианами. Почти конанами. В шкурах ходимь - крошки подбираим. По телевизору каждый день только путина показывают, по всем каналам, газетам и журналам. Монголы вспомнили, что монголы - баи с Москвы нукеров в фуражках за данью посылают. Землянки за долги изымать начали. Завтра вместо гугла будет тащ майор изображен с прищуром таким - ну че, давай задавай свои вопросы.
Спасиити юродивых - даити копиичку знания страждущим. Пижалуйста.
Мы уж все книги сожгли, заклинания перечитали, лбом порогов оббили - не умнеется.
-
-
Ответить
Ура! Серж вернулся!)) 🤗😎😘
-
-
Ответить
Ой, да меня не было всего дней 5
-
-
Ответить
Тем не менее, мы скучали)
-
-
Ответить
Ух ты, а форум совсем другой. Я половину ников не знаю. Это хорошо.
-
-
Ответить
А вы старенький, да? Это хорошо, будете мне путеводителем...
-
-
Ответить
А-ха-ха-ха. А толку. У меня, что ни ник - половина страницы белая.
-
-
Ответить
Ничего страшного, все равно, под защитой старожила-мужчины я буду чувствовать себя увереннее...
-
-
Ответить
Значицца так. Хфорум состоит из баб. Все бабы очень хорошие, но странные, каждая по-своему. По-своему хорошая.
Фактически форума нет. Есть женщины, а уже вокруг их чья-то умная квадратная голова программиста построила сайт. Висит он на соплях, к слову сказать. На таланте копирайтеров. Но если упадет - женские плечи его поддержат и подымут. А в команду новых копиэтих - копипастеров понаберут, карьеру делать. Сает дальше в топы выводить - лишь бы генеи блистали где-то в сторонке.
-
-
Ответить
Угу, угу, записываю... бабы, значит... ну это неплохо, я сама баба. Надо, получается, в топы выбиться, да?
-
-
Ответить
В смысле, в какие топы ? Саету ? Я ж не администрация, я ж не знаю, каков приказ гениям от литературы сверху спустят ? Может опять зубы звездам закрашивать. Кстати, популярная тема. Я вообще думаю, что там маркетологов, сразу из Гарварда брали. Здесь фирма серьезная.
-
-
Ответить
Так что, послушай меня, салага. Тут все четко поставлено. Чуть влево-вправо не туда вступил - сразу бан с этой, лоботомией предыдущих месяцев комментирования. Ну, когда половину комментариев стирают, а оппонент как бы сам с собой разговаривает. Я таких зверей даже на пикабу не видел. Так что смотри под ноги, держись меня, и все будет нормально.
-
-
Ответить
Ох! Как страшно жить! Буду, буду вас держаться! Не хочу, чтобы половину комментариев стерли, я ж пальцы напрягаю, стараюсь.
-
-
Ответить
Богиня жжёт!!!))
-
-
Ответить
Упс, Немезида не рада твоему возвращению, поэтому исправлюсь - не мы скучали, а многие из нас скучали)) 😁
-
-
Ответить
Теперь уж точно, минусов наставят.
Вроде пользователь интересный, веселый. Но получается обидчивый. Либо я как-то сумел ее сильно разозлить. Когда хоть успел. Да и нет за мной таких качеств. Я человек хороший. Но с другой стороны, куда ни зайдешь - везде обо мне уже знают. Почимуто. Всю дорогу так. Я вообще несу добро. Крайне несу.
-
-
Ответить
1 месяц назад
Все. Кина не будет. Комментарий скрыт.
Нет, не её) Я тоже не знаю, почему такая неприязнь)
-
-
Ответить
Почему сразу неприязнь. Вполне возможно просто поднадоел. Вполне себе нормальное отношение. Плохо было бы, если б мимо прошел. Вот равнодушие - это страшно, да.
-
-
Ответить
Я тоже не нашла((
гугл знает только даму с таким ником (в инсте и на фейсбуке она, я прошлась по ссылкам)
-
-
Ответить
Гугл очень старался, но это наиболее релевантные ссылки, дальше его полномочия все
-
-
Ответить
Ну вы ведь наверное замечали, что Конфуз даже свои мысли никогда не объясняет, несмотря на невнятные формулировки. А тут целый выдуманный термин.
-
-
Ответить
Считаю, пробовать-то надо) мне как-то именно Конфуз давала интересные ссылки на хороший научпоп. «Чистый лист» Пинкера, к примеру.
Насчет «проснутых» - подозреваю не то опечатку, не то еще какой недосмотр. Но речь явно про ангажированные статьи.

Не очень красиво говорить про человека за спиной… но я замечала, что Конфуз крайне болезненно реагирует на банальное несогласие и сразу лезет в бутылку, а потом оказывается, что на нее нападают всей толпой истеричные личности. Так что я игнорирую вбросы и общаюсь на нейтральные темы - собеседник-то интересный, если помнить про больные точки и не нажимать на них)
-
-
Ответить
Ну вы же видите наш диалог? Несогласия я не выражала, просто попросила объяснить, что Конфуз имеет в виду. Казалось бы, от чего тут лезть в бутылку? Но вместо нормального ответа Конфуз тут же постаралась поднять свою значимость и донести до собеседника какой же он тупой, что не может найти такую простую информацию в интернете. Так что я в очередной раз убедилась, что нормальный диалог с Конфуз невозможен по определению.
-
-
Ответить
Мое мнение - она ошиблась, поспешила или напутала, а теперь стыдно признаться. Детский сад, конечно, что так, что так.
Я выше вроде более-менее нормально пообщалась. А на вас переклинило( ответы вам были безосновательно грубые.
-
-
Ответить
Вот еще о чем подумала - вы, нехорошая, указали на неидеальнысть прынцессы. Как еще с вами разговаривать?
-
-
Ответить
Ну нет, это я потом указала. Начиналось все мирно, я читала, лайкала - потому что в общем-то дельные вещи говорились, но вот термин не поняла ) Впрочем, Конфуз выше уже отписалась.
-
-
Ответить
Ага, прочитала.

Ну да, сначала мирно, а потом на ровном месте с термином получилось, правы вы все-таки. Ну что ж, надо эту дискуссию заканчивать, вроде во всем разобрались.
-
-
Ответить
Я нашла про awakening of cultural consciousness — осознание того, что наше представление о мире зависит от общественных установок и что это представление не совпадает с тем, какой мир на самом деле. Но может это не то. По запросу awaken culture в основном музыка, индуизм и статья Девида Кортена (см. выше).
-
-
Ответить
Вот и я как-то ничего не нашла. Может, Конфуз растолкует нам простыми словами? Потому что ваше определение, вроде бы, не об этом. Из контекста слов Конфуз наоборот, создается впечатление, что такого осознания у тех, кого она называет проснутыми, не произошло.
-
-
Ответить
Да, потому и я приписала — что это, может, не то. Но расписала — чтобы Конфуз легче было определить, правильная ли приведена информация.

А вообще у меня слово "проснутые" ассоциируются с Дюной) И клепает эти статьи, которые "проснутые", просветленный Пол Атрейдес как раз:)
-
-
Ответить
Лучше поздно, чем никогда. Awaken- это вот все те, которые проснулись и осознали, что: мы профукали планету (эколохичная часть проснутых);
Нас ущемляли белые гетеро мужчины все века, давайте ущемлять в ответ (блм, радфем и прочие товарищи).
Сейчас в западном сегменте соцсетей каждый второй зовет себя awaken. Но кто-то мирный или просто ущемленный, а кто-то еще и агрессивный.
Объяснил как мог
Ну и да, все судят со своей снежиночной точки зрения. История? Черт с ней. Биология? Лесом. Могут в угоду веяниям перевернуть что угодно с ног на голову
-
-
Ответить
Лучше поздно, чем никогда. Awaken- это вот все те, которые проснулись и осознали, что: мы профукали планету (эколохичная часть проснутых);
Нас ущемляли белые гетеро мужчины все века, давайте ущемлять в ответ (блм, радфем и прочие товарищи).
Сейчас в западном сегменте соцсетей каждый второй зовет себя awaken. Но кто-то мирный или просто ущемленный, а кто-то еще и агрессивный.
Объяснил как мог
Ну и да, все судят со своей снежиночной точки зрения. История? Черт с ней. Биология? Лесом. Могут в угоду веяниям перевернуть что угодно с ног на голову
-
-
Ответить
А, ну тут да, понятно. А я еще думала - как же Конфуз эти два слова перепутала? )
-
-
Ответить
Лишь бы они не шли в школы преподавать мировую литературу 😵
-
-
Ответить
Да вообще от детей и подростков!
Те ж падкие на всякие "баба-Яга против", а критического мышления и фактических знаний еще не подвезли...
-
-
Ответить
Только начала читать и сразу минус за Джейн Эйр. Пишущие вообще хоть чуть-чуть знают что-нибудь о жизни в девятнадцатом веке? Как Джейн могла остаться, когда выяснилось, что мистер Рочестер женат? Чтобы опозорить себя навсегда? Стать содержанкой? Это просто невозможно для девушки такого воспитания.
-
-
Ответить
Как вы можете требовать от молодых работников "клавы и мышки" хоть каких-то знаний (особенно о том, что было до их появления на свет, особенно из классической литературы - а не школьных хрестоматий)) Они же вас щас привлекут к ответу - за давление, принуждение, обесценивание и много что еще (
-
-
Ответить
Действительно, чего это я )
-
-
Ответить
Ну вы-то, видимо, с Бронте погодки… Полно вам. Просто конкретные не очень умные люди написали конкретные неумные комментарии.
-
-
Ответить
Что-то вы очень многого от них хотите... Каких-то знаний. Боже милостивый, это вторая книжка, которую автор сего опуса прочел от и до. А может и не прочел, ограничившись экранизацией.
-
-
Ответить
Бредовее бредового бреда не читала. С таким подходом невозможно получить удовольствие от прочтения/просмотра чего-либо.
"Однако она, не задумываясь, бросает мужа, когда у того появляются проблемы" - в смысле? Кэмерон, насколько помню, предложила Чейзу (по случайной ошибке которого пациент умер!) переехать вместе в другой город, он отказался, она уехала одна.
Все, дальше статью можно не читать.
-
-
Ответить
Не по случайной ошибке, Чейз сделал это намеренно. Убил убийцу и выставил это случайной ошибкой.
-
-
Ответить
Да, я забыла, что он постепенно на протяжении всего сериала становился похожим на Хауса) Но четко помню, что совесть его мучила)
-
-
Ответить
А мне не кажется, что он был в этом похожим на Хауса. У Чейза это был сложный моральный выбор, возможно, он даже осознавал последствия. Это парадоксально, но мне кажется, что Хаус так бы не поступил, именно потому, что понятие морали ему чуждо.
-
-
Ответить
Да, Хаус бы поступил иначе, и совесть его точно бы не мучила (у него вообще есть совесть?). Мне видится, что становился похожем, и финал тому подтверждение. А мне он нравился как хирург)
-
-
Ответить
Только как хирург, ммм?)))
-
-
Ответить
Да, именно) Не могу пояснять свою тягу к хирургам. Нечто неясное для меня самой)
-
-
Ответить
Лично я восхищаюсь их способностью овладеть своими эмоциями и сконцентрироваться.
-
-
Ответить
Я еще люблю хирургов в литературе. Моя первая любовь - это трилогия Ю. Германа.
-
-
Ответить
Да!!! Тоже очень люблю)
-
-
Ответить
Заиц, прости, только увидела твой ответ((
-
-
Ответить
А как скрипач, ммм?)
-
-
Ответить
Этого таланта доктора Чейза я не помню...
-
-
Ответить
Это талант Джесси Спенсера) там вся группа интересная, погуглите band from tv
-
-
Ответить
Ааа... Спасибо)
-
-
Ответить
в оригинальном мультике Белль полдня ишачит по дому — кормит животных, таскает вёдра с водой и так далее. Лентяйка? там в соседней статье ущемленцы рассказывают, как тяжко собрать свои шмотки и донести до стиралки!
-
-
Ответить
в сказках что на бумаге тоже она ишачит, а другие сёстры увлечены шмотками и драгоценностями и крутятся у зеркала ))
-
-
Ответить
разве Белль не один ребёнок с папой-вдовцом?
-
-
Ответить
ой, а это смотря какую книжку читаете))) кто сократил, а кто развернулся. в аленьком цветочке то сестры тоже есть ;)
-
-
Ответить
в цветочке помню сестёр, но это же не «Красавица и чудовище», а «Аленький цветочек». При общей схожести сюжета всё-таки разные произведения)
-
-
Ответить
разные авторы, но ноги то растут из одного места ;)
-
-
Ответить
Кэмерон нереально бесявая. Я джигу танцевала, когда она свалила.
Собсна с ней все было понятно, когда без разрешения Хауса полезла организовывать его встречу с родителями в первом сезоне. Ты кто вообще такая? Всего лишь без году неделя подчиненная, об отношениях шефа с родителями не знаешь ничего. Может, они его смертным боем били с детства (а примерно так и было), но нет, втемяшилось и все тут.
-
-
Ответить
Диву даюсь, как на этот раз обошлось без любимой шарманки про плохого Дамблдора?))
-
-
Ответить
РУКИ УБРАЛИ ОТ ПУАРО!!!!!

"Сама Агата Кристи не любила героя. Ей не нравились некоторые черты его характера"
А кто не без греха?! По-моему, тот же Шерлок Холмс тоже не слишком-то спешил рассказывать все свои догадки, да и над Ватсоном подшучивал. Они не слишком разнятся в этом плане, но Холмс - идеал, а Пуаро - ну такоооое...
-
-
Ответить
Холмс баловался наркотиками и был социопатом или социофобом.
-
-
Ответить
Ну, на счет наркотиков верно, а вот с социофобией-социопатией не соглашусь. Холмсу с его супер-пупер проницательностью люди скорее всего были неинтересны как собеседники - слишком мало точек соприкосновения. Он что ли с милой дамой должен обсуждать синяки у трупа и прочую расчлененку, которая является неотъемлемой частью его работы, или как? Для него люди интересны только тогда, когда оказываются ввязаны в преступление. К слову, в студенчестве у него был друг, может, у него с социализацией не все так запущено
-
-
Ответить
Одним словом, плохо сходился с людьмии характер у него был не сахар. Этим он и интересен. Кому нужны идеальные герои, особенно сыщики ))
-
-
Ответить
Тем не менее, Холмса я люблю, он мне симпатичен, несмотря на все недостатки, а Пуаро - совсем нет. Очень уж он самовлюбленный, у Холмса все же такого нет, во всяком случае не так вопиюще.
-
-
Ответить
Я люблю и того, и другого. У Пуаро мне нравится юмор, он такой себе милашка, конечно, пока не узнаешь чем он на жизнь зарабатывает. Холмса раньше чуть ли не боготворила, но начала сомневаться помле случая с заморской болезнью. Конечно, все понимаю, у него там свои задумки, но не говорить лучшему другу, что ты вообще-то жив и все ок, как минимум некрасиво
-
-
Ответить
А что за случай с заморской болезнью? Не помню что-то.
-
-
Ответить
Я тоже не помню название рассказа, только содержание))) что бы вывести убийцу на чистую воду Холмс, через миссис Хадсон, вызвал Ватсона и изображал из себя больного. При этом сказал Ватсону, что подцепил болезнь в доках и отправил его к подозреваемому. Злодей, конечно же прибыл, что бы поторжествовать у постели умирающего)))) а в комнате уже спрятался Ватсон и все слышал, т.е. был свидетелем. Убийца заразил своего племянника экзотической болезнью, прислав по почте коробочку из которой выскакивала игла, смазанная отравой. Такую же коробочку отправил и Холмсу, но тот тщательно проверил посылку и обнаружил механизм с иголкой, поэтому избежал заражения. Как то так. Сорри, но имён тоже не помню…
-
-
Ответить
А, это! Да, было что-то такое, спасибо! Надо перечитать, что ли ) Вообще не помню, чтобы он мертвым притворялся там. Я подумала, что речь идет о "Последнем деле Холмса", но там болезни никакой не было.
-
-
Ответить
Вообще хочу сказать в защиту Сьюзен, что это исключительно комедийный персонаж, классический вариант неловкого инфантила, попадающего в нелепые ситуации. Если бы она такой не была, не было бы и этих ситуаций. Комедийной осталась бы только Габи, но это уже совсем другой классический типаж, и ситуации с ней другого характера.
-
-
Ответить
Насчет Энн полностью согласна. Сериал не смотрела, но когда читала книгу много лет назад, была устойчивая антипатия к героине. Нисколько не умилялась ее болтливости и большей эгоистки в детской классике не встречала
-
-
Ответить
В Джейн Эйр как раз гордости ни на грамм, всем позволила вытереть о себя ноги. Хуже неё только психопат Рочестер, ну потому что сложно быть хуже психопата. А Гэндальф вам никакой не волшебник, он вообще-то майа и у него задание стоит спасти народы Средиземья, а не конкретного хоббита.
-
-
Ответить
С первой частью не соглашусь, а Гендальф - да. Он больше подсказывает/учит, чем колдует. Может там лимит какой-то стоит, или равновесие должно соблюдаться?
В любом случае, если бы он мог по щелчку пальцев всех победить и уничтожить кольцо - не было бы этой истории))))
-
-
Ответить
Нет там лимита и равновесия. Гэндальф - это светлые силы. Но помогать Братству кольца, это всё равно, что использовать ядерный реактор для фонарика. Это масштабная сила, которая всё же снисходит и к конкретным представителям тварного мира, ну потому что силы света, они не могут не любить. Тем ни менее, если надо Фродо запихать в Ородруин во благо всех оставшихся в живых фродо, то Гэндальф это сделает, оплачет, конечно, но сделает.
-
-
Ответить
Пожалуйста, расскажите, кому она позволила вытереть о себя ноги? Правда интересно, т. к. вот вообще не вижу этого в книге, а хочется посмотреть под другим углом.
-
-
Ответить
Начиная от тётки, которой в лицо не плюнула за выходку с наследством, а разлилась розовыми соплями, ах, тётушка умирает, буду караулить её ложе, и заканчивая Рочестером, который из неё кишки мотал, но побежала зализывать раны этому бедняжечке. Джейн бы психотерапевту сдать для вырывания самооценки из глубин ада..
-
-
Ответить
Спасибо за ответ. Все еще смотрю на эти ситуации иначе, но это пища для размышлений.
-
-
Ответить
Вот ещё на посмотреть с другой точки зрения. Правда, тут Рочестеру ставят в диагноз нарциссическое расстройство личности, а я всё же настаиваю на психопатии (хотя они часто ходят парой), но расписывать почему - откровенно лень. https://tanja-tank.livejournal.com/14176.html
-
-
Ответить
И, конкретнее, перечтите главу 21. Уж больно яркий момент, когда Джейн ластится котёнком "Я не такая плохая, тётя, простите меня", а тётя в это время на яд исходит.
-
-
Ответить
Плюсую. Да поправят меня опытные толкиенисты, но разве на момент событий ВК в Средиземье не прогнозировалось исчезновение магии? Если так, то логично, что Гендальф, будучи добрым персонажем, подготавливал остающиеся народы к самостоятельному существованию, без магического читерства. Поэтому он лично вмешивался в события только в крайних случаях, когда это угрожало миссии.

К тому же, кого он мог спасти - всегда спасал. Иначе бы остались Фродо с Сэмом в Мордоре: колечко ведь уничтожено, зачем тратить ресурсы?

Считаю Гендальфа оправданным))
-
-
Ответить
"Винни Пух не развивается как персонаж - а только ест и паразитирует на друзьях... " Уважаемый литературный критик, примите всяческие восторги! С нетерпением ждём продолжения: Дюймовочка как провокатор абьюза, Золушка - жертва комплексов, Колобок и синдром эскейпизма. Так что всяческие восторги - и один вполне конкретный дизлайк.
-
-
Ответить
Обожаю Пуаро, да и он никогда не был выставлен в книге как идеальный сыщик. Агата Кристи описала его как вполне реального человека со своими плюсами и минусами. И то, что он не делится догадками, это же для эффектного конца.
-
-
Ответить
Джейн более чем разумно поступила, уйдя от Рочестера. Он, выражаясь современным языком, мутный до невозможности. Еще и не факт, что жену до схода кукушечки он довел не сам, тем более что женился он в основном ради некислого приданого.
-
-
Ответить
Вот это сочинение на тему!
-
-
Ответить
это выжимка из сочинения))) погуглите shakko kitsune на жж, у нее как раз было сочинение, довольно аргументированное.
-
-
Ответить
Ну, забавно, хотя очень многое там строится на предположениях - может так, а может и эдак. Но для меня, честно говоря, главным аргументом против всех этих умозаключений является позиция автора. Это, как ни поверни, любовный роман. Да, прогрессивный, да, бичующий и обличающий, но все же в первую очередь о любви. И автор того времени никак не могла бы сделать героем любовной истории такого жуткого персонажа, тем более, что в ее описаниях явно читается ее любовное отношение к герою - несмотря на все его недостатки. Ну а если бы, паче чаяния, она все-таки имела в виду то, что описано в статье, полагаю, это было бы выражено более ясно. А не так - "ну вы же в курсе законов, догадывайтесь сами". Вспомните хоть Диккенса. Как бы ни был современный читатель в курсе текущей ситуации, все же о характере героя всегда говорится довольно ясно.
Что до вашей выжимки, то в статье, по-моему, не было ничего о том, что Рочестер сам довел ее до кукушечки, как раз напротив, говорится о наследственности. И если Джен поступила так уж разумно, то ведь в конце-то концов она вернулась. И что же в этом разумного? )
-
-
Ответить
Вернулась она к нему, когда он стал вдовцом.
Тут нет противоречия: не желая быть любовницей она уходит и возвращается, чтобы стать законной женой.
А по поводу остального согласна на 100% - если автор пишет, что он хороший - значит так тому и быть)))
-
-
Ответить
Нет-нет, речь совершенно о другом противоречии, почитайте, что Атис советует. Там суть в том, что Рочестера интересуют только деньги, а поскольку в викторианской Англии имущество жены переходило в распоряжении мужа, то выходить за него замуж даже после того, как он стал вдовцом, совершенно неразумно.
-
-
Ответить
Да, за ссылку спасибо, прочитала с интересом )
-
-
Ответить
Такое ощущение что автор, конечно сам с идеальной репутацией и просто душка, хочет жить в стране где всё также идеально, все женщины модельной внешности и с послушным характером, а все мужчины - Геркулесы с манерами прынцев и богатством шейхов.... Акститесь, в жизни всё гораздо интереснее, и персонажи обплёваные Вами тоже интересны своими противоречиями и сложными характерами. Мало того что героев классических романов пытаетесь понять с точки зрения современной морали и вне контекста времени и эпохи, так еще и Винни опустили ниже плинтуса! Ну и если уж об эгоизме Бриджетонов, так это мулатный герцог был полон эгоизма и комплексов, а не его молодая жена которая и о сексе-то до свадьбы ничего не знала.

Кстати, почитайте на досуге Юрия Лотмана " Беседы о русской культуре. Быт и традиции русского дворянства (XVIII — начало XIX века)", и совсем по другому будете воспринимать героев русской литературы. Одно только опоздание Онегина на дуэль практически всеми нами со школы воспринимается как его пренебрежительное отношение к Ленскому, а по манерам времён Пушкина это знак примирения и практически признания поражения в конфликте. И сразу Онегин уже и не такой противный, и даже благородным кажется...
-
-
Ответить
Бриджертонов не смотрела, поэтому, возможно, я не поняла вашу мысль, но разве невинность до свадьбы означает отсутствие комплексов и эгоизма?
Что до Онегина, то, возможно, казался бы благородным, если бы выстрелил в воздух или в сторону, как как-то поступил сам Пушкин. Но он-то убил бедного поэта...
-
-
Ответить
Многое в статье - бред. Джейн Эйр-я очень люблю мистера Рочестера, но по-моему она в данной ситуации поступила правильно. Не могла же она остаться с женатыс мужчиной. Бель - во-первых, она работала по дому, во - вторых, она подертвовала собой ради отца. Пуаро- да нормальный он персонаж. Детектив как детектив. Если того же Холмса взять, то у него те же характеристики
-
-
Ответить