9 развлечений, от участия в которых стоит отказаться всем, кто любит животных

Тогда вам прямая дорога в Баха Калифорния )) Там в Ла Пасе можно поплавать с морскими котиками (но они имеют тенденцию покусывать пришельцев) и китовыми акулами. Все зверье дикое, и если идет на контакт, то абсолютно добровольно. А Сан-Игнасио и Герреро Негро - те самые серые киты - огромные (13 метров) и дружелюбные ))

Вы вообще имеете представление о том, какими способами дрессируют животных, в каких условиях они живут? В сети более чем достаточно материалов на эту тему.

Вы ведетесь на троллинг ? Он вас троллит

Насчет контактного зоопарка с вами не соглашусь немного. Как я уже писала, вполне уместно держать в таких зоопарках одомашненных животных. Где еще современным детям увидеть свинку или козу? Сейчас бабушек в деревне почти ни у кого нет. В нашем зоопарке тискать никого без разбора не дают, зато сколько радости у детей-покормить козленка или понаблюдать за гусями.
А вот диким животным, я считаю, там не место.

Совершенно так. Больше того, тем же козам очень нравится играть с детьми и когда их гладят.

Все-то вы знаете )) В нашем никому не дают доставать животных из клеток и тискать их. Все зависит от владельца, значит!

По секрету Вам скажу: она, судя по виденным мною комментарииям ко многим статьям, знает вообще всё.)))))) С такими спорить - себе дороже.

Угу. *Смеюсь* Это замечательно, серьёзно, но не надо же давить невинных своей эрудицией, они пытаются Вас переспорить, и разговор,хм, слишком затягивается.;)

Это точно. Особенно интересно, где дама прочитала, что в тайге места медведям не осталось )))

Срочно всех в цирк, пока не кончились!

Понятно, что имеется в виду загрязнение окружающей среды и вырубка лесов, но преподнесено очень обобщённо.

Интересно, ЧТО она читает? Я тоже хочу себе своеобразную идеологию. Сейчас перейдёт в травлю, остановимся.

Так это ещё и не травля, она угрожала развиться. Несколько обличительных высказываний в адрес одного человека - повод молчать, пока не поздно.

Ну-у, в недавнем сраче мне самой так казалось, однако ж...

На самом деле, козы - очень социальные животные и им нравится физический контакт. А если ее сильно дергать, то врежет так, что мало не покажется ))
У нас неподалёку есть дикий зоопарк. Там местные дикие животные живут в огромных вольерах. Таких, что часто их и не видно даже. А козы, вислобрюхие свиньи и олени ходят без вольеров. Их можно гладить и кормить (только специальным кормом). И да, они сами идут на контакт с людьми, разрешают себя гладить.

Да и раньше далеко не у всех бабушки в деревнях жили. Можно подумать, женщины массово переезжали из городов, как только у них внуки появлялись. Ничего страшного, если ребёнок не увидит свинку или не покормит козлёнка. Радости у него в жизни меньше не станет. Дети умеют радоваться любой мелочи.

Это вряд ли можно сейчас проверить... и не думаю, что Дарелл прямо-таки распоследний экземпляр из природы изымал. К тому же, последний оставшийся на Земле представитель вида в любом случае обречен, если нет пары.

Я вообще считаю, что при невозможности обеспечить сохранность среды обитания редких видов и их безопасность (к каждому местному жителю наблюдателя не приставишь и сильно местным правительством не поуправляешь, т.к. все независимые и суверенные) зоопарк с нормальными условиями и уходом является единственной возможностью сохранения этих самых редких видов.

Объясните местным на каком-нибудь Мадагаскаре, почему вдруг им нельзя ходить в лес, рубить деревья и охотиться на всё, что движется.

Ладно, местные просто привыкли жить в природном окружении, и много не нарубят, не настреляют даже - столько, сколько нужно для жизни. Но и в африканских заповедниках и нацпарках, и у нас на Дальнем Востоке хватает браконьеров, стреляющих и рубящих не для жизни, а на продажу, и тут уж не сколько нужно, а на сколько патронов хватит.
Если что, предложите оппонентам глянуть в Вики статью "Дайан Фосси" и обстоятельства ее убийства.

К сожалению, есть такие виды животных, что даже всего несколько метких выстрелов нанесут непоправимый вред популяции.

Зоопарки не делают на метре проживания животных. Там, где их создают, у людей нет необходимости охотиться. Как правило, они находятся в давно радостях цивилизаций местах. Никто не будет делать зоопарки любого типа там, где люди не будут в них ходить.

Если в естественной среде животные по каким-то причинам погибают, то зоопарк с условиями для их обитания и размножения как раз является выходом дорос сохранения вида. Про места для зоопарков забавно :) да, конечно, когда-то там была дикая природа и место обитания других животных. Много, много лет назад :) Или вы всерьез думаете, что под зоопарки леса вырубают?

Проблема в том, что не всегда есть эта возможность.

О чем я и говорю. Здравый смысл и разумный компромисс. Но только представьте себе возможные вопли защитников прав животных...

Ну, это радует. В последнее время так упала грамотность, что уже редко что удивляет, но жы-шы -такого я еще не видела )
Удачи в изучении языка, получается хорошо.

Я не общалась с глухонемыми. Позвольте поинтересоваться, а что мешает глухим и глухонемым писать правильно? Произносить-это понятно. Но писать? Ведь пишется зачастую не так, как слышится. Существует множество правил, их можно учить. Я, например, пишу достаточно грамотно, только потому, что много читала.
Если вдруг непонятно, то это не нападки, а интерес.

Хороший вопрос. Глухой ведь не слеп. Тут и правил учить не надо, достаточно много читать. В русском языке я регулярно ошибаюсь только с ударениями, поскольку их при чтении не выучишь.

Я тоже не глухая. Слышу "жы", но пишу "жи". Действительно, достаточно много читать. Начиная с букваря)))

Я тоже много читала, поэтому неправильно написанное слово "режет" глаз. Сразу как то выбивается из общего текста.А вот с запятыми и ударениями у меня достаточно средне ((

Запятые-и моя проблема. Но знаете, в наш век встречаются такие невероятные перлы в письменной речи (да и в устной-тоже), что недоставленные или переставленные знаки препинания-это мелочи )))
С ударениями у меня нормально. Но, конечно, могу ошибаться )

Запятые даже Пушкин не всегда ставил по правилам :-)

Мешает привычка, устная и письменная речь у умеющего писать человека как бы"сливаются" в голове. Даже у слышащих с дефектами речи часто бывает дисграфия .
То же самое с языками, если ты постоянно произносишь "жы", то мозг не сразу усвоит другое написание.

Не очень понятно, как это должно работать у глухих людей. Они никогда не слышали произношение тех или иных слов, а только видят написанное.

Глухих с остатками слуха обучают речи на основе вибраций и артикуляции, они не слышат себя, но чувствуют произношение, и могут неверно перевести ощущение в текст, чтение помогает, но это не панацея.

Тогда нет разницы между глухими и обычными людьми в этом смысле. Если вы утверждаете, что произношение влияет на письменную речь.
Я не специалист, поэтому мне все это кажется сомнительным. Правила языка и книги доступны всем-было бы желание, произношение же важно только в разговорной речи.

По сути да, разницы нет, у глухих причина в глухоте, у слышащих людей - в дефектах речи или же в использовании другого языка. Мозг закрепляет привычные речевые стереотипы, и они воспроизводятся. Во время обучения письму ребёнок делает орфографические ошибки именно по этой причине. Если бы письменная и устная речь не были крепко взаимосвязаны, чтение навсегда полностью устраняло бы проблемы с орфографией.
Приведу в пример себя: жи-ши я пишу правильно, но тся-ться путаю, так как в укр. глаголах пишется ТЬСЯ. Правило знаю, читаю много, но проблема есть.

Тут немного другое. Если русский-родной, и если это второй язык, разница большая.
Кстати, выделяют еще и разные типы восприятия информации, кажется..Например, если зрительная память хорошая, то чтение сильно способствует грамотной письменной речи. Как выше писали, ошибка просто "режет" глаз. Я, к примеру, не учила правила языка в школе, и они до сих пор приводят меня в ужас. Не представляю, как иностранцы учат русский ) Но чтение позволяет мне писать без ошибок, единственная моя проблема-пунктуация, могу наставить лишних знаков препинания, или не там, где нужно..
А насчет ТСЯ и ТЬСЯ все крайне просто. Если глагол отвечает на вопрос "что делаеТ?"-без мягкого знака на конце, значит, пишем ТСЯ (он мне нравится), если на вопрос "что делаТЬ?"-ТЬСЯ (я хочу ему нравиться). Очень простое правило. Есть мягкий знак в вопросе-есть в глаголе.

Русский язык - не такой страшный, каким его представляют ))
По поводу изучения в целом. За изучение языков отвечает тот же участок мозга, что и за музыку. Поэтому людям с хорошим слухом легче даются языки. И как вы сказали, если хорошо развита зрительная память, то быстрее запоминается правописание. Если же больше развита аудиопамять, то легче запоминается разговорный язык.
Мне тоже иногда не верят, что русский язык мне совсем не родной. Но просто у меня очень развит музыкальный слух (много лет игры на муз.инструментах) и зрительная память преобладает.

Может, и не страшный. Главное, знаете, не быть ленивой задницей. Пардон, но по-другому я не скажу-это про меня. Я так и не выучила даже английский, несмотря на то, что способности есть. И слух, и память.. Мотивации нет.

Без мотивации, конечно, сложно. У меня мотивация была сильная )) и на английский, и на русский.

Да, вы правы, тот же участок мозга и тот же механизм обучения. На чём играете? ;)

На скрипке, гитаре и фортепиано ))

Даже сразу два инструмента? Как здорово! Скрипка! Одна из моих мечт! Пока некогда учиться. Но главная мечта - оргАн, думаю, при умении играть на фортепиано, сложностей с ним у меня не возникнет, сложность в том. чтобы найти. :)

Три )) правда, на гитаре я учился играть сам и уровень много ниже, чем на других двух. Но зато ее легче с собой носить, чем фортепиано х))
Орган - это здорово. Я пробовал играть, но это сложнее, чем фортепиано. Вернее, иначе. Другое времяощущение, надо привыкнуть.

Я сказала два, потому что вслед за своими учителями считаю его (фортепиано) обязательным. Так-то и у меня: укулеле, баян (совсем немного) и ложки ещё, ну, те самые, деревянные :))

О, как я хотел научиться играть на баяне! Но у нас разве что аккордеон можно найти

Научитесь на аккордеоне, он близок к баяну, если потом найдёте - легко освоите. Хотела бы я испытать другое времяощущение! Органисты говорят едва ли не о трансе.

Я согласна с тем, что чтение СПОСОБСТВУЕТ грамотной речи, но оно её не обеспечивает. В случае Катерины может иметь место недостаточная практика языка, возможно, в принципе нарушения речевой деятельности (дислалия/дисграфия.) Они часто встречаются у в целом здоровых людей.
Ещё раз: правило я знаю, но автоматически пишу иначе. Языки усвоены одновременно, писать и читать на них начала с разницей меньше года, такой интервал ни на что не влияет. По типу восприятия я - смешанная( аудиовизуал).
P.S. Ещё о связи написания со звуком, я педагог-дефектолог и педагог по вокалу, так вот: нотная грамота связана со звуками так же, как буквы с речью, когда смотришь на ноту, она уже звучит в голове.

Зрительная память тренируема. В том числе и в ходе чтения...

Аказываецца, праизнашение влияет...

В детстве и молодости читала взапой. Пишу так себе, про запятые и остальную пунктуацию даже не заикаюсь.

Ваше право, кому доверять. Любая дрессура дикого животного-это ломка его воли. Сильно сомневаюсь, что животные "изменились" настолько, что теперь достаточно объяснить им, что у них нет выбора, но зато их будут кормить....

Животное всегда остается животным. У этих животных просто нет выбора-это многолетний круг. Раньше в цирки животные поставлялись, например, охотниками. Я читала о медвежьем аттракционе Филатова. Желание человека иметь "зрелища" и породили ситуацию, когда изначально дикие животные рождаются в неволе. Но это неестественно. Человек решает, где жить и рождаться другим видам. А почему, собственно? По какому праву? И чего ради? В цирках-чисто для развлечения. Для меня это-неприемлемо.

а) у меня-не содержатся
б) выведение породистых собак или кошек я тоже считаю весьма неестественным процессом, неоправданным вмешательством забавы и выгоды ради.
в) мы обсуждаем диких животных, которые содержатся в неволе. Или животных, которые, согласно своему виду, должны были родиться дикими, но волей человека рождены в неволе. С одомашненными столетия назад животными это имеет мало общего.

Это-то и печально. И противоестественно.

Генетическое многообразие? В цирках выступают животные, находящиеся на грани вымирания?
Куда-другой вопрос. Например, новорожденных можно пробовать интегрировать в естественную среду, в условия парков.
Мы с вами во мнениях не сойдемся, это ясно. Мне само по себе зрелище диких животных в цирках и зоопарках кажется невыносимо печальным.

Есть куда. Среда еще не полностью уничтожена. Да и цирки не спасут вид. Спасут вид специальные зоопарки, где животные охраняются, но живут в природных условиях, жизнью, для которой они были созданы, а не прыгают с тумбы на тумбу, а в перерывах сидят в клетке.
Те животные, которые есть в цирках и зоопарках, уже не привыкнут к естественной среде, это очевидно. Нужно выпускать детенышей. Есть заповедники, заказники.
Далее, необходимо законодательно запретить передвижные зоопарки. Это форменное издевательство. Штрафовать тех людей и заведения, которые непонятно откуда достают животных для привлечения клиентов. У нас был комплекс кафе с беседками, там содержали медведя, а медвежат приносили гостям, чтобы фоткаться с ними. Что это за ужас?.

Почему нет. Есть. Или в цирках содержится такое бешеное количество животных, что на них места не хватит? Не смешите.
То, что из бенгальского тигра сделали цирковую кошку, вообще преступление.
Содержать животное в цирке для сохранности вида-какая-то извращенная идея. Человек все выворачивает наизнанку, блин.

Вы так уверенно утверждаете, что тиграм нигде на земном шаре нет места, кроме цирков, будто лично это место искали, но вам отказали. Очень авторитетное заявление. Особенно, если учесть, какому сомнению вы подвергали комменты Гриба мухомора, который утверждал, что животные из цирков успешно изымаются.

Я этим вопросом не занималась, запросы не делала. Почему я буду что-то перечислять? Вы тоже никакой конкретной информации не давали. Например, не упоминали, в каком цирке бывали, откуда получили информацию, что тигров НЕВОЗМОЖНО никуда пристроить (на всей планете не найдется места 3000 тигров, ну надо же!).
Кроме того, речь не только о бенгальских тиграх. Но и о слонах, змеях, медведях, и зверях поменьше, сколько их в цирках. им тоже места в природе не нашлось?

Да зачем змеям создавать условия? У них и в природе условия неплохи. А потом их вытаскивают на сцену или манеж, наматывают в виде шарфа, или дают фотаться с ними-нахуа это змее?
Медведи-тайга еще не кончилась, поверьте.
Слоны только из вашей любимой ЮВА? Африканских нет?
Я вам пишу, что животные не должны служить для потехи людей, вы мне пытаетесь доказать, что на земле нет места сотне слонов или обезьян. Конечно, животным нет места на планете, и только благодаря циркам они выживают. Простите, но это галимая чушь.

У вас, может, и немного тайги, а у нас-уж паре десятков медведей хватит.
Повторюсь, если непонятно: тех животных, что сейчас в цирках, возможно, нет смысла возвращать в среду, потому, что они родились в неволе. Есть смысл прекратить поставлять в цирки животных, а детенышей постараться пристроить в среду. И разорвать этот круг.
Мне номера с животными совсем не кажутся интересными. Если люди хотят показывать трюки-пусть это исполняют они сами. Мое уважение гимнастам, жонглерам, фокусникам, клоунам. Но не дрессировщикам.

Чу-щу ещё же.

Тогда уж "пытаюсь"))

Да я потом понял, но пост уже отправил.

А еще можно всем отвечать - это вопрос терминологии))

Нет, я из Германии. Абсолютно уверен, что в России ситуация не лучше.

Не бывает такого. Дикие животные не могут быть дрессированы без травм для них - их ломают. Это понятно любому, кто хоть раз видел этих животных в цирке.
И про российские цирки тоже рассказывают много ужасов, про цирк Запашных, например, был репортаж. Посмотрите, увидите то, на что не рассчитываете.

Это, по вашему, домашняя кошка?

Если вы родитесь в Японии, станете вы японцем?

Да, я знаю, что вы японцем не станете точно. И ваши дети. И даже внуки.
И да, язык жестов у диких и домашних кошек очень различается. Это, увы, показывает только, насколько мало вы знаете и по6имаете животных.

Нет. В отличие от вас я не теоретик и знаю, как живут животные в цирках не понаслышке. И как они живут в заповедниках после освобождения.

Не бывает нормальных условий в цирках дляживотных. Не бывает. Не пытайтесь сами себя обманывать и свою совесть успокаивать

Я вам говорил уже - я СПАСАЮ диких животных из цирков, а это значит, что я был за кулисами цирков. И не раз. И не в одной стране уже.
Если вы мне назовёте хоть один цирк, где на каждого тигра приходится по минимум 1га площади с натуральным покрытием и где поддерживают его естественный охотничий инстинкт, я пересмотрю свои взгляды.

В шапито они хотя бы на улице бывают. Но нет, и тут вы мимо, из стационарных цирков мы тоже спасаем.
И да, представляете, спасённых животных увозят в страны с приближёнными к их натуральным условиями. Львов вывозят например в Намибию. Никто их в холодной Германии держать не будет.
И да, охотничий инстинкт своих питомцев я поддерживаю: мои коты с удовольствием ловят мышей, охотничьи собаки ходят на охоту.

1. С чего вы сделали такой вывод? Я удивился вашей просьбе подвести себя под юридическую ответственность выдавая адреса цирков, в которых были выявлены нарушения.
2. Но мы как то справляемся :))
3. Охота котов на мышей и птиц - это и есть охрана природы. Как же мало вы понимаете в животных!

1. Вы и в юриспруденции так же «подкованы» как в понимании нужд животных ))
2. К счастью, разовые. Потому как в большинстве стран цирки с дикими животными уже запрещены.
3. Вы в курсе, что коты и собаки не вегетарианцы, да? Или даже этого о животных вам не известно?

У вас и правда все запущенно. Увы )) но хорошо, что вы это признаёте. Значит, ещё можете исправиться
Своих животных я кормлю согласно их требованиям и нуждам - к счастью, доходы позволяют ))
Вот вам список. И на этом, пожалуй, закроим тему. https://www.vier-pfoten.de/kampagnen-themen/themen/zirkus/laender-mit-wildtier-verboten-in-zirkussen

К счастью, сейчас все больше и больше людей, которые не настолько высокомерны, чтобы мучать животных или поощрять в этом других. А вам от всей души желаю эту самую душу заиметь. Всего доброго.

На птичью. Уток приносит.
Чтобы дальнейшие вопросы не возникали: я на охоту не хожу, собака состоит в клубе, где ее берет на охоту лесничий.

Нет. Я не вижу в своих словах нигде, где бы я выступал за вегетарианство (хотя сам вегетарианец) и призывал не убивать животных. Поэтому никакого противоречия в моих словах не вижу. А вы видите то, чего нет.

Речь идёт о содержании животных, соответственно их виду. Если им полагается охотиться, они должны охотиться. Если собаки не будут есть мясо, они умрут. Я могу жить без мяса, собаки - нет.
Или вы предлагаете кормить собаку горохом? Попробуйте ))

Вы правда не видите разницы между издевательством над животными и содержанием их в соответствии с видом?

Это не лицемерно. Это факт. Я сам не могу убивать животных, но из-за своих «не могу» я не собираюсь лишать животных их естественных потребностей.
Возможно, охотничья собака и не умрет без охоты, но если у вас была такая собака и вы видели ее без охоты и с ней, вы поймёте разницу. А если нет, то и не объяснишь.
И вообще речь в дискуссии совсем не об этом. Не пытайтесь переложить с больной головы на здоровую )) речь о мучении животных. Как бы это жестоко не звучало, но охота - это не мучение. Без разницы, убивают утку на охоте или на птицеферме.

Прошу прощения. Я ни в коем случае ни хотел вас обидеть или оскорбить. Увы, я не всегда чувствую тонкость языка и от этого иногда мои реплики звучат совсем не так, как я их имел сказать. Не обижайтесь, пожалуйста.

Я не хотел искажать смысл слов. Возможно я неправильно вас понял. То, что со стороны кажется, что я хорошо изъясняюсь, не значит, что я всегда правильно понимаю смысл того, что говорит собеседник.
По сути дискуссии могу сказать, что я сам лично против убийства животных вообще. По этой причине я не ем животных уже больше 20 лет. Но не все люди вегетарианцы. И тем более наши домашние питомцы. А значит кто-то будет убивать. И по моему мнению охота в этом плане не худший вариант. Объясню почему.
Во-первых, на воле животные живут так, как задумано природой. А не в тесных клетках (вы видели птицефермы? Некоторые выглядят как настоящий ад)
Во-вторых, охотничья добыча намного меньше промышленной, а значит погибнут меньше зверей.
В-третьих я категорически против охоты ради меха и кожи. Только для еды.
В-четвёртых, охота - это , увы, естественный процесс регуляции популяций. Знаете, что было в Китае, когда они перебили всех воробьев (чтобы те не ели пшеницу?) расплодилась саранча и уничтожила весь урожай пшеницы. А все потому, что не было воробьев, чтобы на них охотиться. Так и с другими животными. Сейчас такая проблема с волками в Германии. Их популяции стали настолько большими, что они перебили очень много домашнего скота и стали заходить в города. Они на самом деле становятся опасными для человека. У меня за садом по ночам воют волки ))
Да, я был бы рад, если бы животных можно было не убивать. Но пока другой альтернативы часто просто нет.

Конечно. Я всегда очень переживаю, что скажу что-то не так из-за плохого понимания и обижу человека. И вот сегодня так получилось. Я иногда глупый, но никогда злой ))

А Гриб и есть разумный и вежливый собеседник, вас немного заносит, уж простите :=)
Прочитала эту ветку и не увидела противоречий. Не всегда люди бросаются в крайности, есть и сбалансированные мнения.

Я не вижу, чем он заслужил "лжете", "это чистейшей воды демагогия и передергивание", "если вы, конечно, не слабоумный", "Даже противно немного" и тд. Он просто переспросил, даже русскоязычные люди не всегда понимают друг друга верно. А в излишних эмоциях обвинили его, вот что странно.

Думаю, вы поняли, что я имела в виду – ваш коммент с извинениями выше это для меня подтверждает. Мир? :=)

Извините, это совсем не мое дело, у Вас весьма правильный русский язык, изящный, но без вычурности.
Но вернее было бы "я не вижу в своих словах ни одного момента...".

Спасибо )) я постараюсь запомнить

Какой у этой кошки печальный, затравленный взгляд ((

Ну что вы стараетесь ))) Елена лучше знает все о кошачьих. О цирках. О всех зоопарках мира. О тайге, в которую медведи не помещаются. Она же ЧИТАЕТ )) Притом, не каких-то там журналистов, инфа из сети-тоже фу, видели собственными глазами-неправда, или не так видели. Сдается мне, она подключена к какому-то особому каналу информации, для избранных )))

Вы, значит, из Екатеринбурга? Так я еще ниже писала, что о каком цирке речь идет, и из каких авторитетных источников Елена черпает свою информацию, она так и не сказала. Так категорично утверждать, что в природе или зоопарках нет места животным, будто ей лично везде отказали ) Вот теперь, благодаря вам, мы посмотрели на идеальный цирк еще одними глазами. Впечатляет, да. Как по-разному можно смотреть на вещи )))

В этом, судя по вашим комментам, вы несколько льстите себе...

Что мне представлять? Я живу в Сибири, и прекрасно осведомлена о масштабах вырубки, например, тайги. Они велики, но не настолько, чтобы туда не поместились медведи из цирка. То, что вы пишете, где-то- гипертрофировано, где-то-обобщенно, где-то-передернуто ) А уж о конкретно вашем городском цирке вы почему-то вообще не написали.
Вы являетесь ярким примером человека, который свято верит в единственно правильное мнение-свое, и старательно подгоняет под него информацию.
Впрочем, это ваше право. Так жить, наверное, очень удобно ))))

Урраа, товарищи ))) Вот мы болтливые, а ? ))
У нас и возраст одинаковый, и кубочек одновременно дали-неспроста! И мнения часто совпадают. Родственная душаа )))

Нам нечего стыдиться ) Фигассе, меня помнят! Я тут, оказывается, уже невесть сколько лет (по закладкам судя), а зарегилась год, наверное, назад. Городской форум стал неинтересный, а здесь люди разные, из разных стран.. Иногда интересно бывает!
Вот вам вино и Испания..У нас холодно и грязно, душа моя в теплые края стремится.. присоединяйтесь ))

Одолжите у Елены очки, преображающие реальность, или особый анализатор информации, которым она пользуется, и, возможно мы поймем, почему у двух людей такие противоположные взгляды на один и тот же цирк ))
У нас цирк тоже так себе. Но он у нас только для гастролей, насколько я знаю, постоянной труппы нет, и животных-тоже.