12 дерзких иллюстраций художницы, для которой женщина — это не набор стандартных установок

Вообще довольно легко гуглится. Например, вот: https://www.bbc.co.uk/bitesize/articles/z2w7dp3 и вот еще: https://www.verywellmind.com/what-is-body-positivity-4773402#brief-history

Блин, ну вы хоть ради интереса ссылки-то гляньте, которые я вверху для Ёжика отправила. Там не последние пару лет, там с шестидесятых полные люди борются за себя. И хоть на один источник ссылочку дайте, где говорится о том, что бодипозитив начался с инвалидов и людей со шрамами, прежде чем спорить. Впрочем, я лично считаю, что все имеют право на репрезентацию - и толстые, и инвалиды.

Ссылки эдми удаляет, ну что за глупость!
Однако я сама нашла. "Историческим предшественником бодипозитива стало движение за дестигматизацию и принятие полноты (The fat acceptance movement), зародившееся в США в конце 1960-х годов".
Однако "Современный бодипозитив гораздо шире — наряду с полнотой он учит принимать и худобу, а также любые другие особенности и отличия. Появился он в 1996-м, когда две американки — психотерапевт Элизабет Скотт и активистка Конни Собчак — создали организацию The Body Positive." Если говорить об истоках, вы правы. Если говорить о современном движении, то идея тут гораздо шире. Однако все опять скатилось к полноте. А сам термин "бодипозитивный" имеет уже какой-то ироничный оттенок. Все потому, что бодипозитив скатился в бодиагрессив. Сколько было постов от очень больших женщин с посылом "это тоже красиво, и мир должен признать это красивым". Как хотите, но мои глаза отказываются признавать тело Тесс Холлидей красивым. Другое дело, что она имеет полное право быть такой. И все остальные тоже имеют. И любить себя, если ее все устраивает. Вот это позитив. Но не надо доводить его до подмены понятий. Есть красивое, а есть некрасивое. Как ни упирайся. Полные люди могут быть красивыми, но, как правило, для этого все равно есть рамки.

Да, я про это как раз! И соглашусь с вами, что многие активисты перегибают палку, начиная скатываться в крайности - говорить, что худеть буквально запрещается, потому что это делается не для себя, а для одобрения общества. Такой бред мне тоже не нравится. Я за умеренное отношение - не гнобить себя и других за полное тело, но и не возводить его в культ.

Вот то и печально, что прекрасную идею довели до абсурда и местами вывернули наизнанку. Как с толерантностью.
Кстати, интересно, ваш коммент со ссылками был удален, а сейчас я его вижу.. Эдми проверяет ссылки?

Я вот его сейчас тоже вижу. Даже не заметила, что удаляли. Думаю, что проверяют, тут же часто всякое Г в комментах пишут с похабными и вредоносными ссылками.

Объясните своё рвение ветеранам без конечностей или увечьями, они ни работу найти не могут ни личную жизнь устроить. Объясните это людям инвалидам с рождения. Объясните это людям с проблемами щитовидной железы и другими проблемами, когда жить не то что полноценно, вообще не могут и не хотят (давление/сахар/болезни серца,почек,печени). И потом начните защищать людей, которые красят подмышку и орут, что я должен их уважать. Бодипозитив приобрёл новую форму как и говорил первый комментатор!... Строить из себя жертву и вынуждать уважать человека за саморазрушение (давно не секрет, что избыточный вес так же вреден как и сигареты, только сигареты рекламировать нельзя с 90х годов по странам СНГ (точные даты я не знаю), а вот бодипизитив рекламирует себя во всю!). Нет уж, спасибо, культ жерты ещё понять можно, реклама и пропаганда саморазрушения, это уже перебор!

Какое рвение? Кого я защищаю? Я выше черным по белому пишу, что ВСЕ, подчеркиваю, В С Е люди имеют право на репрезентацию. Хоть инвалиды, хоть толстяки, хоть кто. Неправильно гнобить любого человека за то, что он толстый, что у него нет руки или у него кожа другого цвета.
В разговоре выше речь шла всего лишь о том, как и когда зародился бодипозитив. При чем тут какие-то подмышки крашеные, господи, куда вас несет вообще.

Я слишком плохо отношусь к пропаганде бодипозитива в том ключе, которые я описал выше. Возможно не правильно понял. НО!!! Гнобить можно, человека, который убивает себя и активно пропагандирует это другим прикрываясь бодипозитивом. Как правильно они говорят "моё тело-моё дело" зачем пропаганда? Вот бы сейчас собирать детей и рассказывать что курить это не страшно, что наркоманить это не страшно, что вы можете курить и пить и наркоманить и вас не осудят, но это плохо. Я просто отзеркалил это движение на что-то, что когда-то тоже казалось адекватным и доктора выписывали)))) Еще раз, я не хотел нападать. Меня "бомбит" из-за того, что это движение агрессивно вещает и молодые люди (подростки, дети), сами того не понимая, ухудшают себе жизнь, просто послушав не правильные постулаты. Бодипозитив, это адекватное восприятие, отношение и так далее к особенным людям (кто это я писал выше).

Любые перегибы - не есть хорошо. Уже написала похожее комментатору выше. Пропаганда конкретно толстых тел - тоже не круто и не здорово, негатив в сторону тех, кто занимается спортом и следит за собой тоже неуместен. Повторюсь, что я за умеренное отношение к своему и чужому телу - не шпынять себя и других за лишние кило, при этом не уходить в другую крайность, когда считается, что только толстое тело - это класс, а кто думает иначе, тот враг.

Согласен! 100%! И как главный принцип: "сам за собой слежу, а вы следите за собой"))) Хорошего Вам дня)

И вам))

Зачем бреют голову?

Мужчины не должны видеть их волос. Надо тщательно укрывать голову платком, чтобы не выбивались прядки, но проще сбрить волосы и тогда ничего не выбьется. Или надеть парик вместо платка

Да никто не запрещает женщине носить хиджаб, будет вам. Я сама видела у нас в России множество славянок, которые вышли замуж за человека исламской веры и носят его, потому что хочется им так. И в случае русской женщины это и правда ее выбор и ее желание. Захотела - надела, стала частью другой культуры. А у женщины, которая родилась в мусульманской стране, просто изначально не было выбора, вот и вся разница)

Да речь не про мусульманскую страну уже давно. У них там свой уклад. А вот чтобы рассуждать, что "никто не запрещает", надо либо самой оказаться в таком положении, либо очень тесно общался с такими женщинами. И знать, как их не берут на работу, какие гадости им говорят в лицо, не говорю уж за спиной, как косятся на них на детских площадках и в транспорте, как шарахаются от них. Вы со своими рассуждениям мне напоминаете многих мужчин: ой, что вы жалуетесь, женщины, у вас всё хорошо, вас никто нигде не ущемляет, зажрались ты вы 🤦

Я тут, значит, со вчерашнего дня в комментах рассуждаю, что хиджаб - это атрибут давления на женщин в патриархальной религии, и вдруг я вам напоминаю мужчин, которые говорят "никто никого не ущемляет"? Интересная точка зрения, конечно)

Мне кажется, что вы в монологе сама с собой. Непонятно, зачем вы нажимаете "ответить" мне, если вы отвечаете на свои комментарии, а не на мои?

Вы, кажется, не совсем поняли содержание моей части этой беседы, но это вообщем-то пох* :)))

Вспомнила, почему заблокировала эту долбонашку. Зря разблочила.

Тогда вы действительно приняли комментарий Ёжика зря на свой счёт :)

Не то что на свой счёт, просто обидно за пампушек, к коим я точно принадлежу. Ну вот правда, слитные купальники только на худых смотрятся красиво. А полных еще больше полнят. Для тех, у кого все пузко надуто есть парео. Но не все носят.

Обтягивающие или обнажающие вещи вообще хорошо смотрятся только на красивых телах. И тут дело не в худобе. Но у "пампушек", как я понимаю это слово, там обычно висит и/или торчит живот. Так что либо вы себя зря в пампушки записали, либо не совсем правдиво описываете свой живот. А с моих наблюдений, если толстый, висящий живот обтянуть тканью, то он будет выглядеть эстетичнее, чем в голом виде. Это тоже самое, как стринги на целлюлиты и обвисшие задницы. А в принципе: жить нужно так, что либо тело одинаково хорошо выглядит и в бикини, и в купальнике и без, либо оно там выглядит одинаково херово, но человеку это серьёзно пофиг, так как (опять же цитата моей хорошей подруги): жрать, пить и жить важнее. :))

Ну живот мой торчит только снизу. Но пампушка это не только торчащее пузо. Я крупная и широкая. Тобишь мне убрать нужно бока и ляхи. Вот бока и живот в низу прекрасно прикрывают обычные плавки. А толстый висящий живот обтянуть тканью купальника, то он и дальше будет висеть, но да, кожу видно не будет. А вот утягивающая ткань да, чуток скроет

Гретта, мне сложно всё осудить по этой фотографии и вообще я не фанат давать оценку конкретному человеку в интернете, так как я конечно злобная стерва, но очень бы не хотелось действительно кого нибудь лично ранить. Судя только по фотографии я серьёзно думаю, что вы абсолютно не подходите в тот "разряд", о которым такие категоричные боди-перфекционисты как я, пишут, что его лучше не надо в бикини и вообще не надо выставлять на показ. Мне кажется, у вас нормальный, европейский размер 38-40 и да, наверное у вас не подтянутый, плоский, тренированный живот, но именно с такой фигурой абсолютно не нужно ничего стесняться и именно для вас создан термин "бодипозитив" с моей точки зрения. Так что наслаждайтесь летом, бикини и собой и не принимайте комментарии а ля "ей бикини носить не следует" на свой счёт.

Видимо точно фото не удачное. 46 европейский, если я правильно на него перевела. Не тренированный, но в процессе) Просто повезло со строением тела. Мне беседа с вами понравилась, спасибо) Приятного вечера)

А я с возрастом перешла из разряда моделей в стан пампушек. И плевать. Ношу раздельный купальник, потому что мне в нем удобней. Чувствительные натуры могут отвернуться. Т.е. я понимаю все проблемы своей фигуры, стараюсь скорректировать их купальником, но обратно в модель он меня все равно не превратит. И что ж теперь, не купаться? И точно так же мне плевать на остальных посетительниц пляжа. Хоть стройных, хоть заплывших жиром.

Вообще на пляж нужно приходить купаться, а не других рассматривать)

Вы знаете, я тут ошиблась немного. Для меня бикини-это очень открытая модель купальника, та, что из ниточек. Раздельные купальники нормально смотрятся на полных женщинах, если хорошо подобраны, по размеру.

Бикини это большинство раздельных купальников. А вот отдельное наименование для "ниточек" я не нашла, может плохо искала. Ниточки понятное дело! Я и стринги то мимо пропускаю, а уж купальник такой! Фу))))

Стройное тело-здоровое тело? Вроде, всё правильно, но по этой логике стройные не болеют и беспроблемно размножаются, а на практике, это далеко не всегда так. Да и само понятие стройности-чтоб не висело , не торчало и не выходило из берегов? Разброс большой: кто-то в весе 70кг выглядит спортивно и подкачанно, а у кого-то и с 50кг целлюлит

Давайте по очереди, моё мнение по поводу простое - мы животные, природа, эволюция и так далее, НО я не сказал, что это работает на всех и моё утверждение нужно воспринимать прямолинейно. Этничность, психология, воспитание и другие факторы играют роль в том кто и что нам нравиться. По поводу болезней, ну не надо быть нонконформистом, все болеют и у всех до единого есть проблемы. Но если уж так обобщать, то аналитика показывает, что у людей с дефицитом или профицитом веса больше проблем, нежели у людей с "правильным" (другого слова не подобрал) ИМТ. А вот по поводу веса и целлюлита, как реальный профессионал могу ответить, что все это зависит от физ нагрузок и питания. Другими словами, возможно для многих это будет шок, но можно быть "толстым" в весе 50 кг. Ряд причин - подкожный жир, висцеральный жир. Что это значит: неправильное питание по типу 3 раза перекусить "чипсами"(и другие быстрые углеводы и жири, без белка и тяжёлых углеводов) и вечером напихать в себя все что можно. По итогу весишь мало, за то отвисает все. Хорошие статьи об этом писали многие диетологи (прошу не путать статьи по типу "10 причин", а почитать научные работы, они не на столько сложные, даже когда в этом ничего не понимаешь) и спортсмены. Для начала можно ознакомиться с ресурсом - спортвики. Думаю я смог дать исчерпывающие ответы на ваши вопросы))))

Ответ подробный-спасибо. А вот за ИМТ, как показатель правильного, здорового веса меня тут как-то закидывали тапками, аргументируя тем, что масса-не показатель, потому как жир легче мышц (или тяжелее-были разные мнения от разных специалистов). А чисто эстетически, кому на что приятнее смотреть-мне, например, человека с астеничным телосложением хочется накормить и уже потом приобнять))

Ну закатали тапками по причине не знания. Опять таки, фантазируем, если у человека "правильное ИМТ" + здоровая гормональная система + нет проблем с пищеварением, почками и печенью - то этот человек будет выглядеть максимально здоровым. Если брать мой пример то да, ИМТ мне лично показывает ожирение, так как у меня рост 170, а вес 98, только я спортсмен. Для людей с отклонениями в весе есть другие степени измерения - элементарный Калипер, что бы измерить жир, как меряют дефицит жира (дистрофию) я не знаю. Небезызвестные учёные ложились в ванную и измеряли кол-во вылившейся воды. ИМТ вывели как самый усреднённый показатель, который ничего не говорит без анализов (военкомат в расчёт не берём). В общем это далеко не эффективный показатель, но до сих пор действующий как "общий показатель" так как нового и бесплатного метода исследования не придумали, довольствуемся этим. Ну и как я описал, для обычного человека, здорового внешне имеющий адекватные физ нагрузки и питание, ИМТ будет идеальным. Все остальное нужно разбираться где именно отклонения. А чисто эстетически, на вкус и цвет))))) Мне нравятся стройные))

Вот, вернулись к тому, с чего начали-к стройности-кого считать стройным? Вот вы себя 170/98 считаете стройным? Думаю, да, потому как спортивный, а в общем, эти показатели очень неоднозначные)

думаю тут другое слово подходит. спортивный. не стройный) как то как оскорбление прозвучало, все мои достижения, годы тренировок, сошли в категорию стройный. я думал, что большой))) шучу. по моему мнению, стройным мы называем людей без избыточного лишнего жирового веса. если можно так сформировать. а вот вот неоднозначность в утверждениях и тем более в подручных измерениях - это факт. нужно иметь образование что бы судить о здоровье, ИМТ, гормональном фоне и остальное.
как я и писал ранее, можно иметь идеальные параметры, быть худенькой и при этом иметь жир и целлюлит, а это все значит, что не правиотное питание и скорее всего недостаточно коллагена. причины разные, я все обобщаю в данный момент и подвожу под статистику большинства.

Да да да))) Тот самый случай, когда "вечно" худеют, и при этом имеют жировую массу. Часто слышу, что это наследственно! Но после месяца работы оказывается, что генетика и наследственность вообще и рядом не стояла. Просто неправильное питание, нехватка витаминов, употребление алкоголя и другие пагубные привычки. И как следствие имеем такой тип телосложения. Но для меня Вы открыли глаза, за сколько времени работы, первый раз я увидел этот термин) Спасибо, научили новому)

Одноклассница всегда стремилась быть стройной, но переборщила, стала худой. Когда решила забеременеть, организм ей в этом отказал. Обследование показало, что скорее всего из-за недовеса. ЭКО помогло, но пришлось делать несколько попыток.

Какая-то доля истины в этом есть, я тоже думала об этом. Однако, тело, хорошо подходящее для родов-как правило широкобедрое. Думаю, даже слово "дородная" как раз от этого. С узким тазом могут быть проблемы. А мы в последнее время наблюдаем культ моделей-перевернутых треугольников с длинными худыми ногами.
Еще мне интересно, как мы воспринимаем красоту лица. Это для выживания вида уже никакой роли не играет, почему же одни лица нами воспринимаются красивыми, другие-нет?Много смотрела/читала про симметрию и пропорции, но все равно непонятно, как это работает)

Ну ну ну. Да. Вы от части правы. Только культ сейчас вышел следующим образом: (дальше только субьективное мнение). На много раньше были "модные" девушки с широкими бёдрами и в принципе с жирком - это говорило о том, что женщина в достатке. Кстати такая Тенденция в Китая по поводу мужчин очень долго сохранялась. Потом были "модные" дамы в теле (особенно послевоенное время), потому что была крепкая и могла защитить детей, пока муж на фронте, если в теле - значит хорошо кушает, значит и тебя накормит (так сохранились устои). Ну как-то так. Не хочется так глупо выражаться и так плохо формулировать ответ, но времени нет)) так вот, а сейчас стали "модные" спортивные. Потому что спорт - это дорого, значит женщина которая занимается в достатке - тот же принцип по поводу еды и конечно же наши стереотипы, спортивное тело - всегда здоровое тело (что не всегда правда). + как бы не хотелось НЕ поднимать эту тему, но всегда на фоне феминизма идёт культ секса - это было отчётливо видно в 70х и вот сейчас так же. И соответственно никто о детях (до определённого момента) не думает, а думает причинным местом, что является причинным местом. А вот по поводу лица, это самый просто вопрос. 1. Здоровое лицо (так как я говорил о том, что мы животные) - отсутствие акне, проблем с гормонами и так далее. (к сожалению у девушек кожа тоньше, гормональные сбои частые и это очень круто отражается на лице, особенно когда плохо и не правильно питается) и как бы там небыло, мужчины подсознательно это видят. Да и девушки тоже отлично это видят, наверное на много лучше чем мужчины. 2. Это этничность - ну вот так сложилось, тут каждый для себя сделает вывод. 3. психологический фактор - мы все пытаемся найти вторую половинку похожую на кого-то, подсознательно или нет, ну пытаемся. ЭТО МОЁ СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ. Вы можете быть не согласны. Возможно знаете больше что-то, я бы с радостью подискутировал.

Ну, надо сказать, я подробно вопрос не изучала, и оперировать разными исследованиями и научными выкладками не могу.
Я наблюдатель. Допустим, отбросим моду. Это бизнес. На высоких худых девушек легче шить, плюс можно впаривать разные методы и препараты для похудения, вот и мода.
Но вопрос восприятия чужой внешности намного сложнее примитивных "здоровый самец/самка". Например, я, женщина, с удовольствием смотрю как на красивых женщин, так и мужчин. Это для меня вопрос эстетического удовольствия. Более того, и полные люди (не экстремально) могут быть красивыми, и стройные. Далее, мужчин я воспринимаю..как бы отдельно от внешности. То есть чисто умозрительно отмечаю красоту, но с точки зрения "возможный партнер" идет более глубокая оценка. Мой муж, например, совсем не красавчик. Правда, стройный. Вот и получается, что, вроде, и должно быть все просто, ведь мы действительно животные, и у нас есть все основные инстинкты. Но мозг как-то по-другому работает. Более сложно.

Конечно будет сложно))) В этом весь кайф! Понять такое не реально, но разобраться хоть на каплю в себе, имея немного разные точки зрения. Так что, с Вашего позволения будем разбираться) Мода я говорил про тело, а не про одежду, надо было написать востребованы. Но это же не значит, что все худенькие девушки никому не нужны (в тот период времени). Были те, кто любил худеньких. Так что я оперировал только историей и социологией уходя в один единственный самый простой способ понимания почему одни были востребованы/модные среди парней, а другие нет. Что по поводу одежды и моды на данный момент вы правы, вся индустрия построена на этом, но к сожалению не на спортивных или толстых, а именно на худых... и я как мужчина вообще не смыслю в этом ничего, кроме элементарной калькуляции расходом. тут я с Вами согласен. А вот кто кому и за что нравиться, как я и писал, по моему мнению...У Вас сработал психологический фактор) Даже не знаю какую книгу посоветовать, скорее всего Сьюзан Форвард, Крейг какой-то "Вредные родители", там есть описание во что превращаются дети, исходя из требований родителей. Я тоже выбрал супругу максимально тихую и спокойную. Это все субъективно... а вот что играет роль в выборе я писал выше - социология, психология, этничность.

Ну.. Так, психологический фактор.. Отца я не знала, значит, не могла выбирать партнера подсознательно, похожим. Детство было спокойное. Мужа выбирала скорее "по велению чуйств", и только позже разобралась, что в глубинах доставшегося мне индивида)
За совет спасибо)
Ну а восприятие красоты.. Так и осталось для меня непознанным. Например, есть лица, красоту которых я признаю, они бесспорно гармоничны, но мне не нравятся. А есть в чем-то несовершенные, но привлекательные. Вот и разберись. Что есть, например, очарование? Харизма?

А давайте попробуем собрать ответ по другому, Вы бы смогли выбрать спутника жизни другой национальности, к примеру афроамериканца? или может вообще спутницу? или же вы выбирали как самого крепкого и успешного "самца"? как я понимаю в голове ответы "нет", значит, путём исклбчения делаем вывод - ваш выбор был обусловлен психологическими факторами. к этим фактам я бы отнес и очарование и харизму. перейду с обобщений к локальным ответам. я бы никогда не выбрал себе девушку афроамериканку. да красивые, да что-то новое, да какой-то свой азарт, но я бы не выбрал. это во мне играет социологические факторы. но вот спортсменку, худенькую и с упругой попой (простите за не тактичность) я выбрал, потому что осознано хочу здорового ребенка и мой выбор будет падать на человека который занимается собой и будет так же слезить за ребенком. а психологический фактор... даже не знаю, я рос в принципе в не самом лучшем и счастливом месте, по этому мне кажется я выбирал тихого человека. а как Вы оцениваете свой выбор исходя из моих вопросов и ответов? какое Ваше мнение? или все же вы согласны с моими трактатами?

Интересные вопросы! Другой национальности-запросто. Но за исключением некоторых (не буду уточнять))) Спутницу-нет. Не тянет. Успешного-вряд ли. Муж работал со мной, и выглядел обычным парнем. Позднее, уже когда мы жили вместе, я узнала, что он.. ну, скажем, "хорошо упакован". Красотой не отличался. Нормальный такой. Изначально я его вообще не рассматривала как спутника. Вот! Наверное, потому, что он не ухаживал вот как за девушкой, а, скорее, как друг был. Поехать там куда, прогулки, боулинг, учил машину водить, отправил зрение проверять. И еще, когда мы ходили курить, он читал книжку)) А я люблю книжки, и эта мне понравилась, он потом дал. Значит, общие вкусы, получается. То есть я выбрала партнера-друга, но подсознательно.
Выводы я даже затрудняюсь сделать. Но попробую. На моем примере получается, что на мое восприятие красоты не влияют инстинкты размножения и подсознательного поиска партнера. То есть котлеты отдельно, мухи отдельно. Значит, вполне логичная теория, что нам нравится и кажется красивой и привлекательной здоровая на вид особь с хорошим потенциалом к продолжению рода, на мне не работает.
Остаются теории о правильных пропорциях лица и тела. Это Да Винчи рассчитал, кажется? Или золотое сечение Пифагора? Но почему они нам нравятся, вот вопрос.

Помните история была, читал давно деталей не помню. Был спор между двумя художниками, учитель и ученик. Спор заключался в том, кто покажет истинную красоту. Учитель рисовал с "ТОП модели тех лет" а ученик с своей возлюбленной, которая как говориться в истории была не самая красивая. Ну и конечно же победил ученик, потому что рисовал влюблёнными глазами. Возможно вы выбрали так. Но я отказываюсь принимать только один-два фактора по выбору людей. Симметрия, пропорции, инстинкты, психологи и другое. Я думаю все на много сложнее) Если бы было так просто... По типу я выбираю спутницу похожую/не похожую на мою маму, мне бы подошла условно говоря первая-вторая попавшаяся девушка. Но это не так. Так же можно говорить, что человек красивый, но как спутника мы не расцениваем. Совокупность факторов. Нельзя доверять одному чувству и одному убеждению. Но если сложить Ваше мнение и моё мы уже соберём 50% "идеала"))) Дальше больше. Как Вы думаете, что ещё может влиять на выбор второй половинки, чем люди руководствуются? По моему мнению мы выбираем по запаху (игра гормонов), Так же выбираем по темпераменту, красоте, внешнему здоровому виду и пр. Самое интересное что я читал (но не считаю до конца верным) это теория привязанности Джона Болби (надеюсь правильно помню и написал ФИО), что наш выбор падает на "модель поведения" с детства который нас впечатлил. А вот сейчас пишу этот комментарий и понимаю, математики говорили об пропорциях, социологи пишут об модели поведения, психологи о характере. Думаю все важно и выбрать сугубо основываюсь на одном аспекте не правильно, ключевой аспект есть - животный, но все стороны важны и играют очень большую роль) Жду Вашего мнения)

Я думаю, все же нужно разделять понятия "восприятие красоты" и "выбор партнера". Вот что я вынесла, обдумав наш разговор. Выбор партнера-многокомпонентная вещь, основывающаяся на всех вами описанных факторах, социальных, психологических, физиологических, и так далее. У каждого человека будет свой "коктейль".
Восприятие красоты...опять осталось необъясненным))) Вот лицо, два глаза, нос, рот, короче, все в комплекте. Кожа, допустим, хорошая. А некрасивое. Например, Елена Борщева. Однако, согласно золотому сечению Пифагора, идеальным лицом обладает Эмбер Херд, а на третьем месте Кейт Мосс, и вот тут я, со своим восприятием, говорю-фигня ваше золотое сечение)))
Получается, что как ни пытаются подвести под понятие "красота" какую-то материальную базу, оно остается необъяснимым. Какие-то, значит, процессы в мозге проходят, зоны активируются. Но об этом я не имею информации.

Ну хоть с чем-то разобрались и пришли к одному мнению, рад что смог научиться чему-то новому. А вот понятия красоты уже как просто красота. Вы же знаете, что даже наши понятия с вами разняться с годами. Сначала нравились блондинки, потом брюнетки, потом высокие, потом низкие. Это нормально. Есть зацикленность, например на том, что бы нос не был большой. А вот восприятие красоты оно слишком субъективное. Самый яркий пример который у меня в голове, это как дружат девушки. Когда вкус на мужчин у девушек разный) Для одной идеал красоты, для другой "такое". Субъективно так же как и красота пейзажа и черты лица человека. кто-то может оценить, а кто-то нет. Мой ребёнок восхищается бабочками и каждой птичкой, ей даже красивыми кажутся жуки!!! А я даже не могу заметить "красоту" когда на это смотрю. Так же и с людьми и со всем на свете. Не реально объяснить это просто гормонами и симметрией. Каждый из нас сталкивался, когда турист в родном городе рассказывает как у нас красиво, а мы на него смотрим как на умалишённого. Мы знаем что есть что-то красивое, но для нас это обыденность. Наводит мысль на то, что мы просто разбалованы) И тут хотелось вспомнить личную ситуацию, когда я был в армии, я не видел ни одной девушки 3 месяца, у нас даже повара были мужчины... И я Вам скажу, все девушки без исключения были красивые, а потом опять начал награждать званием "красивой девушкой" лучшую из лучших. Боже как же это лицемерно, простите!

А теперь мы, наверное, подошли к тому, что мужчины и женщины воспринимают красоту по-разному) Мужчины-больше с практической точки зрения, ведь так?))
Что касается меня, у меня не только нет устойчивого типажа мужской красоты, который бы был постоянным, или менялся. Мое внимание привлекают красивые люди обоих полов, просто как приятная картинка. Источник эстетического удовольствия. И, как и у вашей дочки-бабочки, жуки, закаты, виды, архитектура...

И таки да! соглашусь с Вами. Было очень приятно и познавательно с Вами общаться! Спасибо большое) Хорошего дня!

Мне тоже было интересно, вам спасибо. Кое-что для меня стало яснее)
Вам тоже хорошего дня, заходите на сайт почаще, всегда приятно видеть интересных собеседников)

Вы ходите на пляж пузатеньких нудистов? 😆

Нееееее) я вообще не люблю пузатых мужчин…

дело в том, что люди, скажем так, чрезмерно телесно одаренные, спрашивают мнение окружающих, ожидая восхищения и восторгов. А иногда они одарены настолько, что это уже нездорово, и родные и близкие всерьез обеспокоены.

Ну, тут уточню пару важных нюансов: я имела ввиду, что часто бывает хорошим решением забить на непрошенное мнение окружающих. Если был задан вопрос — да, возмущений из-за ответа и точки зрения, которой вроде как и интересовались, не понимаю. Ну и речь не про то, что может довести то проблем со здоровьем. Если человек живет себе спокойно, не вписываясь в стандарты красоты, и ему так в общем-то комфортно — не вижу смысла его за это осуждать/беспокоиться.

верно. только случаев, когда к кому-то лезут с мнением _совсем_ без запроса - всё-таки очень мало. Надо понимать, что запрос - это не только словами через рот "ну как я тебе?". Это и фото в соцсетях с неотключенной возможностью комментирования, например, и вызывающая одежда, и яркий макияж. Если человек намеренно привлекает к себе внимание - это запрос.

Ну, тут скажу, что не всегда фото, одежда и макияж — привлечение внимания. По моему(!!!) опыту чаще бывает так, что человеку просто нравится так выглядеть/хочется выложить фото с не отключенной возможностью комментирования не для того чтобы продемонстрировать свою внешность, и ни к какому высказыванию мнения он не призывает. Отсутствие просьбы высказать точку зрения — для меня не запрос.

а для чего же выкладывают фото с комментированием - для себя? нееет, это то, что инфантилы называют "поделиться радостью" или "просто так", то есть похвастаться :) и комменты не отключают, потому что ждут комплиментов.

Я — тот самый инфантил, который не против видеть комплименты, но не комментарии с критикой внешности (потому что если я вижу в ней какой-то недостаток и хочу его исправить — разберусь с этим и без комментов, если меня все в целом устраивает — тем более не заинтересована в нахождении недостатков окружающими). В последний раз я выкладывала фото в соц.сеть год назад, если не больше, и делала это просто потому что захотела выложить фото и была не против, чтобы его увидела пара-тройка человек, зачем-то зашедших на мою страницу. Опять же, я считаю, что если мне не сказали (или я не сказала), что нужно узнать чужое мнение, то и критика не очень уместна.

ну тут одно без другого не бывает. Хотите комплиментов - будьте готовы и критике

Я выкладывала фото не с целью получить комплименты, а просто потому, что мне хотелось видеть на аватарке/странице это фото, но они являются довольно приятным дополнением. Критика внешности мне не приятна и не нужна, так что её я в комментариях видеть не хочу.

к сожалению, окружающим плевать, что вам приятно или нет, и чего вы хотите. Не хотите критики - выставляйте фото под замком. Общий доступ - запрос на оценку, которая может быть и негативной.

В любом случае, я имею полное право удалять такие комментарии и/или объяснять в вежливой или не очень форме, что в критике не нуждаюсь. И всё же, думаю, будет лучше, если комментариев с непрошенной (я всё ещё считаю, что мнение, высказать которое не просили напрямую — непрошенное и не очень уместное) критикой станет меньше и на них не будут обращать внимания.

конечно, имеете право удалить или ответить, как посчитаете нужным. но они имеют право комментировать, как считают нужным :)

там уже ответили :) нет, не мешок, конечно. Но вот есть одежда, чтобы было удобно, тепло и красиво, например, а есть одежда, чтобы показать всем, чем богато одарила природа :) и это совсем разные цели. дамы не ходят на шпильках для себя, грубо говоря, потому что это чистое мучение, они делают это для других.

ну и фото в интернете на всеобщем обозрении - это ведь тоже явно не для себя

удобные туфли не вариант?!)))
люблю каблуки, совсем не измученная и только для себя, мужу всё равно, а на других женщин, мужчин мне плевать, ни с кем не соревнуюсь, никому ничего пркащать не хочу, мне в зеркале картинка нравится ;)

Неожиданно, но приятно, Зайка 🥰