История о том, как квартирный вопрос разрушил счастливый с виду брак

Ну, я в свое время так и сделала. Забрала дочь и наше с ней барахло и свалила на съемную, подальше от семейных радостей)

Сходила "взамуж" - не понравилось)

Как я пыталась честно объяснить в раввинате - проблема не в нем, а во мне)

Не поверили?

Махнули бородами и подписали)

Аналогично.

Я же говорю - дурища была. Цеплялась за него, верила, что вернется. Все-таки 20 лет... А потом на каком-то этапе словно прозрела! Меня просто отпустило и глаза открылись. Вот что свобода с женщинами делает))))

судя по истоии - ребенок - это её ребёнок, муж там чисто технически участие принимал
а вообще история так однобоко описана, что за него аж и мысли и чувства прописали
а в жизни то бывает, что после ухода такой жены диванный Виталик превращается в нормального мужчину, который сам всё это делает. но не каждый, конечно.

Тогда ее уход - это благо для всех)

так да, и я о том же

Можно поинтересоваться - а в чем корона-то?
В неизбывном счастье готовить ему еду, пока он в танчики шaрaшит?
Так корона при нарезке капусты плохо держится...

Мне кажется - корона как раз у него. Привел жену в однушку, сделал ребенка. И фффсе, свободен)

А бабушкина однушка ему не на халяву досталась?

Вот же зависть что с людьми делает!
Не королева, а просто тетка без лишнего груза.
Она работает, как-нибудь проживет на свои, без диванного танкиста)

Хороший способ использования - обслуживать танчика дома и в постели. Удивительно, что он не запатентован еще)

Ребёнка сделал, квартирку унаследовал, сам - дерево.
Фсё, гештальт закрыт.

а она тыкала? вроде только обслуживала, а потом свалила в туман. корона тут у авторки. если только это одно лицо.

если её превозносит левая тётка, написавшая эту историю - дама чем тут виновата? все претензии к автору
если я сейчас из вас начну королеву строить - корона у вас отрастет?

Мужчины. - это мужчина, муж, мужик
Женщина - баба, дамочка, мадам......
Это все, что нужно знать о
Конфуз......
Задачка для психолога, однако.......

А почему не дурачок? Если бы все было ок, мужик помогал с ребенком, помогал с домом, то квартирка пошла бы под сдачу, а семья продолжила жить дальше с дополнительным доходом. А мужчина искренне считал, что жена должна его обслуживать ибо у него есть яйца и квартира. Ну и собственно всё. Как только у женщины появилась возможность жить отдельно - она ушла. До того не могла, да. Зарплата маленькая допустим, а у нее ребенок. Вот и жила в своём дне сурка между работой, домашними делами и ребенком. Да, если квартира не появилась бы, то возможно так и жила бы до пенсии, либо пока ребенок не вырастет.
Чем плох твердый расчет? Просто мужчины зачастую домашнюю работу и воспитание ребенка вообще в грош не ставят. Думают, что домашняя фея магией все делает. А потом - оппа, а жена оказывается заебалась все тащить на себе.
И да "она же и себе готовит, убирает и т.д." себе - да, но тут честно "насвинячил - убрал", "приготовил - съел". А не пришел и еще за одним человеком его срачи убираешь.

дальше и жила бы так)

а ведь люди уже изобрели яды...

да, что-то вроде того - когда человек делает работу по дому чисто за халявное жильё. где взять - это знакомиться надо как-то, вообще полно таких, которые с удовольствием на аренде сэкономят
но проще вам сдать эти хаты и нанять уборщицу и доставку еды, сейчас это не проблема

Вам надо жениться на девушке с такой опцией.🤣

Никто не лентяй и не умница ( в данной истории) - оба получили жилье в наследство.
Оба работают. Ребенок общий. Но заступать во вторую смену приходится только жене. Или ей это по статусу "бесприданницы" положено?

Кстати, если суммировать уборку + готовку + присмотр за ребенком и секс услуги, то это выйдет дороже проживания в однушке, так что он еще ей остался должен)

А вы очень переоцениваете свою прoницательность)

А по теме аргументы кончились?

Мы вроде стоимость услуг по обслуживанию снежинки муж.пола в одном экземпляре обсуждали, а не мои скромные достоинства

"Конфуз
59 минут назад
Руконожка Ай-Ай
Вы очень переоцениваете свои вложения :)"
----------------------------------------------------------

Не подскажете, кто это написал?
Для случая временной амнезии - напоминаю, что мы обсуждаем условную даму в условной ситуации, а не мои вложения)

Жарко у нас еще для пальто.
Я вам ответила в том же ключе.

В общем ясно - аргументировать вам больше нечем, начинаете кидаться песочком.
Мама, она первая начала!!!!

но семья - это не только деньги.
каждый делает свой вклад в нее.
к сожалению, общество так устроено, что даже на одинаковой должности женщины получают меньше мужчин (лично столкнулась с этим на предыдущей работе, когда работая на одной и той же позиции с мужчиной - причем, у него объем задач и ответственность были объективно меньше, - выяснила, что он получает на 20% больше, потому что "он мужчина, ему надо семью кормить").
а вот устают на работе (если это офисная работа) оба одинаково, независимо от размера зарплаты. значит, и домашние дела имеет смысл распределять по мере сил на обоих.

так и сформулировали((
он пришел позже меня. объем задач (в объективных цифрах) был ниже, как и уровень ответственности. и показатели эффективности у него были ниже, в процентах моя премия была выше (а в деньгах - меньше).
я, когда узнала, была злая, поэтому напрямую спросила: "то есть эти плюс 20% - чисто плата за наличие пениса?" и мне ответили: "ну, грубо говоря, да".

я, к сожалению, столкнулась лично. и знаю других девушек, которым платили меньше тупо из-за пола под предлогом "тебе семью не кормить", "ты все равно будешь с ребенком на больничные ходить" и т.п.

большие белые компании. вот так

ну значит, я все придумала, раз ты с таким не сталкивалась))

аргументация в ключе "у меня такая же нога и не болит"

где ж я обиделась-то?:) просто довела до абсурда твою аргументацию, потому что начал получаться разговор в ключе "у меня было" - "а у меня не было". я рада, что тебе не довелось столкнуться с такой дискриминацией.

а я (и довольно много знакомых), к сожалению, с таким явлением сталкивалась, в крупных белых компаниях (в том числе и федеральных игроках), где не принято обсуждать размер зарплаты.
и да, зарплата на одной должности может различаться и от ценности кандидата, и от его нагрузки и даже степени наглости требований при приеме на работу)) и, к сожалению, пола.

плюс статистические исследования говорят о том же. сейчас с ходу не найду, но помню, что в среднем на одной и той же должности и функционале женщины получают на 14-16% меньше мужчин.

про "честный" раздел имущества - есть очень важный момент: при разводе дети в большинстве случаев остаются с мамой. и на маму ложится задача и обеспечить ребенка жильем, и обеспечить нормальным уровнем жизни. учитывая, что подавляющее число разведенных папаш всеми возможными путями увиливает от выплаты нормальных алиментов, большинство разведенных женщин тащит детей на себе в одиночку.
но это, извините, общая ответственность и папы, и мамы. при разделе имущества 100% надо учитывать долю детей.

1. не все отцы готовы взять на себя ответственность за воспитание детей (если уж жмутся на алименты)
2. не все матери готовы стать "воскресными" мамами - я, например, точно нет
3. в РФ суд в 99% случаев отдает ребенка маме при разводе, ДАЖЕ если есть объективные доказательства, что ребенку с папой будет лучше (например, мама пьет, не имеет постоянного места работы/ жилья и т.п.)

я за то, чтобы при разводе при делении имущества учитывались доли детей. потому что при разводе дети никуда не деваются.
мы при обсуждении нюансов брака решили, что дочь останется со мной, раздел квартиры будет в мою пользу, но с условием выделения солидной части для дочери)

в этой проекции - да, не считают.
в проекции оплаты работы - не считают за людей женщин.
но в большинстве случаев при разводе женщина оказывается в заведомо более проигрышной позиции в плане финансов и имущества - потому что на нее 100% падает воспитание и содержание детей, а бывший муж разделяет этот финансовый груз только в меру своей порядочности.

и да, в плане семейных обязанностей - оба устают примерно одинаково, работая в офисе, вне зависимости от размера заработной платы.
но при этом статически считается нормальной картина: после работы женщина шуршит по дому, потому что надо. а мужчина после работы лежит на диване, потому что устал. причем женщина при этом может зарабатывать столько же или даже больше.

в разных сферах есть разные перекосы, но в плане семейных отношений и распределения домашних обязанностей я за равную ответственность с обеих сторон.
потому что семья - это не только деньги. моя зарплата меньше, но я делаю другой вклад в семью. в начале отношений я поддержала мужа, когда он пошел на должность с низкой зарплатой (но хорошими перспективами роста), и страдал, что мы выезжали полгода на мою зарплату. но благодаря этому старту он смог хорошо вырасти карьерно.
я отказалась от очень хорошего предложения по работе, потому что в тот день узнала, что беременна. потому что это был другой приоритет, важный для нас обоих в нашей семье

логично, если один не работает, то берет на себя большую часть домашних обязанностей.
но опять же, работающий платит за квартиру, а "неработающий" обеспечивает уют и отдых в этой квартире, освобождая "работающего" от всей бытовухи.

по вашей логике из сообщения выше, "неработающий" при разводе не имеет права ни на что претендовать, потому что живых денег не приносил. но он же делал другой вклад, разве нет?

Ну ты сама 10 лет просидела дома, как я понимаю, по взаимной договоренности с мужем. Потому что нужно было заниматься вашими ОБЩИМИ детьми. Муж вкладывался деньгами, ты вкладывалась собой. Потому что не бизнес, а семья.
На мой взгляд, совершенно несправедливо считать, что тут молодец только твой муж, потому что он живые деньги приносил, а ты нет.

Я вам на это вопрос ответить не могу. Периодически состоятельные мужчины заводят партнёра для статуса. Но и у партнёра всё равно есть работа - всегда хорошо выглядеть)))

Но я вам задала другой вопрос: что в случае, если сидящий дома (по взаимной договоренности) действительно занимается домом? Делает так, что быт "работающего" не беспокоит, но живых денег в семью действительно не приносит.
В случае развода его реальный вклад в семью обнуляется, потому что это были не деньги?

для решения этого вопроса давно брачный договор изобрели.
Но давайте вот с какой стороны прикинем: я купила квартиру и плачу за неё ипотеку 35 тысяч рублей в месяц. Раз в две недели я заказываю клининг от 2 500 до 3 000 руб., если мне лень готовить, я ем в кафе, т.е ещё от 450 до 750 руб. только за обед. Но я не ужинаю, так что это опустим.
Т.е если бы в моей квартире завёлся человек, который взял на себя уборку и готовку, то я бы уже не тратила на это около 20 тысяч рублей. А если бы человек ещё и завтраки готовил (а не только обеды), то и все 30 тысяч, а это почти платеж по ипотеке. И это только те расходы, что первые в голову пришли. Поговаривают, что есть ещё какой-то неоценимый и нематериальный вклад в покупку чего-то большого, но это я уже не знаю.
Я для себя вопрос с жильём решила и с его возможным разделом - просто не вступаю в брак. И всем советую, если для них вопрос имущества и любовь к денежкам стоят на первом месте.

супруги вправе по своему усмотрению менять режим общей совместной собственности нажитого в браке имущества. Это прямая норма закона.
Кроме того, в 2019 Верховный суд вынес определение, подтвердив, что в брачном договоре можно "определить судьбу" имущества, приобретенного до брака.
Так что, как в договоре напишите, так имущество и поделите.

ну, если честно, я считаю, что институт брака в целом несколько переоценён. Я в своё время отказывалась вступать в брак, во-первых, из-за имущественных вопросов, да (хотя тогда у меня ещё не было ипотеки), во-вторых, в молодости я была более критично настроена к браку и рассматривала его как покушение на мою свободу. С возрастом моё отношение стало спокойнее, но я и сейчас не представляю что должно произойти в моей жизни, чтобы я решила вступить в брак (извините, не могу подобрать синоним).
С ипотечной квартирой не так просто: насколько я знаю, она остаётся у того супруга, который её приобрёл, но второй вправе требовать деньги, вложенные в погашение кредита

И да, и нет. Жена сидит с детьми в декрете, дети маленькие, работает муж. Куплена квартира. При разводе она как? Мужу, ведь он зарабатывал деньги? Пополам, ведь жена занималась ОБЩИМИ детьми? Или разделить с учётом доли собственности для детей? Ваше мнение?

Существуют еще законы, на которые люди опираются при разводе, если сами не договорятся. Туда и раздел имущества входит, и кто когда детей видит, алименты детям, иногда алименты жене, а также раздел счетов. И даже если жена не работала, она имеет право на нажитое в браке и даже алименты. В прочем как и муж.

Может законы варьируются, но я точно знаю, что жена которая меньше зарабатывает или не работает может претендовать тоже на алименты, называется spousal support. Но тут уже либо суд решает либо люди сами договариваются. И срок брака вроде бы должен быть хотя бы 10 лет, но может тоже исключения есть.

Я думаю люди меньше вступают в брак и к возраст вступления в брак отодвинулся и общество не осуждает когда люди просто живут вместе без женитьбы. А кто то и по несколько раз вступает в брак, так что, думаю, раздел имущества не главная причина. Тем более есть брачный контракт, который намного упрощает развод.

Я тоже этого не понимаю))

Если нет детей, то да согласна, а если дети, то нужны законы, где отец половину декрета сидит с ребёнком, тогда будет по справедливости. Ну и после развода оба равное время и деньги должны уделять ребёнку

Конфузик, вы просто превосходите себя.....
Обострение ?
Сядьте, выпейте водички.......

Это какие же преимущества и ништяки от материнства? Штук пять хотя бы сходу назовёте?
Материнство - это, прежде всего, отказ от привычного образа жизни, расходы, риски, связанные со здоровьем и возвращением в профессию.
То, что ребёнка может родить только женщина - невероятная несправедливость этого мира, отсюда и "подгорает", отсюда и всё непонимание.
Да, никто не обещал справедливости и мир таков, каков есть. Но если мы цивилизованное общество, то почему бы хотя бы не стремиться к справедливости?
И, если уж на то пошло, я ни разу не встречала в реальном мире женщин, которые искренне верят, что им все должны и у которых "лапки", только на просторах сети. Где ж вы таких так часто видите? Откуда столько ненависти к женщинам?

может она разглядела в вас потенциал)) так сказать будущего багача. Ну а так да, смешно, конечно.
Но тут знаете, такое. Не у всех геев это на лбу написано. А многие ещё сразу не уточняют этот нюанс. У меня была ситуация, когда мне очень нравился парень, мы с ним ходили в парки, кафе, много беседовали, пили кофе и вино, иногда обнимались и держались за руки. Но дальше ничего не происходило. И я всю голову себе сломала, в попытках понять, что со мной не так, пока в одном френдли баре не увидела, как он целуется с красавчиком и потом с ним и уезжает. А я то тоже пыталась подкатить, в меру своих скромных способностей, как героиня вашего рассказа))
Кстати, после этой встречи в баре дружить с ним стало намного проще и приятнее, так как ушёл даже намек на подтекст.
*вы прослушали разблокированное воспоминание 😁

Я вот тоже подвисла на этой куче ништяков... Хде?! 👀 Чувствую, что-то я проморгала 🤣

вот-вот, живут женщины, воспитывают детей, денежки и нервы тратят, а там ништяки какие-то оказывается)
Ради интереса задала этот вопрос паре своих детных подруг, они на меня посмотрели как на умалишенную. Сказали, что дети это, конечно, для них счастье, и они их, естественно, очень любят, но никаких ништяков с рождением детей не полагается. Видимо, тоже проморгали 😅

Так мужчина описывается не свалившей женой, а автором )

*с достоинством*
Нас не представили друг другу 🙂

Очевидно, что автор текста на стороне женщины, Писал бы мужской адвокат - было бы по-другому

Так потому выдаюстя такие образы, что автор истории целиком и полностью поддерживает женщину, обвиняя мужчину. Правда-то у каждого своя, вот только истина где-то посередине.
p.s. интересно, чем так примечательна эта история, что попала в блог врача-невролога?

Если так, то это слишком примитивно

Да вообще ((( причем резко. В предыдущую субботу я купалась, в воскресенье резко опустилась температура с 28 до 19. И всю прошлую неделю ползла всё ниже.
А я не готова к тому, что лето вроде как кончилось, я ещё не устала от летних платьев ((

Я тоже за вечное лето) люблю жару, но, увы, мечта о домике на побережье Греции к пенсии разбилась о политические дрязги (в том числе и потому, что часть накоплений теперь заморожены на неизвестный срок).

А зимние праздники я люблю. Одно время тоже стала к ним равнодушна и грустила от этого. С появлением дочери удовольствие от них вернулось и стало, пожалуй, ярче)