Почему я не заставляю ребенка работать по дому, хотя меня в детстве конкретно гоняли с уборкой

Дополню. У меня 5 детей: 17, 14, 12, 8 и 4 года (лет). От мягких напоминаний до Сталинграда с выражениями и маханием кулаками с обещанием вырванных органов и лет, оказывается, можно дойти в считанные месяцы. Мама не смогла от слова вообще. Просто готова умереть от усталости, но детей не может заставить. Приходится мне. Описал выше. Плоды есть. Многое делается на отъе....сь (срач наводят в считанные минуты, пришлось заставить следить друг за другом). Тем не менее, после рассказов про пряники и кнуты, у некоторых в голове просветлело.
P.S. Чтоб мне там не втирали всякие умиленные мамаши, дети это деспоты. Приходится все эти короны сбивать и нещадно топтать. Работы, которые могут делать: убирать кухню, складывать посудомойку, выносить мусор (раздельный), развешивать и снимать стирку, мыть полы и шкафчики, столы и посуду, туалет и ванну, убирать у себя в комнате: стелить постели, убирать на столах. Ну и пылесосить по всюду с заменой мешка впоследствии. По большей части после моих рыков в их сторону. Обязательна полноценная уборка по субботам плюс ПХД (как в армии).
Тяжело, в общем.

Конечно, такие экземпляры встречаются. Но всё же это редкость.

Кто стирает, а кто нет. Всех не проверишь)
А потом я не про трусы-носки говорю. А про общий срач.
Кстати, есть парадоксальная, казалось бы, ситуация, в основном актуально для девушек: девица вся такая из себя расфуфыренная, накрашенная, модная.. А в жилище бардак шо пипец. Внешний вид не всегда кореллирует с чистотой в доме.

Ну дети выросли и кто их теперь к психологам не пускает?

Дети выросли и ходят к психологам массово, это стало привычным и обычным. А почему? На ровном месте такая потребность в помощи специалиста не возникает, особенно у большинства разом.
Даже как дань моде не возникает, мода тоже не совсем с потолка берется.

Ходят к психологам массово потому, что жизнь стала проще с точки зрения выживания (удовлетворения базовых потребностей) и у человека появилась возможность выйти на следующей уровень.
Например, человек потерявший в войну семью или тот, кого в детстве застявляли убирать - кому больше нужна помощь психолога? Только к психологу ходят вторые, а первым не до того было.

Во-первых, не так и массово, во-вторых, раньше аналогом похода к психологу были ночные посиделки на кухне с разговорами по душам под водочку. В третьих, надо посмотреть куда пойдут дети нынешних, просветленных общением с психологом, родителей.

Не так массово?
После кончины блогоресурса "дайри" появился ресурс "дыбр". Туда перекочевали старые юзеры и пришли новые, возраст ~15-50 (?), народу много разного. Но в основном 20-30 лет. Сужу по тому что туда перекочевало очень много людей из устоявшихся фандомов, а их возраст или известен (знакомы лично или шапочно), или вычисляется по году выхода фильма-книги на которой основан фандом)
В общей ленте постов буквально через каждые 2-3 страницы появляются посты о психотерапии, ее результатах, размышления на тему. Люди делятся своим опытом, обсуждают, советуют. Это весьма насущная тема.
И это только один пример из множества, по факту во всех сообществах людей среднего по нашим меркам возраста такая тема всплывает рано или поздно.

"Ночные разговоры" не помогают. Они особо никогда не помогали, разве что выговориться в кого-то и все, но раньше альтернатив особо не было.

Но вы же понимаете, что пользователи ресурса это ничтожная часть от всего населения нашей страны? К тому же специфическая. А среди моих коллег - работников производственной компании не обращался практически никто. Или, по-крайней мере, никто не хочет обсуждать.
Разговоры не помогают так же, как обращение к психологам. Речь не о помощи, а о потребности человека выговориться. Она была и у старшего поколения, есть у нас и будет у наших детей. Хоть детей воспитывает уже не старое, тупое и навязчивое поколение))

Ага, вот так вам человек=сотрудник расскажет о своих проблемах, тому кого он видит каждый день. Тому с кем он вынужден общаться каждый день вне зависимости нравитесь вы ему или нет. Он заперт с вами в офисе и совершенно не должен вам доверять.
В интернете, особенно на таких ресурсах с тесным коммьюнити, люди общаются по интересам. С теми, с кем они реально хотят говорить и с кем реально готовы делиться личным.
Разговоры н помогают потому что выговариваешься ты, в большинстве случаев, такому же страдальцу. Который не может особо ничего сказать кроме "не грусти" человеку с депрессией или "роди и все пройдет" человеку с проблемным здоровьем или семейными проблемами которые растут из личных комплексов.
Разговор на кухне не даст тебе анализы на гормоны и не поможет выяснить почему энергия на нуле и все бесит. Разговор на кухне не поможет разобраться почему ты так ненавидишь и боишься пожилых людей (автобусы, высоту, собак, мужчин со светлыми волосами, т.д.) так что это отравляет тебе жизнь. Разговор на кухне не поможет справиться с болезненными воспоминаниями об автокатастрофе никак кроме "ну ты держись там".

Я разве против посещения психолога? Разве заставляю разговаривать на кухне?

У Вас странное представление о этой профессии.

У меня перед глазами несколько примеров людей побывших в этой профессии 10-20+ лет)
Да и скажем так, народные анекдоты не на пустом месте появляются.

Окей. Человек не хочет заниматься уборкой. Окей, человека вполне устраивает творческий срач, пыль на полках и т.д.. Человек не хочет этим всем заниматься. (сейчас говорим об относительно взрослом, мб подростке).
Так что для "если хочешь так жить или если хочешь это, надо делать так то" единственным в таком случае вариантом будет съехать от родителей и на порог их не пускать чтобы мозги не съели. Иначе это "чтобы жить так делай так" сталкивается с чужим "я хочу чтобы ты жил так, делай так тебе сказали".
...Так же как проблемой считается большинство вещей которые очень много значат для детей и подростков, но неприемлемы для их родителей.

Вывод: то что хорошо для кого-то и для вас в частности, не является хорошим для абсолютного большинства. Однако вы утверждаете что всех детей нужно воспитывать и учить так как вас и как вы себя, а иначе "ах ребеночек сформирует какое-то там отношение".
Головой он думать научится, и делать не потому что приказали.

Мой личный опыт болезни показывает следующее. Те, кто знает слово "надо" и "дисциплина" - вставали. Пахали с реабилитологом, жали мячик 100 раз по шесть подходов, соблюдали диету и т.д. А вот творческо-беспорядочные или быстро просекали слово "надо" или уезжали домой в инвалидных колясках на радость родным и близким.
Привычка работать, без истерик преодолевая ситуации, когда надо себя попринудить - это привычка. Она - формируется. И лучше, как мне кажется, сформировать ее в детстве :)

Не знаю, насколько это было оправдано, но мой реабилитолог говорил, что пока лекго идет - это просто легко идет, а вот мышца начинает тренироваться тогда, когла начинаешь делать усилие, когда немного через силу :) но, разумеется, следил, что бы без фанатизма :)

ооо, близкая тема шпагата)) Мой тренер тоже говорил, что не проблема сесть на шпагат при отсутствии мед.противопоказаний и желания. Легко не будет, через силу и дискомфорт (в пределах разумного). Я "гундела и вопила" большую часть начальных занятий, но в конечном итоге получила свой первый шпагат в 31 год)))

С нуля? Сколько у вас времени на это ушло? Спрашиваю любопытства ради)

на шпагат никогда ранее не садилась, но в зал ходила уже долгое время до того. После обычного занятия в зале оставалась и где-то полчаса выполняла упражнения на растяжку Сначала с нажимом и контролем тренера, потому как мне казалось, что всё - выполняю свой максимум. Он подходил и оказывалось не максимум))) Далее самостоятельно. Ну ушло на это где-то 7-8 месяцев (в среднем, 2-3 занятия в неделю). Без особого фанатизма.

Вот, честно. Я не знаю ни одного человека, который бы не пошевелил задницей ради того, что ему действительно важно. И я, как человек абсолютно творческо-беспорядочный, слово "надо" (как средство достижения цели) очень хорошо знаю и понимаю. Но у принуждения себя к чему-либо должен быть стимул. Тогда и силы работать будут, и желание.
Извините, что "якаю", но всё же. Вот у меня в детстве было две секции: синхронное плаванье, которое я обожала, и музыкалка, которую я ненавидела. И ооооооочень было видно разницу, где я стараюсь, а где нет. Хотя к музыке у меня способностей было больше, а растяжку я зарабатывала на слезах и стиснутых зубах.

Я очень люблю, когда "якают", потому что лично мне очень нравится читать именно личные истории и впечатления, а не прописные истины :)
Да я с Вами и не спорю, мы об одном и том же говорим, по сути, но разными словами. Например, об уборке :) Согласитесь, что у каждого своё определение понятия "порядок". Но рано или поздно наступает такой момент, когда бардак разрастается до такого предела, что речь идет уже не о порядке, а переходит в категорию гигиены. Я была в квартире, в которой грязную посуду складывали в ванну. Вы видели полную ванну грязной посуды? :)) Я молчу про запах. При этом полуторогодовалый ребенок при мне полез в мусорный пакет, вынул оттуда куриную косточку и начал её сосать... Родители - работающие, непьющие люди. Мать - копирайтер, отец - фоторгаф. "Нам так норм." К ним в гости я больше не ходила...
Даже в самой любимой работе есть моменты, когда нужно делать то, что не хочется. Даже в полностью взрослой и самостоятельной жизни приходится делать что-то через силу. Например, пересилить себя и не носить трусы на голове при поездке в метро, даже если это трусы небесной красоты и вообще человек художник и так видит :) И лучше, когда такие неприятные дела делать с минимальными затратами души и нервов, а для этого оптимально - сформировать привычку :)

Ой, это очень хорошо, а то меня вечно в рассказы о Суслячьей жизни сносит.))) Кстати, штука эта взаимная и рассказы собеседников очень интересно читать.)
Про своё понятие порядка абсолютно согласна. Более того, для меня понятия "порядка" и "гигиены" довольно сильно разнятся. К примеру, как-то ещё в школе я была в гостях у одноклассницы. У неё дома прям картинка, идеальный порядок. Но когда она одной губкой помыла после нас посуду, потом протëрла ей же стол, плиту и раковину, то моим тараканам в голове стало плохо.)))
Полную ванну посуды видела и даже, страшно признаться, некоторое подобие делала. Правда, не совсем как стандартное явление, но бывало.))) Речь же о том, чтобы на ночь замочить и потом легче отмывать было?
А вот на тему детей, тут уже интересно. Нас с мужем не напрягал ни бардак, ни даже срач (за некоторыми исключениями, кстати, гигиеническими). Но вот когда родилась дочка, то привычки пришлось менять. И хоть я не слежу за всем каждую минуту и каждый час, и у меня тот же пол может выглядеть грязным (пятна от сока, раздавленное печенье, кукурузные палочки (господи, как же я ненавижу кукурузные палочки и крошки от них) и т.д.), но, при этом, по факту с пола есть можно. А ещё по этому полу могут быть ровным слоем разбросаны книги, игрушки и одежда. И, честно, у меня никаких нервов не хватит сразу что-то поднимать, проще дождаться, когда газебо уснет и сложить до утра.)
В любимой работе, заботе о любимых близких или любимой себе всё равно есть мотивация. Нет, я понимаю, о чем Вы.) Но это всё равно часть чего-то приятного или, как минимум, понятного.

По-моему замечательная Суслячья жизнь :) (у нас в новостях сегодня: в зоопарке города N беби-бум, но мать-енотиха не подпускает к своим детям сотрудников...:)))
Ну конечно, порядок - это когда "всё по рядам", а Гигиея - это богиня такая :))
Не-не-не, Вы свою ситуацию помывки посуды после ночного замачивания с ситуацией "три недели копим"(кстати, а как они мылись??) не сравнивайте :))
О личом: не могу ни работать, ни, простите, с мужем целоваться, если на кухне есть немытая посуда. Вот прям пунктик - буду ворочаться, сопеть, ёрзать - пока не вымою и не расставлю. А вот корзина с бельем не напрягает совершенно - и в чём прикол, спрашиваю я свою психику? :)))
По поводу одной губки по всей кухне - мой супруг называет такой процесс "дом свиданий для микробов", типа так разная микрофлора переносится с места на место и начинает активно размножаться :) На словах, в письменной форме это не так забавно, у мужа просто при этом такой тон и выражение лица, что словами не передать :))

Спасибо большое!) Ох. У нас тут про тигренка на поводке срач.
Прошу пардону, с замачиванем на три недели - сдаюсь.))) Не хочу осуждать, но не могу представить.
Я думаю, наши тараканы подружатся.) Я могу забить вообще на всё, но использую только одноразовые тряпки и мою пол в каждой комнате минимум дважды.)
З.ы. кстати, НЕНАВИЖУ развешивать стираное. )

Ну раз уж пошло "яканье", то и я присоединюсь.
У меня, по мнению большинства, дикий срач. Краски, кисти, ткани, какие-то еще материалы, железки, проволока, запчасти фигурок и всякая местами расчлененка)) Все это "бардаком" и "вперемешку".
Фишка только в том, что для меня это идеальный расклад вещей. Мне нужно чтобы все было на расстоянии вытянутой руки, чтобы не надо было рыться в ящиках и долго вспоминать куда засунул ту пачку запекаемого пластика.
Пыль вытираю раз в 2-3 дня. Если не вытирать ее ноутбук всасывает, а его открывать и чистить мороки явно больше чем с тряпкой пройтись)) И вот это - мое "надо". Вытирание пыли, пылесос раз в неделю + уборка после каких-нибудь покрасочных работ чтобы нигде никаких цветных подтеков и брызг не осталось. Я не против разноцветной мебели, но остальные обитатели дома не оценят :) так что лень, да, но надо.
А упорядочивать краски по цветами и художественно расставлять кисти - бредятина, хоть многие это и считают истинным и единственно правильным порядком. Да и одежду которая не мнется и которую завтра же наденешь необязательно складывать под линеечку и торжественно вешать на вешалку.
Так что понимание порядка у всех разное, и если насильно вставлять в мозг свои установки поверх чужих то может случиться конфликт версий)

Позвольте с Вами не согласиться.)))
Когда убираются из-за того, что раздражает срач - это не "надо", это "хочу". "Хочу жить в чистоте и порядке", например. Т.е. человек понимает, что и для чего он делает, какой цели добивается. И эта цель оправдывает средства. А "надо" - это когда гешефта никакого. Ну, вот, например, моя бабулечка уверяет, что мне надо на приусадебном участке сделать грядки. Я не хочу их делать и я не буду их делать. Не стоит для меня возня с рассадой и прополкой этих потенциальных овощей. А для кого-то так же с уборкой.)
А подруга Ваша просто любит поныть.)

Видите ли, просто есть скучные общепринятые категории, так сказать, некие поведенческие нормы, которые формировались веками и теперь, хошь не хошь, они есть.
И именно про них писали стихи наподобие Мойдодыра, рисовали всякие сатирические книжки типа «Маши-Растеряши», высмеивали в кино. Придумывали характеристики вроде «неряха», «грязнуля», «лентяй». И неважно, насколько комфортно человеку в подобной обстановке, если подошва прилипает к варенью на полу, а в пыли на шкафу можно писать стихи - это свинство и неряшливость.
Если родитель хочет, чтобы из сына вырос свин, если сын - свинёнок, на здоровье, не надо его вообще ни к чему приучать, вырастет - сам решит, как говорится.
Просто не надо подменять понятия, это не разница мировоззрений, не разные подходы к жизни, это просто чистоплотность и неопрятность.

Это абсолютно Ваше право так считать.) Но, увы, пока Вас не выставили в Палате Мер и Весов как единственный возможный образец, мнение людей может отличаться от Вашего.))) Да и после этого может.
И, лучше уж, быть счастливым Свинтусом, чем несчастным невротиком на уборке. Главное, что бы человеку самому было комфортно (если, конечно, это не затрагивает других людей как 40 кошек в квартире, ферма тараканов или запах как из помойки). А дальше уже без нас с Вами разберутся.

Интересный подход, ну да ладно.
Скажу только одно - не все люди, которые убираются дома, невротики.

Мне очень жаль, что Вы во всём моём спиче увидели только это. Правда.

Ну так?) У Вас в абсолютно во всех примерах мотивация понятна.))) Возможно, я коряво выразилась, но я жеж о том же.) А теперь представьте, что Вам надо полоть клубнику, хотя на клубнику у Вас и всей Вашей семьи аллергия. Но положено полоть и растить клубнику.) Продать её тоже нельзя.)

С детьми тут, действительно, гораздо сложнее.

А я с вами согласна и даже немного завидую) В детстве никакие увещевания, убеждения и личные примеры не могли перебить мою лень, а если заставляли, беспрекословно я не подчинялась. Конечно делала из-под палки, но привычки к дисциплине не выработалось. Что очень мешает мне во взрослой жизни. Немного жалею, что мало заставляли)