15 человек, которым пытались сесть на шею, но не вышло

Штош...в любой ситуации есть пострадавшая сторона;)))

Да. Или не жалуйтесь)

Но если уйдёт один специалист, то второму придется делать работу первого и перерабатывать. А это, как вы написали, признак плохого руководства. Следовательно, хороший руководитель обязан отказать женщинам в приёме на работу, так есть риск что они уйдут в декрет и вынудят работодателя устраивать переработки.

Так второй будет делать работу в период только больничного. Там и без переработок можно потихоньку делать. Я так почти год работала пока человек болел. Без переработок. А на время декрета на 3 года можно и найти специалиста. Некоторые люди готовы вторую работу брать. Специально её ищут. Кому-то временно нужна. И нет проблемы. Главное, искать решение, а не повод отказать женщине.

Если второй спокойно справляется с работой первого без переработок, значит первый ничего не делал и получал зарплату просто так. Вот это точно явный признак плохого руководства.

Вот нифига подобного. Просто работа делается не за неделю, а за две. Меньше перерывов в работе делается. человек второй больше начинает уставать. Вот и все. Это же работа повора, когда одновременно надо несколько позиций сделать. Мы же про офисную говорим. А отчёт можно писать дольше и все. Нет такого, чтобы у меня на работе кто-то ничего не делал. Однако если надо, какое-то время я работу 2х могу делать без переработки.
Но серьёзно! За что вы боретесь? За то, чтобы вашу мать/жену/сестру/дочь не брали на работу не всех женщин уволили? За то, чтобы люди работали до 12 ночи? Глупости какие-то...

"Вот нифига подобного. Просто работа делается не за неделю, а за две."
Опаньки, а кто за простой в неделю будет платить? К примеру, таможенный склад обеспечивает 10 дней бесплатного хранения, а за оставшиеся 4 дня там такой счёт выставят....

Значит, оплатит владелец товара. Какая мне или сотруднику разница? Пусть владелец бизнеса не больных и слабых в экономическом смысле напрягает, а не экономит и не кладёт в карман и нанимает персонал. Давайте вообще тогда не только матерей, но и отцов перестанет нанимать. И те и те могут уйти на больничный. Ах, нет....к мужчинам вопросов нет) мамы больничный берут видимо по умолчанию....а ты с боку стоят)

"Пусть владелец бизнеса не больных и слабых в экономическом смысле напрягает"
Может просто не надо нанимать больных и слабых?

Слабые это женщины, пенсионеры. Больным может стать любой вот бац и вы завтра инвалид без руки или ноги. Уволить вас?
Ок,тпащ таких брать нельзя - увольняйтесь)

А давайте делать инвалидов из здоровых? Сделаем квоты для слабых и убогих, а нагрузку, которою они не могут осилить переложим на здоровых. И будем здоровых нагружать всё больше и больше, пока они инвалидами не станут. Это ж какое эффективное производство получится.

Глупости говорите. Какие квоты? Во-первых, здоровые люди то становятся больными то нет. Дулем всех на период больничных отправлять? К тому же сейчас только 3 дня оплачивается. Остальное другая организация. Так что работодатель ничего не теряет. Во-вторых, слабые это женщины и пенсионеры. Вы хотите полработников лишить работы и оставить голодать из-за вашей глупости и предрассудков? Условная мать может быть продуктивнее вас. И производство только за счёт большего количества работников (половины из них женщины)и держится. А не на вас. Так что как только заболеете: увольняетесь и освободите место для молодого и здорового. А то смотрю пенсионеры мужчины что-то как пенсия стукнет не уходят. Всё держатся за места. А что это они так обнаглели по вашей логике? Какие их них работники? Я больше делаю чем они, давайте мне их зарплату) классно придумали.

А чем будет заниматься второй когда первый тоже работает?

Работой. Своей или разгружать первого. Мы сейчас не в рабстве, чтобы грузить нас как на галерах. Можно работу и распределить.

На 3 года? а много желающих пойдёт на должность, на которую В ЛЮБОЙ момент может выйти ушедшая в декрет сотрудница? вот когда ей вздумается. Сомнительно привлекательно))

Или не берите на работу мамашек, которые постоянно будут на больничных сидеть

Во- первых, не мамашек, а матерей или мам. Не надо их оскорблять.
Во-вторых, берём, брали и будем брать на работу женщин с детьми. Вас не спросим. Они небось работники получше вас окажутся.

А чего вы так возбудились-то? У меня у самой ребёнок есть, и именно поэтому я прекрасно понимаю, что не всякий работодатель захочет брать сотрудника, который в любой момент может исчезнуть на 2-3 недели.

В том то и дело, что не понимаете. Вы говорите словно человек, который а глаза детей не видел и боится матерей. К чему оскорбительно называть их мамашами? И...редко мамы берут больничный за год. Вот честно. Маленькие дети часто болеют. Школьники реже. Исключение - особенно болезненный ребёнок. В остальное время нормально матери ходят на работу. И дети здоровее, чем это на собеседовании хотят представить эйчары, и с определённого возраста дети способны оставаться одни до возвращения мамы.

В чем вы меня пытаетесь убедить? В том, что у вас работают особенно ответственные сотрудницы, которые не сидят на больничных постоянно? Так и эйчар из публикации хотел такую же нанять. Я не говорю о том, что все у кого есть дети - плохие сотрудницы. Но и женщин, у которых ребёнок живет в режиме "2 недели в саду - месяц на больничном" я тоже знаю. И прекрасно понимаю, что никто не захочет себе такого сотрудника. И проблемы этой конкретной женщины не должны решать ни работодатель, ни коллеги.

Увы, думаю, что хйчар хотел бездетную нанять. А над той просто издевательство с вопросами было. Но женщин с редим 2 недели в саду и месяц на больничном- не знаю ни одной. И понимаю, что таких единицы. Большинство ответственные. Но оскорблять ответственных из-за меньшинства....как вы - не собираюсь. Это же для вас они мамашки...а не для меня

Есть женщины, а есть тётки и бабы. Есть мамы, а есть мамашки и яжмамки. Если вы не чувствуете разницы - очень жаль

Ага. И на каждой на лбу написано.. Лучше вообще не брать. Если молодая - то наверняка пьянки-гулянки, замуж выйдет и родит. Если среднего возраста, то обязательно будет с детьми сидеть. Ах, нет детей? Да вообще странная, чегойто, в 35 и без детей..

Для чего эйчар и задает вопросы, чтобы понять

,,Чтобы понять,,- нужно сначала нанять!))) А молодым надо научиться врать при приеме на работу, что ребенку уже ,,за ...,, , а после, показав себя хорошим специалистом, компания будет уже человеком дорожить и будет пофиг сколько на самом деле ее детям!

Я знаю. И почему-то никто не думает о их напарниках, на которых постоянно внезапно сваливается чужая нагрузка. Руководство маму с ребенком уволить потом не может, а хорошие работники уходят, не выдерживаю издевательского режима.

Ок, а что вы предлагаете? Работать будут мужчины, а все женщины (ведь они потенциальные матери) сидеть дома....и...голодать, если родственников нет или они не кормят? Проблема не в женщинам или матерям, а в неналаженном процессе. Если работа требует постоянного нахождения человека, то должны быть сменщики или привлечённые со стороны специалисты. Если не требуется постоянно человек- напарник как-то нагрузку распределит и пару неделю поработает. Понимаете, женщин и в том числе матерей государство само стало звать на заводы, так как нужны были рабочие руки. Так что хотят этого или нет некоторые люди, но матерей брали и будут брать, так как нужны работники. Не знаю как у вас, но на моем заводе почти 50 на 60 соотношение мужчин и женщин. Уволь женщин и производство встанет, так как они работают в каждом отделе и составляют существенную долю компании. И матери там спокойно работают. Знаю только одну мать, которая сидит почти все время в декрете. Но из-за неё одной не брать на работу сотни и тысячи ответственных матерей - это глупость.

"Ок, а что вы предлагаете?"
А эта проблема не решена нигде в мире. Может быть в исламе, но у них своя колокольня. А в цивилизованном мире это гигантская проблема. Работающая женщина, как ни странно, выгодна работодателю, так как увеличивает количество предложения на рынке труда вдвое. Следовательно и платить можно вдвое меньше. При этом разрушается институт семьи, когда муж добытчик, а жена хозяйка. Теперь оба добытчики, и оба хотят домашнего уюта, но человек отвечавший за уют в этой схеме исчезает. А ещё дети. Есть индивидуумы, которые всё успевают, но большинству это не дано. Поэтому либо карьера, либо семья. И так как зарплаты из-за избытка рабочих рук снижаются и оба родителя работают, то обычно только один ребёнок в семье. В США последние данные показывают снижение рождаемости и не восполнения населения даже с учётом мигрантов. А это единственная из цивилизованных стран, которая гордилась крепкой и многодетной семьёй. Так что проблема есть, а решения нет.

Т.е. женщины боролись за равные права, а вы одним махом их отнять хотите?
Институт семьи не рушится, просто до умных людей дошло, что и женщина может работать за зарплату и мужчина может заниматься домом и детьми. И это супер! Не хочу я эту вашу так называемую традиционную семью с очагом. Оба родители должны участвовать в воспитании и велкнит домашнего хозяйства это раз.
Второе. Один ребёнок это хорошо. Так как ресурсы планеты и экология оставляют желать лучшего. Так что это говорит только о росте сознательности населения)
Много детей рожали не от любви к ним иди традиционности, а из цинизма. Рабочие руки и высокая детская смертность.
Так что пусть и дальше будет в семье два добытчика, которые оба занимаются домом и детьми. И детей заводят столько, сколько смогут обеспечить и любить.
В средневековье как вы жить что-то не хочется.

"Т.е. женщины боролись за равные права, а вы одним махом их отнять хотите?"
Не хочу, да и власти такой не имею.
"Институт семьи не рушится"
Да ладно. Сейчас норма один ребёнок в семье.
"просто до умных людей дошло, что и женщина может работать за зарплату и мужчина может заниматься домом и детьми."
Опять же нет. До умных людей дошло, что если женщина выйдет на работу, то рынок рабочих рук увеличится вдвое и вдвое можно снизить зарплату. Если раньше муж мог обеспечить семью на одну свою зарплату, то сейчас для поддержания нормального уровня жизни должны работать и муж и жена. Но это в цивилизованных странах, а в СССР всё куда проще было: война выбила мужчин, а работать-то кому-то надо. Вот и подтянули женщин.
"Так что пусть и дальше будет в семье два добытчика, которые оба занимаются домом и детьми."
Раньше один человек работал уставал на работе, а дома отдыхал, а другой человек работал дома и создавал домашний уют, но ему не надо было думать о деньгах. Сейчас о деньгах думают оба, так как на двоих получают столько же, сколько раньше получал один, оба устают на работе, но и дополнительно оба заняты дома, так как разделили домашние дела пополам. В итоге каждый по отдельности получает меньше, а работы стало в полтора раза больше для каждого.

А ещё приходящий с работы человек мог попрекать и шантажировать того, что сидит дома, деньгами. Круто. И не надо про «отношения строить». На стройке жить, знаете ли, некомфортно. Финансовая зависимость - мой самый страшный ночной кошмар.
Да, а если на приходящего с работы человека свалится кирпич, то человеку, сидящему дома, придётся очень плохо.

Пусть идут на удалёнке или нанимают няню.В Штатах это нормальная практика! Мама работает,няня с сидит с детьми и никаких sick days.Там большинство людей вообще не знают ,что такое - больничный.Враси их не выдают.В госпиталях тоже долго не держат,3 дня после операции,ещё и за свои деньги даже со страховкой.А посмотрите как работают в Ю.Корее.! С 6 утра и до 23вечера.И там считается хорошим тоном,кто дольше всех будет работать и уйдет последним.яА тут распустили мам,только и могут ,что права качать !

Кассир и врач на удаленке особенно смешно выглядит) а на няню какая часть зарплаты уйдёт не думали?
Российских мам не распустили. Нормальные права им дали. То в долгих странах ерунда полная. Больничныы с ребёнком не взять. Вы вообще понимаете, что не все смогут на удаленку перейти и платить няне? Поищите сколько людей имеют зарплату ниже среднего. А потом уже пишите.

Вот согласна с Бегемотиком на все 100. Вопросы про семейное положение на интервью во всех цивилизованных странах вообще-то не разрешены. В данной ситуации начальница в прямом смысле дискриминировала кандидатку по половому, возрастному и социальному статусу, за что когда-нибудь получит ответочку. Если такое поощряется на её работе, то её же и не продвинут дальше - а вдруг в декрет уйдёт в середине ответственной работы. Если не поощряется, влетит от отдела кадров если кто накляузничает.

Ну и как начальник тёток скажу: все мамские вопросики мы в коллективе разруливаем спокойно путём распределения работы в зависимости от напряга в других областях жизни. Просто набирать надо людей ответственных и трудолюбивых, которые все отвлечения от работы будут сами хотеть отработать в кратчайшие сроки. А для всяких долгосрочных предприятий типа беременности, я как начальник имею права потребовать у моего начальства помощь в виде временного работника или уменьшения нагрузки на отдел.

А если вы сами - единственный руководитель компании, в которой к примеру, 150 человек, из них офисных человек 20-25? И у вас нет средств содержать лишних сотрудников? Не все раьотают в больших корпорациях, где куча дармоедов, и всегда есть какой-то офисный бездельник, которому можно сверху работы накинуть. Есть компании, которые с 2020 года после ковида как рухнули, так до сих пор выбираются.

Ну так-то у руководителя всегда есть зам.

Не всегда

Вы только по компаниям типа Газпрома судите?
Я руководитель. У меня нет зама.
Зато есть грудной ребёнок. Но в "декрете" с ним я была ровно три дня в роддоме, на четвёртый выходные закончились, и мне привёз муж ноутбук рабочий.
Женщин с детьми много. И подход к работе у всех разный, некоторые туда просто ходят, лишь бы ходить, а при первой возможности уходят на больничный.

Много пропустила. Постараюсь кратко ответить. Нет, не по газпрому) работаю в компании попроще. Суду по компаниях от 1000 человек. Контора на 20 человек это особый подход.
Женщин с детьми много. Но и без детей задают много личных вопросов, который работодатель не должен задавать - это не его дело.
Подход разный. И большинство ответственные, поэтому из-за безотвественного меньшинства обвинять в чем-то большинство женщин - нельзя.
Работать на 4й день ваше право, как ваше право этого не делать. Но и заставить других поступать как вы - неправильно.
То, что у вас нет зама - довольно безотвественно. Мало ли что,а должность высокая.
Так что должны быть сотрудники, которые также могут выполнять задачт и подменять других сотрудников. Всё смертны. И думать, что специалист должен быть в компании единственным и неповторимым глупо. Работники это винтик механизма компании. Нет резервного винтика? Поздравляю, компания находится в опасности. Всё это от желания сэкономить на самом деле. Поэтому и появляются у кого-то сотрудники в единственном экземпляре, которого дёргают из отпуска и больницы. Ну не может чья-то компании выделить зарплату...это проблема компании. Но сочувствовать я им не буду) а сотрудники уйдут в большую и стабильную организацию. А перетерпеть пока молодая организация растёт...это пусть терпят её владельцы и идейные энтузиасты.

Конторы от 1000 человек - это уже не мелкий бизнес, которого у нас огромное количество. Я говорю о небольших компаниях.
Выбор, разумеется, мой. Заставлять кого-то делать так же я и не пыталась.
В основном в острой ситуации я могу выполнить любые действия, которые выполнял внезапно (например) изчезнувший сотрудник. Но не на три года декрета или неделю через три больничных.
Большие организации - классно, только учитывайте специфику регионов, а не Мск. Здесь больше мелких компаний, чем крупных. И да, сперва бы вырасти до уровня специалиста, который нужен условному Газпрому. Нет ничего плохого в небольших компаниях, стабильных и со стабильной зп. Но плодить сотрудников с одинаковым функционалом, который может выполнить один человек, просто старательно работая в течение всего рабочего дня - бред. Никто не должен вам платить за работу в пол силы с перерывами на кофе каждые полчаса.

Сетевых магазинов тех же огромное количество. И не только в Москве. И в них как раз от 1000 человек работает.
Про вырасти до специалиста уровня Газпром...не поняла, что имеете ввиду?

Слушайте, но это смешно - сравнивать десяток одинаковых продавцов-консультантов, которые не выйдут работать, никто и не заметит, и сферы с реально квалифицированными сотрудниками с соответствующим образованием, опытом и т.п.
Имею в виду, что сотруднику, который хочет трудиться юристом в условном Газпроме, нужно соответствовать уровнем ему.

Эм...ну юристом в Газпроме работать кассир не может, это понятно. Но такой компании надеяться на одного юриста....глупо. можно сразу закрываться. А единственным в мире профи такой юрист все равно не будет. Еще если не сотня, то десятки юристов такого же уровня найдутся. Никто не уникален. Даже изобретения и открытия совершались разными людьми приблизительно в одно время независимо друг от друга.
И если десятков продавцов не выйдет - заметите) вы же заметите, когда один кассир работает? Сразу очередь длинная...а когда были забастовки разных профессий, то останавливались работа компаний. Почитайте. Смех смехом, а устрой забастовку продавцы вашего города....все заметят. Они может нужнее для города чем ваш условный юрист. Так что действительно смешно) какой-то юрист...против нужных городу продавцов) они нужнее.
Так что иллюзии об уникальности всего лишь иллюзии) просто юриста с более высокой квалификацией сложнее найти чем продавца и их меньше чем продавцов. Но не один экземпляр. И думаюший о будущем руководитель будет нанимать сотрудников на ответственные должности в количестве больше одного. Иначе уйдёт или умереть сотрудник, и фирме конец.

Ни большой ни маленькой конторе нельзя выбирать сотрудников надеясь на их незаменимость или лояльность. Это не реалистично и подобно рубке сука на котором сидишь - нормальных и вменяемых работников и специалистов с таким подходом не найдёшь, а если и найдёшь, так быстро потеряешь. Уже многими доказано, что предоставить хорошему работнику достаточный баланс между работой и домом гораздо выгоднее чем текучка кадров из-за режима соковыжималки.

Ну а про корпорации Вы глубоко заблуждаетесь - там и денежки и ресурсы считают ой как хорошо. Если поначалу какому-нибудь лентяю и удастся затеряться, то всё равно рано или поздно очковтирательство становится явным на местячковом уровне со всеми вытекающими последствиями.

Ну и конце концов да, мелкой конторе сложнее выжить в определённых экономических условиях, поэтому более разумные выживают, а более расхлябанные или с рабскими условиями труда или канут в лета, или продадутся корпорациям - сё ля Ви, круговорот компаний в природе.

Вот как раз есть пример по вашему описанию. Руководитель создал невыгодно условия очень хорошему специалисту. Специалист собрался уходить. Пробовал руководитель уговорить остаться, но отношения как и рабочая обстановка уже исполнены. Специалист уволился. И есть подозрение, что хорошие специалисты из оставшиеся троде уйдут. А останутся только так себе сотрудники, которым идти некуда. Но компания сама виновата. Людям важно человеческое отношение на работе. Увы, хотели выдать все соки из людей. Вот результат.

Ну так в цивилизованных запрещены) а тут люди из нецивилизованных пришли и начали отстаивать дискриминацию матерей) вот на собеседовании меня эйчары делились на две категории:
Первая- готовы оформить вот прям сейчас. И про детей нет вопросов)
Вторая - отказывают. И вот у них до фига вопросов про детей. До замужества даже спрашивали живу ли я с парнем или нет. А что? Странно, что про количество партнёров не спросили.
Так что дети это не про выяснение обстоятельств, а про повод отказать.

"Вопросы про семейное положение на интервью во всех цивилизованных странах вообще-то не разрешены."
В цивилизованных странных и семьи скоро будут запрещены. И ТК в цивилизованных странах куда менее щепетильно относиться к беременным и мамам с детьми.

Ой, "не читайте на ночь советских газет"(с)... Не всё так грустно как вам рассказывают.

Судя по статье 3 трудового кодекса в России вопросы о семейном положении тоже не должны задаваться, так же как про национальность, вероисповедание, расу и возраст.

Мне кажется, что вопросы на собеседовании как раз были направлены на то, чтобы выяснить: является ли кандидат ответственной и трудолюбивой. По крайней мере, по духу заметки мне так показалось. Поэтому и говорится, что не взяли из-за личных качеств, которые проявились в реакции на вопросы - как она вспылила и т.д. По моему мнению, ничего страшного в этих вопросах нет, если у женщины не было изначально намерения "откосить" от работы, оправдываясь детьми, почему бы спокойно не разъяснить, какие у неё семейные обстоятельства и как она собирается справляться с различными заботами, связанными с детьми. Пресловутый "ответственный и трудолюбивый сотрудник" спокойно бы отреагировал бы на вопросы. Тем более, в вопросах заключается немало интересного для нанимающегося на работу, он тоже должен же осознавать, бывают ли переработки, оплачиваются они или нет, можно ли из дома работать в случае необходимости и т.д. Всё это как раз в вопросах сотрудника кадровой службы и было. Чего распсиховалась барышня, не понятно. Зато понятно, почему её не взяли. Я бы тоже такую/такого (с детьми/без детей) не взяла бы. Зачем? Чтобы потом терпеть закидоны и чуть что - обвинения в дискриминации и прочее прочее. Ну нафих

за частые больничные по "пукам" инвалидность не дадут)
Кстати, многие организации иногда жаждут принять на работу человека с инвалидностью, это даёт разные льготы, а невыполнение квот грозит штрафами.
А уволить сотрудника из бюджетной организации из-за его больничных тоже очень проблематично.

Ок, отца и бабушек/дедушек нет. Ребёнок и мама должны сидеть голодные?

Пусть мать ищет себе удаленку. Либо устраивается туда, где большой штат и есть кому подменить. Сейчас выбор достаточно большой.

М...т.е. вы так сказали, и теперь они взяли и прям побежали на удалёнку?) Ах, бросьте. Это не ваше дело какую работу ищут матери. Хотят офисную - так у нас 2 отдела полностью из женщин состоят. Отлично работают! И все без вашего разрешения)

Если мы говором про офисную работу, то опять возвращаемся к моей любимой теме: удаленка.
Ну если не вся, то процентов 80 работ можно делать из дома, был бы комп да интернет.
А если нет, то почему нет замены\подпорки\дубликата? Тут уже просос руководства, что никто не может подхватит и прикрыть дыру.

И да, не всегда могут быть мужья\ бабушки. И да. кстати, сразу: у мужей нет работы? У меня вот муж зарабатывает куда больше меня, и, если что, выгоднее остаться дома мне. Бабушки у нас есть. Но во-первых, они НЕ обязаны. Во-вторых, они в возрасте и им ехать к нам - так себе занятие. Так что...

И опять и снова: если я могу сделать свою работу по основе информации, предоставленной мне маней, но маня прохлопала ушами и верещит, что ей неудобно что-то м не отправлять, то это - проблемы мани, а не моя. Как и то, что она не обучена эл.почтой пользоваться. Так что претензии не ко мне, кто дома ждет информации, а с работником на месте, который просирает сроки.

Да, на постоянной основе так нехорошо делать. Хотя... кто мешает настроить процессы?

Я вообще не про текучку говорила, а про какие-то ключевые моменты. Вот пример, у нас грядет важное судебное заседание, а у эксперта, которая готовилась к суду два месяца, и занималась всеми сопутствующими расчетами, заболел ребенок за три дня до суда. И что, ей все бросить и сесть дома, и гори все огнем? Нет, нашла какую-то двоюродную бабушку, посидеть с ребенком в день суда, в остальные дни работала из дома.

Ну вот в такие ситуации да, тут было бы очень некрасиво свалить, когда ты - ключевое звено. И по мне, если у меня такая работа, то я бы держала про запас 2-3 варианта "на всякий случай".
НО!!! Я - жутко обязательное существо и если я вам обещала, я расшибусь, но сделаю и буду. С детьми и без. А кто-то сам по себе и "ой, ноготок сломала
...". Так что дети могут только подчеркнуть особенности личности.

Думаю, что в данном случае разговор не про крайности и аврал, а про повседневную рутину...

Ну Вы ещё скажите детей не рожать чтоб работодатель был счастлив....
У нас с мужем никаких бабушек лет пять не было. Брали больничные дни по очереди с мужем, крутились как могли, потом уже бабушки подтянулись.

На работе не получила ни одного косого взгляда ни от начальства, ни от коллег - все люди, большинство семейные, все понимают что быть родителем и работать это по сути две работы делать. Дети научили собранности, многозадачности, и правильному распределению времени, что значительно способствовало моему развитию и по жизни, и в карьере.

О, у вас очень вменяемое руководство.

Зависит от начальства: один директор не поощрял такое, зато на его смену пришел другой... там хоть с погоста, но приползи.

Я ж и говорю, все косяки творят исключительно мамы с детьми. Все остальные ответственные и прям золотые работники. Атаковать и дискриминировать надо только мам, они этого заслужили, потому что не надо быть такими уязвимыми. По возможности, избегайте этого и будьте двухметровыми стокилограммовыми самоуверенными мужиками и ни одна начальница не будет на вас отыгырвать свои комплексы вахтера.

"Я ж и говорю, все косяки творят исключительно мамы с детьми."
Еще раз. Все грешны. Но согласитесь, если один человек не пьёт, а второй запойный алкоголик, то заболеть коронавирусом у них равные шансы, но второй в запой может уйти с большей вероятностью, чем первый. Так же и с мамами. С точки зрения работодателя наличие детей - это дополнительный риск.
"Атаковать и дискриминировать надо только мам, они этого заслужили, потому что не надо быть такими уязвимыми."
Вот только "жертву" из себя строить не надо.

А мне и не надо. Я ни к кому на работу не нанимаюсь, сама нанять могу при необходимости. И из моего опыта, самые безответственные работники - молодые холостые парни. На них вообще ни в чём никогда положиться нельзя.
Так что у вас два варианта. Или предоставить мне достоверные статистические данные, которые докажут, что мои эмпирические наблюдения неверны и полностью субъективны, их опровергают вот такие-то исследования, согласно которым процент проколов со стороны работающих мам выше на столько-то там в сравнении с другими категориями работников. Или согласиться с тем, что вам в кайф кого-то ущемить, кого это социально одобряемо и поощряемо, слава богу, только в интернете, потому что вы сам - наёмный работник.

Я выберу третий.

Льстите себе надеждой, что он у вас есть, а не ваш моральный компас сбоит

Кстати, соврала про молодых-холостых парней. Они на втором месте. Первое уверенно держат родственники и знакомые, независимо от пола и количества детей.

Согласна, хороший выход из положения. Сейчас по похожей системе работают кассиры во многих магазинах. Почасовая оплата, работодатель при этом не сам магазин, а посредник, который присылает сотрудников по запросу. Да нельзя так же поступать везде, но еще раз - задача сотрудника делать такую то оговоренную работу ща такие то деньги. А все остальное - проблемы работодателя , начиная от обсуждаемого пару дней назад дресс-кода, заканчивая поисками замены и ты ды

Даже в области клинической диагностики у нашей конторы есть штат "передвижных технологов" - это высококвалифицированные сотрудники-универсалы которые могут приехать в лабу где не хватает сотрудников и подменить кого-то на несколько месяцев. Зарплата у них повыше обычных технологов, поэтому принимающей лабе такой вариант это на крайняк и стимулирует искать замену на свободное место без промедления, но как вариант на болезнь или беременность сотрудника работает нормально.

Ну вот опять же правильный подход, потому что каждый должен заниматься своим делом, одни работать, а другие обеспечивать условия для бесперебойной работы.

С чего вы взяли что не платятся налоги со сверхурочных?! Глупость и вранье, или нарушение закона если эта зп в конверте. Работодатель платит налоги не с головы (исключение - страхование на производстве, а не офисный планктон), а с фонда заработной платы. Внезапно да? Что касается честного озвучивания требований. Переработка за деньги (не говоря уже о без денег) это не обязанность, а право сотрудника и работодателя на определенных условиях, которые сотрудник может и не принять, прикиньте? Крепостное право отменили в 1861 году. О чем я уверена многие работодатели жалеют

"Глупость и вранье, или нарушение закона если эта зп в конверте."
Да за сверхурочные платятся налоги.
"Переработка за деньги (не говоря уже о без денег) это не обязанность, а право сотрудника и работодателя на определенных условиях, которые сотрудник может и не принять, прикиньте?"
А вот здесь уже вы немножко не правы. Отказаться от оформленной по всем правилам подработки без уважительной причины могут только инвалиды и женщины с малолетними детьми. Беременные и несовершеннолетние вообще не допускаются к переработкам, даже если согласны. Обычный же сотрудник отказаться от переработки не может, так как в противном случае работодатель получает законное право вынести дисциплинарное взыскание вплоть до увольнения.

Скажите пожалуйста на основании какой нормы закона сотрудник не может отказать от работы сверхурочно ?

За отказ или невыход к работнику можно применить дисциплинарное взыскание, то есть сделать замечание, объявить выговор или даже уволить (ст. 192 ТК РФ).

И на каком основании вы трактуете эту статью как "работник не может отказаться от работы сверхурочно?" Где вообще в этой статье хоть слово о сверхсрочной работе и том как она оформляется и кто может или не может от нее отказаться?

Работник может отказаться. Но у работодателя появляется право его уволить.

На основании какого законодательного акта можно уволить работника, отказавшего работать сверхурочно?

ст. 192 ТК РФ

Нет, это вы так трактуете эту статью

Kate права - этот закон скорее всего оговаривает работу в установленные по контракту с работником часы, но не касается сверхурочных.
Вы неправильно интерпретирует закон в отношении переработок.

"Вы неправильно интерпретирует закон в отношении переработок."
Правильно. Kate же про правильные переработки говорит по законодательству. А порядок и условия правильной переработки, а так же их возможность, обговаривается и вписывается в договор при приёме на работу. И как следствие, если потом работодатель выводит сотрудника на переработку, а сотрудник без уважительной причины отказывается и не подпадает под исключения, то он подпадает под статью 192 ТК РФ со всеми вытекающими.

Переработка не может быть вписана заранее, просто потому что переработка устанавливается приказом с указанием даты и фио и прочими скучными вещами, включая отгул или оплату по двойной ставке. Все что можно включить в договор с сотрудником это так называемый ненормированный рабочий день - и это настолько тухлый и дохлый в юридической практике трюк, что суды чаше встают на сторону сотрудника, потому что работодатель тупо не умеет обставить и это правильно. Еще раз - статья 192 говорит о том, что сделать можно сотруднику который не выполняет основную работу в рабочее время. Все остальное - ваша трактовка. Надеюсь что вы не являетесь юристом или кадровиком

"Переработка не может быть вписана заранее, просто потому что переработка устанавливается приказом"
Нет. Приказом устанавливается выход на переработку включая все прочее. Но вот возможность самой переработки, возможное её количество в квартал, размер надбавки (так как двойная ставка - это лишь минимум и то только после двух часов переработки), порядок выхода и оповещение сотрудников записывается в устав компании и при заключении трудового договора. Это правильно оформленная возможность переработки, которая в свою очередь защищает работодателя по трудовому кодексу. А если в уставе ничего не прописано и в договоре на это нет сноски, то работодатель уже не защищён трудовым кодексом, и в случае переработки сотрудник может спокойно послать его на три весёлые буквы. А вот мамы с малолетними детьми - это исключение. И даже если данный сотрудник соглашался на переработки, а работодатель всё правильно оформил, то мама всё равно может послать работодателя на три весёлых буквы без всякой уважительной причины, а если работодатель рыпнится по поводу обещаний при приёме на работу, то можно спокойно подавать в суд за нарушение ТК.

В устав компании никакие переработки никогда не пишутся, глупость какая. Все что касается работы (рабочее время, место работы и ты ды) пишется в трудовой договор сотрудника или трудовой распорядок, с которым сотрудника знакомят под подпись. Это раз. Два - последний раз повторяю доя танкистов - все переработки оформляются приказом с которым сотрудник должен быть ознакомлен и согласен. Все остальные филькины грамоты работодатель может оставить себе и схолить с ними и панамкой в суд.

Да вы чего? Переработка ваша - это сверхурочная работа, регламентируется ст. 99. Только и только с согласия РАБОТНИКА либо исключительно по пунктам статьи.
Приказ просто фиксирует данный факт и без оснований и согласия не имеет силы.
И не в уставе обычно, а в ПВТР или Колдоговоре прописывается ВОЗМОЖНОСТЬ и порядок подобных выходов вне урочно со ссылкой на статьи ТК РФ.

Вы цитируете часть трудового законодательства про дисциплинарные нарушения. Начните читать тот же кодекс сначала, например со статьи под номером 3: "Статья 3. Запрещение дискриминации в сфере труда", а затем переходите к "Статья 4. Запрещение принудительного труда", ну и закончите статьёй 90 про не более 40 часов в неделю как норму рабочего времени.

Как Вы правильно заметили, если переработки и авралы чётко прописаны в трудовом договоре и подписавший на них согласен за оговоренную плату, работодатель в праве ожидать исполнения этого пункта контракта. Однако если нанимаемого только спросили на интервью про его возможность работать сверхурочно, а в договор не вписали, то неявившегося на аврал сотрудника наказать не могут.

А вот теперь вопрос на засыпку - покажите пример хоть одного реального трудового договора на офисную работу с обговорами сверхурочных. Таких мало, ибо они требуют от конторы объяснений почему нарушается пункт 90 трудового кодекса.

"Однако если нанимаемого только спросили на интервью про его возможность работать сверхурочно, а в договор не вписали, то неявившегося на аврал сотрудника наказать не могут."
Я это и не отрицаю.
"А вот теперь вопрос на засыпку - покажите пример хоть одного реального трудового договора на офисную работу с обговорами сверхурочных."
Это договора какого-то серьёзного производства надо смотреть. Норникеля, к примеру. Но кто ж их даст.

"Работодотель МОЖЕТ привлекать Работника к работе сверхурочно на основаниях ст.... ТК РФ"
"Устанавливается ненормированный режим рабочего времени... Работодатель может ЭПИЗОДИЧИСКИ привлекать работника к сверхурочной работе за пределами рабочего времени.. За ненормированный день положено + __ дней отпуска... Должен быть согласован с профсоюзной организацией".
Регулярные переработки оплачиваются.
Вы, честно, вообще не в теме, да?

Брейк! Думаю, что в данной истории просто был не верно поставлен вопрос! Не о детях нужно было расспрашивать , а озвучивать условия работы. Например :"Согласны ли вы работать сверхурочно (за доп.плату , разумеется)? Согласны ли вы на командировки? (и т.д.)". А уж соискатель сам бы решил подходит ли ему это место или нет!

Вы на бокс пришли)?

Тоже согласна что не всегда прогнозируемы, но если вы договариваетесь со специалистами и они идут вам навстречу, то и проблемы нет? И заказчики вам идут навстречу. это все примеры отлаженных связей и рабочих процессов, которые устраивают всех участников.

Да. Ну и плюс к этому - да, мы на собеседованиях тоже интересуемся, как человек относится к таким ситуациям. Если негативно - понимаем, что все риски мы берем на себя, если ставим сотрудника на проект. Или не берем - и соответственно, не ставим... А если человек, как в статье, начинает скандалить уже на собеседовании - честно, я тоже не возьму его в команду, потому что страшно представить, как с ним дальше общение пойдет.

И я на собеседовании бы спросила, платят ли сверхурочные и как часто бывают переработки. Это право и сотрудника и работодателя - узнать об отношении к такому явлению

Да, очень удобно, никто не виноват, а все проблемы свалить на работников, пусть разгребают. Удобно, чо потом все мы злимся, когда в магазине вместо товара - гнилье, в больнице вместо лекарств сверкающее нихрена,а вместо врача - табличка "врача нет и когда помрете - приходите"

Что-то вас не туда понесло.

Почему? Потому что продолжила и довела до абсолюта мысль "просто так получается"? Нет уж, в фирме или в деле должен быть кто то кто принимает решение и несет за них всю полноту ответственности.

Хотели до абсолюта, а получилось до абсурда. Вы "по умолчанию" пропустили? А оно там есть, и это принципиальный момент. Виноватить просто потому, что кому-то кажется, что он виноват и ведёт себя не так, как кому-то кажется, что он должен вести, - такое себе

Но увы.. иногда без него никак. Во время короны брала. И собаки, когда болели, тоже отпрашивалась . А что там на работе - не волнует. Мне жизнь и здоровье важнее. А работодатель за мой выход на работу спасибо не скажет.

Волшебная формулировка, моментально обнуляющая возможное чувство вины от отказа))

Вежливым мы понимаем, что нужно быть только с холодной головой. Увы, в данной ситуации соискательница отрицательно себя проявила. Хорошо, что про переработки предупредили. Но! Я скорее вела речь к тому, что работодателю и эйчару пора бы перестать наглеть и задавать бестактные вопросы. А то можно подумать, что их матери не работали никогда. Удивительная бесчеловечность! И теплится надежда, что такой работодатель прочитает комментарии и хоть немного включит голову. И может встретив на своём пути осуждение как в случае с женщиной, начнёт себя наконец вести как Человек! С большой буквы. И нет, все же считаю, что эти вопросы наводят на мысль, что эйчар хотел пахать на матери, поэтому узнавал возможно это или нет. И как мы видим, компания таки нашла безропотную женщину. Это...не про бизнес, а про узаконенное рабство.

Так я об этом и говорю, что эйчар выясняет именно то, готов ли человек пахать в ущерб своему времени и (о ужас) своей семье, времени с детьми и т.д. Соискатель в свою очередь получил достаточно данных, чтобы оценить, наниматься туда или ну его.
То, что компания ставит такие условия это, конечно, безобразие, но вопрос второстепенный. Ответ был только на то, что ее не взяли вообще не из-за детей, а из-за того, что у человека вот нет той самой холодной головы, которая, видимо, требуется для должности. Если она от пары вопросов орать начала, то что будет на рабочем месте при стрессе? Будет тоже орать и быстро уволится. Лучше уж сразу брать согласного и с нервами покрепче.
Эйчар, собственно, ни на ком пахать не хочет. Ему дают задание найти такого-то человека на такие-то условия и он никаким образом на них не влияет. Это как если вам бракованную технику продадут в магазине электроники, а вы придёте орать на кассира, который ее не разрабатывал, не закупал и даже не продавал, а просто на кассе пробил.
Рабством это называть слишком - ее туда насильно не нанимают. И вообще никак не нанимают. И человек может уволиться в любой момент.

Давайте честно. Эйчар стала докапываться. Задала один вопрос про детей. Зачем стала дальше ими сыпать?
А рабство потому, что морально давят на сотрудника, зная о его зависимости положении.

Могу предложить, что она хотела составить более подробную картину и убедиться, что человек не начнет говорить, что будет уходить на час-другой пораньше на постоянной основе, чтобы успеть в садик/школу/отвести на танцы, а будет сидеть и работать, пока не закончит все дела. Из тех женщин с детьми, которых я знаю, все искали сами такую работу, чтобы успевать отвести/забрать. Если есть кому это за нее сделать одна история, если некому - другая. Тогда она будет уходить и не оставаться доделывать. А ищут такую, чтоб оставалась. Добровольно.

Для того чтобы составить такую картину эйчар вела себя крайне непрофессионально. Она должна была не про людей, которые будут заниматься с детьми,спрашивать. А задавать вопросы: готовы ли к переработкам, командировкам, нудно ли вас отпускать раньше с работы и т.д. все остальное - её не касается.
И внимание вопрос! А почему отцам такие вопросы никогда не задают? Предполагаю, что дело не в том, что работодателя интересует работников и его качества, а предвзятость именно к женщинам. Вот в чем дело. Когда мужчинам с детьми начнут отказывать в работе из-за наличия детей...вот тогда поверю, что женщину оценили как специалиста, а не как мать.

опять двадцать пять))) ей отказали в работе потому, что она орать начала, а не потому, что мать
но, похоже, для вас эта тема настолько болезненная, что вы просто отказываетесь это понимать
если кому-то отказывают именно из-за детей, то это, конечно, возмутительно, но в истории не тот случай. никто не захочет нанимать истеричку. с детьми или без.
да и вообще это странно, что на собеседовании только эйчар и он еще и решения принимает какие-то. все таки должен быть непосредственный руководитель, не с кадровиком же работать потом.

Ну вот не верю я почему-то эйчару) ее же слова и акцент на определённых моментах меня в этом убеждает, что решение было принято задолго до конца собеседования. Вот так интуиция подсказывает и опыт производства собеседований. Я-то ни на кого не кричала) но тут мы останемся каждый при своём мнении.
Это тема для меня не болезненная. Но во мне сильна убежденность в данном случае в моей позиции. Ее и отстаиваю.

А я не верю в ужасную дискриминацию матерей. По моему опыту вообще большинство из декрета не вернулись по причине того, что нашли другую работу. Их вот никто не дискриминировал. 🤷 И тех, кого сами брали, не дискриминировали. Если человек не подходил - дискриминировали всегда по недостаточной квалификации или если человек не впишется в коллектив. Многих принимали на работу с таким же вот бестактным эйчаром, которая спрашивала и про детей, и про когда рожать. Есть сотни компаний, где тысячу раз всё равно сколько у тебя детей, если ты выполняешь свою работу своевременно и без ежедневного "отпустите". Не хотите дискриминации - идите туда, где ее нет, сейчас не монополия с одним заводом на весь город, работа есть на любой вкус и для всех, включая детных матерей, которым надо успеть в сад.

Я уже работаю на заводе без дискриминации) но искать место получше естественно для человека)
Но как уже сказала, основывалась на своих собеседованиях. Кому-то из бывших однокурсниц отказывались под предлогом того, что они пришли на работу продавцом со специальностью журналист) а кому-то именно из-за того, что боялись скорого декрета молодых девушек. А насчёт сотни компаний...ну ок, нам всем в Москву ехать? Удалёнка? А если берут только кассиром кого-то? Мест рабочих ограниченное количество, удалённость от работы диктует условия

Если в сады и школы около дома надо успевать - то почему бы и не удалёнка?
Если берут только кассиром, то не сдаваться, учиться нужному для работы мечты и продолжать искать.
То, что вы описываете, странная ситуация, если они боятся ухода в декрет, зачем вообще на собеседование зовут?

Отчитаться, что искали и делали свою работу. Легко сказать- учитесь и берите удаленку. Ок, я получила доп образование. Могу себе позволить. Но не все же могут как я. Учится для работы мечты...конечно-конечно) и все по миллиону получают и нет нищих. В рыночной экономике невозможно. Хоть и хотелось бы. У всех разные старт в жизни и ресурсы. Это как сказать "хочешь быть успешным- будь им". На 10 историй успеха приходится 1000 историй неудач. Сейчас правда лучше стало. В СССР где бы удаленку нашли бы? Сейчас таких возможностей больше...но все же не на всех хватает хороших рабочих мест.

а никто и не говорит, что это легко
но что же теперь - смириться и сложить руки? условные 20-30 минут в день может найти если не каждый, то большинство, умножить это на 365 дней в году и вполне неплохо можно за научиться почти чему угодно
мы же про наше время говорим, а не про СССР. раньше в поле рожали - это же не повод сейчас так же делать, когда больницы есть.

При чем тут смириться? Я о том, что 1000 человек попробует, а получится у 10. И пойдет все равно человек кассиров мы же не в мире розовых пони живём. Конкуренция.. ладе если все знают по 10 языков...должность то одна. Кому-то и улицы мести придётся.
А уж фантазия про 30 минут в день и выучить все что угодно.. ну кому-то нужно работать с репетитором и очно (так как дистанционно не воспринимается информация). Вы же не будете спорить с тем, что знания с дистанта часто менее качественные...а некоторые столь специфичны, что не могут быть получены дистанционно

Получится у тех 10, кто не забил. Понятное дело, что врачом вот так по курсу ютуба не стать, но доучиться до работы, более оплачиваемой, чем кассир, можно. Но для этого надо что-то делать и быть обучаемым, конечно. И терпеливым. И заинтересованным. А если после работы садиться весь вечер телек смотреть, то как был кассиром, так и останешься.

Класс. 10 найлут работу, а 990 пусть умрут от голода?
Поймите, вы можете получить покупать и в лифте ездить только благодаря этим условно 990 (ну кто-то из них останется безработным, пусть будет 900). А не благодаря 10, которые может все блоги ведут, а не лекарство от рака ищут.

Почему умрут от голода? Устроятся туда, где смогут работать. Я вообще не понимаю как вы от якобы ущемленной (фактически неуравновешенной) матери перешли к этой теме.

Легко перешла. Был логичный переход. Тут кто-то советовал всем матерям или на удаленку сесть или заняться домом и сесть на шею мужьям. Так что пришлось объяснять, что увы и ах матерям тоже приходится выходить на одну и офисную работу. И наличие детей и потенциальная возможность ухода в декрет не повод в отказе в работе. И даже неуравновешенные матери (а это мог быть и единичный эпизод за несколько лет для нее) имеют право на работу.

Кто-то советовал удалёнку из соображений удобства самих матерей. Потому как увы, но детские сады работают по такому графику, который чаще всего не совместим с графиком работы большинства компаний, а из дома сгонять и вернуться доделать работу на удалёнке более осуществимо. Если уж кого тут и винить в дискриминации, так это министерство, установиушее график работы детских садов такой, что люди с обычным графиком в него не укладываются. Да, наличие детей не повод для отказа, но только в том случае, если человек эту работу способен потянуть по общему графику, а не отпуститеначасикдетивсаду. Иметь то право они имеют, но эти часики ежедневные прямое нарушение трудового договора и дискриминация по отношению к сотрудникам, которые на часик больше работают каждый день, получая ту же зарплату. И вы таки хотите сказать, что каждая первая корпорация обязана принимать любых людей с любыми детьми и любыми нервами? И что такая за причина должна заставить их между подходящим сотрудником со здоровыми нервами и психованным взять психованного? Неужели дети? То есть надо отказаться от нормального в пользу детного? А если у обоих нет детей, то все равно взять орущего? И это обязаны все, только потому что она право имеет устроиться на работу?
ps вы так то тоже не забывайте, что благодаря учёным, делающим лекарства, эта же тысяча жива и здорова. Благодаря тем десяти инженерам на фермах и заводах есть оборудование, с помощью которого делаются продукты, которые эта тысяча может в магазине купить и так далее.

Но без этой тысячи оборудование бы не производилось, рожь не сеялась и т.д.) не дети должны быть причиной, а проф качества. Может мать хороший специалист. А может плохой, но из неё получится приемлимый кассир. Так что же не брать её кассиром?

Почему не брать? Я же не говорю, что ее вот вообще теперь никогда и никуда не надо брать. Я про то, что для практически каждой профессии есть какие-то критерии по профессиональным и по личностным качествам. А для каждого соискателя критерии условий работы. Учитывать только навыки и не учитывать личные качества - глупо и чревато конфликтами и потерей командного духа у коллектива. Представьте себе не злого жадного директора корпорации, а обычных ее коллег и обычного руководителя - им такое счастье за что?
Вообще, большинство недостатков, включая плохой характер, в нужном месте можно использовать во благо. Например, эти же с виду негативные качества просто подарок для работы мерчендайзером или смотрителем в музее.
А собеседование - это вот как раз встреча для того, чтобы выяснить, совпадают ли интересы/качества/условия/ожидания у компании и соискателя. В одном месте не совпадет, в другом с радостью примут и это нормально.

Хорошо бы садики работали дольше...но пока это не так...вы водили ребёнка в садик? А забирал кто? И с работы не отпрашивались? А что насчёт матерей одиночек? Им что делать? До момента пока ребёнок не подрастёт до школьника уж может работодатель и потерпеть. Все мы были детьми. И с нами мамы сидели на больничном. И отпрашивались. Но! Найти работу матери с ребёнком и даже молодой девушке при работодателе цинике с предубеждениями будет невозможно. Придётся залить на больее количество собеседований чем мужчине. И это....грустно

Отпроситься или пойти на больничный это одно, а требовать урезанный график по цене полного - это работодателю зачем такой сотрудник, если есть готовый работать полный график по цене полного? В спасителя играть? Это значит, что вот конкретно в этой должности у человека нет возможности полноценно работать и нужно подобрать более подходящую, с удобными графиком. И сразу об этом на берегу договариваться.

Следуя вашей логике и пытаться не стоит, так что ли? Для меня это все звучит как оправдания лени, желания сидеть на попе ровно и ждать погоды с неба. Да, учиться сложно, да, руки порой опускаются, да, успеха добьются единицы. Но вот что я люблю в современном мире - это возможности. Понятно, что у кого-то больше способностей и есть склонности к определенным профессиям, да, кто-то с дества учил языки, а кто-то нянчил младших братьев и сестер. Бекграунды у всех разные, и так было всегда и будет. Просто одно дело работать условным кассиром, не раз пробовав при этом приткнуться в разные более престижные и денежные сферы, где можно самореализоваться. И совершенно другое даже не пытаться и просто существовать, завидуя при этом другим и оправдываясь, что вот да, у них и образование и возможности, а у меня [...100500 причин]. Т.е.слова "хочешь быть успешным - будь им" следует понимать как руководство к действию, а не сарказм. При этом все понимают, что старания и усилия далеко не всегда мгновенно вознаграждаются. Но лучше знать, что ты попытался, чем изначально приписать себя к 990 и под этим соусом даже не попробовав ничего изменить.

Почему же? Пытаться можно. Но ожидать этого от других нельзя. Всё же большинство попадут именно в 990. Надо реально смотреть на вещи. Поэтому кроме сарказма эта фраза ничего не вызывает. Ну не будем мы все получать по миллиону)

Нет, для меня это все-равно не сарказм)
Просто нужно понимать, что успех успеху рознь, но при этом он является УСПЕХОМ. Естественно, что шансы на то, что условный кассир станет не менее условным илонмаском - минимальные. Но я ведь не о крайностях. Можно быть вполне успешным в гораздо более скромных масштабах. Важно сравнивать нового себя с прошлым собой, так заметен и рост, и развитие, и успех. Это применимо почти ко всем сферам - и к проф.карьере, и даже к занятиям спортом: пофиг, что кто-то отжимается на одной руке триста раз за полтора минуты)) главное помнить, что ты раньше еле отжимался один раз, а теперь можешь все 20. И к карьере - да, есть люди, для которых должность старшего продавца в супермаркете - это фупозорище, но для младшего кассира - это шаг вперед. Вот что я подразумеваю, когда говорю о том, нужно быть успешным)) Спасение утопающих - дело рук самих утопающих) У всех есть предел способностей, но глупо не пытаться подняться на пару ступеней

А вы не знаете откуда эта фраза пошла? Когда появились куча коучей с саморазвитием и т.д. звучит хорошо, но у некоторых слоев населения речь идёт тупо о выживании на грани нищеты. Какое там развитие....сил, ресурсов и времени нет. И не скажу за кассиров, но вот про офис: начальников ограниченное количество. Рано или поздно потолок карьерного роста достигается. Не все станут начальникам тупо из-за того, что им нужны подчинённые. Начальник одного подчинённого- это смешно. Все же речь шла не о личном саморазвитии, а о карьерном росте. При рыночной экономике кто-то будет богатым и успешном, кто-то средним звеном,и обязательность кто-то на грани бедности. Пока мы живём не в утопии, чтобы говорить о том, что все и каждый должны заниматься самразвитием.

Конечно же не должны. Я даже не о саморазвитии, а о простой работе. Все же говоря о карьере и росте в профессии я не подразумеваю конкретно переход в менеджмент. Совершенно не обязательно становиться именно начальником с подчиненными, есть пути горизонтальной карьеры. Когда врач изучает новые подходы и методы лечения, следит за актуальными препаратами, а не просто впаривает что-то от фирмы, которая заплатила больше. Когда строитель осваивает технологии нанесения особых декоративных штукатурок или учится укладывать теплые полы, чтобы привлечь больше клиентов и увеличить заработки. Когда обычный школьный бухгалтер с 20-летним стажем в 40 лет начинает учить базовый английский и через 3 года таки проходит собеседование в подразделение крупной компании, где начинает получать относительно небольшие деньги, но они раза в три больше предыдущей зарплаты.
Я полностью согласна, что всегда кто-то будет богатым, кто-то средним, а кто-то нищим, но ей-богу, сейчас много путей выбиться из нищеты, и прямо таки грешно не попытаться, а сразу настраиваться на то, что ты лох и не достоин успеха.

Пытаются не все. Но и утверждать что этого они не делают и поэтому мало получают нельзя. По сути люди вокруг нас это все примеры провальных попыток. Они пытались (далеко не все конечно) и не получилось. И если пришли такие люди на собеседование...ну мы уже понимаем, что не получилось из них Маска.

хочешь быть успешным, так ты хоть начни что-то делать:-)

так отож) как в старом анекдоте про молитвы о лотерейном выигрыше))

и я сразу про него подумала:-)

Вот правда - что за позиция жертвы? Обидели вопросами маму с детьми. Да мама ровно в той же позиции, что и эйчар. Она так же оценивает потенциального работодателя, и он её так же может не устроить. Никто никому одолжения не делает. И из вопросов нужно выводы делать, насколько это место работы подходит, а не обиду таить. Извините за нравоучения.

Мама находится в чуть менее выгодной позиции. Она не трудоустроена и от неё зависят дети. Она повела себя неправильно? Да. Но сочувствие от этого не перестала вызывать у меня.

Я всех нюансов не знаю. Что там с семьёй, зависят ли от неё дети и пр., поэтому про чуть менее выгодную позицию рассуждать не буду.

Эм...это не про семью. Сама позиция - соискатель менее выгодна, чем позиция работодатель.

К объяснению что будут возможны переработки нанимательше не надо было ничего конкретизировать и намекать занимаемой что её семейная ситуация вызывает у нанимавшей сомнения. Достаточно просто выяснить согласен ли кандидат на переработки, которые являются частью той должности. Всё, дальше уже нанимаемому решать хочет он эту работу или нет, а не работодателя развивать свою фантазию кто и когда его в будущем подведёт так как у нанимаемого дети, слабое здоровье, рожа не вышла и т.д.

Я же не говорю, что эйчар правильно поступила. Только то, что в ответ не надо орать. Даже если собеседник неправ. И что не взяли потому что она не подходит с такими нервами нежными, а не потому что у неё дети.

Ну...тут ещё какой вариант возможен. Сидит мать, ее мучают вопросами. Она понимает, что ни на какую работу её брать не будут. Так зачем дальше вести себя паинькой? Хоть напоследок высказать все, что думает об этом эйчаре. Орать конечно не надо...вот только пусть это неправильное действие с точки зрения справедливости ...но с эмоциональной- я женщину понимаю. И сочувствую

Честно говоря, вполне вероятно что эмоциональная соискательница сама себе вырыла хорошую такую профессиональную могилку, разнеся гневные отзывы по всем сетям... Если она ищет работу в определенной сфере, то другие работодатели десять раз подумают, брать ли её на работу при таком характере... Увы, холодная голова часто бывает весьма полезна для работы.

М...а это не эйчар разнесла эту историю? Поправьте, если ошибаюсь. Но вроде не она про себя рассказала. Но поступила она недальновидно. Эйчар может уйти. Её могут снова пригласить, но если вспомнить про крики...нет. на любых собеседованиях надо вести себя вежливо, никогда не знаешь, аернешься к ним или нет.

Там соискательница потом, судя по истории, фирму по сетям "помоями обливала". В общем, в этой истории все хороши)))

Поняла о чем вы. Тут она себе яму вырыла( ну вот кто рискнет пригласить её потом? Одно дело один раз сорваться лицом к лицу, но оставить след в интернете....ей следовало бы подумать. Хотя очень интересно, что же именно она написала. Плохой отзыв или эмоциональное...г...что назвала бы помоями эйчар. Одно могу сказать- это её действие будет иметь впервые очередь последствия именно для неё (сама себя наказала) и немного для работодателя

Затем, что репутация. Сплетни расползаются быстро.
И вообще, психовать из-за того. что тебя не берут - это как раз расписаться в своей непригодности вообще ни к чему. Не нравишься ты? Спасибо за уделенное время. Седалть выводы. что было не атк и не то, что и как надо было сказать. Делать выводы и создавать более успешную стратегию на будущее. А истереть - это вечный неудачник, которого реально никто не возьмет. потому как люди таки хотят работать в мире.

Я истерику и не оправдываю. Но речь шла о том, почему не взяли женщину. Да, женщина поступила неправильно. Тут обсуждать нечего. Так к чему вы ведёте? На что отвечаете?

Эту женщину не взяли из-за ее поведения.

А то, что не взяли женщину - ваши спекуляции

Не спекуляции. Это моё виденье ситуации. И у меня есть причины так думать. Вы вольны не соглашаться с ними.

Ой, спасибо! А то я подумала, что ваши настоятельные настоятельства - это как приказ и уже бежала срочно соглашаться, чтоб мне не прилетело.

Да, вам так хочется думать. Только пол.

Не только пол. Но это явно изначально настроило против кандидатки на должность. Поэтому женщине уже было сложнее переломить ситуацию. Увы, мы живём не в идеальном мире....и до сих пор встречаются женоненавистники. Но общество научилось их затыкать) и это прекрасно)
Пожалуйста) не благодарите. Разрешаю)

Мой опыт показал, что люди, на которых на работе пашут, долго не живут. Слишком вкладываются в работу в ущерб семье. При этом они тяжело переживают потерю/смену работы и очень удивляются как это их потом не вспоминают на прежней работе и т.д. я тоже сначала думала, что на работе надо быть как можно более лояльной и т.д. Но...после наблюдений поняла, что это глупо и нерационально. Более пофигистичные имеют по итогу столько же, но при этом здоровее и счастливее чем "лошадки". А выходящие по первой просьбе и т.д. .....ну не ценят их. Раз поможешь, два поможешь, а третий - уже должен по умолчанию. Можно к этому относится по-разному, хочется жертвовать личным временем - пожалуйста, но главное не моим. Пусть другие желающие это делают. Но и навязывать такое поведение работодатель не имеет права. А с одним таким наглым работодателем я столкнулась. Но и текучка у него была соответственно высокая. Никто "лошадью" там быть долго не захотел. Хоть это и оплачивалось. Но есть моменты, когда деньги не стоят потерянного времени. И лучше уделить его себе и семье. Никто перед смертью не вспоминает как же много времени провел на работе и это лучше чем провести его с семьёй.

Я не писала про "пахать на работе как лошадь". Я написала, что каждый выбирает то, что ему приемлемо в текущий момент жизни.
Но нужно иногда где-то уступать, подстраиваться под начальство или сложившиеся обстоятельства. Согласна, на тряпке все будут ездить, но и категоричного товарища, что гордо стоит на своем и чихать хочет на остальных, в коллективе любить не будут.
Каждый человек оценивает себя сам. У кого-то заниженная самооценка, у кого-то наоборот завышенная. Часто видела как дамочки с небольшим умом задирают нос и ставят свои условия на работе, а после того как их увольняют или просят написать по собственному, обижаются на козлов-начальников и недружный змеиный коллектив, что её не поддержал и не сходил попросить начальника не выгонять мадаму.
Видела и как люди годами пашут на нелюбимых работах потому как другой просто нет, видела как люди словно бабочки-однодневки скачут с места на место и каждый раз уходят так как что-то не устраивает.
У каждого человека своя ситуация в жизни, своё воспитание и характер влияющие на его отношение к работе, коллегам, начальству. Кому-то важнее семья и плевать что на работе аврал, кому-то важнее заработать лишнюю копеечку и наконец-то закрыть кредиты, или вывезти в отпуск свою семью первый раз на море.
Меняются жизненные обстоятельства меняется и терпимость/нетерпимость человека к работе, условиям и требованиям на ней.
Есть перспектива повышения или ощутимой премии ? Можно хорошо работнУть. Нет смысла рваться ? Ну тогда сильно на меня не рассчитывайте.

Я про то, что авралы и задержки на работе как и личные вопросы не должны считаться в обществе нормальными и приемлимыми. Нет, это не норма и не должно восприниматься как должное. Люди не от хорошей жизни соглашаются на переработки (значит, у них нужда в деньгах). И нормальную зарплату должны платить за рабочие часы, чтобы не было нужды в переработках. Пока работники позволяют относится к себе как к механизмам, работодатель будет наглеть. И это ситуацию надо переломить и изменить. Если кто-то согласен на такие условия - его дело. Но проблема в том, что в том числе и из-за этих соглашателей от остальных работник некоторые работодатели начинают тоже требовать подобного соглашательства.
Я выступаю именно против этого. Если условная Маша и Витя всегда сидели до ночи и работали, то работодатель не имеет права спрашивать меня о личной жизни, ожидая от меня таких глупых подвигов. Единственное, что имеет право работодатель- это предупредить о частых или редких авралах и спросить о готовности к переработкам. И точка. Лезет в личную жизнь- пусть ищет лошадей.
Правда, скорее всего такой лошадью будет не самый лучший специалист. Лучшие могут себе позволить ставить условия. А ответственные и посредственные или отчаянно нуждавшиеся будут все вывозить. Пусть и вывозят.

То что Вы желаете видеть красивая сказка, утопия, розовые мечты и фантазии.
Я бы тоже хотела что бы так было. Но пока существует мир и сам человек существо не идеальное много чего останется на том же самом месте.
Может в далёком будущем изобретут каких-нибудь продвинутых роботов и они начнут делать всё быстрее и лучше чем люди от работника-человека перестанут требовать чем-то жертвовать в угоду коллективу, компании и т.д.
Но пока главный ресурс человека это время и силы, пока нет каких-либо альтернатив, работа всегда будет неким компромиссом с самим собой. Что тебе важнее ? Чем ты готов пожертвовать ради достижения какой-то цели ? Каждый решает для себя сам.

Я знаю, что это сейчас выглядит сказочным. И идеала не достижим. Но раньше и рабство было. Пока люди не начали с этим бороться. И если начать сейчас и продолжить бороться с несовершенствами....то хотя бы улучшить качество жизни можно. Кто хочет - делает, кто не хочет- ищет оправдания.

Что-то можно изменить, а что-то нельзя. Лишь немного переделать, улучшить, конвертировать в другую плоскость. Пока человек существует будут существовать и его пороки. Только одни из них будут больше выпячены на обозрение чем другие. Всё будет зависеть от времени, политического и экономического строя в стране, общепринятых моральных ценностей. Будем бороться с одним, второе упустим из виду. Погонимся сразу за двумя зайцами ни одного не поймаем.
Даже если бороться всем миром будет сложно достичь поставленных целей.
Вон с проституцией общество веками борется и ничего. Пока есть спрос будет и предложение. Пока человек существует как вид будут и все проблемы, конфликты и т.п. связанные с его жизнью.

И? Нельзя изменить условия труда? Раньше не было 5дневки и был широко распространен детский труд. Значит, изменить можно.
До этого пугали введением ЕГЭ по всем предметам и возвращением земляной формы. Ну и где это все?)
Так что и условия труда могут измениться. Тем более, что идёт автоматизация процессов (ещё столько работ выполняется только человеком). И уже 8часовой день может не понадобиться.
Про проституцию. Честно, не заметила особой борьбы против неё в настоящее время. Спорить не буду. Однако раньше в различных странах она была чуть ли не легализована. Вот это страшно. А легализовали, так как это сочли более эффективным и лучшим для самих женщин, чем бороться с ней. Т.е. Что-то все же пошло в сторону улучшения?