История Валентины Толкуновой, которая хрустальным голосом пела о любви и счастье, а сама осталась у разбитого корыта

Достаточно взглянуть на статистику в спотифае, у одной только песни ДДТ "Что такое осень" там раз в 6 больше прослушиваний, чем у всего творчества Толкуновой. Кстати, Юрий Юлианович принадлежит примерно к тому же поколению, что и Толкунова, поэтому все ваши попытки приписать мне эйджизм не имеют под собой оснований :)

А спотифай показатель?

Да, почему нет?

Достаточно взглянуть на количество лайков и дизлайков к статье и тоже становится понятно, нравится ли людям Валентина Толкунова или нет. Ну а я вам ничего не приписывала, вы сами не скрываете того, что берёте в расчёт только мнение молодёжи до 30 лет, как будто все люди старше этого возврата и их мнение ничего не значит. Это же не я говорила, что типа раз раньше тридцати её никто не помнит, то всё. Остальных в расчёт можно не брать.

Во-первых, я нигде не писала, что мнение людей старше 30 лет ничего не значит, это чистой воды манипуляция с вашей стороны. А во-вторых, стриминговые сервисы с сотнями миллионов пользователей дают гораздо более полное представление о популярности того или иного певца или группы, чем количество дизлайков на Адме :)

Никакой манипуляции. Вы написали, что мол раз никто моложе 30 её не знает, значит всё, устарела. А про остальных тишина. Вот не знаю, как вы думаете, а я в курсе, что у нас и людей других возрастов хватает в стране и их тоже нужно брать в расчёт. А на счёт всех остальных сервисов мнение у каждого своё. Для вас они показатель, а для других нет.

Конечно, устарела. Молодёжь не слушает Толкунову и прочую советскую попсу, последующие поколения тоже не будут её слушать, соответственно, когда бумеры уйдут в вечность, про Толкунову будут помнить только музыковеды, специализирующиеся на изучении советской эстрады.

Это ты так сейчас половину аудитории эдми похоронила заранее?

Нет, я анализирую, как будет развиваться ситуация в перспективе. А вы как думаете, будут через 30 лет подростки бегать в худи с Лещенко и Кобзоном и отрываться под их песни? :)

А я не думаю, мне /сейчас/ интересно про Толкунову и не интересно про Кармен Туитли.

Толкунова и Шевчук из примерно одного поколения??? Вы прям в теме..

Десять лет не такая уж большая разница. Оба были популярны при позднем совке, но ДДТ собирали стадионы и в 90-е, и в 21 веке, а героиня статьи довольствовалась небольшими концертными залами, очевидно, чьё творчество более актуально.

Интересная математика у вас... Шевчук родился в 57 году, а Толкунова популярна уже в середине 60-х была.. и вообще, зачем их сравнивать????

Вот, прости Господи, ума нет, считай, калека… аллес, не отвечайте

Одна песня из десятков, о которых никто не знает и не помнит, показатель того, что творчество группы "прошло проверку временем", о да.

А если сравнить их с Queen или Элвисом Пресли?

Где я оскорбляла Толкунову? Я высказалась в ироническом ключе, назвав её "доисторической певицей", но это не оскорбление. Вот Лепса я оскорбила, это правда, но этот забулдыга не заслуживает уважительного отношения :)

Знаете слово "доисторический" в отношении к покойному человеку- далеко не комплимент. Представьте себе, что вас так назовут или кого то из ваших близких, особенно ушедших. Вам было бы приятно слышать, что к примеру ваша бабушка для кого то доисторическая, антиквариат и т.д.? Лично мне нет.

Ну ваш дедушка, вы можете его называть как хотите. Но это не значит, что всем окружающим приятно, когда так называют других. Одно дело шутки с близкими, и совсем другое- фамильярность в отношении малознакомых вам людей. В отношении своих близких и я шутки отпускаю, и не всегда приличные. А вот по отношению к другим не буду. Потому что они мне не близкие, фамильярничать с чужими... ну в общем я надеюсь, что вы и сами разницу поймёте. Если нет, то и смысла объяснять тоже нет.

плэйлист)
вишлист - это хотелки)

Не знаю лично ни одного человека, которому нравится Сектор Газа. Переоценённая группа, кмк.

Сектор Газа - отцы-основатели русского рока?! О мои глоза :(

:))))) Вы сейчас издеваетесь? Отцами-основателями можно назвать Машину Времени, Аквариум, ДДТ, Кино, но Клинских с его алкопанком появился намного позже, какой из него основоположник русского рока? :)

Нет, не нормально. Первой советской панк-группой были Автоматические Удовлетворители, это ещё конец 70-х , потом появилась ГрОб, и только в 87-м Сектор Газа. Да и можно ли считать их настоящими панками, большой вопрос, они слишком отличаются по стилю от классического панк-рока.

забыли также Чайфов и Агату Кристи, хоть а так же Наутилус Помпилиус.

Про Шевчука не поняла, я же именно это и писала.

А я например не принимаю Цоя. Его голос и манера исполнения мне не близки. Но я же не обесцениваю его и его творчество. У всех вкусы разные и люди имеют на это право. Но если бы Валентина Толкунова не имела бы таланта и не была в своё время одной из самых заслуженных артисток, её бы уже забыли. А так столько времени прошло и пишут о ней, и фильм сняли. И возможно, что и книга о ней есть. А популярность- сегодня есть, а завтра нет. Моцарта, Чайковского и прочих классиков если основываться только по дате их рождения, тоже можно обозвать раритетом. Только они как были классикой, так и остались. И их слушают и помнят. А тот же Децл к примеру помер пару лет тому назад, и вот о нём то точно помнят только те, кто рос в 90-е. Ну и все эти современные певички и певцы иже с ним.

Так и я не обесцениваю Толкунову, просто объективная реальность такова, что эстрадная музыка очень недолговечна и живёт одно-два поколения в лучшем случае. Вот вы сколько можете назвать поп-музыкантов 70-80-х годов, которые более-менее популярны у зумеров. Я кроме Аббы, пожалуй, не назову никого.

Не знаю, я не считала. Но из 80-ых это и группа "Винтаж", и большинство тех исполнителей, которые и сейчас скачут на сцене. Если отечественная эстрада. Если иностранная, то Квин, Майкл Джексон, Скорпионс. Правда я называю не только поп исполнителей, а вообще всех, кого помню из тех времен. Кстати, 80-ые были не так уж и далеко, как кажется. Вот вам к примеру современный исполнитель. А ему уже 50 лет. Выступать он правда начал только в 2000- ых, но вполне мог бы начать и раньше.

Куин и Скорпионз рок-группы, а рок-ветераны, как я уже писала, довольно востребованы у молодого поколения. Майкл Джексон? Окей, принимается. Винтаж, я так понимаю, из нулевых, на динозавров попсы не тянет. Короче, попсовиков, творчество которых до сих пор актуально, можно пересчитать по пальцам, так что вы подтвердили мою правоту :)

Я Винтаж с Миражом перепутала. А ещё есть Мадонна, Джон Леннон, Эвис Пресли, Элтон Джон, группа "Мамос энд Папос" (это по русски, как писать это название по английски я не знаю). А ещё есть Джеймс Браун, Уитни Хьюстон, Стиви Вандер, группа Модерн токинг и т.д. вам больше скажу, я знаю исполнителей не только из 80-ых, но и гораздо раньше. Адриано Челентано, Эдит Пиаф, Ив Монтан. Если думаете, что успех их никто не слушает, то сильно ошибаетесь, так как у радио Монте Карло, где их регулярно транслируют довольно большая аудитория. И я не хочу ограничиваться одной только попсой, у меня более разнообразный музыкальный вкус. А вот кого вы знаете, кроме современных посредственностей?

Осподи, да почти все, кого вы перечислили, относятся либо к року, либо к арэндби, либо к соулу или шансону (французскому, естественно) какая же это попсятина? :) Модерн Токинг, ю май харт, ю май соул, да, тинейджеры только их слушают, ага :)))) И какое нафиг радио Монте-Карло? Их кто-нибудь слушает кроме таксистов?

Оспади, да я вам сразу сказала, что одной попсой я не ограничиваюсь. Не моя вина, что вас на ней так заклинило, но не всем же слушать только её. Если что, то и те "музыканты", которых вы ранее перечисляли, к попсе тоже мало относятся. Это скорее рэперы.

и попса бывает разная: есть эстрада (советская), а есть попса 90-х и попса 2000-х. из всей попсы последняя хуже всего.

Ну видимо вот такие как вы и не слушают. А у нас в Екатеринбурге его даже в некоторых парках, где гуляют люди транслируют, представьте себе. Не всем же зависать в тик- токе.
Кстати, на сколько я успела заметить, наши таксисты предпочитают "Наше радио", "радио Дача", радио Шансон и ваш обожаемый рэпчик. 🤣

Ахаха, даже вы перепутали Мираж с Винтажом, музыка на все времена, лол :)

Ой, как будто вы никогда и никого не путаете! Я хотя ты не боюсь признаваться в том, если чего то не знаю. А вот вы что то так и не блеснули своим бохатым познанием в мире музыки, за исключением третьесортных реперов, которых точно уже не слушает никто кроме тех, кто вырос на их музыке.

Вам весь список перечислить, кого я слушаю? Британский и американский рок, особенно 60-70-х, ньювейв, иногда под настроение могу послушать джаз-рок, Mahavishnu Orchestra или Майлза Дэвиса, Кейт Буш, Тори Эймос, Оксимирон, Нойз, я довольно всеядна в плане музыки. Хм, а можно поинтересоваться, кого вы считаете первосортными рэперами? :) У меня сейчас чуть челюсть не отвалилась, когда я прочитала, что Джей-зи и Ламар третьесортные рэперы :) Это всё равно что сказать, что Битлз и Роллинги третьесортные рокеры, просто кринж, ноу коммент :)

Вокал в рэпе не главное, тексты гораздо важнее, да и в роке, между прочим, далеко не каждый Фредди Меркьюри или Йэн Гиллан. Разве Джон Леннон и Роджер Уотерс сильные вокалисты? Нет, но это не мешает миллионам людей любить их музыку.

Знаете, вы со своими разговорами о якобы однообразном хип-хопе напоминаете мне людей, для которых все азиаты на одно лицо. Нет, блин, если вникнуть, то выясняется, что и тематика текстов сильно отличается, и бит, и голос и т.д.

Человек, который только вчера узнал о существовании Тупака Шакура и Jay-z, рассказывает мне про тексты знаменитых рэперов:) Фейспалм. Хорошо, давайте закончим на этом, всё равно вы не в теме :(

Цилин, зачем вы так откровенно врёте? Вы в ответ на мой вопрос : "знаете ли вы джей-зи, эминема, снуп догга и тупака" ответили: "где Снуп Догг и Эминем, и где те двое, кого вы назвали? Я даже хз какого они пола, никогда не слышал о них". Феерический фэйл.

Значит вы не знаете Ламара, что для чувака, который слушал рэп, тоже нонсенс. Это как если бы футбольный фанат заявил, что не никогда не слышал про Месси и Роналду :)

Да вообще неважно, слушаете вы хип-хоп или нет, речь не про музыкальный вкус, а про банальную эрудицию. Если вы не в курсе о музыканте, три альбома которого журнал Rolling Stone включил в число 500 величайших альбомов в истории ( это столько же, сколько у Элвиса, Мадонны, Нирваны и больше, чем U2 и Элтона Джона), обладателя огромного количества наград, в т.ч. 17 премий Грэмми, значит, у вас не очень широкий кругозор.

>>три альбома которого...
Раммштан больше 20 лет слушаю более, чем плотно, на многих их концертах был.
Понятия не имею, какой журнал сколько их альбомов куда-либо включил и включил вообще, сколько у них премий и тыды. Это тоже плохим коугозором считается?

Не понимаю вашу логику. Речь же не о том, что вы должны знать о всех премиях группы или музыканта, а о том, что наличие большого количества наград является индикатором успешности и популярности.

Я понятия не имею, сколько у них наград. Значит ли это, что мне нужно сомневаться в их популярности?

Нет, конечно.

Реперов я в принципе не считаю за певцов. Читать под музыку... ну каждому своё, но рэп я не слушаю. Вообще. И вопрос стоял не о том, кого вы слушаете, а о том, кого вы знаете кроме современных исполнителей.

Хаха, открою вам один секрет, многие рэперы сами себя не считают певцами, даже обидеться могут, если их так назвать :)

Ну меня радует, что у них адекватное восприятие себя.

Ну так рэп же не поют, рэп читают, то же мне, Америку открыли :)

Я рада, что у вас каждый день новое открытие.

Задумалась, может мне пора на кладбище? Я многих упомянутых слушаю даже без радио ))))))

И не говорите.

Modern Talking, Enigma, Era.

Мне до сих пор нравится.

Since you've been gone действительно нетленный шедевр, только я сейчас говорю не о предложенном Сластенастой "хите", а об одноимённой песне группы Rainbow :)

Томаш? Он разве чех или поляк? :) А другие известные песни у него есть или он типичный певец одного хита?

Гугл говорит, что он Томас :) То есть вы даже не знаете как на самом деле зовут данную "суперзвезду" :)

Благодаря вам я знаю, что буду сегодня слушать )) Правда, начну с Catch The Rainbow, блин, лет 30 не слышал...
А вы Blackmore’s Night слушали?

Да, конечно, очень люблю их ранние альбомы.

Я! Я слушаю Catch The Rainbow ! В плейлисте в машине!
Очень приятно, что не мне одной нравится)))
Думала, уже все забыли)

а как же Boney M, Ottawan, Queen, Rolling Stones, Beatles, Aerosmith...

Штаба? Про непопулярную группу снял непопулярный сериал непопулярный Кинопоиск. КиШ как раз новую волну популярности обрел у юных после вирусного трека в тик-токе. Поколение Зет его слушает, не только бумеры
Твою мать, Еще и Макаревич с Толкуновой одному времени принадлежат. Типа стародавнее время, когда вас еще не было. Сначала динозавры, потом совок. Ну и Элвис Пресли и Modern Talking тоже. Какая-то старая попса.

Дизлайки от поклонников Толкуновой так себе индикатор, честно говоря, а что касается Джей-зи, то Биллборд недавно признал его лучшим рэпером в истории, а ещё он муж одной никому не известной певицы по имени Бейонсе Ноулз :)

Муж певицы!!! Это да, сразу говорит о том, какой он талантливый. Ну, или о наличии непотизма на эстраде.

О, а вот это уже эйджизм :)

Да просто мудрого.

Чувак, который считает обдолбанных маргиналов с похабными текстами легендами рок-н-ролла говорит о мудрости :)))

Какой вклад в развитие рок-музыки внесла группа Сектор Газа? Их тексты - это примитивные матерные частушки про бухой cекc без контрацепции, изнасилования, бомжей и экскременты. На какие именно современные группы они повлияли? Может, Хелависа вдохновлялась их творчеством? Энимал Джаз? Би-2? Земфира?

А Эминем - таки светоч философской мысли, воюющий с обсценной лексикой?

Я погуглила Ламара, он даже не мой ровесник, он старше. Я не знаю, кто этот чел, просто потому что музыкальный вкус развит больше, чем "что говорит спотифай и подбородка топовых трэков за хз какой год". А Толкунову знаю просто из мультика "Простоквашино"! А также со слов мамы и бабушки, так что, думаю, знание зависит не только от внешнего мира трендов, но больше от близкого окружения и, смею сказать, культуры семьи. Господи, да Толкунову и мои дети знают-не по фамилии, а по голосу из того же мультика и знакомой песенки новогодней! Мне кажется, в этом ключе ее знают практически все на постсоветском пространстве, кто не в чайнике сидит во время зимних праздников!

А вы слышали когда-нибудь про певицу Кармен Туилли?

Nope. А вы когда-нибудь слышали музыку Евгения Гринько?