В половине случаев автор путает "извиняться" и "оправдываться". Оправдываться действительно стоит пореже (особенно если вас и не обвиняют), а извиниться лишний раз - язык не отсохнет.
Шла то сама... На за пару месяцев ДО началась истерика. что не хочу, а нафиг надо, а нам и так хорошо, а как же я свалю в туман если что?
А перед подачей, когда два часа сиделаи и ждали (очередь была. типа. место красивое) ныла. что не наааадо...А давай как есть оставим. Кажется, в то время все присутствующие мужчины были со мной очень солидарны. а женщины люто ненавидели.
Номер 9 - пример на картинке довольно сомнительный. Ответ девушки на такое высказывание должен был быть таким: «вообще-то, у каждого есть право вести себя как он считает нужным. Если ты не принимаешь этого, катись.». ADME, вы считаете, что девушке должно быть стыдно за то, что у неё было много мужчин ? Извиняться за это точно не стОит, согласна. Но и раздумывать на тему того, что «каждый делает ошибки» - это, по-моему, только самокопание, которое в данном случае не приведёт ни к чему хорошему. В то время, как мужчины конкретно на эту тему задумываются в противоположном ключе: «какой я дон-жуан, круто, что у меня была куча девушек!», а иногда даже хвастаются перед друзьями.
Я до сих пор не понимаю этой разницы: почему девушек стыдят за так называемое «разгульное» поведение в прошлом, а мужчин - хвалят?
Ну это понятно. Но сейчас-то уже очевидно, что у всех одинаковые права. Так почему до сих пор существуют эти стереотипы ? Вопрос для меня заключается скорее в этом.
А кстати, в христианстве мужчине тоже вроде запрещено «прелюбодействовать». И тем не менее обществом это не порицается... поэтому у меня есть предположение, что мужчинам просто легче скрыть прелюбодеяние, а у женщины есть как минимум два фактора, которые могут доказать, что она «согрешила» - отсутствие девственной плевы если она не замужем и случайная беременность если замужем но муж в отлучке. Поэтому женщин легче стыдить по этому поводу. А в некоторых случаях (разные религии бывают) женщине за измену могут и энное количество плетей дать, особенно если доказательства налицо. А у мужчин - поди докажи :-)
"Я прошу прощения, когда чихаю. Как будто я сделал это нарочно, а потом пожалел об этом. Когда разговариваю по телефону, но связь обрывается, я тоже прошу прощения. Очевидно, в этот момент я думаю, что отвечаю за качество сотовой связи в стране. Когда кто-то стоит у меня на пути и его не обойти, я неизменно говорю: «Простите, я могу пройти?» и это вместо «Хватит стоять в дверях!» А когда-кто тихо говорит, а я не слышу, то переспрашиваю: «Извините?»"
А мне нравится, когда люди так себя ведут. Пытаюсь воспитать себя, но пока плохо получается.
А в данном случае "извините" - это не извинение (хотя, может, и оно -за беспокойство), а способ привлечь внимание человека и дать ему секундочку настроиться на общение с вами - аналог (вежливый) "Эй, слушайте, я к вам обращаюсь". Если начать общение с незнакомым человеком на улице сразу с вопроса "как пройти в библиотеку?", велик шанс, что человек половину вопроса не услышит и пойдет своей дорогой, потому что извиниться и переспросить ему-то совсем не надо )
Когда на улице очередной наглый промоутер (который не во внуки, но в сыновья уж точно годится) подбегает со словами "Девушка, постойте, у нас для вас... " или "Девушка, давайте познакомимся, и мы вам..." - ругаюсь матом с каждым разом все громче.
То есть умом я понимаю, что "девушка" уже такое же слово-функция, как и "извините" (изначальный смысл затерся и потерялся от долгого употребления), но именно это слово на эмоциональном уровне бееееесит!
а я всегда, когда кого-то отрываю от дела (в том числе от сосредоточенного несения своей тушки из пункта А в пункт Б) вполне искренне извиняюсь за это. самой очень неприятно, когда приходится отвлекаться, но в такой ситуации если человек извиняется — обычно это означает, что он осознает, что создает неудобства, но вопрос важный и не отвлечь другого просто нельзя.
А вот от оправданий - да: ты не просто признал, что что-то сделал не так, а выставляешь или себя, или визави идиотом, объясняя мотивы и то, что "тебя не так поняли"
...
Извини, что опоздал
Извини, что опоздал: было так мало времени. а еще не позвонила тетя Зина... а потом на дороге такая пробка... и вообще - ты не мог попозже встречу назначить?
...
От унижения оправдания чел переходит к агрессии (что естественно)
4
-
Ответить
3 месяца назад
Уборщица тётя Маня случайно стёрла этот комментарий.
а зачем переходить к «не мог встречу попозже назначить...»? что тут естественного? часто люди пытаются обелить себя — я не торможу и не отвлекаюсь, просто ситуация такая. защитный механизм психики. но когда это переходит в агрессию — с челом явно что-то не так.
———
кроме того, сложно вообще не описывать причин того же опоздания, а кратко заметить: да, виноват, исправлюсь. но даже если и браться за пояснения, оправдания и описание причины опоздания — разные вещи.
унижение кого? себя или оппонента? могу ошибаться, в моем представлении оправдываются слабые, и тем унижают себя, а переход на агрессию они себе могут позволить только в разговоре с еще более слабым. а человек, готовый унизить другого, не начнет мямлить оправдания, а сразу переведет стрелки на оппонента.
Так оправдания - это не только про "слабость" , их же используют как оправдание своего прокола: не то место, не то время и тд. Те же яйца, вид сбоку. Может поменяться интонация, но перебор фактов - тот же
да, я об этом выше написала. то есть вы говорите про унижение себя, правильно я поняла? ну вот не представляю того, кто унижается, а потом в лицо оппоненту дерзит — не мог позже встречу назначить? такого, который оправдывается, а потом врет третьему лицу, что они договаривались на позже и он не виноват, то есть делает подлость исподтишка — представляю. такого, который способен лебезить и оправдываться и тут же вступать в открытую конфронтацию — не могу представить. если способен на конфронтацию — зачем лебезить? разве что тут вступают какое-то факторы и отношение к оппоненту меняется.
Лебезить - это делать пакость исподтишка. Такая неявная, непрямая агрессия. Заставить человека чувствовать себя неловко, виноватым за то, что другой как-то не так что-то сделал.
Ой, ты так здорово все придумала. а я то дура... опоздала. чуть не попортила. Надо было внимательнее смотреть, а то подумала. что ты вот так. а на деле вот эдак... вот ведь я такая...
А ты такая стоишь и сама уже пытаешься оправдать человека. Чувствуешь себя неловко, что подвела и подставила.
Но ты можешь оказаться и агрессивной, типа, сама дура. думать надо было. Но тут ты себя выставляешь как раз агрессором и можешь получить свою обраточку от окружающих.
Агрессия сразу - это не ото всех и не каждый агрессор применить, так. как сразу заставит тебя защищаться, а это рисково. Проще заставить уже тебя начать оправдываться, а потом припечатать.
Могу извиниться в том и только в том случае, если действительно в чём-то виноват и это создало какие-то реальные проблемы. А извиняться постоянно и без повода - считаю это дурацкой привычкой.
Так же как и говорить "спасибо" больше, чем надо. Ну например у меня есть знакомый, который в любой кафешке скажет "спасибо" за то, что ему принесли меню, за то что приняли заказ, за то что принесли каждую из заказанных позиций, за то что принесли счёт и за то что его забрали (2 раза). В итоге за один обед набирается штук 10 этих "спасибо". Он не видит в этом ничего такого, а меня это раздражает. Неужели одного раза мало?
"Спасибо" в наше время - это уже не благодарность, а что-то типа "принял, понял, конец связи". Как еще показать другому человеку, что вы заметили его слова/ действия в ваш адрес и возражений не имеете?
Вот когда начинается "Это так мило с вашей стороны / Вы представить не можете, как я вам благодарен / Спасибо вам огромное за... " - действительно может напрягать, особенно если речь идет о пустяке.
Мой отец вспоминал, как ещё маленьким, в 50-х годах прошлого века, был с родителями в Берлине. И наблюдал, как немцы разбирали руины разбомбленного здания. Выстроились цепочкой и передавали из рук в руки кирпичи. Сопровождая каждый кирпич словами "пожалуйста" и "спасибо". Так и работали весь день - битте-данке, битте-данке... :)
Воспитание.
...
Уточнение:
Быть вежливым и быть используемым - это не одно и то же.
А перед подачей, когда два часа сиделаи и ждали (очередь была. типа. место красивое) ныла. что не наааадо...А давай как есть оставим. Кажется, в то время все присутствующие мужчины были со мной очень солидарны. а женщины люто ненавидели.
Я до сих пор не понимаю этой разницы: почему девушек стыдят за так называемое «разгульное» поведение в прошлом, а мужчин - хвалят?
Пришла к Лао-Цзы женщина и спрашивает:
- О, мудрейший, ответь мне - почему, когда у мужчины много женщин, это считается хорошим, а когда у женщины много мужчин - плохим?
- А ответь ты мне на два вопроса. Если из одного чайника наливают в несколько чашек, это хорошо?
- Да, конечно хорошо, мудрейший.
- А если из нескольких чайников наливают в одну чашку?
- О! Это просто восхитительно!
- Чёрт... Такую притчу испортила...
А мне нравится, когда люди так себя ведут. Пытаюсь воспитать себя, но пока плохо получается.
а вот чувство вины испытывать по всяким мелочам - это уже серьёзная проблема.
Когда на улице очередной наглый промоутер (который не во внуки, но в сыновья уж точно годится) подбегает со словами "Девушка, постойте, у нас для вас... " или "Девушка, давайте познакомимся, и мы вам..." - ругаюсь матом с каждым разом все громче.
То есть умом я понимаю, что "девушка" уже такое же слово-функция, как и "извините" (изначальный смысл затерся и потерялся от долгого употребления), но именно это слово на эмоциональном уровне бееееесит!
А то некоторых швыряет из крайности в крайность - или чувство вины по любому поводу, или прям такая гордыня на ровном месте вырастает.
А вот от оправданий - да: ты не просто признал, что что-то сделал не так, а выставляешь или себя, или визави идиотом, объясняя мотивы и то, что "тебя не так поняли"
...
Извини, что опоздал
Извини, что опоздал: было так мало времени. а еще не позвонила тетя Зина... а потом на дороге такая пробка... и вообще - ты не мог попозже встречу назначить?
...
От унижения оправдания чел переходит к агрессии (что естественно)
КАК же МНОГО значит правильная формулировка!
———
кроме того, сложно вообще не описывать причин того же опоздания, а кратко заметить: да, виноват, исправлюсь. но даже если и браться за пояснения, оправдания и описание причины опоздания — разные вещи.
А переход не всегда все могут контролировать. Это идет как агрессия после унижения - сложно ее затормозить
Ой, ты так здорово все придумала. а я то дура... опоздала. чуть не попортила. Надо было внимательнее смотреть, а то подумала. что ты вот так. а на деле вот эдак... вот ведь я такая...
А ты такая стоишь и сама уже пытаешься оправдать человека. Чувствуешь себя неловко, что подвела и подставила.
Но ты можешь оказаться и агрессивной, типа, сама дура. думать надо было. Но тут ты себя выставляешь как раз агрессором и можешь получить свою обраточку от окружающих.
Агрессия сразу - это не ото всех и не каждый агрессор применить, так. как сразу заставит тебя защищаться, а это рисково. Проще заставить уже тебя начать оправдываться, а потом припечатать.
Так же как и говорить "спасибо" больше, чем надо. Ну например у меня есть знакомый, который в любой кафешке скажет "спасибо" за то, что ему принесли меню, за то что приняли заказ, за то что принесли каждую из заказанных позиций, за то что принесли счёт и за то что его забрали (2 раза). В итоге за один обед набирается штук 10 этих "спасибо". Он не видит в этом ничего такого, а меня это раздражает. Неужели одного раза мало?
Вот когда начинается "Это так мило с вашей стороны / Вы представить не можете, как я вам благодарен / Спасибо вам огромное за... " - действительно может напрягать, особенно если речь идет о пустяке.
В том то и дело, что это уже не благодарность, а слово-паразит
Искать в каждом слове изначальный смысл - работа этимологов (и психологов, они во всем тайный смысл ищут))
~ по типу как в мультике «Подарок для самого слабого»?
Мой отец вспоминал, как ещё маленьким, в 50-х годах прошлого века, был с родителями в Берлине. И наблюдал, как немцы разбирали руины разбомбленного здания. Выстроились цепочкой и передавали из рук в руки кирпичи. Сопровождая каждый кирпич словами "пожалуйста" и "спасибо". Так и работали весь день - битте-данке, битте-данке... :)