Пока читала некоторые примеры – закипала внутри. Возраст как аргумент в споре или конфликте (особенно в рабочих или деловых отношениях) – вообще агррх. ?
20+ нелепых заблуждений, которые нам внушают с самого детства
Часто в споре аргументы оппонента заводят в тупик, вспомнить хотя бы «это мое мнение» и «потому что я так сказала»- секретное оружие словесных баталий. А иногда человек и вовсе путает причину и следствие, взять хотя бы жаркий спор на тему глобального потепления в интернет-пространстве. У противников теории есть «железный аргумент»: эта зима еще холоднее предыдущей, так что никакого потепления нет, все это ерунда. Конечно, люди просто путают погоду — состояние атмосферы в определенный момент — и климат — многолетний режим погоды.
ADME вычислил, какие фразы и аргументы раздражают пользователей сети больше всего и превращают спор в проверку психики на прочность.
- «Вот в наше время... — и ничего». Некоторые пожилые люди говорят следующее: «В наше время была краска с высокой концентрацией свинца. Мы не пристегиваетесь ремнями безопасности, целый день играли на свежем воздухе на краю обрыва без присмотра, садились в машины к незнакомцам... Все устраивают такие трагедии на пустом месте в наши дни и боятся буквально всего подряд». Хочется сказать им: только потому, что ВЫ пережили все эти вещи, не значит, что все пережили. © elf-y / reddit
- «Ты должен уважать всех, кто старше!» Я не должен уважать за возраст, я уважаю тех, кто ведет себя достойно, это большая разница. © JeremyMo88 / reddit
- «Тебе не понять, у тебя нет собственных детей» — аргумент учителю от родителей. Во-первых, у меня есть высшее педагогическое образование как свидетельство того, что я знаю достаточно о детях, чтобы научить их. Во-вторых, у меня 25–30 детей каждый год. Я вижу их по 7 часов 5 дней в неделю, что, вероятно, больше, чем некоторые родители видят своих детей. В-третьих, отсутствие собственных детей не влияет на мое решение заставить вашего сына извиниться за то, что он ударил одноклассницу. © partofbreakfast / reddit
-
«Депрессия — это ерунда, все это только в твоей голове». Часто люди путают реальные проблемы и психические заболевания с эмоциями. © fbomb_REDDIT / reddit
-
«Есть дворник, это его работа» — при этом человек выбрасывает мусор на землю. Это не аргумент, это просто оправдание того, что ты невоспитанный и ленивый неряха. © jianyiwashere / reddit
-
Вот несколько моих любимых аргументов от родственников: «Потому что я так сказал» — папа. «Потому что я тебя родила» — мама. «Потому что я точно знаю, что немного (продукт на ее выбор) тебе не повредит!» — бабушка. © LunatheRabbit / reddit
-
«Копить — это психология нищих», — сообщила коллега по работе, когда зашла речь о кредитах и накоплениях. Ведь она права. Она приходит к родителям и просит на квартиру или машину. Получает пачку денег и покупает. Работает, чтобы не сидеть дома, как развлечение. Но психологией интересуется! © Sabay / pikabu
-
«Мобильные телефоны вредны! Не носите их близко к телу, это вызывает рак». Ладно, я просто потащу свой телефон в 3 метрах позади на веревочке! Проблема решена! © weedful_things / reddit
-
«Вот ты грустишь, а есть люди, которым намного хуже». Итак, следуя этой логике, вы не можете быть счастливы, потому что есть люди богаче. Когда же все поймут, что эмоции не являются продуктом нашего социального статуса? © Suren-Jay / reddit
-
Основной аргумент безграмотных: «Я знаю, как писать правильно, просто я не запариваюсь, и вообще у меня нет на это времени». Представьте себе, что вы пригласили человека в гости, а он помочился на ваш ковер, мотивируя это тем, что он, в принципе, может и в унитаз, но мы сейчас не на экзамене по мочеиспусканию. Еще смешнее выглядят те, кто постоянно пишет с ошибками, но при любом условном «наезде» заявляют, что в школе у них была пятерка по русскому языку. «5 лет назад я мог попасть в унитаз с 3 метров, а теперь я просто не запариваюсь, так что отстань». © Arnold / livejournal
-
«Микроволновка вредна для здоровья». У меня есть двоюродная сестра, которая отказывается пользоваться микроволновой печью, потому что излучение от нее опасно для здоровья. При этом она курит. А на работе один клиент сказал мне, что я должен избавиться от микроволновки, потому что она убьет меня до того, как мне исполнится 30 лет. Мне в то время было 32 года. © absentbusiness / reddit
-
«У меня было ужасное детство, и ничего, теперь все хорошо». Если из-за этого вы делаете детство вашего ребенка невыносимым, для вас это точно не прошло бесследно. © xXBeCoolManXx / reddit
-
«Вы не знаете, о чем говорите». Раньше я принялся бы доказывать, что это не так, что я прекрасно знаю, о чем речь. Теперь я просто говорю: «Ух ты, действительно! Я понятия не имел, что ничего не знал, пока ты не сообщил об этом. Теперь мне это ясно, спасибо». © Olivia Newan / quora
-
Аргумент «Естественно = хорошо / здорово, а искусственно = плохо / нездорово». Как будто наш вид не потратил тысячелетия, создавая здания и города для комфортного проживания или разрабатывая такие «неестественные» вакцины и антибиотики для лечения всех очень «естественных» болезней, которые убили миллиарды. © Calvinoheath / reddit
-
«Ну я бы в этой ситуации... бла-бла-бла». Если бы да кабы. Нет, вы не можете сказать, как вы будете вести себя в определенной ситуации, пока не окажетесь в ней, поэтому не стоит осуждать других за их реакцию на стресс. «Я бы» — это не аргумент. Это просто то, что одни люди говорят, чтобы заставить других выглядеть некомпетентными. © Sweet-Child·/ reddit
-
«Природа знает лучше» — фигня. Природа не знает, что она делает, в ней просто происходят какие-то процессы. Если и есть какая-то часть природы, которая вообще что-то знает или понимает, то это мы, люди. Это не делает нас единственным разумом, но позволяет взглянуть на свои деяния и понять, что мы делаем и куда движемся. © GM-Dark / reddit
-
«Как говорил...» Нет ничего хуже, когда в качестве аргумента начинают цитировать какого-нибудь великого человека. Эта фраза, вырванная из контекста, как-то должна доказать, что оппонент прав, а ты — нет. Если вы ставите под сомнение цитату великого, вы обречены. © Prakhar Jain / quora
-
«Вы должны любить их только за то, что они члены вашей семьи». Нет, для любви этого мало. Не нужно мириться с присутствием токсичных людей в вашей жизни, если вы этого не хотите. © samanthabenson / reddit
-
«Осторожно, не ешь это! В составе есть гидрокарбонат натрия!» Так по-научному зовется пищевая сода, друг. В составе просто пищевая сода. © spaghatta111 / reddit
-
«Клиент всегда прав». Я ненавижу этот способ мышления, потому что оно свойственно только наглым и недалеким людям. Сегодня один такой кричал и оскорблял, не давал ответить, одна радость — он убежал из магазина раньше, чем получил то, что хотел. © xXBeCoolManXx / reddit
-
«Вы сами не делаете то же, поэтому не можете это критиковать». Искусство — это услуга. Если бы сантехник пришел в ваш дом, сделал все из рук вон плохо и сломал раковину, вы бы потребовали возмещение ущерба. Никто не скажет: «Мне бы хотелось, чтобы у вас все получилось лучше». Но если вы критикуете группу, найдутся те, кто скажет: «Ну, вы не создаете сами музыку, поэтому вы не можете ее критиковать». Это очень глупо. © Lombard333 / reddit
-
«Доедай, ведь прямо сейчас в Африке голодает ребенок, который хотел бы это съесть». Моего дядю в детстве этим шантажировала мама, когда он не хотел есть овощи. Так продолжалось до тех пор, пока он не смог больше терпеть эту глупость. В конце концов он ответил ей: «А ты уверена, что этот ребенок еще не умер от голода?» © DM_ME_YOUR_TITTYS / reddit
-
«Люди — единственный вид, который пьет молоко не только в младенчестве, но и во взрослом возрасте, значит, пить молоко странно и неестественно». Да, а еще мы единственный вид, который изобрел космические путешествия, телевидение, вакцины. Поэтому я, пожалуй, продолжу пить свое молоко. © AVgreencup / reddit
-
«За деньги счастье не купишь». Звучит неплохо, только часто это используют как аргумент, чтобы платить более низкую зарплату. За деньги не купить счастье, но проблема в том, что их отсутствие, несомненно, может принести много несчастий. © your_mom_is_availabl / reddit
- «Они же дети» — боже, как эта фраза раздражает. Эти истерики типа «купииииии мне шоколадку» от того и происходят, что ребенок считает, что раз он ребенок, то ему можно выходить за рамки дозволенного в обществе. Ребенок в первую очередь человек, который является частичкой этого общества. © Helicopter22 / pikabu
-
«Я не разбираюсь в этих ваших новых технологиях». Особенно странно, когда это говорят люди 30+. Прошло не одно десятилетие с тех пор, как компьютеры и технологии начали проникать в дома людей. Если вы до сих пор не адаптировались, то вы сделали это сознательно. И общество не должно подстраиваться под вас и с пониманием относиться к вашему выбору. © JackofScarlets·/ reddit
-
«Мужчины всегда должны платить за свидания, потому что они зарабатывают больше женщин». Знакомства — это не благотворительность. То, что один зарабатывает меньше, не означает, что у другого есть моральное обязательство платить за него. © Arman Siani·/ quora
-
Все эти аргументы напоминают мне историю о семейном рецепте, который использовался для приготовления мяса. Перед запеканием необходимо было отрезать сверху большой кусок. Когда хозяйку спросили, зачем это делать, она сказала, что так всегда готовила мясо ее мама. Мама повторила ту же историю и сообщила, что это рецепт ее матери. Наконец, когда спросили бабушку, в чем суть тайны семейного рецепта, она ответила: «У нас была небольшая сковорода, куда мясо целиком не входило, поэтому мы всегда отрезали от него кусок сверху». © ryanzbt / reddit
Какие аргументы в споре способны вывести вас из себя?
Комментарии
Да. Причем раздражает именно когда речь идет о работе. Типа я старше – значит умнее и опытнее. Не всегда же.
P.S. Фраза про коньяки – классная. )
Посмотрю, спасибо. Я люблю поэзию. Для меня это магия. )
Всем, и ранимым, и не ранимым, следует просто уважать другого, даже не соглашаясь с ним - оскорблять никого вообще-то не нужно.
Если в чьих- то словах заранее сквозит насмешка над мнением другого- разумнее всего его игнорить, проверено.
Но человечеству всегда было свойственно злиться и на правду, и обоссать за нее, и даже сжигать, посмей кто ее высказать в отает.
А тех мелких троллей, что стебутся над чем- то втихаря, игнорить и игнорить, не нужно опускаться до их уровня. Возможно, правду они и не услышат и закроются от нее тем самым колпаком. Ну так и все, чего стоять и слушать что- то оскорбительное, себя не уважать, тоже странныц тип, конечно.
( такие у меня ассоциации к какрикатуре).
Anonymous не про насмешку же писал. А про попытки некоторых взывать к жалости окружающих (или к "общественному мнению"), пытаясь выставить себя обиженным, для того чтобы эти окружающие кинулись на защиту "обиженного" и смешали с грязью как раз оппонента. Вот за такие попытки исподтишка себя либо возвысить над другими (из разряда яжемать, мне-все-должны, имею-право...), либо получать желаемое не считаясь с окружающими и надо "вбить в землю по самые брови, обоссать и сжечь"
Процитирую себя же: - разумнее всего его игнорить, проверено.
Всех касается. В масштабах общества.
Чёт неполная картина ... почему нет варианта "будь здесь Россия, то за оскорбление чувств верующих посадили бы владельца фотостудии"??
А.... понятно.
Будем посмотреть (с)
И в Дед Мороза тоже не верит?? Совсем ничего святого не осталось
Ну почему же... и для России реален вполне ;) в России сейчас возможно всё. Прям страна возможностей
Я серьёзно, без сарказма.
И вам всего наилучшего.
Опять же процитирую себя: Всем, и ранимым, и не ранимым, следует просто уважать другого, даже не соглашаясь с ним - оскорблять никого вообще-то не нужно.
Всех касается.
Совершенно верно.
включу зануду: он же старался не неведомую хрень каждый раз получить, а конкретный результат, так что стабильность тут не результата, но рукожопости. А это уже немного не то, что требовалось
Постоянно сталкиваюсь с подобными случаями.
Когда так говорят, предлагаю товарищу раздется догола и уйти в лес - ты же сам говорил, что "все природное лучше". Обижаются, но что взять с сектантов?
Но вот то, что " еще мы единственный вид, который изобрел космические путешествия, телевидение, вакцины", не отменяет тот факт, что биологически мы те же млекопитающие. И молоко, действительно, с возрастом советуют заменить на кисломолочку.
К природе следует прислушиваться, не зря же появилась бионика. Но, конечно, преобразовывая, а не ожидая милостей. А то природе все равно, кого накроет цунами.
Да ладно! А если организм лактозу переносит нормально - все равно отказаться от молочки, так, на всякий случай?? Или есть 100% доказательства, что 100% людей старше детского возраста не имеют в организме ферментов для расщепления лактозы??
Про естественные мутации и теорию видов (которая не про человека от обезьяны а на самом деле про то, что выживает наиболее приспособленный) не слышали?
Не надо всех грести под одну гребенку.
Я пью молоко. Не часто, но люблю. Людям в возрасте оно не полезно ( инфу искать не буду, ее много, мнений тоже много, все индивидуально). Кисломолочка, в любом случае, полезнее ( инфы тоже много).
Извините, пассивно агрессить в ответ не хочется.
но ведь "в любом случае полезнее" не означает "вкуснее". Лично я-то с вами соглашусь. потому что конкретно к молоку равнодушен. Но вот сын не согласится - к кисломолочке он как раз равнодушен (если она не сладкая фруктовая типа йогуртов, да и то не всех), а вот без молока жить не может. И тесть такой же был.
Про людей в возрасте тоже согласен, организм к старости меняется, там вообще с питанием все сложно, но это же уже частности, у нас до старости-то немногие доживают.
Ни разу не видела ребёнка за рулём или с алкоголем, чтобы был шанс сказать сей аргумент)) и не так много родителей в современном "детоцентричном" мире заставляют зубрить своё чадо с пелёнок: максимум что я видела - танцевальный/гимнастический кружок для дошкольников и уроки оригами как дополнительные нагрузки (тут чаще наблюдается противоположная тенденция: вседозволенность и потакание прихотям в воспитании)
Но порча чужого имущества, нарушение личного пространства и комфорта постороннего человека, банальная наглость и эгоцентризм несвойственный данному этапу развития ребёнка, и родитель или посторонний "не пострадавший" человек, что произносят фразу "чего вы хотите? это же дети))" игнорируя проблему воспитания и компенсацию материального ущерба/физического дискомфорта невольно втянутого в эту ситуацию человека я вижу куда чаще...
Не соглашусь. Дети довольно эгоистичны, импульсивны, не умеют контролировать эмоции и силу. К тому же, на данном этапе у ребёнка преобладает типичное "хочу", а понятие "личное пространство" ещё не сформировано.
А вот родители, которые даже не пытаются как-то воспитывать своих детей, вот это настоящая проблема. И да, я говорю про детей детсадовского возраста, семилетний ребёнок вполне может себя контролировать
Дык, к родителям и претензии: они не приучают ребёнка к необходимым нормам и избегают ответственности за причинённый ущерб при помощи фразы "это же дети)))"
Есть разница между детской непосредственностью и наглостью. Детский эгоцентризм считается естественным этапом детского развития до 4-х лет максимум; закладывание понятия "порядок" и "дисциплина" начинается с 2-х лет. Ребёнку необходимо понимать разницу между "хорошо" и "плохо", не жить в мире "хочу".
Почему люди не являющиеся частью семьи ребёнка должны нести материальные убытки и лишатся своих законных благ (без последующей компенсации), потому что "он же ребёнок"?
Несчастный ребенок, в 2 года с заложенным понятием дисциплина...
дисциплина - это не строем ходить и марши распевать и жить по распорядку. Это всего лишь умение самостоятельно ограничивать рамки своего поведения под воздействием внешних факторов (если родитель сказал, тем более не первый раз, что так делать нельзя, то так делать нельзя и больше делаться не будет)
Если бы эгоцентризм проходил, а понятия "хорошо-плохо" формировались бы к 4 годам, то понятия "детская травля" в школах не существовало бы
эгоцентризм - это естественное состояние психики здорового человека (потому что вы мир видите "из себя", а не как в компьютерных игрушках - со стороны), а понятия хорошо и плохо только психически нездоровые личности не в состоянии усвоить к 3...4 годам.
Другой вопрос, что ограничивать свое "эго" и следовать нормам "хорошо-плохо" как раз и помогает дисциплина (сначала внешняя, со стороны воспитывающего контингента, а потом уже и внутренняя)
А если дисциплины нет и не было, то и выход за рамки дозволенного такая личность разрешает себе с легкостью, т.к. смотрит на мир через призму своей исключительности: он это ОН, а остальные так, людишки, - подумаешь, плохо им сделал или им поступиться чем-то надо
Ооо, как я со всем согласна ))) Еще бы добавила - ГМО вредно! Генномодифицированные овощи/фрукты вас убьют! Да ладно, мы все умрем )))
У нас всё генномодифицированно. Методом селекции. И никого это не смущает.
Это всё-таки разные вещи
Селекция и генная инженерия - это разные методы получения одинакового результата. Только во втором случае учёные точно знают, какие гены изменяют, а при селекции видны только изменившиеся признаки (непонятно, какие гены ещё могли измениться). Генная инженерия - более быстрый и точный способ изменения организма.
А я что-то сказала против этого?
Ааа, простите, я видать сослепу не поняла ))) Прошу прощения, пожимаю руку единомышленнику ))
С утверждением про накопления внезапно соглашусь. Накопления хороши, когда есть реальный избыток средств и цель лежит в пределах 6-9 месяцев от старта, что бывает нечасто... В остальных случаях - кредит. Ибо процент по кредиту ниже суммы инфляции и рисков, что накопления украдут, ты с сам спустишь их на импульсивную покупку, у тебя будут заболеет троюрдная тетя и ты не сможешь ей отказать, ну ты понел. Копящие годами на крупные покупки просто дураки. Кредит позволяет получить что-то прямо здесь и сейчас. Правда стоит сделать оговорку, что кредит - это инструмент острой необходимости, и покупать на него можно только те вещи, которые реально нужны (например, жилье, авто или комп для работы), а не являются вау-импульсами, навязанными маркетингом (последний айфон в замену предпоследнему).
Про депрессию и вообще про психические заболевания жиза, люди считают, что кто-то симулирует их специально, "я в дурке был, за справкой ходил, вот там настоящие больные - орут, косоглазые, тощие, слюни текут - а ты здоровый, просто выдумал херню чтобы ничего не делать. Была бы депрессия - лежал бы неподвижно и гадил под себя, а так здоров как бык, я вижу". Спорить бесполезно. Даже у врачей у многих такое отношение, "опять симулянты ходят тут, работать мешают".
Чего-чего? Процент от кредита меньше процента инфляции? Это в какойтакой стране? А
В Беларуси с бел рублях в 2011
Может, там с инфляцией не так всё красиво, но всё равно кредит зачастую выгоднее. Мы когда покупали квартиру в ипотеку (трешку), то казалось, что платим дофига денег. Через два года эта сумма стала такой, какую просят за приличную однушку при съёме. Сейчас цены на съем ещё выросли, и зарплаты наши выросли, и сумма выплаты кажется смешной плюс постоянно уменьшается, так как платим чуть больше.
А так копили бы всю жизнь.
И гараж купили в кредит и отдали через 7 или 8 месяцев. Переплата минимальная, а сумма уже давно окупилась, и гараж уже приносит прибыль, так как не тратим деньги на съем или парковку.
Ну пообещали же на Дальнем востоке ипотеку молодым семьям под 2проц.
я вам больше отвечу - у многих врачей такое мнение даже по физическим болезням. У жены защемление в шейном отделе с гемангиомой, пару раз отнималась рука (причем симптомы один в один как при инсульте) - так в больнице чуть ли не в лицо (т.е. прям при ней, но медсестре) врач говорит - такая молодая-здоровая, а пришла тут на дневной стационар проситься, там одни бабки лежат, вот им надо. Типа, симулянтка.
Вот как такое может быть возможно? Врач не учился? Воспитания нет? В его обязанности не входит внешняя характеристика пациентов (молодая-здоровая)
а хз как это происходит. Скучно им, может, на работе. Ну и как же, она - девушка, а он - мужик. Можно и оговорить, самолюбие потешить. Что она ему сделает-то, тем более, альтернативы нет - других врачей нет. Обидно, что врач-то вроде не тупой, хвалят его. И МРТ он все видел вроде. Не знаю,что у них в головах.
Может просто банальная невоспитанность. Такт у кого-то врождённый, а у кого-то привитый.
почему то я с такими высказываниями не встречался никогда. Тут даже не такт, а какая-то мелкая подлость - девушке можно и в глаза высказать, а вот с бабкой, теткой-хабалкой или мужиком лучше не связываться, потом с медсестрой за глаза обсудит.
По мне так это проявление некомпетентности (хоть какой ты крутой спец на самом деле) - как можно давать диагноз с первого взгляда, это раз, и почему если человек жалуется на боли, то надо сразу подозревать его в симуляции.
И некомпетентности, и профнепригодности.
Уважение к силе и пренебрежение к слабым признак примитивных натур.
Прям отличная подборка. Со всем этим соглашусь. Правда, мне ничего этого не внушали с детства, но слышать доводилось.
Особенно бесит "это работа дворника" как оправдание собственного свинства ? Или вот еще : "учись, а то будешь дворником работать"-это глупость и неуважение.
Из современного:" нужно выйти из зоны комфорта!" Хотя большая часть людей даже понятие "зона комфорта" понимают неправильно.
Потому что это формирует у ребёнка пренебрежительное и неуважительное отношение к любому человеку, исполняющему обязанности дворника. Дело тут не в сверхтолерантности, а в элементарной воспитанности.
А что в вашем понимании "хорошая" работа? Высокооплачваемая? Интересная? Не бей лежачего? Руководящие должность? В культуре? Политике? У каждого же свои представления и у ребёнка могут быть отличные от ваших представления о том, кем он хочет стать. Поэтому не стоит говорить, что учиться надо для "хорошей работы". Лучше пусть учиться что бы полностью реализовать себя и развить все свои таланты и склонности и быть счастливым.
Моя старшая дочь в 6 лет сказала, что хочет быть дворником. Потому что «люди утром идут на работу, и такая чистота вокруг!» Ок, мы с мужем не возражали, и целую неделю Мия «работала дворником»: подметала дворик перед домом и поливала цветы. К концу недели она сказала, что работа полезная, но скучная. )
Вот видите, она сама пришла к выводу, что эта работа не для неё. И это в 6 лет)) Вы молодец, что дали ей эту возможность
Ну, все может измениться.)) Вдруг она опять захочет быть дворником – мы морально готовы.)
Здорово ?
Хорошее в том, что ответственность не большая.
Тем, кто на руководящих должностях, не смешно...
Но мысли бросить всё и аняться чем-то простым и безответственным посещают. Особенно к концу года.
Так вы не ответили, что в вашем понимании "хорошая работа"?
"Я без всякого пренебрежения отношусь к таким работам как дворник, кассир, уборщица" - неправда. Пренебрежение в каждом слове. И к профессии и к людям этих профессий.
Какой потрясающий снобизм ?
Нет. Но я не делаю выбор круга общения зависимым от профессий.
Хорошо, я невнимательно прочитала. Вы вовсе не пренебрежительное относитесь к людям рабочих профессий, даже парикмахер в друзьях.
Но высказывание: "учись, а то будешь работать дворником" не становится от этого менее дискриминирующим. Оно из той же серии, что и: "сдам квартиру православной, русской семье".
У меня разговоры о дискриминации дворников вызывают улыбку. В объединениях совладельцев многоквартирных домов оклад дворников - 500 долларов. Каждая стрижка газона и уборка снега, если много выпало, оплачиваются отдельно. Территория ЖК ограждена. В арсенале много современной техники. Из трудностей: фонтаны, работающие в сезон, много растений и маленьких детей. За пару часов в день дворник со всем отлично справляется и дальше занимается своими делами. В коттеджном городке оклад у дворников ещё выше, примерно при том же объёме работы.
Уборщики (по-модному - клинеры) зарабатывают тоже очень прилично.
Вы не уловили суть разговора))
Вы уверены?
Ну давайте сверим))
По моему мнению разговор шёл о некорректных высказываниях.
Да, я о безосновательности высказываний, вроде: "учись, а то будешь работать дворником". Когда у этого дворника зарплата и условия работы могут быть гораздо лучше, чем у офисных работников с высшим образованием.
Тем более, что после рассказаного вами работа дворника вполне попадает под одно из определений "хорошей" работы Эргосума - хорошая оплата, хоть и неинтересно))
С тем, что не интересно, я бы ещё и поспорила.
Я просто процитировала ? могу еще: нормальный человек не может хотеть стать дворником(с)
ну как замечательно. А какой процент эти элитные уборщики составляют в общей массе всех дворников мира (ну хотя бы отдельно взятого города)?
У нас дворник получает 500 р за каждый убранный в течение месяца (каждый день) подъезд. Т.е. на 500 долл. ему надо в день убирать 60 подъездов. О каких 2 часах в день вы говорите?? Лучшие из лучших справляются с 30...35 подъездами, насколько я помню.
Сейчас по всему миру кризис высшего образования. Никогда ещё оно не было таким дорогим, таким плохим и не оправданным.
Ради интереса загуглила. В Швеции например, мусорщики получают больше, чем учёные.
Так впечатлилась, что ушла грустить...
??
Не грустить, в Швеции другой менталитет. Там если человек выбрал себе стать например плотником, то это его призвание. И врачом тоже)) И то, и другое вызывает уважение и даёт достойное существование.
И ещё ... 85% того, что на просторах бывшего СССР считается высшим образованием, в той же Швеции приравнивается к среднему проф образованию)))
Мне был задан вопрос об общей массе уборщиков в мировых масштабах. Спасибо за информацию, но она мне известна.
Ну и хорошо. Может ещё кто не знал ;)
А вот это же логично, потому что никто не хочет убирать мусор. Просто у нас на рынке вакансий предложение по дворникам превышает количество вакансий, а у них все хотят (и главное, имея образование - могут) быть учеными или другими квалифицированными работниками. Поэтому спрос на специалиста по уборке велик, и, поэтому, его услуги дороги
Не, не поэтому. там мусорщиком не просто стать ;) там сам процесс уборки и утилизации мусора сильно отличается от того, что в РФ. Поэтому на мусорщика тоже учить будут.
И работают они на комуну, а значит оплата труда по тарифной сетке госслужащих. И всякие другие преференции связанные с этим.
Понятно. Ну значит, у них другие социальные "пугалки"
Скорей пытаются мотивировать. Мол учиться это привилегия, реализуешь себя и воплотишь в жизнь мечты. Как "пугалки" у нас например: "всю жизнь на социале сидеть будешь" (акцент делается на "всю жизнь")
Не просто логично, а очевидно ) Но факты оплаты труда остаются фактами.
Ага, "даже" ? это именно вы выделили в своих друзьях парикмахера, как что-то из ряда вон выходящие.
В смысле оскорбительные коментарии?? То есть приводить ребёнку любого дворника в пример как неуча - это нормально? А те, кто говорят, что это невоспитанность и бестактоость оскорбляет вас? Это просто поэма ?
Ну так может вам тогда стоит поработать над тем, что бы чётче и яснее выражать свои мысли. Потому что о несоответствии интеллекта дворников вашему заговорили именно вы. Я говорила только о некорректной форме мотивирования ребёнка к учёбе.
Спросите уборщицу, и она вам расскажет, какими некультурными бывают образованные люди. Особенно в туалете.
Это дополняет их. Не стоит заранее обороняться. Это просто как рубрика "Кстати".
в чем? В том что в нашем мире как раз таки в определенную профессию идут люди определенного круга? Это жиза))) И мне тоже неинтересно общаться с людьми таких профессий. Это не мешает мне обращаться на "вы" к нашему дворнику и кассирам в магазинах и уважать их как людей. Но видеть их в своем ближайшем окружении я не хочу, у всего есть рамки
Так не общайтесь)) Вы же свободный человек, в свободной стране и сами выбираете круг своего общения.
А что по теме дискуссии думаете? Корректно говорить детям "учись, а то будешь дворником" ?
Моя мама как-то сказала про мою подругу: "у нее ж мама подъезды мыла". Ох как мы поругались тогда: да, мама моей подруги работала бухгалтером, а рано утром мыла подъезды, потому как на дворе 90е, а папа свалил в закат, оставив одну с двумя детьми. Для меня мама подруги была героиней.
Вот в точку))
Я давно пытаюсь докопаться откуда растут ноги у подобного снобизма. Им очень грешат именно "наши" люди. Или всё же что-то было не так в пропагандируемом равенстве, или же просто привычка.
мне кажется, вы все-таки неверно поняли. Никто (ну по крайней мере из присутствующих в обсуждении) не выбирает круг общения по профессии или социальному положению, просто так складывается жизнь, что этот круг общения не содержит в себе представителей определенных профессий, вот и все. А представители этих профессий тоже, наверняка, не стали бы вводить нас в свой круг.
А мне кажется, что вы не дошли до самого начала дискуссии. Всё началась с можно или нельзя ребёнку говорить "учись, или станешь дсорником". Вот и всё.
Так в реалиях нашей страны, считаю, что можно. Потому что это та нижняя планка, ниже которой только бомжевать. при этом наглядная планка - они работают в любую погоду и работа очень скучная, нелицеприятная, а часто и тяжелая.
Ну вот, а я считаю, что это неэтично.
А реалии страны это вообще ... судя по сегодняшним реалиям страны всё перевернулось ног на голову - врать и воровать абсолютно не стыдно.
врать и воровать - это в любом случае стыдно, если есть совесть. Работать дворником - не стыдно. Всего лишь безденежно, тяжело и непрестижно. Но НЕ стыдно. Стыдно должно быть перед собой, если имел все возможности к тому, чтобы получить работу мечты, а вышел из тебя только дворник. Вот это я и пытаюсь донести до детей. Никогда не говорю "фууу, дворник - лох". Без дворника мы бы мусором заросли за неделю до крыши. Так что я всегда отмечаю, что дворник и сантехник, который чистит канализацию - тоже очень нужные профессии. просто им платят мало и работа тяжелая, но это же твой выбор, раз учиться не желаешь)))
Ну у нас на сантехника 3 года учиться надо и в дворники не возьмут кого попало, там ответственность (и материальная в том числе) немалая. Оплачивается это тоже вполне достойно ))
Поэтому если это если действительно чей-то выбор, то он заслуживает уважения как и любой другой.
вы приводите начальные условия несколько отличные от стандартных. В 90-е все выживали как могли. Да и вообще, исключения всегда случаются. У меня тесть охранником на пенсии работал. А вообще был и пожинспектором, и в милиции служил. Юридическое образование.
А некоторые и сейчас возможно выживают как могут.
А вообще-то про милиционеров тоже есть много разных обобщающих и оскорбительных высказываний. Наверное тоже не на пустом месте возникли.
ну, я говорю)) Но с дворником так же здороваются, и действие фраза, по-видимому, оказывает только на меня))
А про круг общения - это простая голая статистика. Я не выбираю круг общения по профессии, просто так складывается, что в моем круге общения почему-то нет людей без высшего образования, нет дворников, нет кассиров. Но, честно говоря, богатеев и олигархов, а так же потомственных дворян и еще каких-то снобов тоже нет. и я совершенно не парюсь, что не попал в этот "высший свет". Да и не попаду никогда
Пенкин, например, много лет работал дворником. Я знала разных продавщиц и уборщиц. Среди них были очень интересные и приятные люди.
Я вам лучше анекдот расскажу. А то обстановка становится напряжённой.
Сантехник чинит унитаз в квартире профессора. За полчаса все наладил и говорит:
- С вас сто долларов.
Профессор возмущается:
- Сто долларов? Да я, профессор, доктор наук и т.п., и то не получаю сто долларов за полчаса!
- Дааа, - говорит сантехник, - когда я был профессором, тоже не получал!
ну а теперь, в тему к анекдоту, - прошу пример из жизни. лучше с реальными личностями.
Недавно случай был. У знакомого профессора крыса завелась в квартире, каким-то образом из подвала залезла. Крысолов приехал на неплохой ауди и попросил за свои услуги 100 евро. Крысу, правда, нейтрализовал.
Исключения, везде есть исключения))) Я тоже раньше халтурил - сантехником)).
ДА и так-то дератизация - более квалифицированная услуга, чем услуги уборщика.
То, что услуга более квалифицированная, чувствуется по гонорару )
Ну кассир- то уж не то, что уборщик или дворник. С него могут вычесть из зарплаты, да, но условия совсем другие.
В работе дворника ничего плохого нет – если взрослый человек сам выбрал эту работу. А если дворником стал несостоявшийся врач, дизайнер, архитектор, журналист, то есть тот, кто не смог по разным причинам реализовать себя в профессии, – это несчастье, я считаю. Не все мы, к сожалению, работаем теми, к чему стремились наши умения и душа, но любой работой можно быть довольным, если она либо хорошо оплачивается, либо является призванием. К сожалению, дворник – не та и не другая.
Несостоявшиися врачи и журналисты - это часто именно те, которые изначально выбрали профессию не по призванию и способностям, а просто потому, что это "хорошая работа". Я конечно понимаю, что каждый родитель видит своего ребёнка в будущем архитектором или учёным, но объективно оценивая ситуацию мы знаем, что будущих слесарей, маляров, пекарей, санитарок и дворников гораздо больше. Поэтому это конечно печально, что их работа не имеет достойной оплаты, а значит и уважения в обществе.
Ну почему же сразу «не по призванию»? По разным причинам можно не получить образование по той профессии, к которой стремился. И ничего плохого в том, что родители хотели для своего ребёнка «хорошую» работу же нет.
И мы говорили только о дворниках, а вы добавили к ним маляров, слесарей, пекарей – хотя это рабочие специальности, на которые тоже нужно учиться, ими нужно овладевать. Тогда как дворником можно стать любому и в любой момент.
Хорошо, пусть будут уборщицы, дорожные рабочии и ... на кого ещё не надо учится? Санитарки, нянечки, мусорщики?
Санитарами очень часто подрабатывают студенты медвузов. Так что, нет, это работа по призванию, я думаю.
Мне кажется, фраза "не будешь учиться – будешь дворником" – она такая, образная. Я думаю, она означает не то, что именно будешь дворником или дворник это плохо, а что ты будешь трудиться на неквалифицированной работе, хотя мог бы быть тем, кем ты хочешь.
Я понимаю, что фраза образная. Но она имеет негативную окраску и оскорбительный подтекст.
Более того, дети все понимают буквально. Раз сказано, значит, все, кто работает дворником-либо глупы, либо ленивы. Не учились. Какое уважение к этим людям? Так и смотреть будут-как на людей второго сорта.
Так и есть. Поэтому важно думать, что говоришь детям.
Не каждый. Мои родители долго не могли смириться с тем, что я свяжу мою жизнь с наукой. И при общении с коллегами очень часто слышу истории типа: "Мои родители переживали, что я не стану очередным экономистом в семье, и подсовывали читать "увлекательный" бухучет".
Ну надо же... наукой уже тоже стало не модно заниматься. А почему так? Не платят достойно?
Печально. Наука, это ведь будущее.
Ну если частным концернам выгодно инвестировать в науку, а государству нет, то что-то идёт не так(
Ну государству же тоже должно быть выгодно развитие науки, образования, медицины.... и даже богатый частный сектор тоже выгоден государству. Иначе какая-то программа на самоуничтожение прям получается
Да нет. Зарплата у нас хорошая. Если верить статистике, то средняя равна 200% средней по региону. У меня выше средней, то есть больше 200%. И это, наверно, весьма неплохо. Плюс есть возможность получать хорошие гранты. И посещаю множество стран по работе, зачастую за счёт принимающей стороны. Просто не воспринимают родители науку как работу.
А, ну тогда всё в порядке. Это так сказать внутресемейные проблемы. Меняются времена - меняются приоритеты))
каким образом? Это всего лишь формирует устойчивую логическую связь "дворник плохо учился" и никакой связи с разрешение мусорить на улицах тут нет. Другие аспекты воспитания не надо со счетов сбрасывать. В т.ч. вкладывание уважения к любым людям вне зависимости от их рабочих обязанностей.
Я и не говорила про разрешение мусорить на улицах.
Это не обязательно значит, что плохо учился -стал дворником. Бывает не потянул на большее, а бывает учился плохо, но родители пристроили в престижный вуз и на "хорошую работу",
Мне вот ещё интересно, при всех этих разговорах родители так уверены, что их ребёнок потянет на большее чем дворник...
Конечно, уверены. не хотел бы я быть ребенком, в которого не верят даже родители. Надеюсь, что я для своих детей всегда останусь той надежной опорой, на которую можно было положиться в начале жизненного пути
А если не потянут, не оправдают ваших ожиданий? Станут от этого менее любимыми? Вы будете стесняться их перед вашими друзьями?
нет конечно. Но в моих силах сейчас приложить максимум усилий, чтоб дети смогли реализовать весь свой потенциал во взрослой жизни. Они же мне не во взрослом виде достались, время есть, способности есть
Из-за этой дурацкой системы оповещений поздно увидела ваш ответ ) Но все же отвечу вам. Дело не в работе, а, как написал Новичок, в формировании отношения к людям, занимающимся этой работой. Кроме того, это чаще всего неправда. У нас дворниками работают вовсе не люди, которые "плохо учились". Многие эти люди хорошо учились-в своей стране. А потом оказалось, что в своей стране работы для них нет. Или работают люди в возрасте, которые, может, тоже хорошо учились, и работали. А потом государство решило, что им еще рано отдыхать, да. Не всех держат на работе до пенсии. В общем, я считаю, что это глупая и неуважительная фраза. Я говорю своей дочери: "Учись хорошо, у тебя будет так много возможностей!" Люди, которые не могут придумать мотивационные фразы, не унижающие огульно других людей, кажутся мне не слишком умными.
На всю голову феминнутая, в принципе, не примет приглашение. Они считают мужчин злом во плоти и им не может понравиться парень.
По поводу ресторанов я считаю так: Если предполагается раздельная оплата, то ресторан выбирают оба.
Не встречала обратную сторону любви. Это травма или страх чаще всего.
Если кто-то сделает очень больно Вашему близкому, Вы какие чувства будете испытывать по отношению к этому человеку?
Я тоже всегда готова заплатить. Но если человек ожидает раздельной оплаты, то место выбирают оба.
Это не значит, что одно является следствием другого.
Не хочется про Ваших близких рассуждать. Как Вы думаете, что испытывают родственники к очередному мажору или мажорке, которые врезаются в остановку на полной скорости?
А я считаю, что зависит от того, как приглашение звучит. Если "приглашаю в ресторан/кино/театр и т.д.", то платит пригласивший, не важно, мужчина или женщина. Если звучит предложение "давай сходим куда-нибудь?", то тут можно обсудить варианты оплаты, но обычно согласившаяся сторона должна платить за себя.
Я же написала, что если предпалагается раздельная оплата, то место выбирают оба.
Я про предлагающего-приглашающего. Если он не планирует платить за другого, то не выбирает в одно лицо место и культурную программу.
Не совсем согласна. Если ты приглашаешь в любое место, ты можешь предложить выбрать это самое место, но при этом ты всё равно должен платить, так как приглашаешь именно ты. Например, "хочу тебя пригласить провести вечер в каком-нибудь ресторане. Куда хочешь пойти?" В этом случае оплата всё равно на приглашающем, несмотря на то, что выбор места на приглашенном.
Вы невнимательно читаете. Я имею ввиду ситуациию, когда предлагающий ждёт раздельной оплаты. Условия задачи не "если ты приглашаешь", а "если каждый платит за себя". Я должна платить, если эта встреча нужна мне больше, чем другой стороне. И если я выбрала ресторан сама, не спросив другого о возможностях и вкусах.
Простите, ситуация - из разряда фантастики. Современной феминистке никто до трясучки не нравится: она на мужчин глядит свысока и ведёт себя с ними соответственно. Мужчине особо не охота раскошеливаться на такую женщину, поэтому едва ли он её отведёт в очень дорогой ресторан.
Я - феминистка, счастлива замужем и с детьми. Я лишь настаиваю на том, что у мужчин и женщин должны быть равные права, обязанности и соответственно возможности. И да, на свиданиях с мужем платили оба или тот, у кого на тот момент были деньги: оба были студентами и не шиковали.
Ольга Ивановна, я пишу о современных феминистках, очень агрессивно настроенных и борющихся за совсем не то, ради чего движение и началось.
Зато в итоге это меньшинство получает то, что так рьяно и тщетно пытается себе отжать вышеозначенное большинство: симпатию людей, хорошего мужчину рядом, семью и карьеру. Пока большинство пытается всё это выбить себе у общества, меньшинство спокойно развивается и получает заслуженное. Естественный отбор как он есть.
Например?
пытается себе отжать вышеозначенное большинство: симпатию людей, хорошего мужчину рядом, семью и карьеру. - дело разве в этом? Феминистки просто пытаются изменить то, что даже в 3-ем тысячелетии мир заточен под мужчин. Как пример: лекарственные препараты например испытываются только на мужчинах. Потому что на женщинах это делать сложнее и результаты совсем не такие константные, а значит это сопряженно с дополнительные и расходами. У них значительно меньше жидкости в организме (поэтому одинаковое количество алкоголя действует по разному на мужчину и женщину). В конце концов у них на один орган в организме больше.... но это пофиг, везде на лекарствах рекомендуются к принятию дозы для молодых здоровых мужчин и никого не волнует, что побочные эффекты возникают в 75-80 процентах у женщин. Так что дело тут глубже чем в открывании дверей
Да, дело в этом. Любая демонстрация современных феминисток: "Уважай меня! Компенсируй мне за то, что унижал меня! ". Хотя получить уважение просто за то, что ты в мире есть - невозможно, и никого унизить - тоже (а вот унизиться - да). Лекарства на себе испытывать они не требуют, они хотят благ. Ну, а с тем, что мир "заточен под мужчин", я не согласна. У каждого тут есть шанс и не один. Хочешь чего-то, материального или нет? Заработай. Заслужи. Трудом. Достойным поведением. Феминистки прошлого тебе для этого всё уже дали.
Наверное я с какими-то другими феменистками знакома))
И слава Богу.
Занять должность главного инженера в строительстве для женщины практически не реально, как ты не работай. У нас работала инженером тех.надзора женщина, нужно было записывать для суда все эпитеты, которыми ее награждал проверяющий из ГАСКа, и замечаний ей выписали вразы больше, чем ее коллегам-мужчинам (хотя она их внимательнее и умнее), потому что проверяли всем отделом и придерались даже к мелочам. А вы тут рассказываете, что "феминистки прошлого" уже все здобулы.
Да. И буду рассказывать. Пока вы из-за частного случая в вашем окружении заявляете, что "практически нереально" везде и для всех. Проверяющий из ГАСКа был, наверное, тот ещё *удак, но на нём одном свет клином не сошёлся. Хочешь лучшей жизни - карты в руки.
Ну, расскажите мне о "НЕчастных случаях", где женщины занимают руководящие должности в "неженских" профессиях?
Пожалуйста, читайте лучше. Я пишу о современных феминистках, очень агрессивно настроенных и борющихся за совсем не то, ради чего движение и началось.
Ответ Мюсли_вслух был не вам.
Вы не туда отвечаете.
В начале ветки писали:
"Современной феминистке никто до трясучки не нравится: она на мужчин глядит свысока и ведёт себя с ними соответственно." Мюсли ответила на предложенное определение, сообщив, что по описанию это не феминистки, а стервы. А определение феминисток предложила посмотреть в Вики.
Пожалуйста, читайте лучше. Я пишу о современных феминистках, очень агрессивно настроенных и борющихся за совсем не то, ради чего движение и началось.
Ну, это понятно. Вы неуловимы, Ger. )
Наличие жизненного опыта мудрости не даёт. Некоторые взрослые люди тоже не имеют никакого представления о возрасте, детях и отношениях
Зачем учится на своих ошибках, если можно смотреть на ошибки других и их избегать?
Дык, если ума нет, не будет и мудрости
А с чего вы решили, что я не смотрю?)
Мне вот интересно, а то что ток бьётся, вы по личному опыту узнали, или вам рассказали взрослые? И если постоянно делать ошибки в бизнесе, отношениях, воспитании детей, вы добьётесь какого-то положительного результата?
Человеческая цивилизация в таком виде, как она сейчас, существует только потому, что старшее поколение передавало опыт младшему.
Никто и не говорит, что не нужно накапливать свой собственный опыт. Просто со слов моего оппонента, создаётся впечатление, что жизненный опыт зависит ТОЛЬКО от возраста. Знания психологии, советы старших, чужие примеры - из этого же тоже накапливаются знания
Не всегда, я встречала людей, скажем так с неразвитым умом, то есть, не зная очень многих вещей, напрашивался вывод, что они весьма глупы. Но. Во многих ситуациях их поведение было просто пронизано мудростью, коей, к примеру, мне не хватает ввиду излишней эмоциональности. Другие люди могут быть не мудры по другим причинам, иногда и в следствие глупости тоже. Но, все же, отсутствие ума абсолютно не исключает наличие мудрости.
Первая история - наглядная демонстрация ошибки выжившего.
На счёт дворников. Моя мама - учитель, как-то сравнила свою зарплату, и зарплату дворника, и поняв, что получается примерно одинаково, предложила мне по окончанию школы пойти в дворники. Ну а что? Высшего образования не надо, свежий воздух, нормальная зарплата, работа не пыльная, к тому же я в детстве хотела им стать. Мама естественно об этом разговоре быстро забыла. А я нет. В общем, когда мне в школе учительница математики задала классический вопрос: "Ты что, хочешь стать дворником и мести дворы?!", я гордо ответила:
- Да.
Видимо это был не тот ответ, который она ожидала, поэтому она снова спросила:
- А как мама твоя к этому относиться?
- Она сама это предложила.
А теперь представьте удивление моей матери, когда эта же учительница поинтересовалась у неё, действительно ли она хочет, чтоб её дочь стала дворником?
А вообще я обожаю людей, которые говорят своим детям, что профессия дворника - это позор, а потом возмущаются, когда во дворе дорожки не расчищены.
Плюс ещё говорят это с такой интонацией, будто человек не дворы метёт, а проституткой на трассе работает. Уж извините за сравнение
Точно также не понимаю доколебывания к проституткам, как и к дворникам. Люди работу работают. Кому какое дело?
Наверное, потому что это незаконно, не?
Ну, заплатят они свой админштраф... во многих странах проституция легальна и всё норм.
Насколько я знаю, стран где легализована проституция - меньшинство.
Есть ещё страны где легальны наркотики - и что, тоже всё норм?
В Нидерландах всё отлично. Прекрасная страна.
В Нидерландах всё чётко регулируются. Легализована только конопля (марихуана и гашиш, являющиеся лёгкими наркотиками), которую человек не может получить больше пяти грамм в день. Тяжёлые наркотики под запретом. Предоставляются медицинские услуги. Вывоз наркотиков за границу под запретом. Сделано это было для защиты людей от тяжёлых наркотиков, и уменьшения числа наркозависимых. Вот только незаконная торговля тяжёлыми наркотиками никуда не делась, а количество наркоманов увеличилось. Проституция была легализована по похожим причинам: защитить женщин уже работавших в этой сфере. Но и тут их ждал провал: легализация борделей не давала защиту от насилия, а наоборот, помогла притянуть торговлю людьми и сексуальную эксплуатацию. Так что нет, у них там не всё норм.
Напомню, что Нидерланды - развитая страна, которая более-менее способна контролировать то, что она легализовала. В менее развитых странах с высоким уровнем организованной преступности, эта тактика вряд ли приведёт к чему-то хорошему.
Мне всё это известно.
Тогда, я не понимаю, почему вы считаете, что там всё отлично
Потому что там действительно всё отлично. Лично проверяла.
Если вы о экономике и уровне жизни, то там действительно всё отлично. Но я сейчас немного не об этом
Я о том, что в Нидероандах легализированы лёгкие наркотики и проституция. И всё замечательно в целом.
Раньше дворникам ещё жилплощадь бесплатно давали, вроде бы.
Да вроде никто не говорит, что работа дворником -это позор. Я никогда не слышала. Обычно имеется в виду, что это профессия непристижная, малооплачиваемая и тяжёлая физически. Размести дорожки даже от песка - не легко. Я мела сама, тк дворников не хватает у нас, а ребёнок на песке , насыпанном на дорожке, падал. Тяжело это. А зимой снег расчищать, а осенью листья?
Поддерживаю.
Самое обидное в этой ситуации - что мнение человека даже не спрашивали. Это, по-моему, самое раздражающее
Ну да, ну да...а высказывание людей с reddit и pikabu прям истина из истин.
Вот я помру, тогда и делай что хочешь.
Нет, перед смертью ещё можно дать детям "завет" 'как жить когда я помру'.
Регулярный ответ от родителей мужа на доводы против их слов - не умничай.
У меня папа как-то спросил "очень умная, что ли?". Я скромно ответила, потупив взгляд, что, наверное, да, раз 2 красных диплома и степень кандидата наук. Всё, больше так не говорил;)
Вообще не аргумент. Пардон. Я знаю докторов наук - полных кретинов.
Для него аргумент оказался весомым. Он и не сомневался в моих мозгах. Просто не нашел аргумент в споре, поэтому выбрал неверную тактику.
Так бывает? )
Конечно, бывает.
Тоже знаю много докторов наук – было время, когда они были моими коллегами. Встречались среди них нечистые на руку, непорядочные, злобные или высокомерные, но никогда не дураки – все были умнейшими людьми.
В науке, как и в других сферах, бОльших успехов достигают не всегда самые лучшие представители профессии. И для меня умнейший человек - всегда созидателен, а если его действия приносят вред коллегам, специальности - он идиот, хоть и эрудированный, возможно. С высоким IQ.
Согласна с первым пунктом. Со вторым не согласна, но понимаю вас.)
Что значит "гнобил"? Можно быть излишне требовательным, бескомпромиссным, указывать на ошибки. Просто иметь плохой характер. Это одно. И если человек при этом принципиален и неподкупен, это даже может вызывать уважение. Но когда вся суть деятельности сводится к надуванию щёк с целью получить хорошее вознаграждение, например, - совсем другое.
точно переЗдала?
а еще аргумент у некоторых - вот раньше было лучше. И прошлое у таких людей обрастает каким то радужным ореолом и они свои заблуждения и невежество считают весомым аргументом. Раньше не было лучше. Почитайте книги по истории, посмотрите исторические фильмы и сериалы, ужаснитесь и уже поймите наконец, что раньше не было лучше. Раньше было хуже.
цитирую коммент на эту тему к другой статье от читателя адме:
А потом всякие мужики рассказывают своим жёнам, что вот раньше женщины и в частных домах без удобств жили, и посуду мыли в холодной воде, и стирали тоже в холодной, и из колодца воду набирали - за километр с ведрами ходили, да ещё и шить успевали и за детками приглядывать ! А про готовку и уборку даже речи нет - само собой разумеющееся ! А теперь у женщин и машины стиральные есть, и посудомойки, и подгузники одноразовые, водонагреватели и вообще все удобства, и все равно женщины, неблагодарные такие, смеют уставать и жаловаться ! Безобразие ???
Зато после тех испытаний женщины старели раза в два быстрее, но об этом история умалчивает.
так что да, плюсы определенно были. Для кого то, не для всех
Те, кто это говорит, жили не в таком далеком прошлом, не при батюшке-царе и даже не в годы ВОВ. И да, прежде улицы дворов были безопаснее в плане - желающих похитить было меньше, да и соседи были дружнее, в деревнях жило много народу и старики чаще не были одиноки там настолько и пр. И да,это правда, было подчас и такое, что, как в песне, "на селе держать можно двери открытыми, что надежней любого замка".
Но то время прошло, и следовать тем правилам в изменившихся реалиях так же глупо, как сейчас, к примеру, слать телеграммы вместо смс или носить юбку на каркасе.
А если советует кто-то, ведший всю жизнь оседлый в одном местечке образ жизни, то, конечно, его частный пример не показатель даже для его времени.
О да,все это просто бесит,особенно аргументы вроде тех,кому намного хуже .Это вообще просто жесть какая-то!
"А на работе один клиент сказал мне, что я должен избавиться от микроволновки, потому что она убьет меня до того, как мне исполнится 30 лет."
Клиентка. Если "она", то "клиентка".
1. 2-3 недели после рождения теленок физически не может есть полноценную пишу, так устроены млекопитающие.
2. Домашние коровы не способны выжить без заботы человека: хотя бы без зимнего прикорма.
3. Добытое на охоте мясо дичи большей частью просто скармливается собакам, поскольку мясо слишком жесткое и имеет специфический запах.
Мясо убитого вепря есть невозможно, сколько его не вымачивай. У всех, конечно, по разному работает обоняние, но все же. Старую зайчатину, сколько не вяль, а угрызть смогут только самые острые зубы, разве что есть стружку. Но что бы употреблять привычное количества мяса, то придется выпить бочку воды (вяление мясо предусматривает повышение содержание соли).
Про финальную историю вспомнилось. Мяса покупали столько, что приходилось отрезать кусок СВЕРХУ, чтобы оно влезло на СКОВОРОДУ? Я, мягко говоря, не шеф-повар, но мне кажется, тут что-то не то. В оригинале это была история при выпечку, от которой отрезали края, чтобы она помещалась в форму.
Хватает хороших контраргументов. И во всей статье перечислены действительно стандартные стереотипы, которые многие из нас слышали. Правда, под конец контаргументы, по-моему, скатились по уровню до самих аргументов
ohh..
Был случай, когда была беременная. Ехала домой после работы, сидя. До дома 40-60 минут езды в час-пик. Автобус полный. Рядом сидела женщина, на полпути зашла другая и заговорила с первой. Та, что сидела, говорит мне: уступи место пожилой женщине (лет 50), что за молодёжь пошла. Я ей спокойно: я в положении, мне тяжело долго стоять. А она: и что? Обе начали бурчать, мол, кого это волнует. А я так и ехала сидя, потому что мне плевать на их ноги и мнение, мне важно наше с малышом здоровье. Ни о чём не жалею.
В 50 лет пожилая?? Во дают!
Много тупых «мыслей». Скатываемся к потребительству и превращаемся в быдло
Miao
Родню надо любить, какая бы она не была - так меня учили с детства. Муж не общается со своим отцом, так как тот пил, мать бил, за детьми с топором бегал. Но мои родители требуют, чтобы я (!) убедила мужа, что не общаться - плохо, он же отец, и этого достаточно, чтобы простить и любить. При этом эти же люди удивляются, почему детки в детдомах безоговорочно ждут и любят мам, которые их бросили и т.д. Короче люди, которым виднее, кто, кого и за что любить должен
Когда детей воспитаешь, тогда и поговорим!
Когда внуки будут, тогда и поймёшь!
В итоге все заканчивается походом к психологу под предлогом:
Мне один знающий человек сказал, что когда у ребёнка нет собственного мнения, это прямой намёк на биополярное расстройство!