Почему некоторые мужчины как будто ставят себя выше женщин и как с этим справиться

Семья
1 год назад

В ожидании чада пошли мы с мужем на первое УЗИ. Принимал нас доктор-мужчина. Водя роликом по моему животу, он увлеченно рассказывал обо всем увиденном. Но почему-то исключительно супругу. На мои робкие вопросы отвечал быстро и продолжал увлекательную мужскую беседу. Минут через 10 я почувствовала себя этаким чемоданом на таможенном досмотре. Почему нельзя было адресовать необходимую информацию нам обоим? Неужели он думал, что я не пойму?

Меня зовут Мария. Как и многие женщины, я часто сталкиваюсь с несколько покровительственным отношением со стороны мужчин. Просто потому, что я барышня. Специально для ADME я решила выяснить, почему же это происходит и как с подобным поведением бороться.

Покровительственное отношение у них в крови?

Психологи считают, что стремление к превосходству заложено в мужчинах самой природой. Кроме того, в сложившихся культурных традициях успех представителей сильного пола оценивается с точки зрения наличия у них денег и власти. В последние десятилетия ситуация меняется, но устоявшиеся традиции все еще сильны.

Когда мужчина не достигает высот ни в какой области, будь то работа или семья, он ощущает себя неудачником. Страх показаться непривлекательным или добиться меньшего признания, чем получила женщина, часто приводит к тому, что мужчина стремится подавить окружающих.

  • Пригласили меня выступить на конференции. Я на сцене, и тут в зал пробирается опоздавший мужчина. Начинаю вступление с фразы «Зачем мы здесь собрались?», и этот парень зачем-то громко отвечает на мой вопрос. А затем продолжает в том духе, что я плохо выполняю функцию ведущего, затягиваю мероприятие и вообще пора передать микрофон участнику. Ну перепутал немного, бывает. © Torpid_Onism / Reddit

Галантность — это хорошо или плохо?

Мы привыкли считать, что галантность — это исключительно положительное качество. Готовность прийти на помощь, дать ценный совет всегда вызывала только одобрительные улыбки и поощрение со стороны окружающих.

Но в подобном поведении психологи усматривают некоторую опасность. Мужчины так поступают из желания оказать помощь или руководствуясь тем, что женщина просто не способна выполнить эти действия самостоятельно? Не превращают ли такие маневры дам в слабых и нерешительных созданий? Некоторые специалисты думают именно так.

  • Взбивала в миксере ингредиенты. Заходит муж и говорит, что я все делаю не так. Ладно, отдала ему миксер, а сама пошла стиркой заниматься. Вдруг слышу, как муж орет: «Что за черт!» Вбегаю на кухню, а там полный разгром. Столешница залита, все стены заляпаны содержимым миксера. Оказывается, он налил слишком много воды и забыл надеть специальную насадку на крышку. © Vijaya Lakshmi / Quora

Как появился образ рыцаря в сияющих доспехах

Образ мужчины-покровителя уходит корнями в глубокое прошлое. Исторически сложилось так, что женщины искали в спутнике жизни в первую очередь защитника, опытного и сильного партнера, который мог поддержать и помочь в процессе воспитания детей.

Образ рыцаря в сияющих доспехах, способного избавить от злой мачехи, спасти от огнедышащего дракона и укрыть в безопасности в прекрасном замке, воспевался во множестве литературных произведений. Да и сейчас он нередко встречается на страницах книг и на киноэкране. Несчастная «дева в беде» постоянно попадает в переплет, и ей остается лишь ждать появления отважного героя.

  • Не хочу покупать своей дочке все эти мультики, где бедная принцесса попадает в беду, а потом откуда-то появляется храбрый принц, спасает ее, и они живут долго и счастливо. А муж надо мной только хихикает. © ladycarp / Reddit

Как воспитание влияет на поведение мужчин

Немалую роль здесь играет воспитание. Мы часто слышим, как мальчикам говорят: «Оставляю тебя за старшего» или «Ты ведь мужчина, а значит, должен позаботиться о матери и сестре». Поэтому неудивительно, что подросшие парни относятся ко всем барышням несколько покровительственно, изначально считая их слабыми и хрупкими созданиями. И готовность прийти на помощь — это не такое уж плохое качество. Но в какой момент оно превращается в навязчивую привычку, оскорбляющую окружающих?

  • Мой папа — механик, поэтому я неплохо разбираюсь в автомобилях. У подруги сел аккумулятор, и я помогала ей «прикурить» машину. Дело плевое. Подходит парень. Предлагает нам помощь. Я отказываюсь. Он настаивает. И ладно бы он просто болтал, так он решил отобрать у меня провода и переключать их по-своему. В общем, с горем пополам этого помощника оттеснили и завели машины. Когда подруга уже отъезжала, он кричал ей вслед, что мы все сделали неправильно и он может помочь ей зарядить аккумулятор. © Korin Anita / Quora

Что такое менсплейнинг

Загадочное слово «менсплейнинг» вошло в наш обиход сравнительно недавно. Означает оно досадную привычку некоторых мужчин свысока объяснять собеседнику и так хорошо известные тому вещи. При этом ментор может плохо разбираться в этой теме, но изначально считает себя более опытным и сведущим в вопросе просто потому, что он мужчина. От этой довольно раздражающей манеры поведения чаще всего страдают женщины.

  • Работаю персональным тренером в спортивном клубе. Одна из моих клиенток готовится к соревнованиям по тяжелой атлетике. И вот я ей помогаю выполнить серию упражнений. Неожиданно к нам подходит мужчина и предлагает нам посмотреть, как он умеет поднимать тяжести. А еще он нам и пару отличных приемов покажет. Я так и опешила. И главное, его совершенно не смутила надпись «Персональный тренер» на моей футболке. © Sand_Dargon / Reddit
  • Бывший парень обвинил меня во лжи и завил, что я уже явно была беременна до встречи с ним. А все потому, что он заметил на моем теле растяжки. Ведь все знают, что они появляются только во время беременности© DaughterOfNone / Reddit

Только ли к мужчинам относится слово «менсплейнинг»?

Некоторые ученые отмечают, что термин «менсплейнинг» (man — англ. «мужчина», explaining — «объяснение») вообще довольно несправедлив. Женщины проявляют высокомерие и снисходительность ничуть не реже, чем мужчины. Просто это происходит в других сферах. Например, в обсуждении воспитания детей, дел по дому и бытовых вещей, которые традиционно считаются именно женской епархией.

  • Устраивали вечеринку с друзьями. Я кашеварила, а в магазин отправился муж с моей подругой. По возращении он жарким шепотом заявил: «В жизни с ней больше никуда не пойду». Оказалось, подруга ему все время рассказывала, как правильно нужно выбирать овощи и фрукты, что следует купить и где. Как будто он пошел в магазин в первый раз в жизни. Все его робкие попытки заметить, что он и так это неплохо знает, она радостно пресекала фразой: «Ну я же девочка, я лучше знаю».

Действительно ли женщин раздражают мужчины, которые ведут себя покровительственно

Как показало исследование психологов, мужчины, которые ведут себя покровительственно, кажутся женщинам более привлекательными. И несмотря на то, что подобный образ действий ставит даму в зависимое положение от партнера, многие готовы с этим мириться, очарованные чувством защищенности, которое дают эти отношения. Получается, что, с одной стороны, общество порицает такое поведение, а с другой — поддерживает.

  • Одна моя подружка все время изображала из себя этакое слабое создание. Ни в чем то она не разбирается, все время ей помощь нужна. Когда в результате она устроилась на работу главным редактором, все мужчины в нашей приятельской компании удивились и начали давать ей советы. Барышню это не на шутку обидело. Она никак не могла понять такой странной реакции, пока мы ей не объяснили.

Мужчины и женщины говорят на разных языках?

Возможно, мужчины дают советы, перебивают и вообще ведут себя покровительственно совсем не из злого умысла. Существует несколько теорий и гипотез относительно возникновения гендерлекта — разных языков, на которых говорят женщины и мужчины.

Лингвист Дебора Таннен замечает, что мужчины воспринимают окружающий мир как лестницу, по которой они должны вскарабкаться. В то время как женщины видят вокруг себя сеть. То есть в процессе общения мужчина старается установить свой авторитет в сообществе посредством речи, а женщина — наладить связи. Так и получается диалог, где он поучает, а она улыбается и кивает, даже если вся информация ей давно известна.

  • Мой муж, например, иногда перебивает меня в беседе. Но не с целью показать, что он умнее, а чтобы дополнить какие-то детали. Например, педиатр спрашивает: «Когда вашему ребенку последний раз делали прививку от кори?» Я начинаю говорить: «По-моему, 2 года назад, секундочку». И хочу добавить, что сейчас точно вспомню. И тут супруг вставляет: «2 года назад в июне, я в карточке посмотрел». По-моему, в этой ситуации нет ничего обидного.

Как отказаться от ненужной помощи

На самом деле многие мужчины вовсе не стараются обидеть или унизить женщин своими советами и покровительственным отношением. И с этими проявлениями их характера вполне можно бороться. Поэтому не стоит переживать. Достаточно прервать поток информации мягкой шуткой или отметить, что эти сведения и так уже известны.

  • Пятилетняя дочурка задала мне какой-то научный вопрос. Объяснила ей все, чадо довольно. И тут вмешивается мой папа и рассказывает все то же самое, но только используя более заковыристые термины. «Спасибо, — говорю, — папуля, за прекрасный пример менсплейнинга». А он мне в ответ обиженно: «Но я ведь сказал то же самое, что и ты!» Я рассмеялась и заметила: «Вот именно». © Maya Kaiser / Quora

А вам когда-нибудь предлагали помощь, в которой вы совершенно не нуждались?

Фото на превью Pxhere

Комментарии

Уведомления

"Почему некоторые мужчины как будто ставят себя выше женщин и как с этим справиться"
Почему некоторые люди считают себя лучше других? Встречала таких на своём жизненном пути, в том числе и мужчин. Для себя вывела ответ - дурное воспитание. Менсплейнинг и прочие прелести лично для меня индикатор хама. Что с ними делать? Ну, я считаю, если моя жизнь от этого напыщенного, высокомерного создания не зависит, можно просто прекратить общение или свести его к необходимому минимуму. Игнор помогает лучше всего.

37
-
Ответить
2 года назад
Этот комментарий был опасен для окружающих.

Менсплейнинг. С фига ли по половой принадлежности? Это просто потребность компенсировать комплекс. Не зависит от пола, возраста ушей на которые эти знания сливаются.

33
-
Ответить
2 года назад
Комментарий удалён. Расходимся, господа.

Почему нельзя написать статью "Почему некоторые люди как будто ставят себя выше других людей, и как с этим справиться"? Тем более, если в самой статье раскрывается, что менсплейнингом страдают представители всех полов. Прям-таки прет сексизм из некоторых местных авторов.

36
-
Ответить
2 года назад
Этот комментарий слишком хорош, чтобы показывать его всем.

Если написать статью без помарок, что мы будем обсуждать в комментариях?

19
-
Ответить

Итак много уже конфликтов в этом мире. Я за психологическое здоровье вне зависимости от пола. А эта статья повод для розжига конфронтаций👿

15
-
Ответить
2 года назад
Все. Кина не будет. Комментарий скрыт.

Ой, да вы посмотрите, кто нам тут объяснять собрался! У самого-то, поди, на кухне тканевые полотенца, а не бумажные! Тоже мне, эксперт *выразительно фыркает*

26
-
Ответить
2 года назад
Комментарий взял перерыв на кофе. Или два.

меня ужасно бесит, когда мой муж лезет в дела, касающиеся дома или детей, например, я стирала и у меня закончилось место для стираного белья, приходит муж и говорит, иди постирай, уже пора, при этом он даже не выходил на балкон, чтобы посмотреть на сушилки. у него вообще бывают дни, в которые он ходит и поучает всех женщин вокруг делать домашние женские дела. мы говорим, что сегодня у него "папский день" и смеемся, но как же это на самом деле бесит😡😡😡

15
-
Ответить

и ни один минуснувший не объяснил, почему муж всё-таки не имеет права голоса на счёт того, что происходит дома и с детьми.
или я неправильно поняла начало комментария?

1
-
Ответить

Не знаю)))))
Возможно изначально эта черта характера не проявлялась или была очень слабой, практически незаметной.
Возможно, сразу не так раздражало (розовые очки). Возможно, раздражение просто накопилось.
Возможно это очень хороший, любимый муж и отец, а один недостаток - не повод для развода. (В конце концов идеальных людей просто не бывает.)
Возможно это происходит не ежедневно.

4
-
Ответить

согласна. но на такое ежедневно, даже если прекрасный муж и отец я бы не подписалась, другое дело, если бы я спокойно к этому относилась, а тут было именно нарисали что ужасно бесит ))) у меня одногруппница такая, никогда нигде не промолчит, прям всех со временем одним видом раздражает, чтобы с ней рядом спокойно находиться дольше, нужно терпение или 0 реакции, как у меня. думали замуж никогда не выйдет, кто такую терпеть то будет. вышла наконец-то, за такого же, им хорошо вместе ))))

2
-
Ответить

Потому что тот, кто реально несет ответственность за и его детей и его дом идет и делает, а не указания раздает тем, кто и без него прекрасно справляется

9
-
Ответить

то есть муж не работает, а только указывает?!??? а жена и работает ответственно за всю семью и поэтому только она решает и про дом и про детей?!
сорри, я реально не врубаюсь, не могу представить. может минрень тому виной моя, надо будет перечитать)))))

3
-
Ответить

причем тут работает? Вот человек занят делом, что-то делает, подходит второй, раздает ЦУ (причем такие, которые ты и так знаешь) и гордый уходит в закат. Это как-то помогает делу? Нет. А бесит неимоверно.
У меня бывший такой был. Варю макароны, подходит и с важным видом говорит: "Не забудь посолить". Уходит. Через время опять "а чтобы слить воду нужен дуршлаг". И уходит, чувствуя, что всё, справился, всё дескать под контролем. Ну блин, будто я макароны эти в глаза первый раз увидела пять минут назад. Причем не солонку поставил ближе и не дуршлаг достал, чтобы помочь, а так, включил капитана очевидность и пошел, гордый выполненной ролью.

14
-
Ответить

ну так наверно в другом хорош был, раз вы с ним были)))
а вобщем ну сказал и сказал, может человеку внимания не хватало или юмор такой 🤷

3
-
Ответить

Или Нерадистка кормила его обычно несолёными макаронами с бульоном) Но это так, в качестве предположения)

9
-
Ответить

ну да, если раз забыла, он вполне мог мимо проходить и тупо ржать напоминая)))) я так над старшим иногда ржу, когда много из себя взрослого строит, а мелочи забывает.

3
-
Ответить

хе, интересно, почему российские женщины, находясь в более угнетаемом мужчинами положении, чем женщины на западе, сопротивляются результатам работы феминисток больше, чем женщины на западе? При этом очень любят пользоваться плодами борьбы феминисток за права этих российских женщин? Вам же нравится выбирать себе самим мужей, самим решать сколько детей рожать, получать любое образование, водить автомобиль, иметь возможность работать и покупать себе не только шпильки, но и квартиры и машины? А у вас всего этого не было бы, если бы не феминистки.

11
6
Ответить
2 года назад
Здесь были скандалы, интриги, расследования.

Вот, я даже аргументик подготовила для продолжения дискуссии) Но поскольку продолжения не последовала подтвержу им ваши слова)
А ещё у нас была война, после которой женщинам пришлось столько взвалить на себя, что никаким феминисткам и не снилось

Цитата из фильма «Член правительства» о женщине-депутате.

Комментарий с изображением на AdMe.Media
8
-
Ответить

Хорошо, спасибо им за это. Достаточно) На самом деле, основные права женщины получили довольно-таки давно и не факт, что это заслуга феминизма. Сейчас феминистки уже просто дурью маются с названиями профессий и борьбой с проявлениями галантности.

13
-
Ответить

"Фемини́зм (от femina с лат. — «женщина») — спектр идеологий, политических и социальных движений, направленных на расширение политических, экономических, личных и социальных прав для женщин и преодоление сексизма"

Я не очень понимаю, почему вы противопоставляете одно другому. Политическое устройство государства (капитализм/коммунизм) - это среда, где развивается феминизм. По-разному, своими путями, но тем не менее.

1
-
Ответить
2 года назад
Это слишком личное, не можем показать.

Количество дизлайков демонстрирует количество не согласных с Вами, прочитавших Ваш комментарий и не поленившихся поставить этот самый дизлайк.
И не более того.

5
-
Ответить

Где же вы мизогинию увидели?)
Вы тоже с минусами прошлись по советской власти, хотя именно она ввела в оборот чудесное слово «товарищ» подчёркивая равенство полов. Она дала женщинам избирательное право, возможность работать, занимать руководящие должности и прочее, перечисленное вами. А современные феминистки борются за право писать стоя. Спасибо, не надо)

4
1
Ответить

Любая власть "даёт права", за которые люди борются. Кому в этом случае надо быть благодарным? Кто боролся или кто признал их право?

Современные феминистки борются за равноправие на работе, с домашним насилием и прочими угнетениями женщин. Если в вашей жизни этого нет - искренне за вас рада. Но это не значит, что и вокруг все так же солнечно.
К сожалению, у любого политического или социального движения найдутся последователи, которые любят такие эксцессы как "писать стоя". Возможно, для собственного пиара. Возможно, для демонстрации своей преданности идее. В любом случае, я не считаю, что судить об общем видении или миссии, если хотите, нужно именно по ним. Каждый пусть видит то, что ему ближе.

4
-
Ответить

Не путайте права и обязанности.
Тогда власть дала женщинам"право" работать не потому, что за это кто-то боролся, а потому, что в стране элементарно не хватало рабочих рук.
Ну а избирательное право в стране советов - извините, но даже вспомнать о нем смешно.
Таким образом советская власть получила рабсилу, а взамен дала "право" работать и эфимерное "право выборов".
Кстати, часто под видом "прав" женщинам втюхивают обязанности. Или такие "права", которые самим не особо нужны.

4
-
Ответить

Мой посыл был в том, что когда власть "даёт права", это делается, в основном, не по её собственной инициативе, а благодаря тем людям, которые за это боролись.
Т.е. для меня фраза "это заслуга советской власти, что женщины получили права" звучит некорректно, т.к. власть подтвердила то, за что женщины боролись раньше.

Я не думаю, что я путаю права и обязанности. Хотя они всегда идут вместе. Избирательное право было эфимерно для всех, и мужчин, и женщин. И рабсилой тоже были и те, и другие. Естественно, когда власть что-то даёт, это делается не из соображений чистого гуманизма. Тем не менее, лучше так, чем никак. На мой взгляд.

1
-
Ответить
2 года назад
Комментарий слишком горяч, чтобы его показывать. Берегите руки.

А мой посыл в том, что в случае с россией "права" женщинам дали именно по инициативе власти и я Вам обьяснила, почему.
И Эргосум очень хорошо написала в следующем (предыдущем) комментарии.

3
-
Ответить

Не скажите. Не просто право работать, а и право занимать руководящие должности. Чего раньше не могло быть. Женщина, как минимум, получила право распоряжаться своей жизнью. Выбирать мужа, выбирать работу, разводиться, владеть имуществом. Понятно, что не каждая решалась ослушаться родителей или мужа, но при желании, могла. Для России изменения, может, не очень заметные, а на Востоке очень даже.

3
-
Ответить

Мы сейчас говорим исключительно о россии.
Право распоряжаться своей жизнью женщина получила в 1861 году наравне с мужчинами (отмена крепостного права).
Право "работать и занимать руководящие должности" - дала именно власть, одновременно. Причину я уже описала.
Право разводиться работает в обе стороны (как для мужчины так и для женщины).
У кого хватало желания и смелости ослушаться родителей или мужа, те и раньше вполне могли это делать. И тут советская власть ни при чем.

2
-
Ответить

Ещё как при чем. Развестись из венчанного брака не так-то просто. А из гражданского пожалуйста. Работа это не только рабочие руки для власти, но и зарплата для самостоятельной жизни. Ослушаться могли и раньше, но реализовать себя в отрыве от семьи после революции стало гораздо проще.
Но если вы считаете, что революция ничего не изменила в положении женщин со времён отмены крепостного права, я спорить с вами не буду. Но цитату из фильма я не зря привела

4
-
Ответить

Ну так развод не исключительное право женщин, поэтому (как я писала раньше) - это работает в обе стороны. Кстати, от развода больше страдают именно женщины (россия, о которой все время говорим). Потому что дети и все сопутствующие расходы/обязательства, остаются (как правило) с женщиной, а имущество делится пополам (без учета детей). Так что от этого "права" выиграли скорее мужчины.

2
-
Ответить

В царское время мужик ни в чем себя не ограничивал. Мог пропивать имущество, мог бить жену, мог изменять, а ей оставалось только терпеть. Так что развод в той ситуации был женщине очень даже на руку.

1
-
Ответить

А женщины никогда не изменяли? И с кем же тогда мог изменять муж?
А сейчас есть закон, запрещающий пропивать имущество? Мужчины ничего не пропивают?
А по поводу "бить", так и женщины были не лыком шиты. Если женщина физически крепче, то еще не известно кто кого в семье бить будет.
Кстати, сейчас сильно принимают заявления о побоях от мужа?
----------
А по поводу "не ограничивал", то тут как и в любое время - зависит исключительно от человека.

2
-
Ответить

Сейчас можно развестись и поделить непропитое.
Ну ок, я не знаю что ещё писать, потому что вы спорите и с тем, что революция изменила жизнь женщины, и с тем что не изменила)

-
-
Ответить

Получается интересная ситуация:
Я (хотя может быть любой другой комментатор) высказываю свою точку зрения. А Вы (или любой другой комментатор), из всего текста вылавливаете отдельные слова, и реагируете на них своим ответом, постепенно уводя разговор от первоначальной мысли. При чем, каждый раз делая определенный акцент, который искажает мои слова и мою основную мысль((((
---------
Изначально шла речь о роли феминизма в жизни российских женщин. При чем, первый комментатор восхвалял роль каких то невидимых борцов за эти права и утверждал, что власть дает подобные права исключительно под давлением этих самых невидимых борцов. Мое мнение: данные "права" от советской власти женщины получили именно по доброй воле самой власти (потому что так было выгодно на тот момент). Более того, эти права или незаметно перешли в разряд обязанностей (а это две большие разницы) или не особо улучшили жизнь женщины. Получается "право" вроде есть, а толку не особо((((

-
-
Ответить

Зачем вы опять объясняете? Я прекрасно понимаю о чем вы пишете и что имеете в виду - советская власть права дала, но не дала. Мне кажется более чем странным приравнивать положение дореволюционной крестьянки к положению современной женщины. Но раз вам все равно кажется, что прав у нас не больше, чем в 19 веке, что я могу сделать

-
-
Ответить

И я не писала, что революция ничего не изменила в жизни женщины.
Я писала, что эти изменения появились в результате желания власти, а не чей-то борьбы.

-
-
Ответить

Влезу опять на своего белого носорога.
Очень меня радует, когда дамы учат меня делать закупки или готовить. Ну, как бы в семье у меня папа этим занимался, дедуля по папиной линии не готовил, но закупки всяких дефицитов на нем были.
И вот барышня, которая больше, чем на пару дней не закупалась, больше, чем на пятерых сама не готовила, начинает меня учить или, что ещё хуже, экзаменовать под какое-нибудь событие... Я, блин, свой первый тазик оливье в 9 лет нарубил, групповые пьянки/корпоративы организоваю с 18, на 42 человек закупался и шашлыки готовил, а меня проверяют, сколько продуктов нужно для 15 закупить, например...😂
Особо запомнился случай, когда никак не могли принять мой отказ от помощи, а потом по собственной инициативе нарезали молодые кабачки для приготовления на гриле тонкими кружочками...

-
-
Ответить
2 года назад
Очень скромный комментарий. Спрятался.
2 года назад
Это ранило наше сердце, пришлось удалить.

Давайте лучше назовем это "вуменсплейнинг". В этом слове есть и "вумен", есть и "мен". Справедливо же)

-
-
Ответить
2 года назад
Этот комментарий ушел в отпуск. Без обид.

О, я когда ходила в тренажерку, придумала универсальный ответ для тех, кто начинал рассказывать как мне что делать и какие веса ставить.
"Непрошенный совет - тридцатка. Оплата вперед, кредит не предусмотрен".
Повторять эту фразу пока не отстанут)))

-
-
Ответить

Блин, прочитал тут, какой может быть "... плейнинг"... 🤦‍♂️🤮
Мальчики, девочки, без обид, но вы заигрались!😥 В нашей босоногой молодости идиотов просто посылали нахер и не имели с ними дел, настойчивым били морду.
Вы изобрели пачку названий, под которые ещё можно три пакета диагнозов написать... 🤦‍♂️😂

-
-
Ответить

А мне иногда нравится иногда, что дают советы. Хожу на женский бокс, но на днях внезапно парень к нам "заблудился". Дал парочку советов. Спасибо ему;)

-
-
Ответить

Похожее