Пользователи рассказали, какие фигуры они считают абсолютно нормальными, хотя кино и пресса пытались убедить нас в обратном

В статье автор пишет, что существование Моники в том виде в каком она была (цитата) это "Тут явно что-то не так". Я не согласна, что с худой Моникой что-то не так. Она не жрет в три горло, взяла себя в руки и с этим точно все в порядке. Если автор не понимает, как можно не быть дирижаблем, занимаясь готовкой, то это не про Монику, а про автора

мне кажется, что Моника просто была жёстко на спорте. Бегала как минимум. Ну и рот на замок.

Бегала, да, это даже в одном эпизоде есть, где она бегала с Чендлером. А потом они немножко подрались )

Я бы сказала немного по другому. Привычка и образ жизни - да, само собой. Но самое главное, что ты видишь и чувствуешь результат. Как человек, который был в разных весовых категориях, с уверенностью могу сказать: в нормальном весе живётся гораздо легче и комфортнее, а здоровье подводит намного реже.

ну ищщоп, тщеславие всегда за плечом стоит и в зеркало смотрит:-) "чота у нас, мать, пресс куда-то делся, не видела? Вот и я не вижу, так что хватит хавать, харя лопнет!":-))

а у меня ещё и фигура такая, что набранные кг откладываются оччччень невыгодно...

Ох, сочувствую. Мне повезло, откладывается, куда надо. Мечтаю вот о редукционной маммопластике, надоело тяжесть таскать, спина болит. Планирую в ближайшие год-два лечь под нож.

радикальненько...желаю быстрой регенерации!

Спасибо🙏

Если соберётесь, расскажите! Я тоже думала про это...

Обязательно. Пока присмотрела одну клинику в Казани. Средний ценник 100-130К ₽

Меня пугают последствия... таки кусок себя отрезать... Хотя он как бэ уже не нужен особо, дети подросли и больше не хочу. И ... много... Но и как долго будет больно

Я серьёзно настроилась на операцию. Ибо реально тяжело уже. Вот сделаю и расскажу)

100к! я меньше 300 цен не видела (

Я думаю, это от города зависит. Вы наверно в столице или другом мегаполисе живёте?

Ну да, в Москве. Но и на Хайдарова не хотелось бы наткнуться)

И не говорите, я тоже боюсь. Поэтому только рекомендации и проверенные отзывы.

В инсте есть дама, которая показывает хорошие работы хирургов, ищите youth.gene

Хорошо. Спасибо)

Я каждый вечер)

А ещё можно найти вид спорта, который радует и приносит удовольствие не только от результата, но и от процесса) тогда сила воли нужна будет только чтобы перерывы между тренировами делать, а не фигачить каждый день

ооооуууу, так ты поди найди его...небыстрое это дело...ну и условия: я вот сап люблю, меня от него просто плющит и тащит, но у нас кагбэ холодно сейчас, последний нормальный выход был в конце сентября, а в этом жутком костюме-герметике я ходить не хочу

Да понятно, что не быстро, но как по мне лучше пробовать разное и искать, где будет интересно и в удовольствие, чем ходить, условно, в качалку как на каторгу)

Я много лет ходила на групповые занятия в зале. Они были разные, от силовушки до танцев и пилатеса. Было весело)
А потом в какой-то момент у меня начали вылезать болячки, одна за другой. Остеохондроз, астма, панкреатит. А тут ещё климакс подъехал. И я для себя решила, что надо просто снизить нагрузку. Сейчас только плавание брассом, по 50 минут, 2-3 раза в неделю, в остальные дни 20-30 минутные занятия дома, в своём режиме. Отжимания, прыжки, гантели, пресс. Пока полет нормальный)

Я на домашние тренировки подсела во время самоизоляции в первую волну ковида. Очень много у меня тогда было приложений и каналов в подписке. Тренила каждый день от 15 минут до 2х часов. Но всё равно скучала по привычным тренировкам. Мне кажется, это тоже в некотором роде зависимость.

Сейчас стараюсь быть аккуратной, т.к уже были и травмы пальцев, и локтя, и плеча, и колена. Разминка не менее 30-40 минут стала обязательной частью тренировки. Йогой вот прониклась. Хотя раньше вообще её не понимала и не получала удовольствия.

Мне кажется, тут важно уметь слушать своё тело и знать меру) как и везде, впрочем

О, да. Потому спортивные танцы. Ещё и плюшки в виде красивых платьев. Это если захочется. А также стразики-реснички-кудряшки и короны и всё в чрезмерном варианте)
(Я по другую сторону объектива)

Это наш "Шинник", что ли?!
Все, нет больше этого ДК. Не будет больше там соревнований по танцам(

Я в курсе. Омск большой, другое место нашли.

Омск большой, но я о своём районе думаю. Сколько тут всего раньше было для людей и для детей, и что сейчас.

Я немного занималась ирландскими танцами - все же нужно иметь и физическую подготовку, и хореографические наклонности. Плюс кучу денег стоит хорошая обувь для танцев (особенно харды), костюмы, участие в конкурсах, особенно международных. У нас многие ездили в Ирландию и Великобританию, получали там медали, а я вообще не представляю, где такие деньги взять.

Чтобы заниматься ирландскими танцами, нужно только желание. И усердие. На начальном этапе хватит балеток для мягких, а харды в нашей школе есть "общие". Уже потом, когда решишься, то можно и на свои потратиться. На соревнованиях можно танцевать в том, что прописано правилами и это не обязательно платье за 20 тыщ.
Нет возможности поехать в Ирландию? Вот вам Омск, Тюмень, Новосибирск. Ещё Кемерово и Красноярск. Да, стоит денег, но меньше, чем Ирландия.

А теперь про приход из спорта или других танцев. У таких людей всё "идёт" быстрее. У молодёжи всё тоже идёт быстрее. Я пришла в танцы после 30 и из астрономии. И пусть я долго, но зато уверенно дотанцевала до интермеда. Для меня это своеобразный фитнес, отличная компания, а ещё можно в красивом посоревноваться и даже медальки получить.

Плюсик от меня. Штука в том, что нормальная диета ни разу не равно голодовке. Я без особых проблем и мучений сбросил 10 кг, сейчас чуть подрасслабился, но вес не возвращается, видимо, метаболизм перестроился.

так тут опять по уму рассуждения на простынь набраться может по теме "нормальная диета"...опять же, если это 10 кг, которые были явно лишнилми, то они должны и уйти быстро. Если же они в пределах нормального ИМТ, то хрен там и полкило быстро сгонишь

Было 95,стало 85. Не скажу, что для мужика довольно крепкого телосложения это "явно лишние".

Это пока все в шоколаде в жизни, пара депрессняков - и за полгода плюс двадцать кг с космической скоростью наберутся, а потом метаболизм меняется, распорядок дня меняется, еще плюс десять кг, и вместо веселеньких цветочков ваш лужок в осенних лужах.

Мой лужок всегда в цветочках независимо от содержания в жизни шоколада 🤪 талант садовника не пропьешь😉

мой талант -бояться, я боюсь всего и всегда, и всех, особенно всех,сверху к нему накладывается апатия и инертность, потом мизантропия, и вместо юной девы, полной стимулов и надежд, появляется такая кобета, которой после того, как жизнь подбросит еще парочку лепешек,остается или каждый жень с шоколадкой,хрустящим картофелем и курочкой - или пошло все нахрен, катитесь уже.
Кстати, когда было время,желание и собственно диван, чтобы на нем валяться, я была худее и веселее.
Стимулом может быть только здоровье теперь.Потому в ту лигу, к тем людям, к тем занятиям, которые когда- то мечтались, я не прорвалась и когда была юной и стройной.а внимание людей сос троны пугало равно как тогда, так и сейчас. Не важно, положительно оно или отрицательное.
Так что абсолютно ничего не зависит от веса в судьбе человека, все решает натура.
А вы можете и дальше презирать чей-то жир и недоумевать, почему человек не ходит во сратый спортзал, полный разной заразы, почему весело не бегает вокруг дома, и не выставляет в профили фото до и после.

Могу🙃 но мне абсолютно пофиг на чужой жир

Можно подумать, что это обязательный сценарий

Нет, конечно, обязательный сценарий -ленивая дура днями лежит на диване, смотрит сериалы и топчет тонны жратвы.

Тоже нет. Это не обязательный сценарий, а дурной выбор

Очень жаль, что Вы видите то, чего я совсем не писала и даже не имела ввиду. Как медик, я прекрасно осведомлена, что люди бывают полными по разным причинам. Да, у Вас свои особенности и Вы вовсе не обязаны соответствовать чьим-то там ожиданиям. Но давайте признаем - подавляющее большинство полных людей сами выбрали быть такими. Лень и нежелание в их случае это главная причина. Я не стану каждый раз делать сноски, что не имею ввиду людей с особенностями или ограничением по здоровью. Просто не принимайте все на свой счёт.

Так вот я не могу никак понять – почему Вы (а с Вами и ещё тысячи людей) убеждены, что "подавляющее большинство полных людей сами выбрали быть такими. Лень и нежелание в их случае это главная причина"? Вот почему? Я никак не могу "признать", что это так, потому что не понимаю причин этой уверенности.
"Вы вовсе не обязаны соответствовать чьим-то там ожиданиям." - так почему кто-то другой должен? Честно, я не понимаю, хоть убейте. Почему если Вы, например, "пашете в зале", то презираете тех, кто этого не делает? Почему те, кто просто живут как живут и просто не хотят унижений в свою сторону, клеймятся ленивыми обжорами? Ведь и меня такой считали, я знаю это точно. И знаете, даже если бы я была ленивой обжорой на самом деле – я бы точно так же не хотела, чтобы меня за это унижали, потому что это только моё дело и моя жизнь

Не накручивайте себя, пожалуйста. По поводу большинства и меньшинства статистика Вам в помощь. Лично к Вам у меня ни претензий, ни уж тем более презрения нет.

Лично ко мне – конечно нет. Но вот Ваши слова "Понятно, что не соблюдать режим, сладко кушать, валяться на диване гораздо легче и приятнее, чем сжать волю в кулак, впахивать на тренировке и ограничивать себя в еде." – это презрение и превосходство, и ничем иным не является. И это жестоко и совершенно несправедливо. Я не накручиваю себя, я полжизни сталкивалась со стигматизацией полноты.

Если Вам интересно - я далеко не худышка)
А правда, она бывает довольно жестокой. Каждый видит то, что хочет видеть.

Вы никак не ответили на то, что я сказала, максимально обтекаемые слова.
Если Вы про то, что "ну вот Вы хотите обижаться, значит обижаетесь", то это, простите, дичь. Если полных людей унижают и презирают за полноту, то они это не сами выдумали.
А про "жёсткую правду", как же часто я это слышу... и у меня один вопрос - а тех, кто "правду-матку" лепит полным, кто-то просил высказать "правду"? Полные люди прям спрашивают "народ, нужно ваше мнение, говорите правду, как я выгляжу"?
Скажите, чем такая "правда" отличается от того, чтобы сказать человеку с акне в лицо "Какой ты прыщавый!".

Дальнейшую дискуссию считаю нецелесообразной и абсолютно бессмысленной. Здоровья Вам.

Вы такая классная ❤ Одно удовольствие читать ваши комментарии, в который раз поражаюсь вашей сдержанности. Сама стараюсь в такие темы лишний раз не заходить, потому что уже невозможно смотреть на эти фантазии про перекосы и пропаганду лишнего веса, упоминаемые в тему и не в тему. Не укладывается в голове, как удается приплести "агрессивный" бодипозитив к статье, в которой описывается, как критиковали Кейт Уинслет и других примерно настолько же "полных" женщин. Но абсолютно всегда именно это становится главной темой обсуждения 🤦🏻‍♀️ Такое ощущение, что в принципе любое упоминание темы лишнего (а то и не очень лишнего) веса само по себе воспринимается как дискриминация стройных.

Спасибо Вам огромное, Вы сейчас полили валерьянкой на мою яростно возмущённую душу)) очень приятно слышать такое от кого-то
И да, я под каждым Вашим словом подпишусь, про перегибы в бодипозитиве вспомнят моментально, стоит только чихнуть в сторону "какая из Кейт Уинслет полная, вы чё?!", и про дискриминацию всех прочих тоже тут же вспомнят.
На самом деле я давно зареклась вступать в такие дискусии, и тем более на эту тему, потому что очень уж мне плохо от этого, ощущение несправедливости и злобы от людей так сильно, что я потом капец как себя ругаю за этм разговоры.(( Но тут просто не сдержалась на словах про "лежать на диване и сладко кушать", вот прям полыхнуло. Теперь жалею( все равно людей не переубедишь, а мне фигово(

Не очень поняла, какую мысль Вы этим хотели донести

Единственное усилие, которое делается над собой, это вообще просыпаться и жить, каждый день, снова. Зная, что перспективы нет. Если кто-то полон сил, чтобы попу сжимать и зубы при этом- флаг им в руки.

ну вот я из "единомышленников" и "подобных":-)

с весом такая ситуация: он есть у всех:-) это просто цифра для начала. Если его много, то в какой-то момент он начинает портить здоровье. Всё, конец объективной оценки, с которой не поспоришь:-) а далее идут просто разные типы фигур, кто-то худышка, кто-то фитоняшка, кто-то полный. Покуда человек просто живёт свою жизнь и делает свой выбор молча для себя, то ему никто и слова не скажет, но как только этот человек начинает выступать громко на публику, то он этим инициирует с этой самой публикой диалог.

Бодипозитив - отличная штука, но как только она становится "бодипозитивом", весь её позитивный посыл превращается в агрессию. Как только человек заявляет на публику, что он вот такой, и этим он прекрасен, поэтому восторгайтесь им сейчас же, а также отсыпьте ништяков и не вздумайте перечить, то я не вижу ничего плохого в том, чтобы отсыпать в ответ своё "фу", ибо меня пригласили к диалогу:-)

это в принципе можно отнести к чему угодно: вес, спорт, профессия - как только человек встаёт на трибуну и открывает рот, чтобы заявить о своей уникальности и прекрасности, он должен быть готов к тому, что люди выскажут ему своё на это мнение

Всё это я уже многократно слышала, и про вес, и про ориентацию, и про смены пола, и про многое. Аргумент "вот пока вы там живёте тихонько, живите себе и не воняйте, а вот если на свет выйдете и заявите, что вы тоже - очень даже ок, то получите по сусалам".
Я согласна с тем, что бодипозитив превращается не в то, чем был изначально, а превращается в очередной перегнутыц тренд, на котором хайп и бабки. Но если речь об обычных людях, а не Тэсс Холидей, то как много Вы вообще сталкивались с тем, чтобы непубличные, немедийные полные люди брали знамя и выходили на тропу войны с требованием отсыпать им ништяков и всем миром признать великолепными? Обычные блин люди хотят, чтобы их не унижали за их тело, не тыкали в это носом, вообще не считали нормальным обращать на это активное внимание. Они не хотят, чтобы мир признал их эталонами красоты и давал им бесплатно по два места в самолёте. Они хотят, чтобы мир наконец принял их такими, какие они есть, сказал "да пожалста, будьте какими угодно, вы тоже очень даже симпотные, вы не уродливые и не ленивые, и вообще привлекательность от веса не всегда зааисит".
Почему, если речь о бодипозитиве, то критики этого движения моментально вооружаются упоминаниями о цветных подмышках и Тэсс Холидей, либо вспоминают тех полных, кому почти что пофиг (такие есть, но очень мало)? Почему обо всей идее делают безапелляционные выводы по самым высоким и самым низким пикам на графике, которые составляют полпроцента от общего количества? Да потому что те полпроцента громкие, заметные и ведут себя провокационно. Но остальные-то нет! Остальные - это не видеоблогеры или прости господи инфлюэнсеры, это самые обычные полные люди из Саратова, Верхних Подмышек, Москвы и Архангельска, и любого мелкого или крупного города в любой другой стране. Они не требуют от всего мира "Ну-ка быстро признали меня все идеалом и льгот отсыпали!", пофиг им на это. Они хотят, чтобы их не унижали, как ту девочку-блогера, ни за что ни про что, когда она ничего ни от кого не требует и ни к чему никогда не призывает.

Понимаете, к чему я? Люди брюзжут слюной не только на тех, кто активно размахивает флагом "бодипозитив", а и на тех, кто просто есть и присутствует в публичном пространстве, даже если про бодипозитив ни слова не говорит.

понимаю:-)

в моём окружении есть люди разного веса/роста/здоровья/талантов, кои не ходят со знамёнами по тропе войны, и я ни разу не видела, чтобы их унижали или тыкали носом

Пожалуйста, давайте примем как факт, что "я ни разу не видела" – это "аргумент", имеющий нулевой вес. Потому что Вы или кто-то другой может чего-то не видеть не потому, что этого нет. Моя одногруппница из университета искренне удивлялась, когда услышала от другой одногруппницы спустя годы, что её обижали из-за веса. Та удивлённая говорила, что "ну я ни разу не видела". Да просто потому что ей самой на это глубоко пофиг, неважно почему. Оттого она и не видела. А ту девушку реально обижали.
И та художница из ютуба тоже, максимально двлека от флагов и трибун, вот максимально. Однако дерьма в комментариях столько, что хочется плакать.

Вы не понимаете очевидного? Опыт Марины, который выражается в "я такого не видела" нерелевантен потому, что она, как я поняла из всех диалогов, никогда не сталкивалась с проблемой излишней полноты на себе, это во-первых, а во-вторых, так как её эта тема просто не задевает, так как к ней не относится, то она и внимания на её проявления не обращает. Так же как я не замечу проблем людей с акне, плскольку у меня его нет.
А опыт тех, кто непосредственно сталкивался с тем, о чём идет речь - да, их опыт я считаю весомым, знаете ли. Интересно, почему. Наверное, потому что и оеи и я сама были объектами насмешек?
Если бы провели опрос в сша шестидесятых годов и спросили бы поочерёдно белого и чернокожего человека "есть ли проблема дискриминации по цвету кожи, ущемляют ли людей по расовому признаку?", и чернокожий ответил бы "не то слово", а белый бы, само собой, сказал что "ничё такого не видел", поскольку с ним оно просто не происходит, то Вы мнение их обоих в данном вопросе учтёте?
Покажите, что именно я выдумала и на что обиделась, с готовностью отвечу за свои слова.

"Про чернокожих - на чём основываетесь? Пруфы будут или как обычно?" – Вам пруфы чего именно нужны? Пруфы существования расизма в определённый промежуток времени в США?
Насчёт прочих пруфов – Вам привести цитаты социологов, изучавших данное явление? Я бы с радостью, но ссылки не опубликуются, а цитаты длинные. Но, например, статья bbc от 2016 года под названием "Полных людей неохотно берут на работу и платят им меньше" с участием Энрики Раггс, которая занималась этой темой. Или фрагмент книги Деборы Лаптон "Жирные", посвященной политике телесности и стигматизации людей, не вписывающихся в рамки нормативных представлений о красоте. И это первые полстраницы запросов в русскоязычном гугле. Но какая Вам разница, есть ли пруфы, если Вам определённо не подойдёт ни один из них, по разным причинам? Не нужны Вам никакие пруфы, Вы будет считать так, как считаете, несмотря ни на какие, даже самые однозначные исследования с результатами, опубликованными везде где можно.

Что и требовалось доказать.) Никакие пруфы Вам не подойдут.
А Вы в той статье хоть на абзац ниже после истории о женщине в 227 кг прочиталм, или сразу победно закрыли? Там о ней так-то только пятая часть статьи.
Какой смысл Вам что-то доказывать, если никакие "пруфы" не будут для Вас подходящими. Но банально погуглив по первой странице с определённым запросом, можно насобирать очень много интересных данных, которые говорят как минимум о том, что проблема есть, к ней есть интерес и она реально изучается. Мне нет интереса Вас переубеждать, но чисто для проформы – вот просто названия всяческих статей на эту тему и выдержки из них: "Ученые выяснили, представители какой расы хуже всего относятся к толстым людям", "Некоммерческая организация Obesity Action Coalition из Тампы, штат Флорида, разработала руководство для работодателей всего мира, в котором рассказывается о предвзятом отношении к полным людям и способах борьбы с ним.", "По данным отдельных исследований, полные женщины страдают от дискриминации больше, чем полные мужчины. Ученые из Эксетерского университета доказали, что у женщин с избыточным весом перспективы в жизни хуже, и зарабатывают они меньше.", "полные люди прибавляют в весе, если их стыдить", "Фэтшейминг - это действия или высказывания, которые унижают, высмеивают или оскорбляют человека или группу людей за ожирение", "Фэтфобия на работе: как вес влияет на зарплату и уровень жизни", "Дискриминация полных людей ухудшает здоровье", "Дискриминации на работе из-за лишнего веса становится проблемой во всем мире", "Горсовет Нью-Йорка запретил дискриминацию полных людей", "ШКОЛЬНЫЙ БУЛЛИНГ И ФЭТШЕЙМИНГ КАК СОЦИАЛЬНАЯ ПРОБЛЕМА ОБЩЕСТВА", "Дискриминация полных людей сравнялась с расизмом". И это я лениво посмотрела по первой странице и на русском языке, на котором, как известно, инфы в разы меньше.
Вы можете не опровергать мне каждую из этих статей, доказывая, в чём несостоятельна каждая из них.)
Моя мысль была в том, что эта дискриминация есть и это факт. Я знаю, что есть ещё и другие дискриминации, но речь именно о полноте, и это факт, что проблема есть. Всё.

На эту отповедь хочется отметить только две вещи: "в вашей скрепной" – это вообще о чём и к чему? Вы как это вывод смогли сделать, "моя" она или нет?
"После такого обсуждать чувства жирных как-то совсем нелепо" – это восхитительно. Примерно как "обсуждать чувства узкоглазых или черножопых", аж зубы свело от вашей корректности и такта.
Ну и основное – я никак не могу понять, как ущемление кого-то по другому признаку отменяет существование дискриминации по внешнему виду. Более того, не понимаю, почему это кажется вам аргументом, если мы сейчас в комментариях к статье, где основная повестка это именно отношение к полноте. Вот при чём здесь ущемление всех прочих? Да, оно есть, я в курсе, я не отрицала этого, только речь-то именно о фэтшейминге, а не о всех видах дискриминации в мире, ну. Была бы статья и обсуждение на тему хейта из-за ориентации, так наверняка нашлись бы те, кто непостижимым образом перевел бы стрелы на расизм. А в обсуждении расизма - на ориентацию.

Мне неприятно с вами разговаривать и нет никакого желания больше что-то объяснять, даже если я считаю, что вы полностью неправы.
Давайте доставим друг другу удовольствие не общаться друг с другом.) Если вам захочется думать, что это я оттого, что вы мощно задавили меня интеллектом и "правдой-маткой" и мне нечего ответить, то пожалуйста.)

Зря вы так. Огромное количество белых выступало за равные права и участвовали в общественных движениях за это, и даже на улицы выходили в защиту чернокожего населения.

"Так" – это как?
Так я ведь и не имела в виду, что все белые в упор ничего не видели и им было плевать. Но огромному количеству было как раз плевать, иначе не требовалось бы специального движения в защиту чернокожих.
Я имела в виду только то, что если спросить о проблеме дискриминации на какой-либо почве мнения человека, которого эта дискриминация никак не затрагивает, и человека, который встречается с ней постоянно, то ответы будут очень разными. Но значит ли это, что стоит считать, что проблемы нет, раз кто-то из опрошенных сказал, что не видит никакой проблемы?

Да, огромному количеству белых было плевать, ещё какому-то количеству казалось, что так и должно быть. Но мог ли кто-то не замечать ущемление в правах? Нет. Это ущемление было закреплено на законодательном уровне, чернокожие были буквально отделены от белых, обязаны были банально им места уступать в автобусе.
Так что ваше сравнение полных и чернокожих слишком некорректно: на законодательном уровне полных не притесняют, они могут ходить куда угодно, работать, где хотят, вступать в брак с людьми, с которыми считают нужным.
Помните, был скандал несколько лет назад, когда тренер в каком-то клубе снял на видео, как смеётся над полной девушкой? Эта история приобрела огромный резонанс и вышла далеко за пределы того клуба и даже города. Но почему? Потому что для всех это был шок и очевидная не норма. Если бы часть худых травила толстых, а вторая просто не замечала происходящего, такие сдучаи были бы крайне распространены и резонанса не вызывали.

Я уже выше писала, хейтят не только людей с лишним весом, хейтят стройных и спортивных, бездетных и многодетных, незамужних и разведённых. Если человек находится в публичном поле, в т.ч. на ютубе, к нему найдут к чему прицепиться. Вопрос реакции на это. Посмотрите комментарии под видео на каналах тех же фито няшек, там обращение "шлюха" через комментарий и сомнения в интеллектуальных способностях, хотя казалось бы.

Я нигде не встречала оскорблений людей с лишним весом в офлайне. Взрослые люди, как правило, не подходят к незнакомцам, чтобы как следует их оскорбить. А в сети можно просто закрыть комментарии.

Люди не просто так говорят, что большинство людей с лишним весом сами сделали свой выбор (пусть и не всегда осознанно). На эту тему очень много исследований и есть статистика: людей, чей лишний вес - следствие болезни ничтожно мало, людей, чьи болезни - следствие лишнего веса - подавляющее большинство.

Повод ли это кого-то оскорблять? Конечно, нет. Но люди всё равно продолжают искать поводы придраться к другим. И лишний вес тут далеко не единственный.

Я говорила именно о стигматизации внешности, поэтому "замужние-бездетные" – это другая песня.
И опять аргумент "я нигде не встречала". Вы не понимаете, что личный опыт человека, никак не относящегося к теме полноты, например, в этом вопросе не значит ничего? Так же, как и мнение человека с чистой кожей по поводу издевательств над человеком с акне. Конечно Вы не встречали, так как для Вас, очевидно, эта проблема не стоит ребром. А я встречала, например. Вот прям в университете, а потом и на работе, причём и от мужчин и от женщин (в смысле, не в мою сторону это было). И это ужасно.
И Вы извините, конечно, но хейт в чью угодно сторону по любому признаку (да, людт злобные, у них всегда есть мишень для издевательств) даже рядом не стоял по масштабам с хейтом и демонизацией полноты. Это даже сравнивать странно. Именно полнота за последние 50 лет стала максимально порицаемым внешним признаком, не что-то другое. Да само движение бодипозитива начало свое существование как организация против стигматизации полноты. Как бы Вам ни хотелось перевести фокус на то, что "ну хейтят всех", но к сожалению, полным людям из всех возможных категорий достаётся больше всего.

хорошо, привидите примеры, как унижают или оскорбляют полных людей в офлайне? Не будем брать школы и подростков, а вот на работе? Серьёзно, как? Людям платят меньшие з/п из-за веса? Не допускают до проф. деятельности? В чём именно проявляется унижение?

Я ответила Пичи Пучи, где привела некоторые свидетельства. Продублирую - статья от bbc 2016 года под названием "Полных людей неохотно берут на работу и платят им меньше", книга Деборы Лаптон "Жирные", посвященной политике телесности и стигматизации людей, не вписывающихся в рамки нормативных представлений о красоте. «Горький» публикует отрывок, в котором автор пытается разобраться в том, чем дискриминация тучных отличается от других дискриминационных практик.
Исследования Энрики Раггс как раз на эту тему.
И самое простое - банальные насмешки в лицо и за спиной. Это несущественно?

за книгу и статьи спасибо, ознакомлюсь. На мой взгляд, насмешки в лицо и за спиной, действительно, не существенны. Какая разница, как реагируют люди? Меня вот на работе не любит большая часть коллег, потому что я ни с кем беседы не беседую, на дни рождения не скидываюсь и вообще стараюсь ни с кем не обсуждать ничего кроме рабочих задач (и те желательно в почте). Слышала ли я что-то неприятное о себе? Конечно. Есть ли мне до этого дело? Нет.
С другой стороны, несколько лет назад я покрасила волосы в розовый цвет, что крайне не понравилось моему руководителю. Но когда он попытался давить на меня не правовыми методами, я себя защищала правовыми. Потому что мой вид - моя ответственность и своё право выглядеть так, как считаю нужным, я буду защищать. Как раз в период наших ожесточённых споров я наткнулась на несколько судебных дел и статей, посвещенных сложностям с трудоустройством и отношением в коллективе людей с дредами (не помню, о каких именно штатах шла речь, но такая проблема была в Америке и успешно решалась правовым путём).
В России сейчас ущемляются (на уровне закона, прошу заметить) права далеко не полных людей, а совсем иных. Которые лишены возможности себя защитить. Дискриминация же по поводу веса в рамках работы может успешно решаться правовым путём.
Но мне слабо верится, что полных неохотно берут на работу. У нас в компании людей с явно лишним весом около половины. Опять же, видя сколько полных людей на улицах, напрашивается вопрос, кого на работу то брать, если полных не хочется?
Мне сложно представить взрослых людей, которые открыто или публично кого-то высмеивают. Мне 32 года, я успела поработать во многих местах и не встречала такого. Более того, ряд топ менеджеров крупных компаний, с которыми мне доводилось работать, были весьма крупны, что не мешало им занимать свои должности и быть успешными в профессии.

Я всегда очень уважаю тех, кто способен полностью хладнокровно воспринимать насмешки в свою сторону. Но к сожалению, это могут далеко не все, и я их не виню. Меня саму, например, никак не задевают комментарии по поводу моего характера, проф.навыков или чего-то подобного. Но комментарии внешности – это удар ниже пояса, я считаю. Игнорировать насмешки над своей внешностью очень трудно, и сам факт наличия этих насмешек может ужасно подрывать уверенность в себе и вообще вызывать ужасные чувства. К счастью, когда я стала работать, у меня во внешности уже не было ничего, что могло бы послужить поводом для высмеивания, но как минимум у двоих, с кем я работала в разных местах, они были, и это было ужасно видеть. Видеть поведение других людей.
"Мне сложно представить взрослых людей, которые открыто или публично кого-то высмеивают.", мне самой дико об этом думать, но такое ещё как бывает. Например, на одной моей работе был очень женский коллектив и двое мужчин-начальников. И дамы постоянно обсуждали, кто что ест, кто как худеет и кто меньше калорий потребляет, потому что "не хочет быть жирной". И одной девчонке в этом коллективе просто невозможно было пообедать не на глазах у всех, и её еду постоянно комментировали, и спрашивали, всегда ли у неё был такой вес, и даже начальники позволяли себе шуточки, которые казались им нормальными, вроде "Девушки, мы тут заказали пиццу, вот эти две - на вас шестерых, а эти две - Саше". Я бы не смогла такое игнорировать.
На другой работе был очень милый парень, у него было сильнейшее акне. Стоило ему выйти за порог, сотрудники сразу принимались обсуждать, что "как такого вообще наняли, он нам всех людей распугает". Если что, мы там все не моделями работали и на лицо клиентам было пофиг. Одна девушка отказалась как-то стоять с ним рядом на групповой фотке и прямо заявила, что ей противно и он по-любому её заразит.
А про дискриминации на работе – не забудьте учесть, что что выводы стоит делать не только по России, а по всем странам, где полнота не считается достоинством (как где-нибудь в Африке). Я, например, прямо много раз слышала от самых разных людей, что они почему-то считают полных людей глупыми. Некоторые даже признавались, что сами не понимают, почему им так кажется, вот кажется и всё. Это похоже на живучий стереотип восприятия, в котором человек в очках многим моментально кажется более умным

Для вас высмеивание внешности - "удар ниже пояса", а вот моя близкая подруга, например, спокойно ржёт, когда ей говорят, что она в платье похожа на мужика или транса, но крайне болезненно реагирует на любую, даже самую мягкую и конструктивную критику её как работника. Для каждого своё "ниже пояса".
Знаете почему я, и, вероятно, ещё ряд комментаторов так "тригернулись" на ваши комментарии, хотя по существу в них много верно? Думаете, мы тут все толстых ненавидим и нас хлебом не корми, дай только фэтшейминг устроить? Полагаю, нет. Но вы во всех комментариях настойчиво продолжаете обесценивать эмоции не толстых людей, которых высмеивают по любым другим поводам. Не для всех внешность - больная тема, и не обязательно быть общепризнанным красавчиком, чтобы было так. Для кого-то больные темы не связаны с внешностью, но для вас это не считается, да?

Человек в очках кажется более умным кому? Школьникам? И им же, вероятно, кажется, что полные глупые? Не обижайтесь, но ваша выборка крайне не релевантна. Позволю себе вам напомнить, что шутки о тупости летят (часто вообще не прикрыто) в сторону спортсменов и качков. Или это другое и не считается?

Вы обвиняете не толстых людей в том, что они не замечают травли толстых, но не думаете ли вы, что в силу когнитивных искажений и фиксации на теме, это вы видите ущемления там, где их нет?

Для меня загадка, как можно работать в настолько нездоровой обстановке и даже не пытаться как-то ситуацию изменить. Но даже так, из вашего комментария пока следует, что единственные примеры угнетения - это обсуждения человека в его отсутствие, какие-то смешки в спину и отказ стоять рядом на фото. Да кому-то, неприятно, наверное. Но извините, не дотягивает до сравнения с угнетением чернокожих и жертвами преступлений, включая насилие.

"Не для всех внешность - больная тема, и не обязательно быть общепризнанным красавчиком, чтобы было так. Для кого-то больные темы не связаны с внешностью, но для вас это не считается, да?" – нет, это не так. Возможно, я неправильно выразилась, и создалось такое впечатление. Вы правы, что удар ниже пояса – для каждого свой, для кого-то это шутки над интеллектом и прочее. Я ни в коем случае не обесцениваю переживания всех других людей, которые подвергаются издевательствам за что-то другое, никак не отрицаю того, что это происходит, ни считаю, что "это другое". Но как я сказала уже несколько раз, в этой статье опять подняли тему "толстый/худой" и обсуждение было именно про вес. И меня лично зацепило на комментарии "конечно, намного приятнее валяться на диване, сладко кушать и не двигаться, чем заниматься спортом и ограничивать снбя в еде", хоть и понимаю, что вообще не надо было ввязываться в этот разговор.
"из вашего комментария пока следует, что единственные примеры угнетения - это обсуждения человека в его отсутствие, какие-то смешки в спину" – нет. В моём недавнем комментарии я привела достаточно много заголовков статей и фрагментов из них, говорящих о прицельном исследовании этой темы и того, что проблема есть.
И кстати, с каких пор высмеивание в лицо считается ерундой? Естественно, это несравнимо с проявлениями ярого расизма, например, но мы что, чем-то неприемлемым считаем что-то только с того момента, как оно превращается в настоящее насилие?

Вопрос с неприемлимым, как по мне, слишком тонкий: чрезмерная защита тоже ведёт к явным перекосам и предоставлению какой-либо группе избыточных прав (привет закону о защите чувств верующих, напрмер или BLM).

Да, нужно защищать слабых. Но почему взрослый дееспособный человек сам не способен справиться с такой мелочью, как высмеивание в лицо? Почему взрослый дееспособный человек не может взять на себя ответственность за свой комфорт и за выбор окружения? Вы говорите, что высмеивание неприемлемо. Да. Но оно не требует такой же общественной реакции, как насилие.

Вам очень многие написали, что не сталкивались и не сталкиваются с высмеиванием как раз потому, что это не норма (если не брать постоянные срачи в сети), и если такая ненорма проявляется по отношению к человеку абсолютно адекватно это пресечь доступными методами, а не ждать, что люди прекратят сами. Могу предположить, что в офлайне оскорблять и унижать могут либо глубоко травмированные и не очень умные люди (и тогда вопрос, почему вам до них вообще есть дело) или люди, оскорбляющие по незнанию, которым достаточно один раз прямо и недвусмысленно сказать, что их слова или действия оскорбительны. Вы несколько раз писали о том, что довод "я с таким не сталкивался" не корректен. Но то, какое количество людей не сталкиваются с проблемой, как раз таки говорит о том, что, вероятно, не так эта проблема распространена.

Большинству людей нет дела до других, но если бережно коллекционировать каждый случай вольного или невольного оскорбления, конечно, сложится иное впечатление.

И тут опять же вопрос, говоря о важности защиты прав полных, вы хотите какого результата? Полные люди не поражены в правах, и могут защищать свои права любыми законными методами: если вас необоснованно не берут на работу, можно это обжаловать или ученить публичный скандал. Если вам платят меньше, чем коллегам с аналогичными задачами и kpi, это тоже повод предпринять какие-то действия.

На территории РФ и, наверное, всех европейских стран полные люди обладают такими же правами, как люди без лишнего веса.

Да, многое в нашем мире проще даётся общепризнанно красивым/ привлекательным людям. Обидно? Возможно. Но в данном случае речь не о правах,а о привилегиях. И их никто никому предоставлять не должен, тут уж как повезёт.

прям стописят плюсов! как же мне нравится формулировка вот этого вашего коммента!

Спасибо)

Хотите я вам приведу пример? Как до недавнего времени большинство нормальной одежды, продаваемой в магазинах, заканчивалось на отметке 48 размер? Или если прямо сейчас вы зайдете на сайт, например, ЦУМа, и посмотрите там одежду, то 90% вещей там будут в размере S и XS, ибо до сих пор у нас люксовый сегмент "не для жирных".

Полагаю, что всё, что связано с ассортиментом товара, диктует спрос. Никто не будет работать себе в убыток, лишь бы в их магазин не заходили неприятные взору люди.
Я, например, с недавнего времени перешла на спортивные топы вместо лифчика (или вообще без него хожу), потому что подобрать красивый и удобный на очень маленькую грудь при очень широкой спине - задача не простая в любом ценовом сегменте. Думаю ли я, что меня сознательно ущемляют? Нет. Вероятно люди торгуют тем, на что есть спрос.

Не могу прокомментировать размеры одежды люксового сегмента от 48 и выше, но смело могу прокомментировать упомянутые XS и S, которые якобы составляют 90% всей люксовой одежды. У некоторых брендов нет вообще размера XS, а у тех, у кого он есть, не всегда это именно XS, скорей полноценный S и хорошо если не большемерящий. И даже не буду голословной: мне очень нравятся вещи MaxMara и у меня нет одной. А знаете почему? Потому что самый маленький их размер, как бы он ни назывался, это хороший M, который на мне выглядит не как дизайнерская качественная одежда, а как будто я стащила мамины шмотки.

Если вы зайдете на сайт MaxMara и в разделе Dresses например, поставите отбор по размеру, то для размера XS выйдет 93 позиции, а для XXL меньше 15.

Ну и не стоит забывать нынешнюю моду на оверсайз, которая тоже подразумевает некоторый простор

Это никак не связано с модой на оверсайз. это проблема давняя. И, как я уже написала, наличие XS не говорит о том, что это действительно XS. И, как я тоже уже писала, MaxMara не просто большемерит, а чудовищно большемерит, поэтому нужный кому-то XXL это может быть и XL. И это не разовое явление. Чуть получше, но та же беда у Burberry - вся их одежда на мне смотрится как будто я купила на размер больше, и это не фасон оверсайз, это просто такой у них XS, который не XS. Для сравнения у Майкла Корса я могу XS брать без примерки, потому что он действительнго сядет идеально по рззмеру

А если Вы о количестве товара, так настолько большие размеры не представлены в огромном количестве нигде, это ничего не говорит о люксе. Просто объективно не ходовой размер и зачем заказывать 100 условных топов если статистика говорит, что купят не больше 2-3.

О! Так может люксовые бренды делают это для клиенток? Чтобы они льстили себе мыслью, что они XS будучи несколько менее миниатюрными?

Не думаю. Размерный ряд хоть у брендов масс-маркета, хоть у люксовых, плавает. Мой посыл был в том, что худым ровно так же сложно купить хорошо сидящую одежду, в том числе и в люксе, и это иллюзия, что если ты XS, то просто зашел в ЦУМ и легко себе все подобрал, там все шмотки под тебя. Это не так

Мне просто кажется, что я читала что-то подобное про люксовые (а может и не люксовые) бренды )

А вы идите в ЦУМ и спросите там шубу из рыси за 26 миллионов, наверняка ваш размер найдется 😂

Среди них меньше людей с плохими зубами, прыщами, низким уровнем образования... перечислять можно до бесконечности. Что вы хотите сказать?

Погуглите как выглядит самый богатый человек России Алишер Усманов. Фигурой занимаются в основном публичные люди, у которых внешность - "рабочий орган". И богатые бездельники, у которых источник дохода - папа, мама, муж и т.д. У прочих же их час стоит столько, что тратить время на ненужное поддержание себя в каких-то определенных размерах - банальное расточительство.

Ключевое тут - России, где и миллиардеры так выглядят, и чиновники "почему-то" не похожи на Трюдо или Макрона. Навскидку кто вспоминается из западных миллиардеров, хоть Билл Гейтс, хоть Илон Маск, хоть Стив Джобс, по габаритам на безразмерное нечто, как упомянутое существо, не походят.

Вы еще кимченыров в пример приведите, или китайских мандаринов)
Для человека с восточной ментальностью толщина - самый явный признак богатства и сытости.
Им по статусу надо лосниться от жира.

Да и "поддержание себя в каких-то определенных размерах - банальное расточительство" применимо только к распущенным морально людям, и пример прям идеальный был задан, для остальных это здравый смысл. Никто не говорит про фитоняш с задниками как орех, но качественное и здоровое питание и поддержание веса в норме, не допуская ожирения, это именно что здравый смысл и никак не "банальное расточительство"

Если у человека проблемы с обменом веществ, то на поддержание себя в социально одобряемом размере будет уходить слишком много времени и сил. Людям, которые зарабатывают миллионы в месяц, просто некогда этим заниматься.

Бесконечные врачи, конечно же, отнимают меньше времени, чем указания прислуге готовить с соблюдением ПП и считать калории (ирония). Все верно Вам написали: среди богатых людей с ожирением по пальцам пересчитать, большинство далеко не размера XXXL. К слову, даже среди рос.олигархов на приведенный в пример дирижабль есть условный Абрамович, Мельниченко, Дерипаска, Доронин и пр. Это у них, как и у Гейтса, наверное, от избытка времени здоровый вес не то что у усманова

Вы еще раз прочитайте что я написала. "ЕСЛИ У ЧЕЛОВЕКА ПРОБЛЕМЫ С ОБМЕНОМ ВЕЩЕСТВ". Может со второго раза смысл уловите

А Вы еще раз прочитайте, с чего начали и на что именно Вам отвечают, что якобы для тех, кто не ТП или мажоры или селебы, а зарабывает деньги не внешкой и сам, не быть жирным это (цитата) "банальное расточительство". Вам привели кучу примеров, что это не так, и это действительно абсурд, а Вы теперь начинаете про каких специфичных богачей с обменом веществ. Причем тут обмен веществ вообще? Он к солидному бизнесу по умолчанию прилагается или к чему это в принципе? Я и отвечаю в целом, а не про те исключения (от чего такой кучеобразный усманов я понятия имею, меня он и ему подобные реально не занимают, куда интереснее те, кто добился умом и талантом как тот же Гейтс, что-то изобретя нужное для мира). Не стану Вам отвечать в Вашей же хамской манере, кто с какого раза уловит смысл разговора. скажу лишь, что не зря существует присказка "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным"

Если у человека проблема с обменом веществ, значит, ему нужно потреблять гораздо, гораздо меньше еды, чем тем, у которых всё сгорает и ничего не откладывается. На это не уходит много времени и сил, это требует усилий. Потому что любому человеку сложно отказаться от своих пищевых привычек.

Да что вы говорите. Не читали в обсуждении откровения людей с нарушениями? Я например, только для поддержания своего размера должна ограничивать питание. А чтобы похудеть, надо голодать. Для моего ритма жизни это неприемлемо, мне психическое здоровье важнее размера одежды.

«Для поддержания своего размера должна ограничивать питание». Собственно, я об этом и говорила.

Я вас понимаю. Потому что всю жизнь жестко ограничиваю себя в еде. Никогда у меня не бывает так, чтобы сел и не глядя поел всё что хочешь. Но я не ропщу. ) Мне достался медленный метаболизм, но зато отсыпаны другие ништяки.

Голодать не надо. Миллионы людей худеют не голодая. Не думаю, что вы исключение, при всем моем уважении к вам.

Ой, давайте, поделитесь опытом. А я вам тоже расскажу, как прекрасно худела в 20, и даже в 30. Но после 40 почему-то перестало получаться. Удивительно, да?

Опытом чего? Мне 48 лет. Я ношу размер М при росте 176 см. И это требует от меня титанических усилий. Вы выше написали: «Мне психическое здоровье важнее размера одежды». И это ваша точка зрения, безусловно, вызывающая уважение. У меня наоборот: я себя психически плохо чувствую, когда перестаю нравиться себе в зеркале. Если для этого мне нужно прилагать неимоверные физические усилия и жестко ограничивать себя в еде – окей.

Каждый выбирает свое. Но когда начинают утверждать, что все полные люди - лентяи, которые лежат на диванах и жрут булки с майонезом сутки напролет... Мой муж ужинает по 2 раза (после работы, и еще раз перед сном), ест пиццу на ночь, спортом занимался в последний раз лет 5 назад - и стройный. Я бы при таком образе жизни уже шариком каталась бы. Очень обидно.

Справедливости ради, когда человек пашет в спортзале и следит за питанием – результат будет всегда. Даже у человека с самым медленным метаболизмом на свете. Поэтому я тоже считаю, что полные люди ленятся идти в спортзал и не хотят менять пищевые привычки. Говорю это не с целью обидеть полных. Лень в занятиях спортом не означает лень вообще. Но, положа руку на сердце, много ли вы знаете полных людей, регулярно и серьезно занимающихся спортом? Я ни одного.

Мой муж точно такой же – тонкий-звонкий без малейших усилий. Ну и что? Мне вообще не обидно, что он ест всё что хочет и сколько хочет и имеет подтянутое тело. А мне для этой подтянутости нужны и кардио, и силовые тренировки, и ограничения в еде. Тут уж кому как природой дано. Просто нужно понимать, что, если хочешь красивую фигуру и одежду, нужно не просто есть в меру, нужно есть меньше и двигаться больше – если уж «повезло» родиться гиперстеником.

Вы будете смеяться, я как раз знаю людей, которые уже лет 10 занимаются спортом, одна трижды в неделю на фитнесе, другая в бассейне, контролируют питание, и по прежнему остаются в том же размере, что и в начале пути. Одна из них однажды успешно похудела на 10 кг, находясь на строгой кето-диете, но к сожалению весь жир ушел с рук и ног, а выпирающий живот остался, несмотря на спорт. А потом вес встал, и не снижается. Да еще желудок стал шалить после диеты. Так что... спорт не аргумент

Значит, ваши две знакомые — уникальные женщины.

Ничего уникального, обычный для наших мест диагноз по щитовидке.

Но вы же об этом не сказали в первом посте, верно? Описали как обычных женщин, которые и со спортом дружат, и на диете сидят, а результата ноль. Немного нечестно. Думаю, вы сами это понимаете.
Хотя и в этом случае всё упирается в питание. У меня, как и у вас, есть знакомые с гормональными нарушениями. Таким людям требуются неимоверные усилия, чтобы держать свой вес в норме. И они это делают.

У нас там выше про обмен веществ и про нарушения. А вы пишете что если ограничивать себя в питании и дружить со спортом - результат будет всегда. Ну так вот... 🙃

Да, результат будет всегда. Подтверждаю. Потому что даже с гормональными нарушениями спорт и диета помогают. Я знаю человека, которому сложно поддерживать свой вес из-за аутоиммунного заболевания и, соответственно, гормонального лечения. Так вот, из-за того, что ему не хочется заниматься спортом, не хочется ограничивать себя в еде, он совсем не следит за весом. Говорит: «У меня гормоны, ничего не поделаешь». И есть другой человек с точно такой же болезнью. Эта женщина точно так же получает гормональное лечение. Но она всю жизнь следит за тем, сколько она ест, и активно занимается спортом. Стройная как кипарис. Поэтому, да, результат будет всегда. Просто каждый делает свой выбор.

И по поводу "неимоверных усилий" добавлю, что если у человека нет бзика на внешности, если у него трудозатратная работа, семья, насыщенная интересная жизнь, то у него просто не будет времени на эти неимоверные усилия, и желания чем-то ради них жертвовать. Максимум что такие люди делают, если уж совсем невмоготу - оплачивают бариатрию. Есть такие товарищи в окружении. Но это сомнительный путь достижения заветной худобы, конечно.

Эм, а причем тут бзик на внешности и желание поддерживать хорошую физическую форму? По-моему, фиксация на внешности – это тема психологии и пластической хирургии. Но никак не спорта и адекватного питания.
Знаете, что меня одновременно смешит и удивляет? Очень мало полных людей, которые могут сказать о себе (признаться себе): я имею лишний вес, потому что ем больше, чем трачу энергии, и мне лень заниматься спортом. Большинство полных, объясняя свой вес 100+, говорят о гормонах, широкой кости, бодипозитиве и т.д.

Не поддерживать. Добиваться ее, находясь в +20 кило лишнего веса. Поддерживать-то не так трудно, как избавиться. Я в основном об этом. Вам легко будет перейти из размера M в S например?

Нет, при моей конституции мне проще перейти с М в L, чем в S. Но у меня нет лишних 20+ кг. Я в своей норме, поэтому и не стремлюсь к S.

Но если бы вдруг захотели? Легко ли было бы?

Ну конечно, ежедневный спорт - это как раз то, на что всегда найдется время, например, у матери двоих детей с ответственной работой и дополнительными интересами в жизни, помимо похудения. Вы мне напоминаете порой одну мою знакомую домохозяйку, фанатку кроссфита. Которая утром отвела детей в сад, и свободна. И как она нам, работающим полный день, с горящими глазами рассказывает, как это прекрасно - ежедневно заниматься спортом, ходить на массаж, раз в неделю - в сауну, и готовить ПП-шные блюда на завтрак, обед и ужин

Нет, вы стараетесь меня убедить, что похудеть - достаточно просто, и все кто еще не достиг идеальной фигуры - ленивые обжоры.

Жирными жирами конечно

Ненене, мы жирные, ленивые, да еще и тупые. Куда уж нам. Пойду лучше пожру. А хотя нет, не пойду. Поеду, чтоб случайно не схуднуть

*выпила два стакана майонеза
*довольно хрюкает

ничоссе отдыхает она...3-5 раз в неделю "что-то делать" - это въопывать в зале или где там...

скажи мне про ленивую обжору чего-нибудь, мне чутка схуднуть надо:-)) может, смотивирует...

Я, кстати, попробовала подтянуться под столом. Он поехал по полу. У нас полы из плитки сейчас, скользкие, заразы. Поэтому пока буду стоять в планке.

Часто полные люди - это рабочие лошади, у которых нет ни времени, ни денег, ни сил на спорт. Работа, дом, дети, упасть спать, утром все сначала. Что успела, то и перехватила, ПП-питание на каждом углу не предоставляют. И так живёт очень много самых обычных людей, этих тёток неопределённого возраста и размера, которых принято презирать, потому что они не вписываются в ваш мир с фитнесом, горными лыжами и цельнозерновыми тостами с лососем и авокадо. Это совсем другой мир. И он тоже реальный.

Люкс-бренды прекрасно шьют одежду и на M, и даже на L и XL (Valentino), хотя и редко, согласна. Просто стройные женщины — это основная категория потребителей такой одежды. Поэтому и шьют люкс максимум до М. Ну, это право любого модного дома — шить одежду сообразно своей философии.

На меня не "наезжали", меня унижали, когда я была полнее. Я сказала об университете и работе, потому что тогда я уже не была полной, зато были другие люди. И я как раз обращала на это внимание, поскольку я знала, каково это. "Вам всё равно комментировать можно" – это Вы о том, что я видела, как унижают полных людей (в их числе была и я, только в более младшем возрасте), и смею об этом говорить? Ну да, прям стерва. Мешаю тем, кто не верит в существование этого явления, утверждать, что раз они ничего такого не видели, то и "неча огород городить".
Ваши остальные "а?" и "что?" мне неясны. Где я говорила про "этодругое", тоже как-то не нашла.

Диалог с людьми Ваших на эту тему взглядов лишён всякого смысла, поскольку превращается в "Я такое видела, не раз, со мной это было, с другими это тоже происходит, много, оно существует" против "Ни разу, никто не унижал. Ни в семье, ни в подъезде, ни в школе, ни в общественном транспорте, ни на работе... Ой.. А может дело во мне? Я какая-то не унижательная со всех сторон?". Это совершенно бессмысленно, поскольку Вы и люди с подобными взглядами и жертвам насилия заявят, что они сами виноваты, потому что вот с Вами же ничего не случилось, потому что Вы вели себя так-то и так-то, а значит, тем людям просто по-любому хотелось быть жертвой и вообще сами виноваты. Это называется виктимблейминг. Для меня это абсолютно то же самое, что две женщины, одна из которых подвергалась сексуальному насилию, а другая нет, разговаривают, и та с которой это не происходило, заявляет второй, что "нет никакого насилия, вы всё придумали, меня же никто не насиловал и я такого не видела!", либо говорит "Ну вот со мной этого не было, может я просто веду себя правильно, а ты просто хочешь быть жертвой?!". На таком уровне разговор не является диалогом и не имеет никакого смысла.

Я так рада, что Вам весело

слушайте, вот вам, мне и Криптокартографу достаётся за широкую спину:-)) мы страдать будем или как?:-))

Видимо, придётся) а то чё они
.. мы ничё а они вон чё

всьо, я убежала фсяфслизах делать однорукие подтягивания:-))

Ха, я славно поубивалась в зале, сижу дома и поднимаю гемоглобин угадайте чем🤪

Слушайте, выжтренер? А тренер чего?

Не, это не считается. Только полноты считается. Хейта за худобу и спортивную фигуру практически не существует. Почему? Потому что так считают полные люди. Всё

Приятно вас читать, отлично выражаете мысль на бумаге 👍 Насчёт обычного человека из Саратова с лишним весом. Я ни в какой ситуации среди взрослых людей не могу представить, чтобы ему говорили прямо про это в негативном ключе. Ладно, если речь идёт о тренере или враче, которые непосредственно занимаются человеком из Саратова. Но, например, коллега, соседка, подруга. Лично я в жизни не скажу ничего обидного по поводу веса, в какую бы сторону он ни колыхнулся. И никогда не была свидетелем ситуаций, кроме вышеописанных, где обычный человек унижал хотя бы полсловом другого обычного, но с лишним весом. Наоборот! Всегда говорят комплименты, если этот человек сам начнёт указывать на свой вес. Пытаются утешить или найти другие хорошие моменты.

А в каких случаях присутствуют оскорбления? Во-первых, когда речь, как вы сами сказали, идёт о медийных личностях. Во-вторых, если говорящий – подросток. Вот там да, без тормозов. Я тоже могу себе позволить лайкнуть нелестные отзывы в интернете, но никогда – в реале. Разве в вашей жизни не так?

И ещё один момент. Люди, у которых действительно медицинская проблема, как у вас, – это небольшой процент от действительно ленивых и обильно питающихся. Наверное, вы этот процент назовёте более точно.

Я сама не худышка, но вот чтобы меня за это хоть раз как-то унизили или обидели... не припоминаю такого. Может, за глаза что и говорили, но вот так - никогда. И косых взглядов я не замечала. Единственное, когда я такое реально видела - так это в детстве. Да, дети действительно дразнят толстых. Как и очкариков, и высоких, и маленьких, и вообще любых. Но как раз в детстве я была очень худенькая, так что, видимо, счастливо избежала подобных насмешек.

Хейтят всех, прост вы же не замечаете то что лично вас не задевает.
Я в школьные годы была дистрофаном. Так больше всего хейтили и оскорбляли люди с лишним весом. Многие стройные сталкиваются со всем этим: «на кости мужики не бросаются», и «как рожать будешь». И моё любимое: «если родишь, то инвалида».
Я им не отвечала той же монетой.
Но это мой опыт. И это не значит, что все люди с лишним весом грубияны. Но как-то перестала жалеть их.

ага, я тоже была нуууу...не дохликом, но 55 кг на 176 роста:-) и про мужиков и кости тоже наслушалась:-))

Но попробуй таким ответь: обидятся😁
Здесь же давно дискутировала с одной полной дамочкой, которая прям поливала грязью стройных топя за бодипозитив. На мои возражения, мол, почему тогда я не могу ее оскорбить за лишний вес, правдорубка заявила, что это другое. Стройность обществом одобряется, защищается и считается красивой. В вот излишняя полнота — нет. Поэтому справедливо, когда толстый человек оскорбляет худого. Он выступает с точки зрения угнетенного. А вот стройным отвечать не стоит, потому что они со стороны гонителей🤷🏻‍♀️

Очередное доказательство, как выгодно быть "жертвой"

а понесу-ка я своё боди в зал, наберусь позитива:-)

А я опу в руки, сумку собрала и в бассейн))

опе респект и уважуха, мне плавать - ваааще просто нож острый, скучно...

обожаю плавать, постоянно хочу в бассейн, но 1 раза хватает на год - вот добираться до него, переодевания, сушка волос - меня это добивает)))

Я на природе могу нырять до посиненьица и на сапе везде болтаться, но вот плааааавать....неееее....

А я вечерком выпью вина красненького и съем что-нибудь вкусненькое. И мне будет хорошо )

Я вчера отлично поплавала)
А по вечерам уже больше 10 лет не ем. Ну вот комфортно мне так. Калории не считаю, а интервальное голодание зашло на ура)

Вы молодец! )

Спасибо)
Не считаю это за достижение или какое-то там проявление силы духа. Моему организму так подошло)

Отличные планы на пятничный вечер;). Если найду смесь для глинтвейна, то тоже так проведу вечер🍷😋

Чин-чин! )

Такое, кстати, и мне кажется странным, и я знаю, что такие люди есть, но они не являются основным большинством. Как бы поливание грязью за абсолютно любые внешние или прочие признаки – не должно быть социально приемлемым ни для кого, ни от худых к полным ни наоборот. Только не стоит поминать именно таких вот "оригиналов" говоря о проблеме отношения к полным людям в целом. Это как с феминизмом, который многие воспринимают как мужененавистническую придурь потому, что есть очень громкие и заметные представители максимально радикального феминизма, которые портят карму всем прочим, кто таких перегибов не подразумевает

Почему не стоит? Я не отношусь плохо к людям, из-за какого-то внешнего признака. Если кто-то обидит моих полных друзей — обидчиков растерзаю. Но я прост не жалею всех полных, потому что видела достаточно агрессии в свой адрес. И просто не считаю угнетаемыми жертвами.
Понятно, что оскорблять их не буду никогда, но и не заступаюсь, если это не мои друзья.

агрессии? да у вас-то вообще прицепиться не к чему в физическом плане...

Спасибо), в юности была тощей, и от этого пригорало у некоторых особ. Мол, кому я нужна? Мужики на кости не бросаются, и не рожу здоровых детей

ну это знакомо:-)

Это прям BLM какой-то получается...

177 см, лет до 26 обычно весила 52-53, после одной болячки похудела до 48 и это был ужас( Обзывали шваброй...

То дураки и завистники☝

С ума сойти! 😳 Ну в школе ладно, всегда была нетерпимость. Я всегда была стройная, на взгляд некоторых – худая. Фразочки типа "тебя хочется накормить" и так далее воспринимала как комплимент, кроме тех моментов, когда я сама понимала, что поднабрала (была склонность), тогда злило, что люди слепые, не видят лишних см. Ну и плюс своё настроение было на минусе в такие периоды. Но действительно обидных вещей никогда не слышала в свой адрес даже от полных. Зато знаете, что заметила ещё в детстве? Действительно полные девочки и женщины осуждают... других полных! При этом сами могут быть гораздо полнее!

"Ни разу не встречала" - это описание того, что я просто ни разу такое не встречала:-)

общество много к кому нетолерантно. Ко мне оно попыталось быть нетолератным, когда я только переехала в Германию: оууу, жена по каталогу? оууу, отхватила иностранца? когда у меня достаточно рано появился первый ребёнок: оууу, ачётак? когда мой акцент был ещё достаточно чётким, а в грамматике я плавала: оуууу, да чё с неё взять? ну в профессии тоже: женщина? дачо она в технике понимает?

ну и? мне чёт не тошно:-) нехай:-) кот вон вообще яйца лижет, когда делать нечего:-)

Даааа🤣 я как-то приехала на пусконаладку, выходит ко мне чувак, собирает нос гармошкой и "а где тееееехник?!" Мусьё, говорю, сегодня я - твой техник, где прибор?" Спустя пару часов гендерные стандарты были забыты, чувак счастлив, прибор подключён....

Мы как-то с коллегой приехали на новый проект, плюс-минус ровесники, и гендир нас там встретил фразой "Здравствуйте, коллеги и дамы", а потом что бы я ни говорила, переводил взгляд на коллегу, ожидая от него одобряющего кивка, хотя у нас с ним разная специализация и он не особо разбирался в том, о чем я говорила. Но зато с члeном, в скрепном обществе это важнее :)

Гендиры тоже бывают тогось....🤷‍♀️ может, он сам не в теме был, вот и искал подтверждения вашей информации у собрата-членоносца, чтоб не опростоволоситься

Так он и не должен был быть в теме, для этого мы и приехали :) но мы приехали именно командой, потому что проект предполагал 2 специализации - мою и моего коллеги. Но гендиру, бывшему высокому чиновнику, совкового типажа, нужен был спец с члeном, очевидно, иначе самое лучшее образование уже не такое лучшее, и опыт какой-то сразу какой-то неопытный, Вы ж понимаете

О, вспомнилось...весной на выставке законтачилась с одним мужиком, недавно он мне звонит и говорит, что финансово готовы закупить у нас прибор. Я ему рассказываю, что и зачем ему надо, какая ему с этого выгода, что и как делать...ну и говорю, что коммерческое он получит от моего коллеги, ибо Германия - не моя вотчина, я по Европе работаю. И вот тут ваш гендир бы сожрал свою шляпу, ибо мужик задаёт вопрос:"А ваш коллега тоже знает так много, как и вы?"🤣👍

Вы очень зациклены.. просто караул! Да наплевать обществу на полноту, худобу и иные изменения. Вы наверное еще не поняли, никому ни до кого нет дела. Никто не будет унижать толстушку на работе, если она четкий сотрудник, интересный человек и просто обаяшка.. не помню, из чьего коммента была Саша с 2-мя персональными пиццами, но может она в коллективе жрала как не в себя? И чтобы сыты были все остальные сотрудники, ей покупался персональный панк? В целом, каждую ситуацию можно разобрать и понять причины-следствия