14 человек, которые столкнулись с хамством окружающих и смогли дать отпор сразу, а не у себя в голове спустя 2 часа

А после того, как женщина помыла руки, она из туалета будет выходить, открывая дверь взглядом, что ли, или всё же придётся прикоснуться к ручке? 🤦‍♀️

Я уже давно оптимизм свой растеряла. Если взять во внимание, что сейчас (и уже какое-то значительное время) ставится во главу угла...

Ну тут я с вами согласна.
Во-первых, это их "вон щас молодёжь уступит" порой выбешивает, эта молодёжь сутки в круглосуточном магазине вино-водочного отдела отпахалаи сейчас единственная её мечта, не сдохнуть и добраться до дома. И даже молодёжь имеет право сказать "нет, я тоже устал"
Во-вторых, да, с пивасиком на площадке тоже особей наблюдала, парочка таких у нас прям на постоянной основе под шофэ.
По этому, собственно, и написала, что и вас понимаю, сама такой тоже была, и мамочек, тоже мама, правда мой уже подрос.
А вам сколько лет, если не секрет?

мда. ну таких сцен с пивом и воплями - не видала я , честно)))

А зимой секрет прост. Если ребенок один или старший от 2-3 класса и старше, то с маленьким в холодную погоду ещё подумаешь, выйти или нет, и чаще не выйдешь. А вот если старший в садике или 1 классе, то прешь с коляской везде, ведь и старшего не бросишь, и младшего оставить не с кем

КОнечно, старалась с ребенком ходить днем по магазинам, тоже мало приятного в час пик толкаться. Но ситуации разные бывают. Я, например, начала уже работать, как ребенку 2 месяца исполнилось, из-за этого смещалось время. Особенно как-то круто
вышло, что форс-мажорно срочно нужно было в банк по работе, только у меня доверка туда, а дите некуда. Ну в общем, это самое дите в коляску (машины нет) и вперед в банк... В подобных случаях с ребенком в очередях, если он спокойно себя ведет, вообще не парилась и стояла спокойно на общих основаниях. А вот если ребенок начинал блажить-орать, обычно без просьб пропускали, там такая звуковая атака(((

Нет, оно понятно, когда ребенка не с кем оставить и приходится таскать с собой. Часто - в ущерб себе. Но тут ситуация, когда муж явно мог остаться с детьми, а не тащить их с собой.

У нас я забавную ситуацию наблюдала во время учёбы: в любой час дня будет полно мам с детьми. Выхожу в 07:00, чтоб успеть к первой паре и мне надо срочно что-то купить? Мамочки с колясками. Выхожу в 14:00? Мамочки с колясками. Возвращаюсь в 19:00? Мамочки с колясками. Я аж прифигевала с количества мамочек с колясками и не понимала, как им не лень постоянно в супермаркетах толкаться. То ли бум какой тогда был, хз. Но в нашем спальном районе это простительно, тут вообще жителей дофига и чуть больше, магазинов тоже, так что особых проблем из-за мам и колясок ни у кого не было.

Была ночь на Пасху, если что. И у соседей снизу гремела незабвенная "Юбки по колено" по кругу, а не пасхальные песнопения

Надо было дежурному сказать что там не музыка орет, а за Навального агитируют) Мигом бы примчались)

Точно точно. ОМОН бы всех лицом на пол и на полгода в СИЗО до выяснения)

В Москве был недолгое время такой лайфхак - писать на сугробе Навального в президенты и ждать пока сугроб уберут. Но дворники очень быстро научились забрасывать надпись снежком не демонтируя сам сугроб))

Ой, мне, кажется в нашей дыре и на это наплевать

У нас на Пасху церковь, вблизи дома, в 12 часов ночи салют запускали. Праздник, чё(

к сожалению нельзя, в подъезде видеонаблюдение стоит ))

Ну вот тут подумала... С меня то она хотела 7 рублей взять, а не 3,50) так что к концу дня с кассой может у неё не всё так плохо)))

Возможно.

Думаю, вы ошибаетесь. Я никогда не испытывала чувства превосходства над обслуживающим персоналом, а уж над работниками торговли, тем более, тк сама очень долгое время работала продавцом. Да и с некоторыми продавцами с ближайших магазинов у меня сейчас тёплые отношения, можем перекинуться парой слов или просто над чем то пошутить (о чем я несколько раз здесь вскользь упоминала).
Просто именно эта девушка вызвала какое-то, возмущение, что-ли, да, это всего лишь 40 копеек, но это мои деньги и мне решать, подарю ли я их магазину. Там постоянно округляют в свою пользу и это немного раздражает, но делают кассиры это более тактично и аккуратно. Конкретно эта кассир, видя сумму в 6,60 (если убрать в сторону ошибку и посмотреть на всё с её стороны), ей покупатель говорит про эти 6,60,но она нагло заявляет, что это 7. Нет никакого такта или чувства понимания, что так нельзя, да ещё и явно понимая, что по её вине очередь образовалась, как то смягчить ситуацию, округлив не в свою пользу, она даже не попыталась. Хотя другие кассиры у них так иногда делают.
Плюс ещё с другой стороны, она покорно сложила деньги в кассу и даже не попыталась что-то предпринять, а, учитывая, что там за одну кассу в течение дня могут встать разные кассиры, то, в случае нехватки денег, эту недостачу разделят на всех. Тут уже за других обидно.
Иными словами, тут не просто ошибка, а ошибка в добавок с такой невозмутимой наглостью.

Я указала из за каких именно формулировок возникло такое чувство. "В отличии от нее в школе учились". Вы не можете с точностью утверждать, чем именно она занималась в школе, поэтому это звучит довольно презрительно.

Я над ней не угорала. И понимаю, что это не работа мечты, но, как уже писала, по ней видно, что это не её и ошибки тут, для неё норма. Понимаю, что некуда больше пойти, но зачем на кассу? Проблемы материальные это не решит, она ещё больше себя в долги может вогнать, работая с деньгами. Можно же фасовщиком пойти, просто консультантом, зачем на кассу?
И что ещё мне в ней не понравилось, считать ещё не научилась, а вот так в наглую округлять в свою пользу, это быстро. Там такая политика у всех, большинство кассиров округляют в свою пользу, но делают это изящно и аккуратно, эта же без такта, нахрапом, 7 рублей и точка. При чем я говорила ранее о сумме 6,60,на кассе эта сумма отображена, но она предпочла округлить и требовать. Не великие деньги, но они мои, и мне решать сколько дать. Может у меня было прям столько, почему я ей больше давать должна?
Были на кассе многие ситуации, и с моей стороны и с другой, но эта явно выделяется.

Ваши ответы порождают лишь новые вопросы. Как выглядит изящное и аккуратное округление? Такое, чтобы не вызвало чувство, что это грабёж? И похоже у вас совсем неинтересная жизнь, что попытка обмана вас на 60 копеек, считается совсем из ряда вон выходяшим событием.

До 50 копеек округляют в меньшую сторону, после 50 в большую, было бы 6,30, то логично округлить до 6 рублей, а вот 6,60 это уже 7 рублей. Это такое неписанное правило торговли. Если вы работали продавцом, то должны знать.

6,50 нет?

Вот там уже на усмотрение сторон и была бы понятна ваша возмущённость. А так 6,60 не в вашу пользу, а в пользу магазина. Было бы 6,40 то 100% в вашу. Но кстати некоторые продавцы и правда наглеют так, что 6,30 становятся 7 рублей, вот там я бы возмущалась. У меня был случай, пробили лишний пакет в пятерочке, я потребовала возврат. Стоил он 5,90, мне вернули 5 р., я говорю, а остальное, они отвечают, что нет у них 90 копеек и не хотели округлять до рубля.

С одной стороны я вас понимаю - тоже часто сталкивалась с таким зависанием и расчетом сдачи "наоборот" с другого конца округления)) Притом, что я дружу с цифрами и у меня при любой погоде автоматом мозг все выдает. Но встречала нормальных людей, у которых другой, не математический склад ума и для них возможны такие подвисания, тем более при большом потоке... Опять же понятно - тогда пусть девочка не работает на такой работе, не ее это, и себе и другим плохо. Но в наших реалиях это увы и ах. Так что в остатке - девочку кассиршу жалко, все же.

Прикосновение к руке стало поводом для демонстративного протирания руки с забиванием на все нормы приличия. Невербально человек воспринял "я тобой брезгую". Девушка уже не контролирует свою проблему, даже на уровне "добежать до туалета и там вымыть руки", проблема уже сама контролирует её. Это очень-очень тревожный звоночек. Рядом с психически нестабильным человеком работать невозможно. В результате его всё равно уволят, но до этого момента нервы коллектива и работу того самого коллектива можно будет смело выкинуть на помойку. Ну, по крайней мере, если действительно предполагается командная работа, а не она сидит у себя в кабинете, работает над исключительно своими проектами.

У вас есть одна здравая мысль. "почему нужно терпеть личный дискомфорт". Не нужно. Совершенно не нужно. Если дискомфорт начинают доставлять самые обычные вещи, например, приблизительно все люди планеты, это повод отнестись к себе со всем вниманием и любовью и дойти до врача с заявлением "доктор, почему-то этот мир начал меня сильно ранить, можно ли как-то зафиксировать мои пошатнувшиеся нервишки". Это всё не так страшно и чинится. Только если не чинить, эта сверхчувствительность и утопить может.

А с этим рекрутёром уже другое. Ему не нервы чинить надо, а эмпатию. Из его амбразуры это выглядело так, что это не девушка с явными проблемами, а фифа, возомнившая себя богиней.

Вот я как-то оказалась в коллективе, куда взяли потом человека с проблемами. Мы не работали с клиентами. Была возможность зарыться в свои вопросы и видеть коллег только заходя в кабинет и выходя оттудда. Но даже в таких условиях это был месяц адочка. Там был не ОКР, а расстройство аутического спектра с сохранным интеллектом. Но было невероятно тяжело окружающим (это только в сериале Шелдон забавный, потому что не ты с ним рядом). И да, через месяц его всё же уволили. Работать потому что было всем надо, а не трястись под напряжением, что сейчас тебе внезапно прилетит с самой удивительной стороны.

А этот человек был склонен к агрессивным реакциям?

Физически он ни на кого с кулаками не бросался, если вы об этом. Но один из примеров... У нас действовала развозка, достаточно продуманная по маршруту. Организация большая, так что ездила она заполненная. Понятно, мужчины по соображениям галантности, садились, если хватало мест. И вот где-то на второй день своей работы, этот мальчик, не нашедший места в развозке, положил женщине на колени свой портфель, не спросясь, просто вот взял и плюхнул. Женщина - один из ведущих сотрудников, руководитель одного из направлений. С нашим отделом был проведён очень неприятный разговор. Внутри отдела было хуже. Грубые замечания, неуместные вопросы, попытки какого-то чудовищного подката к одной из сотрудниц по каким-то диким, взятым из интернета пикап методам. В общем, каждый день, как праздник. Ну, не существует для таких людей гранциц и каких-то этических норм, не инсталлировано, что ж поделаешь. Но сами понимаете, как это может взвинтить обстановку.

Да, понятно. Ужасно на самом деле.
Такому персонажу надо быть просто незаменимым специалистом, чтобы его терпели долго.

Отсесть человек может по разным причинам. Но это тоже можно по-разному сделать: демонстративно скрючив морду и просто пересеть, никак это не выпячивая.
Вопрос у меня лично возник - девушка общественными местами пользуется? Ну там просто нереально не потрогать что-то, что трогали другие люди.
Я даже допускаю, что автор истории приукрасил степень брезгливости на её лице, но последующее немедленное протирание рук не оставляет ей шанса.
Если б кто-то после случайного прикосновения к моей руке резко бросился протирать руку, этот человек никогда бы ко мне больше не приблизился. Уж по моей инициативе точно.

Простой фразы "пока не планируем" вполне достаточно. Но так не получается драмы про жестокий мир, так получается всего лишь приятельский трёп.

Оу, ради бога. Это вопросы на тему, никого на самом деле не интересующую (если только не будущие бабушки/дедушки). Их задают для поддержания беседы. Ну кто будет устраивать допросы с пристрастием, кроме тех, у кого проблемы в этой области. Почему-то о втором ребёнке меня въедливо допрашивала только одна дама, у которой были репродуктивные проблемы. Это можно понять и простить, отделавшись общими фразами. Это сильно недостаточный повод для вселенских обид.

Для поддержания разговора. У выпускников, например, спрашивают "А куда поступать". А это более травматично, потому что нервы взвинчены и у всех какие-то там ожидания и страшно перед всем миром в лужу плюхнутся. Но из этого вопроса трагедию не делают. Может, я сейчас идею подсказала. )))

Да никому не интересна никакая позиция. Это small talks в наших условиях. И да, ответ "никогда" или "а уже ждём" выведет тему из small talks на более высокий уровень заинтересованности. Если не хочется обсуждать подробно и в деталях этот момент, то лучше и ограничиться общими фразами. Зачем всё доводить до срача если можно не доводить.

Этот вопрос только недавно оказался дискомфортным. До этого дискомфортным был вопрос о зарплате, особенно внутри компаний, чтоб начальника за горло не брали и не спрашивали "что за нафиг". Лет через пять придумают о какой другой вопрос опалить тонкие крылышки. Я чёрт знает, зачем в это играть.

Вы знаете, оно могло бы быть для поддержания разговора, если человек, у которого это спрашивают, хоть чем-то дал понять, что готов говорить на эту тему.
До*бливые вопросы вроде "Как не хотите? А почему?? Дети - это счастье! Все хотят! А вот сейчас не хотите, а потом поздно будет, пожалеете! А может, не получается? Хотите врача посоветуем?" не очень похожи на "поддержание беседы", особенно когда человек, к которому всё это обращено, не выказывает энтузиазма от темы.)

По мне так это всегда смахивало на попытку навязать другому человеку свой взгляд и модель поведения, а то и образ мысли.
Я уж не знаю наверняка, почему, но очень многие люди почему-то страшно обеспокоены репродуктивными вопросами посторонних людей, и это вправду бесит.

Правда в том, что большинству абсолютно плевать на репродуктивные вопросы других людей. Но вот другие люди могут быть ими очень озабоченны и проецировать свою озабоченность на остальных. Это всё из области "Куда я в такой куртке пойду, что обо мне люди подумают". Ничего не подумают, это ваша куртка и ваши ощущения в ней, окружающим же глубоко плевать.

Вы будто не совсем мне отвечаете. Иначе я как-то не поняла Ваш ответ.)

Да, большинству плевать, но это большинство и тему эту развивать особенно не станет, ограничится вопросом, есть ли дети вообще, и всё на этом.

А вот те, кто почему-то озабочен темой размножения, активно заявляют о своей позиции и почему-то любят лезть в чужую жизнь и навязчиво раздавать советы. И старательно выяснять, почему кто-то не хочет детей, например, чтобы непременно переубедить их.
О таких людях и речь как бы.

"Нужно объяснить, почему не планируете" - патамушта)

Да ладно?! Вот прям всегда достаточно?! Прям пойду схожу посмеюсь.
В своё время достали меня с этим. Потом был период, когда родня мужа мозг выносила, а чего это Я (!) за вторым не собираюсь. Они прям были уверены, что это моё решение, второго не рожать, а не наше с мужем. И тактичностью там и не пахло.

Я ж говорю, бабушки/дедушки - это совершенно другой разговор. Им, в отличие от приятелей, действительно тут всё очень неравнодушно и влезать в жизнь семьи они могут с грацией бегемота. Но и не только по вопросу детей. Та блин, у меня мать моя женщина умудрилась влезть советами к моему врачу, профессору на минуточку, на тему, как мне рожать. Никого даже из самых близких друзей не представляю исполняющими такие номера.

У меня подобных разговоров не было с друзьями лишь по той причине, что друзей я сама выбираю, а родню мужа, далёкую и не очень не выбираю. И писала я о бестактности а не о отношениях среди родни. Так что очень даже не "другой разговор", а тот же самый. И эти родственники двоюродные для моего мужа, те не очень то близкая родня для подобных наездов.

Ну а мы с друзьями свободно на эту тему общались, чего нет. Чем ближе круг, тем глубже вовлечённость. Вот не знала, что мне надо было нервно реагировать, потому что у меня была очень сильная неопределённость по поводу деторождения, насколько вообще в моём случае разумно. Но, блин, я не помню у себя смертельных обид, триггеров и прочей нездоровой фигни. Спросили ни о чём, ответили ни о чём, через пять секунд забыли

Блин, ну с какой ёлки нужно упасть, что бы не понимать очевидного? Естественно, говоря, что таких разговоров не было с друзьями, я имею в виду именно одностороннюю "беседу", когда на меня давят, а я не знаю, как отделаться. Разумеется, что проблемами с беременностью и прочем я делилась именно с подругой, и именно с ней и обсуждала всё. Но даже с подругой, даже сейчас есть темы, мнения по которым у нас расходятся, никто ни на кого не давит, просто выбираем другие темы.
Просто есть не тактичные люди, которые лезут со своим "я знаю как тебе надо" и таким иногда приходится в резкой форме напоминать, что как мне надо, знаю только я, остальные лесом.

А холодной тон и "Так. Закрыли тему!". Тоже не срабатывало?

Конкретно в той ситуации только подобное и помогло, правда не с первого раза.

Так далеко не хотелось (вдруг заблудятся), а вот чуть поближе направление указала))) пойти не пошли, но намёк поняли)

Фразы "пока не планируем" категорически не хватает. У нас была похожая ситуация с такими допросами во время застолья, и у меня после этого случилась истерика уже дома, так как были проблемы с зачатием, очень хотели ребёнка, но долгое время не получалось. А потом, когда ребёнок все-таки случился, так же доставали вопросом "когда за вторым", но я была уже старше, толстокожее и научилась отвечать в стиле героев статьи))

Сочувствую. Но за компанию ранятся об этот вопрос люди, у которых и проблем особо нет. Тут дело такое, елси люди не сильно знакомые, никогда не узнаешь, какая безобидная вещь для кого может быть триггером.

Собственно, именно по этому и не следует агрессивно наседать с любой темой. Не важно, считаете вы эту тему ранимой или нет.

Так какой смысл тогда ходить на подобные мероприятия, зная, что будет спрашивать, да ещё и дурацкие в большинстве своем советы давать?
Мы и сами с женой оба раза не вдруг, мягко говоря, беременели, особенно с младшим. У лучшего моего друга проблема не решена много лет. Есть две знакомых семьи, которые стали родителями, после многих лет походов по врачам.
Ну, ничего, на дурацкие вопросы реагировали спокойно, стоп-слово работало.
Меня, на фоне личного опыта и опыта друзей, столь нежная нервная организация пары из статьи, мягко говоря, удивляет.

Дак это и не на мероприятии может произойти.
Меня периодически так начальник задалбывал на перекурах.
>>столь нежная нервная организация...
Там же не просто один вопрос - один ответ: там систематическое полноценное выедание мозга и никакое стоп-слово там не поможет.

Хотя согласна, повод для вечеринки - жуткий. Но, может, не хотели обидеть товарищей?

Я вот уже устала мягко съезжать с темы. Тоже очень хочется нахамить. Потому что это вообще никого не касается. Нормальные люди и не подумают задавать такие вопросы и лезть в чужую жизнь, неважно, вечеринка там или нет. И нормальных в нашем обществе, к сожалению, слишком мало. Зато когда тебе регулярно разные люди задают один и тот же вопрос о детях, которых ты не хочешь - рвануть может в любой момент.

Видела. И даже подозреваю, как это было. Вы постучались в дверь, вежливо попросили соблюдать тишину и вам пошли навстречу. Именно тогда и больше никогда. Ну, простите, вы организовали себе разовое решение проблемы. А проблема системная, и, наверное, когда оказалось что один раз игра прекратилась, а потом опять продолжилась, надо было вникнуть чуть глубже, а не к тапочкам переходить. У них то точно не было цели досадить вам. А при таком раскладе, когда обе высокие стороны войны не желают, можно договариваться. По факту, желаемого вы не достигли, обстановка с соседями накалилась. Кажется, способ с тапочкамио был не верный. Если только вам не была нужна склока, чтоб был повод пар выпустить.

"Вы постучались в дверь, вежливо попросили соблюдать тишину и вам пошли навстречу."
чувствуется, что глаза у вас не на лице: "Пыталась деликатно в 23-30 постучать в их дверь с некоторым намёком - не открыли".
в этой связи продолжение беседы считаю бессмысленным.

Значит, первая ваша коммуникация была не совсем настолько удачная, как вы рассказали, если дальнейшего общения предпочли избегнуть.
А можно было бы просто "а поговорить", проявить заинтересованность, посочувствовать нагрузкам, предложить помощь с тайм-менеджментом. Вроде и не ваше это дело, но комфорт ваш, за него никакие посторонние соседи не отвечают. И после налаживания приятельских отношений надо быть последними сволочами, чтоб не внять смиренной просьбе.
Ну да. У меня эта стратегия работала, пока не сломалась на парочке соседок, но там мрачная история с суицидами, брошенной семьёй ради любовника и развившейся психиатрией на фоне. Тут уже только медицина.
Но у вас точно такой вариант соседей, а не просто обычных людей, которым, ну да, плевать на вас. Но, согласитесь, и вам на них плевать.

ой, ну снимайте же своё белое пальто, когда с нами, с пылью из-под ног, пытаетесь разговаривать! вы - молодец, я - хреновая соседка; у вас свободного времени дофига, чтобы входить в положение каждой возомнившей себе курицы - мне проще лупить тапкой в стену в течение двух минут.

Я, например, живу в мегаполисе, и здесь невозможно не вторгаться в чьё-то личное пространство. Скорее так - очень сложно сохранить это личное пространство. Пространство стоит дорого, как и время, купить его себе побольше могут не все.
Поскольку людей очень много везде - в транспорте, в домах, на работе, в местах отдыха - то им (нам) всем приходится себя как-то "ужимать" в своих желаниях.
Тишина - это роскошь и также атрибут пространства, у кого его больше, тот может позволить себе больше уровень именно личного комфорта, а не комфорта какого-то усредненного для всех.
В таких условиях установка "я не делаю ничего незаконного" уже перестаёт полноценно работать. Иными словами, если каждый или почти каждый, допустим, врубит "не очень громко" (как он считает) музыку в квартире, будет ад. Если в транспорте каждый начнёт пиликать на телефоне, начнётся ад.
И что за право такое естественное "слушать музыку", которое кто-то нарушает якобы?)) Где это право прописано? Шуметь в пределах разрешённой нормы (о которой мало кто помнит, хотя она есть и для дневного времени) - допустимо, врубать музон в любое время дня и ночи - нет. Отсутствие в квартире вопящей музыки ничьих прав не нарушает, поскольку, как уже сказали, не является естественной необходимой потребностью. А тишина в мегаполисе - это роскошь и как раз необходимость для здоровья, человек отдыхает, болеет, учится, и ему чей-то музон не упёрся. Я, допустим, хочу слушать тихонько джаз, но вынуждена слушать какую-то невнятную долбежку из-за стены.
Гулянки такое же тухлое оправдание. Хотите гудеть с музоном - добро пожаловать в бар, клуб и тэ пэ. Веселиться не равно беситься под музон. Вам весело, а остальному пол дома нет. Музыку вполне реально включить на громкость, когда она не орет даже через тонкие стены.
Я не понимаю, почему такие вещи кажутся взрослым людям неочевидными, и их надо разжевывать.

Я объяснила. Тут не вопрос "хочу", а вопрос " необходимо". Тишина - необходима для восстановления сил и сохранения здоровья, как еда,вода и тд. Музыка - это развлечение. Никакой разницы нет, слушать её в наушниках или в колонках.
Про "слушать в разрешённое время на разрешённой громкости" - тут я с вами не то, что не спорю, а всячески поддерживаю.
А вот с посылом "хочу - и слушаю!" категорически не согласна. Почему? В моём первом сообщении всё написано. Хорошо, а если я тоже вот прям щас хочу слушать музыку, но свою другую музыку, а соседская перекрикивает её? Кто тогда чьи "права на музыку" нарушает?
Если вы живете в селе, где на всю округу 3 магнитофона и два телека, можно сказать - мы тут музон слушаем, кому не нравится, отойди, не так часто это бывает. А вот если в большом городе, то там у буквально каждого найдётся повод и возможность для шума. И,еще раз, никакого "права на музыку" не существует в природе. Хотя и права запрещать её слушать тоже. На разрешённой громкости и в разрешённое время и месте)))

Есть люди, живущие в вечном шуме и оре? Не завидую им. У них качество жизни очень низкое. И работа вредная. Шумовое загрязнение и влияние на организм прописаны в различных нормативных документах. Это не я берусь судить, а многочисленные специалисты изучили и прописали в НПА.
Эти ваши "люди, обходящиеся без тишины" никакие не обходящиеся, а как правило, просто сильно неуставшие по жизни.
Спорить дальше не буду. Никто никого не убедит, очевидно. Вообще не понимаю, как можно бред вроде картины на стене сравнивать с необходимостью спать и отдыхать после работы или учёбы.
Музыку я как раз люблю и слушаю. В наушниках или негромко.
Шумы бытовые будут в любом случае, это нормально. Но одно дело, например, истерично орущий ребенок (он не виноват, что еще не способен справиться с эмоциями иначе), другое - ребёнок, играющий в квартире в волейбол - это сразу на...
Так же можно сказать и про любой шум. Если соседи шумно отдают друг другу супрудеский долг, я только поржу, а если у меня будут по соседству многочасовые бдсм-оргии устраивать - посоветую снять помещение.
С музыкой то же самое - слушайте, но слушайте сами, мне на надо.
Вы ниже написали, какой ужас ужасный курение. Лично вам просто курение не нравится, и вы сразу хотите его запретить нафиг. А мне шум вот больше мешает, чем табачный дым, хотя его я тоже не люблю и не курю вообще. Постоянный шум очень портит здоровье. И кто "правее" в своих правах? Может, просто стоит исходить из норм необходимых, а не "я хочу значит можно - меня лично бестит значит нельзя"?

Серьёзно? ((
Это какой - про бдсм-оргии или орущего ребёнка?
Совсем офигели, никакой свободы слова...

Кабы я была царица, я б и курение и вечерины на повышенных децибелах в панельных коробках запретила))
Но это утопия.
Вот, кстати, я совершенно не напрягаюсь от музыки инструментальной, когда школьник какой мучает фортепиано или терзает струнный инструмент. Видимо, на мозг лично мне давит именно бас в купе с ритмичной долбежкой.

Ээхх... 😒

"Нет, тишина не является безусловной необходимостью" - является

Знаете, мне ситуация такая очень напоминает аналогичное с курильщиками и некурящими в одном доме.

В ситуации с музыкой я в основном буду скорее на стороне того, кто хочет слушать музыку, т.к. часто сама громко слушаю. Но и позицию Neinhorn понимаю при этом. В том, что тишина и спокойствие - естественная потребность, а громкий музон - не так чтобы.

Здесь точно та же история, что моя трехлетняя война с соседом подо мной, который курит под моим окном. Я живу на третьем этаже, он на первом, и так получилось, что у него есть выход на улицу прямо из квартиры, и прямо под моей спальней. Так вот он курит как паровоз на угольном топливе, выходя на порог двери, а роза ветров расположена так, что вся эта вонь за невероятные десять секунд заползает аж в три мои окна - спальню, ванную и кухню, которые все, блин, на одной стороне. И этот смрад (реально смрад, потому что курит сосед что-то жёсткое, да ещё и прибухнуть любит) расходится по всей квартире нереально быстро и ни в какую не выветривается.

Так вот мы разговаривали с соседом много раз, я разговаривала, муж разговаривал, мы оба одновременно - всё без толку. Сосед просто заявляет "я тут десять лет курил и дальше курить буду, ваши проблемы". Хотя ему объясняли ситуацию с проницаемостью через окна, говорили что у меня астма и от этого запаха мне плохо, просили просто отходить пять шагов за угол дома для курения - бесполезно. Мужик встал в позу, просто потому что имеет право. К сожалению, в Германии курильщикам можно всё и обратиться по этому поводу нам просто некуда.

И вот ситуация: да, человек имеет право курить под нашими окнами, и курит просто как сволочь, но у нас из-за него воняет просто невыносимо, и из-за этого козла постоянно приходится держать закрытыми три окна в квартире, из-за чего летом просто невозможно жить. И идти на компромисс человек отказывается. И здесь уже у меня возникает вопрос: вот почему я должна терпеть реальные неудобства из-за чужой пагубной привычки, которой государство почему-то дало столько свободы? Почему я должна либо нюхать эту вонь, либо мучиться от спертого воздуха в квартире из-за вечно закрытых окон? Ведь здесь, как с музыкой, та же ситуация: я соседу никакого ущерба не наношу, а он мне наносит. Курение - не обязательное условие для жизни, не необходимость. Но почему-то я должна с этим мириться.

И вот здесь и правда интересно, где же в домах, где люди живут рядом, заканчиваются права и границы одного человека и начинаются чужие.

Так-то вроде да, курят не все, а шумят почи все... Если не знать, что в той же Германии люди пугающе ревностно охраняют своё право на тишину, (например, если по правилам дома ремонтные работы разрешены до восьми вечера, то очень вероятно, что в 20:05 вам начнут стучать и жаловаться, если вы посмеете просверлить дырку. Или не постесняются подойти к вам, когда вы косите газон, чтобы напомнить, что по воскресеньям шуметь запрещено. Ну это всё, конечно, от соседей зависит, но вот с нами всё это было), а курят при этом по статистике 40% населения, и вот про них-то никаких ограничений нет 🤦🏼‍♀️

Но да, выяснение того, какой шум простительный, а какой нет, и правда трудно. Потому что нет единой формулы, описывающий все случаи

А детский шум, кстати, здесь шумом не считается :) "Kinderlärm ist kein Lärm"

Да ну не, я уверена, что под детским шумом подразумеваются все-таки детские визги, звуки игр, беготня и подобное))
Хотя про поиграть с дрелью - хорошая идея XD

*задумчиво* а когда-то из окна помои выливали...... не пробовали тазик с водой на голову уронить?

Очень хотелось не раз, честно. Но останавливает то, что вот за это меня-то куряга сможет прижать ещё как, и засудить на немалый штраф, например. А затем станет в отместку мне курить вообще беспрерывно, чтоб я задохнулась

Так не нарошно же. Окна мыла и не удержала ведро, все вылилось. Сама чуть не вывалилась - не иначе как от сигаретного дыма голова закружилась(((((
Немного передохну и попробую домыть.......
P.S. Из праздного любопытства, а если на соседа в суд подать и компенсацию за ущерб здоровью стребовать? Справки о состоянии здоровья приложить?

Ога, вот только потом злой куряга станет курить мне назло вообще без перерыва...
А насчёт суда - знаете, жизнь слишком коротка, чтобы отваживаться тратить её значительную часть на судебные тяжбы в Германии, стране, которая, по-моему, изобрела бюрократию как явление и дочтигает в ней таких высот, что России и не снились 😅
У товарища нашего суд по разводу тянулся полтора года, притом что ситуация простая, без особых обстоятельств. И за это время он так попал на бабки, что бедолагу просто пожалеть...
А уж в моём случае это занятие на ближайшие пять лет, потому что Германия - страна слоупоков.)

Отказываться от музыки никто никого не принуждает - надеваете наушники и вуаля)

В истории музыка гремела ночью и там прямое нарушение закона. Или если гулянка, то можно?

Даже в разрешённое время есть ограничения по шуму.
И есть разница, ежедневные громкие гулянки (или просто музыка) или несколько раз в году по поводу.