Марк Цукерберг бросил все и ушел в декрет

Я бы повременила с "отдачей должного", потому что это пока по большей части эмоции, пока ещё не наступили "трудовые будни", тем более у Марка с женой скорее всего будет батальон нянек и мамок, которые будут дневать и ночевать около ребёнка, менять памперсы и делать прочую "весёлую" работу.

Святой долг каждого мужчины не только по возможности присутствовать на родах, но и провести две-три недели после рождения ребенка с семьей. И, разумеется, не на положении того, кого обслуживают и обхаживают с утра до вечера, а как раз наоборот. По возможности перенять всю самую тяжелую работу, дать жене выспаться, отдохнуть хоть чуть-чуть, восстановиться и, что очень важно, почувствовать себя любимой, той, о ком заботятся. И в этом нет никакого героизма. Это просто нужно сделать.

я прям расплакалась от вашего комментария
побольше бы мужчин думали, как вы

Не плачьте. Одна из благодетелей жены - объяснить мужу, как он может ей помочь.

Денис, я про то же самое (кроме присутствия на родах), поступок Марка - это не чудо чудное и диво дивное, он далеко не один такой папа, ушедший в декрет. Но "отдавать должное" с моей точки зрения стоит только тогда, когда он реально будет сам выполнять эту тяжёлую работу хотя бы в течение двух месяцев. Пока это по большей части только слова, 2 - 3 фото, где он склонился над ребёнком, ещё ничего не значат. Да и вообще зачем заявлять на весь мир, что он предпочёл работе дочь?

Да, мне кажется, и тогда не стоит. На то это и семья, чтобы со всем справляться вместе.

Может он решил превратить свою жизнь и жизнь своей семьи в шоу, как Ким Кардашьян, поэтому делает такие громкие заявления, что он будет то, будет это.

Тем хуже для него.

А почему вы против присутствия на родах?

Потому что женщины во время родов из-за сильной боли часто кричат такое, что совсем не нужно слышать их вторым половинкам, потом часто мужчины просто отвлекают женщину от родов, когда ей нужно сосредоточится на ребёнке и том, что говорит врач, да и сам процесс появления человека на свет далеко не прекрасен, что тоже может вызвать в дальнейшем психологические проблемы. Вообще есть очень хорошая история на сайте задолба!ли - "Милый, ты нужен в тылу"http://zadolba.li/story/14751 и мультфильм из серии про Масяню "Ядрёный взрыв". Там хорошо показано, что далеко не каждому мужчине стоит присутствовать на родах.

Боже мой, какие чувствительные и ранимые вторые половинки, могут что-то услышать! Я, конечно, не берусь утверждать однозначно, но сомневаюсь, что можно "отвлечь" от родов. Когда говорит врач, все остальные молчат (ну, кроме роженицы). Сам процесс не ужасен и не прекрасен, главное правило для мужчины на родах - хотя бы в этот момент не лезть к своей женщине между ног, а оставаться у головы, помогать сохранять нужный ритм дыхания, поддерживать ласковыми словами, если нужно. Какие при этом могут возникнуть психологические проблемы, мне неведомо. В общем, я не вижу ни одной причины, чтобы не разделить этот момент с женой. Как в самой тяжелой его фазе, так и в самой приятной. К тому же папе достается радость перерезания пуповины.

Вот он! Мужчина со стальными... нервами :)
Денис вы молодец! Даже у меня мороз по коже от мысли что может так припереть, что вынуждена буду присутствовать на родах. Даже если это произойдет я скорее всего весь процесс буду валяться на полу без чувств. Как-то всех девчонок с нашей школы потащили в роддом смотреть роды. Чтоб "неповадно было". Я конечно же не пошла. Сил просто не было.

чтоб неповадно было рожать?!

Нет. Беременеть в несовершеннолетнем возрасте.

а в совершеннолетнем возрасте легче рожать?

Откуда же мне знать-то?)) В нашей школе как-то было 5 беременных учениц 8 класса, 2 с 9 класса. А когда одна в тот год в 12 лет родила, решили потащить нас в роддом.

Ну, когда любимая женщина вопит, что она ненавидит всех мужчин и никогда больше не будет заниматься сексом, это вряд ли хочется кому-то слышать. Да и тем более не у всех настолько крепкая нервная система, что бы не валяться в глубоком обмороке в углу.

Ну пусть покричит, лишь бы ей от этого легче было. А в углу-то чего валяться?

От страха всего, что происходит с любимым человеком. И помочь ты ему практически не можешь, остаётся только ждать появление малыша.

прямо не мужики, а кисейные барышни какие-то

Так получается, что на одного мужика приходится 10 кисейных барышень.

а в этой теме я с вами полностью согласна) думаю, что муж если хочет - может присутствовать на родах. что там писали, не забудет что услышал? так он же должен понимать, что даже если что-то было сказано - то сказано в ТАКОЙ момент, что даже слушать не стоит))) насчет того, что на другие операции тоже надо идти...ну простите, роды и лечение зубов немного разные события.... это же появление новой жизни, сложное, болючее, но для того и нужны друг другу люди - чтобы поддерживать. Я бы наверное даже сама хотела поприсутствовать на чьих-то родах :) если роженице будет от этого легче)

Вот! Очень все рассудительно. Я тоже обеими руками против. Пусть ожидает спокойненько за дверями палаты. И без него переживаний в такой момент хватает.

какой ужас.... с трещиной ребра перемещаться...а если бы оно вам воткнулось в легкие? это бы стоило того?

О! Вы мой герой :) Я бы так же поступила :) Пусть все вокруг тридцать три раза скажут дура, а я не смогу все равно не предпринять что-нибудь чтобы привести себя в порядок чтобы там ни было. Я при температуре 40-41 все равно и купаюсь и голову мою и укладываю прическу и чуть чуть крашусь)) Так что принимайте в свою компанию чокнутых ;)

"женщины и испражняются при этом, и кровь, и крики, и порванные мягкие ткани "...
И что из этого должно меня напугать?! Есть вещи действительно страшные, а есть просто неприятные. Неприятности забываются быстро и легко. И не драматизируйте так.

это патология, тут нужно к психологу.

Ну если в том смысле, что еще за него переживать, то, конечно, пусть лучше где угодно в другом месте побудет, бедняфечка. Что у вас за мужики-то?! Одних матерные крики в краску вгоняют, другие крови боятся, за третьих переживать надо. Я теперь лучше понимаю, почему вы пишете то, что вы пишете - это не мужики, а какие-то хлюпики.

Мне муж нужнее был после родов с горячим домашним обедом (он у нас дома лучше всех готовит), букетом цветов, обустроенной как мне надо палатой и кучей прочих нужных и приятных мне вещей. На родах я была очень рада своему врачу и медсёстрам.

Женщине обычно в этот момент не до того, но кто-то должен это сделать. Так прежде, чем это будет делать совершенно чужой человек, я предпочту это сделать сам. Ничего ужасного или неприятного в этом нет.

Во-первых, перезание пуповины - это не хирургическая манипуляция. Во-вторых, и без мужа это делает не врач, а медсестра или акушерка. В-третьих, если вы считаете, что лучше пусть мужик глушит водяру с друзьями пока вы рожаете, вмето того, чтобы поддержать вас, а в особенно плохих случаях ему придется принимать решение о жизни и смерти супруги и ребенка (увы, такое тоже бывает), то вы так и поступите. Сами рожать, а муж пусть гуляет.

Да-да. Папа идеал, я понял. В отсутствие возможности сходить на роды, убрался дома.

Вообще-то, чтобы убрать в квартире нужно пару часов. Ну день максимум. Роженицу с ребенком отпускают обычно на 3-5 день. 90% дам - это снова цифра, которую вы придумали набегу? Роды принимает акушерка, которую выбирают и с которой устанавливают доверительные отношения. Врач контролирует лишь последний этап, осматривает и дает первое заключение о здоровье ребенка. Вы думаете, что в этот момент вас будет интересовать, как вы выглядите? Ну-ну. Вы будете сосредотачиваться на родах? Вам не будет нужна поддержка? Вы предпочтете лежать в родильном зале с 20 другими женщинами, а не в отдельной специальной палате, где только вы, муж и медперсонал? Верю-верю.

"в отдельной специальной палате, где только вы и медперсонал"

Мужа вычеркиваем. Или у вас только черное и белое?

лучше вычеркните мужа из процесса зачатия ребенка, тогда и вопрос родов не возникнет

как известно, оба эти цвета лучше цвета хаки

Запущено всё, однако

сочувствую, не запускайте сильно, есть препараты, они снимают острые формы.

Вы-таки хам, оказывается. Буду знать, что с вами в диспуты вступать не стоит.

Знаете, древние говорили: "Там где я ничего не могу, я не должен ничего хотеть". Вы с открытым забралом вступаете в дискуссии, где вам элементарно не хватает пока жизненного опыта, чтобы ставить диагнозы другим людям. Но коли вы уже беретесь за это, будьте готовы, что и вам прилетит "ответка" в виде нелицеприятного комментария. И не надо тогда строить из себя неженку с видом "ай-ай-ай, какие вы тут все хамло и быдло, одна я в белом". Начали хамить, получите в ответ.

И не жалко вам на незнакомых людей нервы портить? Чего беситесь?

Боже упаси, неужели вы думаете, что я на вас трачу нервы? Много на себя берете. Просто вы выделываетесь в теме, в которой ничего не знаете, да еще с таким апломбом, как мать десяти детей. Ну так получите-распишитесь.

Вас выдает ваша манера письма) И чем дальше, чем больше. А по теме.. В отличие от вас я не пыталась кого-то переубедить, оскорбить, нигде не писала, что моя точка зрения верная и единственно верная. Я могу ошибаться в любых своих суждениях, как и любой нормальный человек. А вот когда мужчина начинает доказывать (и не только мне, заметьте), как хорошо женщине от того, что она рожает не одна, основываясь, видимо, на личном опыте.. Причем вы отказываете в принципе принимать и слушать других, вы как баран уперлись, что можно либо за ручку держать, либо где-то в сопли ужираться, и на людей кидаетесь. Вам слово - вы 10. Вам слово поперек - вы 100 в ответ.

В отличие от вас, мне есть на чем основываться. Пусть я и не женщина. Вы же свои абстрактные и далеко не всегда корректные рассуждения строите на каких-то гипотетических умозаключениях. Поэтому напоминаю вам еще раз изречение древних: "где ты ничего не можешь, ты не должен ничего хотеть".

Мои рассуждения расписаны на форуме сайта, который занимается творчеством, рекламой и прочим, что никак не связано с деторождением. И рассуждения все эти ведутся фактически от скуки и желания отвлечься от работы. Не знаю как, но я тут не защищаю кандидатскую о межполовых взаимоотношениях и влиянии партнерских родов на них. И даже не веду здесь каких-то куросв или лекций на эту тему. Более того, я согласна с вами, что КОМУ-ТО (пусть даже это 90% женщин) подобное подойдет и сделает семью крепче, ближе и роднее. И ваша жена вам тому прекрасное подтверждение. Но ваша жена не единственная женщина на планете, а остальные совсем не обязательно такие как она. И что русскому хорошо, то немцу смерть. Вы же уперлись в то, что ваш опыт позволяет вам судить за всех и выстраивать какие-то аксиомы, а все остальные должны быть с вами согласны. Сначала насчет идеальных миров, теперь насчет идеальных родов.
*
И да, не вам судить о корректности чьих-то рассуждений. Особенно, если оппонент не толкает себя пяткой в грудь, что он прав. У нас тут диалог, а не дебаты, но вам второе, видимо, ближе.

Я говорил изначально совсем о другом. Вы же, как и в предыдущей теме, вычленили лишь то, за что вам захотелось зацепиться, чтобы сказать "Баба Яга против". Ну против и против.

Денис, вы конечно очень начитанный и довольно объективный человек. Но поверьте сколько бы вы не читали, вам ни за что не понять психологию женщины. Я без прически мусор не пойду выносить из дома, а вы тут про участие мужа в такой волнительный для меня и для моего организма момент так спокойно говорите. Без него знаете ли волнений у рожениц хватает. От одной мысли что что-то может пойти не так дыхание перехватывает, а тут надо еще и беспокоиться и расстраиваться что в глазах мужа ты сейчас выглядишь не лучше рожающей самки носорога. Пусть вон "в мире животных" посмотрит лучше. А поддержать можно и помолившись, чтобы все было хорошо и у жены и у ребенка. Пусть не заставляет лучше волноваться дополнительно. Если вашей супруге ваше присутствие помогло, то это здорово. Но женщины все разные. Для одной это хорошо, а для другой лишний стресс. Откуда такое настойчивое желание там присутствовать я не пойму. Тут все откровенно отписались что их это заставит сильно нервничать. Значит им лучше чтобы муж ожидал момента встречи с ребенком за дверьми палаты. Разве так сложно понять что женщине самой виднее, что для неё лучше?

Скажите вы были не на своих родах? А я была, причем неоднократно, и я скажу вам лажают все, время от времени, это для вас вау новая жизнь, для акушерки вы 10 за день, поэтому и на живот садятся и в вену мажут и детей роняют. Я понимаю что вы такая принцесса, это ваш выбор, можете хоть с поломанными ребрами ходить, хоть кровь не останавливать, но при родах вы не одна, вы несете ответственность за маленькое беззащитное существо, и если муж будет еще одним шансом, что персонал поведет себя аккуратнее, значит свяжите своих тараканов на время, и и помните с момента зачатия и до родов вы отвечаете не только за себя.

и после тоже) после-то как раз самая ответственность и начинается)

А зачем мне понимать психологию женщины в данном случае? Ведь речь идет не о понимании. Речь идет не о "выносе мусора" и не о "лечении зубов". Речь идет о рождении ребенка. Общего замечу ребенка. И раз уж женщина решилась на его рождение, а не сделала аборт, забив большой болт на мнение мужчины, как это предлагалось делать в параллельной ветке, то было бы неплохо узнать и его мнение на этот счет. "И без него волнений хватает". Во-во, я об этом же. Что у вас за мужики, о которых надо волноваться, когда рожаете вы? Это он должен волноваться за вас, а не вы за него. А еще лучше, если он будет спокоен и уверен, тогда вы, глядя на него, будете ощущать, что все идет, как надо и будет так идти и дальше. А вся ваша бравада сойдет, когда схватки будут не раз в час, а раз минут в 10, а то и раньше. Мне очень смешно читать от женщин, не родивших ни одного ребенка, про то, как они лучше знают. Родите двоих. Одного одна, а второго с мужем (надеюсь он у вас будет не той кисейной барышней, которая боится крови, какашек и чего там еще он должен бояться). А потом обсудим, как оно лучше, и в какой ситуации вы чувствовали себя увереннее. Я не спорю, есть женщины, для которых роды проходят легко и быстро. Но их немного. А муж бывает очень кстати рядом. Элементарно сходить в сестренскую и попросить сделать теплую ванну, чтобы вы могли во время схваток в ней посидеть. Я не убеждаю вас в своей правоте. Вы можете сделать, как хотите. Не нужна помощь мужа - делайте все сами. А его не подпускайте ни к участию в родах, ни к уходу за младенцем (а то не дай бог он своими кривыми руками что сделает не так), а потом сокрушайтесь о том, что он предпочитает сидеть на работе подольше, лишь бы не быть дома, где вы и малыш. Поэтому и вы не убеждайте меня в том, о чем вы пока ничего не знаете. Давайте обсудим это тогда, когда у вас будет некий опыт.

вас минусят уже даже не читая)))) это достижение)

:) и вы не согласны с этим?

да не, я просто поражена. я не собиралась спорить))) мое мнение почти полностью совпадает с мнением Дениса и меня очень поражает, что кто-то может думать НАСТОЛЬКО иначе) для меня просто несравнимые вещи "поддержка при родах" и "он увидит меня не такой" :)

Если бы я считал нужным вам что-то сказать, я бы сказал. Пока такой необходимости у меня не возникало.

Вам показалось. У меня не было ни малейшего желания вступать с вами в дискуссию. Вашу точку зрения я мог озвучить за вас еще до вашего первого комментария в теме. Поверьте, ничего нового вы не сказали и ничем не удивили. А потому я не видел и не вижу смысла вам отвечать. Нравится считать это инфантильностью - ваше право.

А что, на прошлый разговор наложено табу или существует копирайт, запрещающий мне на него ссылаться?

Еще раз - я ссылался на другую тему, но к вам это не имеет отношения. Поэтому я не вижу причин, почему я не могу этого делать. Если бы я хотел вам что-то сказать, я бы сказал. Но у меня такого желания не возникало. "Проехали" как причина не ссылаться на другую ветку для меня уважительной не является, в конце концов я говорил не с вами и не на эту тему. "Шпильки в ваш адрес"? Как называется, когда человек все время думает, что остальные пытаются обидеть и задеть лично его?

просто еще частенько женщины так часто говорят мужчинам "да ты роди, да ты пройди через это, да ты ничего не понимаешь!" бла бла)) а сами даже не хотят частично им передать, ЧТО же это такое) или это для того, чтобы сказать "да тебя туда даже брать нельзя"?))

ну в целом я поняла вас))) не совсем согласна только с одним) что если муж хочет быть на родах, а жена нет (ну про него конечно, самой-то ей придется :)), то решать ей

А я согласна. Нечего напрягать женщину в такой мучительный момент из-за каких-то своих причуд. Нет, значит нет. Если муж хочет так сильно участвовать в процессе пусть меняет пол и рожает сам. А так как рожает все же она, то ей решать, кто там будет присутствовать, а кто нет.

Я тут в роли мальчика для битья выступаю. Идеи у меня ретроградные, как выяснилось, желание присутствовать на родах - лезу не туда, куда надо. Вообще у меня удручающее впечатление складывается о жизни многих моих оппоненток. Прекрасные умные образованные женщины, но! Если то, что они думают о мужчинах - это накопленный жизненный опыт, то, мама дорогая, как же им не везло!

мне кажется просто мужчины такие попадались (никого не хочу обидеть из присутствующих дам, но если вы боитесь шокировать мужчину кровью, криками и чем-то там еще- то тогда его действительно лучше не брать. Вообще в свою жизнь)

Просто я не привыкла на столько доверять другому человеку. Возможно дело не в нем, а в моем недоверии.

Вы захотели с этим человеком вместе создать новую жизнь. Вы только подумайте - в вашем ребенке половина генетической информации - его. Это самый сокровенный момент в ваших отношениях. И вы не доверяете ему поддержать вас и разделить вашу боль (сначала) и радость (потом)?

Вам уже написали, что у вас только крайности и вы видите только белое и черное? Если нет, то просто не успели еще :)))))

не, я это и сама знаю))) нет полутонов у меня, я согласна.

Я часто использую резкие и утрированные конструкции и примеры, чтобы подчеркнуть абсурдность точки зрения оппонента или силу моего с ним несогласия. Но это не значит, что у меня нет полутонов. Думаю, что и у вас так же.

я заметила :) не все понимают это просто. и юмор (принимают за хамство), и метафоры....

У меня вообще складывается ощущение, что совершенно все равно, что я где-то запощу по поводу мужчин и женщин, налетит эта толпа дамочек и начнет свою стандартную мантру, про женщин как венец божественного или природного творения и значимость единственно ее божественной воли.

хх)) я даже начала представлять, с какой интонацией вы сказали))

Берите выше. Почему только для жены? Вообще я для всех подарок. В масштабе вселенной. Про жену, друзей, родственников я думаю, и так понятно, а в масштабе вселенной я вбираю в себя ее энтропию, сокращая ее (энтропии) объем, так что не надо ограничиваться одной женой. Вон Бернштейн, например, уж начто был "нехороший человек", а посмотрите, как некоторым его не хватает. А если говорить чуть более серьезно, то смешно читать, как незамужние женщины рассуждают о природе и сущности мужчин и взаимоотношений с ними, при этом изображая мужчину изнеженным хлюпиком с лабильной психикой и кучей комплексов. Но стоит лишь возразить, что все может быть иначе и тебя начинают жалеть... Себя пожалейте!

Что-то я не заметил, где у меня "все в говне", ну да ладно.
Мне изначально, собственно, и было "ничего". Я лишь высказал свое мнение в плане поддержки женщины, причем акцентировав внимание не на родах, а на постродовом периоде (ну это же хер кто прочитает, это ж себя утрудить надо, лучше сразу в бой ломануться). Затем (это экскурс для тех, кто к нам недавно присоединился, а не с начала топика) незамужние нерожавшие дамочки стали мне доказывать, как я неправ. Я, как человек, который хочет, чтобы всем было тепло, стал объяснять, что ну как же так, ну ведь так лучше, уютнее, теплее. Понимания не нашел, зато каждая "пигалица от горшка два вершка" посчитала возможным рассказать мне о том, как она не хочет пугать своего мужа во время родов. Из чего я делаю вывод, что либо представление о мужчинах у них превратное, либо мужики, которые им встречались - сопли, либо о родах они знают не больше девочек из детсада. Но с упорством, достойным куда лучше применения, с пеной у рта и выворачиванием кишок, мне пытаются доказать, как же я ошибаюсь. Вставайте в очередь из желающих, там уже запись ведется. И, кстати, вы ошибаетесь по поводу "никому оказалось не надо". Те женщины, которые прошли через это, в подавляющем большинстве меня поддержали. "Стойкими оловянными солдатиками" остается, как и раньше, список феминисток. Что и неудивительно. Я всегда был уверен, что феминизм изначально - это костыль, подпорка для тех женщин, которые не могли реализовать себя. В современном мире - это набор лжеценностей лелеющих женский эгоцентризм, природа которого может быть разной.

Ну спасибо. Феминизм по что обижаете? Он тут не причем.
А разве не рожавшая дама не может сама определить как правильней поступить? Будто от родов у женщины ума прибавляется. А вот и нет. И еще на мой взгляд реализовавшая себя женщина это не та, которая родила и имеет опыт в этом деле. А та которая поняла, что хочет родить, что уверена в своем избраннике и что у неё есть все, что нужно давать ребенку и потом родила.

Феминизм обижаю потому, что ненавижу его всеми фибрами души. "Такую неприязнь испытываю, кюшать не могу". Нерожавшая дама может думать, что угодно. Вопрос лишь в том, как много это имеет общего с реальностью. Ей кажется, что много. Я склонен сомневаться. По крайней мере здесь не было ни одного мнения в стиле "я рожала с мужем, он меня очень поддерживал и помогал, но больше я его с собой не возьму, потому что он услышал, как я матерюсь во время родов". Ну или чего-то похожего. Есть прекрасная зарисовка на эту тему - глава "Особенности родов у английских дам высшего света": http://loveread.ws/read_book.php?id=43594&p=3
Почитайте, не пожалеете (глава начинается где-то в середине страницы)

Что за ссылку вы мне дали?)) Наш интернет-провайдер её блокирует.
И что это за ориентиры "глава начинается где-то в середине страницы"?))) Вы думаете я не смогу определить этот момент сама?
Очень мило.

Там надпись названия главы. Я думаю, что вы справитесь, она жирная и более крупным шрифтом. Вообще вся эта книга "Держите ноги крестиком или русские записки английского акушера" очень приятная.

:( мне уже не интересно.

Вообще-то есть семьи, где людям не приходится убеждать друг друга в очевидном, а любые решения принимаются совместно. Я понимаю, вам это очень сложно представить. Но так бывает. И хотя я изначально не планировал там находиться, одной единственной ее просьбы было достаточно. Побывав там, узнав как это все происходит, я стал любить ее, кажется, еще больше.

Я понимаю, что у человека с неудавшейся личной жизнью, желчь прет из всех ее щелей, когда она читает, что кто-то где-то счастлив и у кого-то при этом все не так, как у нее. Я понимаю, что в своей злобе такая дамочка теряет любое чувство такта по отношению с теми, с кем разговаривает. Я желаю вам лично постараться не быть такой, как я только что описал.

Мое-то пожелание искреннее. Я не отношусь к людям, которым хочется, чтобы было хорошо только им. Единственная причина, по которой я в этой ветке вообще что-то написал - желание поддержать мужское стремление помогать их женщинам в этот сложный период жизни - беременность, роды, начальный постродовой период. Но вы сотоварищи вполне справились с тем, чтобы вновь превратить и этот топик в борьбу за женские права. Более того, вы пошли дальше, чем в прошлый раз, не уставая хамить, говорить гадости обо мне и моей жене, и упрекать меня, один бог знает в чем. Если для вас вся жизнь - борьба, то флаг вам в руки, барабан на шею и поезд на встречу. За сим откланиваюсь. Надеюсь хотя бы эта простая мысль дойдет до вас в неискаженном виде.

Вы хоть заметили, что вы тоже не были кристально вежливы. Когда вы сказали, что все те мужья, которые не присутствуют на родах их жен, сидели и квасили, вы причесали всех близких и знакомых мужчин ваших собеседниц одной и весьма поганой расческой.

Римма, во-первых, я не говорил, что все. Во-вторых, речь шла о тех, кто с этим сталкивался (от них возражений не было). В-третьих, выпить за рождение ребенка - не грех. Но за рождение, как за факт, а не в процессе ожидания. В-четвертых, поверьте, это очень часто именно так происходит, как я описал. В-пятых, это даже близко не идет в сравнение с тем, что пишут мне в ответ. В-шестых, и последних, аргумент из категории "сам дурак" - не аргумент.

Полностью согласна с вашим комментарием. Хотела нажать плюс, нечаянно нажала минус((
Если женщина не хочет, чтобы ее видели в неприглядном состоянии, это обусловлено только ее желанием. И вывод о хлюпиках очень странен))

Добро пожаловать! Я очень рад, что вы присоединились к нам на четвертый день дискуссии (или на третий? неважно). Я также очень рад, что и вы считаете, что женщина после 9 месяцев беременности может удивить мужчину "неприглядным состоянием". Дайте угадаю, вы считаете, что женщина должна сама (!) перед родами сделать себе интимную эпиляцию и побрить ноги, правда? А мужу, конечно, делать во время родов нечего. Он ведь никакого отношения к ребенку не имеет. Он не имеет права участвовать в принятии решения, прерывать ли беременность, он не имеет права ходить с беременной женой к гинекологу, он не имеет права присутствовать на родах и разделить радость рождения ребенка с женой. Ему позволено радоваться, когда ее величество "ОНА" посчитает это уместным и возможным. Он же вообще ни на что не имеет права. Только обязанности. Он обязан слушать жену, выполнять ее прихоти и если она его бросит, платить алименты на ребенка, которого она решила оставить, хотя он ей не нужен. Я пока все правильно говорю? Нигде не сбился, нет?

И не собиралась вступать в дискуссию. Просто сочла нужным извиниться перед девушкой за нечаянный незаслуженный минус. Но раз уж вы никак не успокаиваетесь)) При чем тут "удивить мужчину"? Все, о чем вам тут пишут - это то, что если женщина не хочет присутствия мужа на родах, она имеет на это право. А вы опять передергиваете и в крайности пускаетесь.

А почему, собственно, она имеет на это право? Какое она имеет право лишать отца возможности увидеть первые секунды жизни его ребенка?! Это что, только ее ребенок? Он тут не при чем? Хватит уже того, что она может во время беременности психануть и никого не спросив сделать аборт. Ну да, это ее право. Ее право тут, ее право там. Она ничего никому не обязана. А вот муж обязан то, обязан се, пятое и десятое.

:)) Это точно.

Поскольку на это хамство я могу ответить только в очень резкой и грубой форме, считайте, что я промолчал. Во второй раз.

выводы про люпика из-за фраз "там же будут крики и кровь"...как будто мужчин это в могилу просто сводит... КРОВЬ!

Послушайте, я очень рада что в вашем случае у вас настолько доверительные отношения с женой. Это бесценно. Не знаю каким образом вам удалось этого достичь, но это действительно подарок судьбы. Не у всех так бывает.

Спасибо, я тоже считаю свои отношения с женой уникальными и очень их ценю.

В страшном клинче за правду-матушку сошелся Денис супротив женского войска.... Они напирали и окружали, но он не сдавался, ожесточенно отражая удары... Шёл 5 день схватки. И зачем оно вам? )

Это уже просто любопытно. Нечто вроде психологического эксперимента. Буду продолжать и дальше их дразнить.

можно и не уходить никуда ) можно даже отдельную палату для семьи снять и провести с ними время. А можно ударно квасить дня два, а на третий мыть квартиру. )))

Вот именно.

Что-то вы меня огорчаете. По вашему что, все кто не принимает горячее участие на родах жены, сидит и квасит? А вот и нет.

И чем же занимаются мужчины в этот момент? Ну-ка расскажите. Сейчас я узнаю много нового, как видно.

Волнуются и переживают.

Серьезно? С момента как отвезли жену в роддом и до момента, как привезли ее из роддома домой? Сидят и волнуются? Вот это выдержка!

Опять вы про крайности. А что они по вашему делают?

обожаю вашу милую наивность

Заметьте, я слово "глупа" не употреблял.

в российской больнице мужчина должен присутствовать при родах, чтоб его жену не прирезали и не сказали что так и было. У меня знакомая рожала ее в род зале забыли в 2 ночи и нашли в 7 утром, а если кровотечение, а если перитонит. Потом жену мужу выдадут со скорбным лицом в цинковом ящике, ай яй ка же так получилось.
Добавлю, еще детей роняют и говорят - родовая травма.

Вот именно поэтому рожала в Израиле. У меня семья не настолько богатая, что бы позволить грубых и неквалифицированных медиков в таком сложном процессе.

Ну, мне как бы уже 26 лет. Не такой уж юный возраст для наличия детей)

Меня вполне устраивает этот эффект "излишней юности", это в конце концов развлекательный сайт, где можно быть хоть принцессой Дианой)

Ага, хвалите меня, хвалите)

Ну что вы, Элли, в Германии в этом возрасте девочки еще в куклы играют.

Не надо язвить. Всему свое время.

Это правда. Я не язвил.

Я сама до сих пор люблю куклы)

а вы думаете в Израиле не ошибаются? Почитайте статьи у них был одиозный случай недавно, когда 100 новорожденных мальчиков после обрезания остались фактически без головок половых органов, пришлось микрохирургию подключать. Это я к чему, к том у что роды весч такая, если они нормально идут, беременность без осложнений, вести вас будут либо начинающие, либо те кому сложные роды не доверяют, как то так. Гении от медицины зеленкой коленки не мажут, даже в Израиле, хотя не спорю там базовый уровень выше чем у нас.

И в Израиле ошибаются, и в Германии ошибаются, да еще как - адово ошибаются. А учитывая, что в Германии, как я уже раз сто говорил, врач почти и не присутствует при родах, а одна акушерка, то приходится молиться, чтобы все было ок и смотреть в оба.

вот именно а муж еще и с камерой, очень ценная улика и свидетель, а самое главное стоп-фактор для халатности.

Ну, лично мне было не до камеры, пока дочь на свет не появилась. А когда появилась, чтобы и не сфоткать ее?

не знаю, я России, так что фото-видео фиксацию буду вести, не для архива а на всякий случай, лучше я ее потом на компе грохну, чем окажется какая-то халатность, а я даже доказать ничего не смогу. Но, как говориться, у всех свои нюансы.

А может ну его эти аттракционы? Поезжайте рожать куда-нибудь, где вам нравится. Конечно, риск есть всегда и везде, но хоть такого напряжения по поводу медперсонала не будет.

О боже... Муж с камерой? Может еще журналистов позвать? Этакий репортаж с места событий с беглым интервью с рожающей женщиной.

прочитайте мои комменты внимательно и не ерничайте, а еще поговорите с мамами ДЦП-шников, они много чего вам расскажут, на выпуск новостей хватит.
И боже мой, чего я вас тут уговариваю, кстати для детей есть маленькие такие инвалидные колясочки, симпатичные, можно покрасить голубым и розовым, в зависимости от пола ребенка

Ерничаете здесь вы. И говорить такие гнусные вещи у доброго человека никогда язык не повернется.

и в чем жеж они гнусные? в том что у всего есть последствия, даже у топота тараканов в голове? Вы просто не видели этих женщин, а я видела и у каждой второй ребенок инвалид из-за неправильно принятых родов. И все эти женщины тоже о плохом перед родами не думали, поэтому я как раз очень добрый человек, злой бы промолчал, хотя если предупреждать о последствиях это злость, то я злая да.
Говорю только для вас, все дети рождаются без боли, а маленьких инвалидов нет, вы их не видите, значит их нет, это все злые люди говорят. Главное чтобы муж ваших матюков не слышал, а со здоровьем маленького все будет хорошо, и никто не налажает, все будут внимательны.

хотя это же будут ваши дети, чего они меня так тревожат. Делайте что хотите. Еще могу дать совет, в галантный век дамы беременность корсетом до последнего стягивали, и не верьте тупым историкам про большую детскую смертность, люди же не вымерли, значит все ок.

Резковато конечно и похоже на злое пожелание, поэтому Римма так и отреагировала, но по содержанию я могу понять.

Ах, вы это по доброте душевной. Протрите нимб. Он у вас запылился.

этого как его...Джигурду)))))))

Товарищи евреи очень любят деньги, а особенно тех, кто им готов эти деньги отдать. Да и тем более за их уровень медицины стоит платить.

Как грубо, деньги любят все, особенно легкие, а вот лишаться денег за сделанную на 90 процентов работу, еще и свои по иску терять не любит никто, даже евреи

Евреи особенно

Я таки вот шо вам скажу, чтобы вы таки свои иллюзии по поводу видеозаписи оставили. Знаете почему? Потому что, чтобы осудить группу врачей, нужно заключение другого врача (не менее опытного) о том, что была совершена врачебная ошибка. А эти ребята (особенно опытные) очень неохотно дают однозначные заключения о врачебных ошибках своих коллег. Поэтому роды в нормальной клинике где-то в США или Зап.Европе или в Израиле - уже неплохая гарантия того, что все пройдет хорошо. Тем более, вы же платите живые деньги.

А зачем кому-то присутствовать на ваших мед. процедурах? С там же успехом можно держать за ручку, когда зубы лечат или клизму делают.. Для опоры и поддержки, так сказать..

Вы прямо мои мысли вслух сказали.

я смотрю, больше всех выделываются те, кто рожать не собирается...Как известно, пустая болтовня - это не тяжелые погрузочно-разгрузочные работы.

Раньше на роды вообще не пускали.

Хорошо, что вы все за всех решили.

Денис, а я вас пожалуй поддержу.
Мне бы хотелось видеть рядом мужа, готового поддержать и выслушать пару моих бранных словечек в процессе.
Что касается мужских процедур - я очень жалела, что не смогла быть рядом, когда он глотал трубку, потому что со мной он бы так не волновался.
Тут дело в доверии, в отношении к себе. Почему-то кажется, что женщины, стесняющиеся своего пота, грязных волос и прочего (когда это просто от занятий спортом или уборки), стесняющиеся болеть и выглядеть некрасиво с температурой 40, вызывают у меня огромное сочувствие, граничащее с жалостью. Сразу возникает мысль о любовных утехах только при выключенном свете и под одеялом, о включении крана, когда она идет в туалет, о засыпании в косметике или раннем подъеме для этой же цели. Мне кажется, мужчина должен быть закален, должен знать, что его женщина может выглядеть плохо, но не пугаться этого и тем более не кричать "огосподи, ты умеешь потеть?!" или "У тебя что, бывает насморк?!".
Это все конечно не значит, что я вся тут такая немытая и вонючая сижу) Просто я не стесняюсь естественных вещей, чего и всем желаю.

Да, я согласна с вами в чем-то.
Я работала в медицинском центре и наш главврач принимала роды. Так вот для начала контакт должен быть у роженицы с врачом. А если муж ходит на все консультации с беременной женой, если они вместе слушают руководство врача, готовятся к этому одинаково внимательно, то никакого мужского мельтешения не будет. И женщина настроится на роды, но в тяжелый момент она увидит рядом мужа или почувствует его руку на своей - лично я в такой момент подумала бы, что ради него я должна собраться и быть смелее.
Может, конечно, у меня слишком романтичный взгляд на это, потому как в моей семье женщины рожают за полчаса, меня мама еле успела в себе донести до родовой)

Сразу плюсанул Вам... Но потом подумал, мол, а может как раз это и стоит видеть будущим отцам, чтобы объективнее относиться к родам и, как следствие, к женщинам?

Да не видит мужчина никаких разрывов в нормальной ситуации. Если он туда не лезет, банально говоря. А вашей маме было бы куда легче провести эти сутки с вашим отцом, ощущая рядом его любовь и поддержку. И то, что мужчина видит, в каких муках жена рожает ребенка, невероятно сближает и заставляет испытывать что-то совсем новое по отношению к жене, и это, на мой взгляд, очень важно для отношений.

У нас система несколько по-другому устроена. Контакта с врачом нет и не будет. Потому что беременность наблюдает личный гинеколог. У него своя практика и в больнице он не работает. В больнице роды принимает (если все нормально - правильное предлежание, нет предварительно установленных опасностей для плода и матери и т.д.) - акушерка, а врач лишь появляется в финальной стадии, проводит осмотр младенца и потом появляется только на следующий день. То есть основную часть времени с вами акушерка. Кроме того, отдельно ищут акушерку которая приходит на дом после родов и проверяет состояние ребенка и матери. Поэтому предварительного контакта с врачом не будет. Если женщина решит сделать эпидуралку, то делает ее опытный анестезиолог. В больницах, где есть родильные отделения, и в роддомах есть дни открытых дверей, когда можно прийти и посмотреть, как устроена внутренняя жизнь там. Задать все вопросы, которые беспокоят, узнать все, что нужно. Если вдруг во время родов возникает непредвиденная ситуация, то мужа просто выставляют за дверь. В противном случае считают, что, как и зачатие, процесс родов - дело совместное, хотя, конечно, рожает женщина, а мужчина старается ее всячески поддержать и создать уют и комфорт, насколько это возможно. И при этом у него нет шансов увидеть что-то, что он видеть не должен, если он не будет усиленно пытаться это сделать. Поэтому я повторюсь, задача мужчины создать все условия, чтобы женщине не пришлось об думать о каких-то чисто технических моментах. И второе - создать условия для женщины после родов, дать ей ощущение тепла, любви, защищенности.

Перманентно наблюдаю за новым клинчем )) Вспомнила фразу: он варил яйца весь день, к вечеру они были всё ещё твердыми ))

:)

Миллион плюсов вам :) Согласна сохранять в отношениях нотку новизны не так-то просто. Особенно когда люди вместе уже не первый год. Для это нужна мудрость и она у вас есть.
А уж когда пахнет из рта... В общем я крайне нехорошая становлюсь, если что-то плохо пахнет рядом со мной и могу даже бестактно потребовать чтобы это помыли/постирали/выкинули в конце концов )) Это ужасно я знаю. Сама не пойму откуда такая несдержанность.

а на мой взгляд, отношения как раз таки развиваются, когда этапы сменяют друг друга... Сначала загадка, новизна, романтика, потом доверие, понимание, уважение, это же прекрасно, когда знаешь что нравится твоей половинке, он знает о тебе...Ну да, конечно какая-то личная жизнь и новшества должны быть всегда, но они должны быть просто сами по себе, а не искусственно создаваться. "Ах, он никогда не видел, как я брею ноги ну и не увидит до конца моих дней!"? это все, чем вы можете удивить?) в этом новизна и изюминка?) удивлять можно собой, поведением, характером (в приятном смысле слова), развитием. интересами, взглядами, но уж никак не естественными потребностями. Или вы думаете, что если муж не побывает на родах он и не догадается, что же там было?))
____________
Лирическое отступление. Есть у меня одна знакомая. Она жила с парнем и никогда не ходила при нем в туалет по-большому так сказать. То есть он знал, конечно, что она ходит, просто она просила его в этот момент "погулять". Зимой, летом, не важно. Он собирался и шел. Зимой он ходил кататься на горку неподалеку, чтоб не скучно было. И так постепенно к кодовая фраза переросла в "сходи на горке покатайся". Так вот, однажды в феврале он после прогулки вернулся и сказал: "Ну все, не какаешь ты больше. Горку разобрали." Вот для меня этот случай и подобные вообще выглядят как из кинофильма, а люди кажутся невменяемыми)

У меня есть знакомая, которая когда тошнит (ну это шумно, сами понимаете), выгоняет всю семью на коридор)) Потому что стесняется. Мне этого не понять.. Неприятно, конечно, слушать такое, да и самому подобные звуки издавать, но выгонять родных из дома прочь - это уже перебор)

представляю как это происходит)) а вы не могли бы буэ выйти уууугл в....*далее нечленораздельные звуки*))))))))

Хуже, она их заранее выпроваживает))) Когда еще только накатывать начинает) Мы с этой барышней отдыхать ездили. И первый вечер прошел как последний в жизни) В итоге, по возвращению в отель, третья подружка отрубилась сразу же, а меня, как человека в сознании выставили на балкон :(

гг) освежиться видимо))))))

да-да, у той же подруги мама папу в детстве (детстве подруги) домой с суток не пускала, пока не уберет все прокладки и трусы так, чтоб их вообще никто никогда не нашел))) это. видимо, из детства :) не стоит утрировать, если для вас роды и каканье одно и тоже - для меня нет) видеть, как человек какает конечно не из приятных зрелищ, и специально показывать его вряд ли кто-то будет (рассматриваем без фетишей), но скрывать это намеренно и делать вид, что вы этого не делаете - это уже близко к отклонению :) так же как не потеете, у вас не растут волосы, у вас не идет кровь при родах и вы не кричите :) это все равно происходит, видит это кто-то или нет. Естественно, выставлять напоказ не стоит, но рождение ребенка причем от человека, который принимал участие в его создании и БЕЗ него - это странно. И еще страннее оправдывать это тем, что "если он ЭТО увидит, то новизна уйдет из отношений". По вашей логике новизны там останется еще на пару таких мужей)) Как минимум туалет и месячные. Интрига интриг :/

Нет, я так не делаю. Но если я болею или что-то себе сломаю - то мне будет скорее всего пофиг, как я выгляжу. Потно, не потно, - здоровье важнее. А от подобных поступков (это я про сотворение тайны из женского пота например) до "прогулки из-за покакать" один шаг)

а кстати вопрос. а врача или акушерку вы не стесняетесь в таком случае? вы же кричите, можете и их материть, и всех? и кровь и прочее прочее...нет? почему? они же тоже люди, вдруг они не переживут это? и еще вопрос просто на миллион) а если муж - врач?!

я ниже написала, что делать если муж-врач?) он и не такое видел. И да, если муж потом сексом не хочет заниматься - значит, сильно далеко заглянул) у меня лично в знакомых нет примера, де муж присутствовал на родах, но есть такой вариант - он был на скайпе. то есть он не присутствовал именно в комнате, но и видел все, и поддержать мог (словами)

Ну вот я присутствовал. И ничего такого я не видел, потому что я там был, чтобы жену поддержать, а не чтобы увидеть, как ребенок непосредственно выходит. И никаких последствий для нашего с женой секса это не имело.

Да там давно вся логика исчезла в размышлениях. Присутствие мужа на родах - это новомодная фигня, которая задурила всех и вся. А феминизм - это не фигня. Когда женщины рожали одни в поле при повевальной бабке, то и смертность в родах была повыше, да и роль женщины в обществе другой. А то они одной рукой за прогресс и равноправие, а другой - "раньше женщины в поле рожали..."

да я уже и перестала отвечать) смысла не вижу)))

Пара, которую вы описали, здорово рассмешила :)))
Вот оказывается какие случаи бывают :)
_______
Согласна удивлять можно собой, своей внутренней силой, добротой, достижениями, характером... Но ... бритье ног, бигуди, халат старый, что-нибудь дырявое, что-нибудь линялое лучше спрятать в каком-нибудь сундуке и никогда не вытаскивать при нем на свет. Зачем это надо? Мужчины и сами говорят, что такая беспощадная реальность убивает всю легкость и романтику. И я не могу с этим не согласиться. Можно же жить вместе не раня чувство прекрасного в любимом человеке. А на счет естественных потребностей... Я так не делаю. Да, я обязательно купаюсь как бы я себя не чувствовала. Но это... само происходит. В голове я четко соображаю, что если я сейчас приму душ я могу проваляться с температурой еще неделю. Но в глубине души я так же надеюсь, что все же пронесет. К тому же я быстрее выздоравливаю, когда я хорошо, ну то есть нормально выгляжу. А на счет родов... ну ведь понятно же что тут каждый решает за себя. Я понимаю что муж конечно будет знать, что там такое происходит. Но я откровенно не понимаю, что он там будет делать. И я переживаю за его же психику. Мало ли. Надо сначала проверить его на прочность просмотром фильма о дикой природе и о родах ... эмм... какого нибудь зверя. Мне действительно кажется, что мужчины очень плохо и тяжело реагируют на такие вещи. Может я не права, но пока что я видела только подтверждения этому.

Если б мог, поставил вам все плюсы этого сайта.

Я смотрю, больше всех выделывается про роды во всех темах по поводу и без тот, кому рожать и не придется) Видимо, так у жены на родах впечатлился, что теперь это подвигом считает, не иначе. Давайте-ка не переходить на личности и не опускаться до оскорблений. Вы же вроде адекватный и воспитанный человек.

Публичный человек хороший отец. Это раз.
Многомиллионное, -миллиардное, да хоть -триллионное состояние = человек не нуждается в деньгах и никогда в них уже нуждаться не будет (форс-мажоры не в счет). Ясно, что все эти деньги - это деньги его бизнеса, а не под матрасом у него. И он может себе позволить всё, что он себе позволяет, скажем так :) Это не хорошо и не плохо. Но отцов, которые себе такого позволить не могут, это не делает хуже.
А насчет того, что без него бизнес загнется - это смешно) Вы сами написали, что он публичный человек. На данный момент он скорее лицо фейсбука. Да, он может принимать какие-то серьезные решения относительно бизнеса, но помимо него там есть совет директоров, акционеров и сотни прочих людей, которые отлично справятся и без него, если он решит всё бросить работу и стать наседкой.

У вас есть/был бизнес?

Встречный вопрос: у вас был бизнес масштабов Фейсбука? Вероятно, что нет. А сравнивать ИП Ременюк (простите, за пример) и монстром, у которого чистой прибыли 2 млрд в год - неуместно. За сим откланиваюсь.

ой, вы знаете, я тоже как-то так достаточно отстраненно отношусь к детям...но вот почему-то именно когда родила моя лучшая подруга - к ее ребенку я испытываю искренние хорошие чувства :) сама не ожидала, что так будет (остальных детей я так же не принимаю и не воспринимаю)

Тссс! Гугл тоже бдит!

*напевает* ...спят усталые розетки, вилки спяя-я-ят.

А утюг в шифоньере притаился, вот!