В нескольких пунктах перепутали чайлдфри и чайлдхейт. Но сама идея развеять мифы над этой темой - ой как похвальна.
Комментарии к статье «Чего на самом деле хотят чайлдфри и почему люди сознательно отказываются от рождения детей»
Вот-вот, я малую в 26 родила, во времена моей бабушки я была бы старородящей)))
по мед показаниям и статистике, после 25 уже старородящие, то есть женщины с возможностью патологий при родах.
если вашими мерками ... дети ж сдают родителей в дома престарелых, чтоб хату занять и не ухаживать. там не только одинокие старики....а по тюрьмам тоже чьи-то дети.. а многие дети и не доживут до старости родителей... а зависимые , которые все и всех продадут тоже чьи-то дети.. и чойта чайлдфри обязательно с деменцией будут))))) а может и да. только где-нибудь в Канаде. а вы за то, чтобы матерей-одиночек разводить, видимо. безотцовщину, так сказать. а ещеееее не все готовы к детям, и потом вырастают психи всякие, нарциссы и манипуляторы.
Угу, перебросить своё бессилие, безмозглость, жалкость и омерзение на родных детей - это пипец, какая ловкая комбинация. Им-то это точно будет в кайф. Для чего ж их ещё рожали...
Все помирают одинаково, вне зависимости от наличия детей. А если дети есть, то это никак не гарантирует, что вы будете им нужны в старости. Случаев обратного не то что миллионы, это наверно каждый второй.
Это самая последняя причина чтобы заводить детей - "чтобы было кому в старости подать стакан воды". Можно пойти на большие жертвы ради этого стакана и в итоге его так и не получить.
Ну или пить не захотеть. Это ваще облом.
Ну да, как в классическом анекдоте: "А пить-то и не хочется!"
Я гляжу пламя-то разгорелось в нашем затхлом болотце... ) Не зря картинки малевали.
это ж как надо любить воду в стаканах, чтобы рожать для этого специально обученных людей?)))))
Это мнение человека, который, видимо, вообще не выходит из дому и не общается с окружающими, не видит ничего вокруг себя. В домах престарелых львиная доля как раз не бездетных, а тех, которых собственные дети выкурили с жилплощади, что совершенно логично. Никому одинокие не нужны будут в зрелом возрасте? А семейные будут дофига кому нужны? Три раза ха. Они нужны только когда ребенок (30 летний) покупает новую машинку и выгребает у них последние накопления, или чтобы сбагрить внуков, и не волнует, что у бабушки отпуск всего полтора месяца, огород, и она была бы рада отдохнуть уже. Среди знакомых не знавала ребенка (выросшего), отправившего возрастных родителей съездить на отдых. А вот деньги подсасывать с них до 45 лет - это в каждой второй семье. Ныне в России принято пахать на детей до пенсии (и желательно делиться копеечкой при наступлении оной) - сначала с учебой помочь (ибо на бесплатную тупое и ленивое дитя не поступило), потом со свадьбой (мало видела дураков, женящихся на свои, обычно на родительские, и не скромничают с расходами - шоб как у людей, да), ипотекой, внуками, на машинку подкинуть, на отдых. Быстрее смерти можно дождаться, чем какой-то отдачи. А внимание от детей ... можно подумать взрослые дети (если у них конечно своя удавшаяся жизнь, счастливые отношения и хорошая работа, чего каждый нормальный родитель желает своему ребенку всей душой) прям регулярно ухаживают за родителями, помогают и посещают их. Даже звучит смешно.
Я не к тому, что дети-паразиты, а к тому, что ожидание стакана воды - самое беспочвенное из возможных, когда принимаешь решение о ребенке.
во-первых, люди "в домах престарелых и больницах на ссаных матрасах, никому не нужные, безмозглые, бессильные, не вызывающие ничего, кроме жалости, смешанной с презрением и омерзением" бывают и при живых детях, довольно часто. И даже если дети не отказываются от них, то вешать такую ношу на родных детей - то еще удовольствие, спросите у любого старика беспомощного, но в рассудке, рад ли он, что является обузой для детей и внуков (так многие старики думают, не я).
Во-вторых, пишешь завещание на любого молодого сына/дочь знакомых и они ВСЕЙ семьей за тобой будут ухаживать, еще и с радостью))
похоже, вы его раскусили))
Очень горькие мысли, Alex. Сожалею, если они выстраданы своим опытом. И увы, к сожалению, бывает и так :(
Чем рожать детей, руководствуясь Вашими соображениями, лучше уж не рожать их вообще. Ни у кого нет гарантий, что его ребёнок не вырастет преступником или наркоманом, кроме того, дети не обязаны вас любить. Они могут уйти из дома в 18 лет просто потому, что им хочется начать свою жизнь. И вопрос о «стакане воды» останется неразрешенным. Я чайлдфри в силу того что, во-первых, не уверена, что у меня хватит моральных и материальных ресурсов для того, чтобы обеспечить ребёнку достойную жизнь и образование; во-вторых, потому что хочу пожить для себя, наслаждаясь жизнью. И это, на мой взгляд, меньший эгоизм, чем заводить детей для того, чтобы в старости за вами было кому ухаживать. Хотите, чтобы ухаживали - наймите прислугу.
Кстати, некоторые "папаши" так и делают. Сначала требуют от жен ребенка и поскорей чтобы "семья как у людей". Потом этих мам бросают, не справляясь с семейными трудностями. А потом в старости: " Здравствуй сынок, я твой папа. Я все осознал, прости и ПОМОГИ, Я УЖЕ СТАРЫЙ И НЕМОЩНЫЙ" . Чтобы ребенок вырос нормальным человеком, другом и помощником нужно очень много времени, сил, мудрости, терпения и да, ДЕНЕГ(куда ж без них). А главное надо своим примером показать как нужно относиться к родителям. А рожать за ради "стакана воды" - это сверх эгоистично!
Ну серьезо если вам поперло попить на старости лет то поставте по всему дому кулеры с стаканами в чем проблема?
Alex идет на рекорд!
Остальные тролли рыдают от зависти и рвут на себе шерстку ))))
Ок, добавила свой. А то еще рекорд сорвется )
конечно надо чтоб добрался, мы же ждем)
для ставок нужны сроки))) доберется до пн? (не включительно)
ставлю на субботу
я думаю не соберет до вск
97!
сегодня
я даже подозреваю кто
Урааааааааааа!
Alex вышел бы из подполья.. поздравим
набрал)))
Бред сумасшедшего, простите. В домах престарелых сейчас находятся люди того возраста, в юности которых не было ни понятия "чайлдфри", ни хоть какого-то понимания со стороны общества в вопросе нежелания иметь детей. Поэтому процент нынешних стариков, сознательно в своё время отказавшихся от родительства - ничтожно мал. Так что коммент Ваш - ересь и передёргивание. А наличие детей, как уже многие тут отмечали, никак не влияет на одиночество и отсутствие заботы в старости, и уж тем более на деменцию.
Да и когда у человека в старости развивается деменция, ему чаще всего абсолютно до лампочки, чайлдфри он или мать-героиня, в интернате он с клопами или золотом дворце с прислугой, честное слово.)
В этой теме уже есть лидер. Боюсь, вы зря стараетесь ))))
Одиноких при детях стариков - миллионы.
Alex,мы с мужем помогаем соседке материально и морально. У нее трое детей, правда все они живут не с ней, а за тысячи км. Не помогают ей вообще никак, у них куча своих детишек)))) СТарушка совсем-совсем одинока с тремя детьми.. И таких я видела много. Наличие детей НЕ ГАРАНТИРУЕТ, что в старости ты не будешь один.
Я была чайлдфри, детей сознательно не хотела, потом изменила мнение после 30, родила в 33 года и рада, что не родила раньше. Но сколько давления от родных было... Просто со временем решила, что хочу ребёнка. Больше не хочу пока, но не отрицаю того, что могу захотеть потом ещё.
Хорошая статья. Вполне разумные вещи написаны. Каждый выбирает для себя..
Мне тут недавно сказали, что непременно нужно рожать второго, а то вот вырастет первый, и моя жизнь потеряет смысл..и в старости будет одиноко. Как-то грустно это слышать. Смысл жизни в том, чтобы воспитывать ребенка? В том, чтобы ребенок развлекал меня в старости? Странные мысли.
Мне знакомая сказала, что нужно рожать второго, потому что первый может умереть, и хотя бы второй останется! Без шуток! Я вообще замечаю, что количество детей обратно пропорционально интеллектуальному развитию.
А у Чингизхана, как говорят, были их тысячи, точно никто не считал
"Плодовитый" - не совсем то слово. Просто насиловал всех, до кого дотягивался, потому что мог
Все эти Львы Тостые и Чаплины только делали детей, тут большого ума не надо. Вряд ли они по кружкам и секциям с ними носились. Скорее всего няньки мамки детьми занимались. Так что успокойтесь тетенька.
Весьма самонадеянно сравнивать количество (и будущее качество) детей у гениальных людей и у среднестатистического уроженца Челябинской губернии.
Аналогично еще любят упоминать, что Билл Гейтс бросил вуз и добился успеха. Не беря во внимание, что бросил он Гарвард, а не зажопинский институт дистанционных технологий.
Весьма критично, по отношению к себе, считать, что ваши отпрыски будут куда менее качественные, чем отпрыски других людей, вы же среднестатистическая, а не Эйнштейн. Аналогии с образованием тут нет и быть не может.
заметьте, и ни одной женщины в списке
Умственные способности передаются от матери к сыну, так уж устроены наши хромосомы. И никогда от отца к сыну. Так что, за свою гениальность, эти люди должны сказать спасибо именно женщинам.
Но, вы же, не думаете, что тут дело в гендере, а не в том, что женщины относительно недавно получили право на полноценное образование, как минимум, не говоря уже о возможности работать Полноценно
Речь идет о современном мире. Раньше "не рожать" не было опцией. Из списка подходит только Билл Гейтс, да и то, он мужчина, и спрашивали ли его - еще вопрос)))
Британские ученые подтвердили мою теорию о взаимосвязи интеллекта и количества детей.
http://www.dailymail.co.uk/femail/article-2384787/Too-clever-mother-The-maternal-urge-decreases-QUARTER-15-extra-IQ-points.html
Для мужчины дети не проблема, особенно для богатого. Ему их не вынашивать, испытывая временами ну очень плохое самочувствие (моя подруга, например, два месяца в начале беременности вообще есть не могла), по ночам к ним потом не вставать. В 19 веке обеспеченные люди видели детей в день по полчаса, чистеньких и свеженьких, и, уж конечно, грязные пеленки они не стирали. И социальной их жизни дети никак не мешали - родители на бал, а с дитем няньки и кормилицы. А Вы подумайте о современных среднестатистических людях (не Гейтсе), которым в случае появления ребёнка придётся либо спихивать его на бабушек, либо, как минимум в течении первых трёх лет его жизни, отказаться от каких-либо развлечений вообще. И да, страдают в основном женщины. Я могу понять, когда люди уровня Гейтса, Маска или принца Уильма заводят нескольких детей - там и помощники будут, и папиного состояния на всех хватит. Но я абсолютно не понимаю когда среднестатическая семья в России заводит 5 детей, учитывая нашу постоянную нестабильность и стоимость образования и медицинских услуг.
У них у всех была прислуга, мамы только и занимались воспитанием детей, гувернантки и кухарки. Тетя Нюра, головой думать надо.... Или Вы считаете, что у тетки, которая рожает СЕДЬМОГО ребенка в однушку, с мозгами все в порядке?
На прошлой работе коллега родила второго ребенка, когда их первенец утонул в 16 лет.
Особенно удивляет позиция людей, что бездетные якобы проживают жизнь впустую. Серьезно? И ведь действительно! Лермонтов меньше нужен человечеству, чем злые, неряшливые, вечно уставшие и иногда даже бухающие мамаши четверых отпрысков.
какие разумные комментарии (за исключением одного бедняги, который видимо, натерпелся от детей или видит так свое будущее). На самом деле, по моим наблюдениям раньше и больше рожают люди менее образованные и часто не очень обеспеченные. Наблюдаю за детьми друзей, знакомых и их знакомых. А люди, кторые хорошо зарабатывают, имеют несколько дипломов, как правило живут полноценной и насыщенной жизнью и без детей, в отличие от людей, которые не нашли себя в другом. Хотя есть и счастливчики, которым удается это совмещать (но все равно в более зрелом возрасте)
Так и есть! Есть у меня такие знакомые. Здравый человек понимает чтобы воспитать ребенка и вложить в него(денег в частности) никакой социалки не хватит. А у этих это единственный способ заработать..(((
даже реклама была такая отвратительная от ПФР! Типа мамы с детьми на площадке и одна такая: "Капитальчик ты мой". Фу блин
Этим не нужно хвалиться.
У дочки должны быть свои подружки ее возраста.
У мамы также должны быть свои подружки - если не ее возраста, то хотя бы взрослые, чтобы быть на равных.
Ребенок не может вывозить часть дружеских функций в отношении взрослого (как минимум, не может и не должен поддерживать взрослого в невзгодах и выслушивать про взрослые дела).
У дочки должен быть выбор, насколько близко впускать каждого человека (включая Вас) к себе, делиться ли чем-то или нет. Когда место застолбили возле совсем малышки, этого выбора она лишается.
Дочке нужна мама. Мама и подружка - разный функционал. подружка не заменяет маму.
И такая мамина уверенность в дружбе заведомо затрудняет прямой и честный разговор на эту тему взаимоотношений - ребенок вынужденно подстраивается под мамины ожидания и везет "дружескую" функцию - не факт, что доровольно. Не факт, что ей без мамы в классическом смысле нормально.
да так же бы и жили, господи))) как и до)
Есть куча способов потратить свои деньги с пользой. Например, завещать все накопленное и заработанное в фонд благотворительности. А дипломы - всего лишь бумажка. И вашим детям дипломы ваши не будут нужны.
Как же вы сильно себе льстите )
не все хотят оставить что-то после себя, тем более в физическом понимании этого слова) некоторым достаточно оставлять хорошее во время себя)
Мне кажется, нет разницы между малообразованными с большим кол-вом детей и образованными без детей. И тех и других объединяет безответственность-). "Находят себя" они, как правило в развлечениях, кто водку хлещет, кто сериалы смотрит, по большому счету не имеет значения, дело вкуса как говорится-). Полноценной жизнью можно жить и без детей и с 10 детьми, другое дело как кто понимает в чем ценность жизни. Потому, я вообще считаю глупостью делить людей на чайлдфри и наоборот.
Мне кажется, вкладывать смысл своей жизни в детей - это нечестно и по отношению к себе и к детям. Так получается, что только у последнего поколения на земле будет свой собственный смысл существования )
Но и опыт родительства уникальный, конечно. Важное решение. Я иногда думаю как бы я отнеслась, например, к такому решению своих детей.
Хотела иметь детей в 25, но не встретила того самого с которым хотелось бы их иметь. А сейчас мне 45 и я очень рада что не родила. Смотрю на друзей и знакомых и думаю свят свят свят. Носятся с этими великовозрастными детками а детки из серии "мне все должны" . Есть конечно люди которые готовы посвятить 100 % своего времени своим детям. А я рада что могу посвятить 100% времени самой себе и пусть меня закидают камнями. Я счастлива. Живу для себя. Путешествую куда хочу, делаю что захочу. И меня все устраивает. А самое главное нервы в порядке.
Мне почти 23, замуж я пока не хочу, и детей тоже пока что не хочу. К 30 годам я поменяю свою позицию, а пока что я хочу пожить для себя. Закончить магистратуру, пойти работать и учиться в аспирантуру, ездить на хоккейные матчи и самой заниматься спортом, путешествовать...
А вы идентифицируете себя как гриб? Люди и есть животные
гг
Сейчас как раз, куда большее давление испытываешь от того, что женщина не должна хотеть детей, что ты же не курица какая-то, а личность. Я родила в 30 и то, муж долго уговаривал, года 3 точно. По итогу, жалею, что не сделала этого раньше. Мир меняется, это нельзя объяснить, пока не попробуешь, как говорит мой муж.
Чайлдфри это люди, которые, образно, не любят конфеты, хотя даже не пробовали сладкое ни разу в жизни, трудно не любить то, о чем не имеешь ни малейшего представления. Более того, вообще, высказывать о какое-то мнение об этом.
Комменты выглядят, как анекдот, про Монсерат Кабалье — поёт ужасно, фальшивит, шепелявит и голос такой противный, мне сосед сейчас напел.
Но я только за чайлдфри, если эти люди считают, что им не стоит продолжать развитие своего генофонда, то это действительно так, природа — умная. Она сама купирует нежизнеспособные и тупиковые ветки.
А как вы относитесь к Фаине Раневской, например? тоже тупиковая ветка, как вы выразились?
Во всем есть исключения. Но их единицы. И она была глубоко несчастной в этом отношении, детей-то она как раз хотела.
А почему вы утверждаете, что они ничего не творят? как раз у них то и есть на это время
У всех есть на это время. Ребёнок только первые 2 года зависим, к 3 годам он уже самостоятельный и у родителей времени достаточно для всего. Тут речь о том, что реальных творцов и людей, о которых будут вспоминать за их заслуги не так уж и много вне зависимости есть у них дети или нет.
Да? а я вот считаю, что ребенку нужно много непосредственного внимания уделять и после трех лет. Иначе зачем рожали.
Т.е. на работу ходить не надо, надо сидеть и безостановочно заниматься ребёнком ?
А вы как думаете, зачем рожают? Что бы привязать дитё к маме до 18 лет?
Вы противоречите себе, сначала утверждаете что на творчество хватает время, потом говорите, что если уделять ребенку много внимания, то на работу не хватит.
Думаю люди с появлением детей должны подумать, как им распределить свои дела, чтобы дети получали достаточно внимания.
Я не противоречу. Творчество и работа в моем понимании — это одно и тоже. Или вы хотите привести сотни примеров людей, которые днём работают, например, продавцами, а вечером между ужином и отбоем совершают научные открытия? Или пишут гениальные картины?
Вы сами себе и ответили. В идеале конечно, хорошо бы совпадало. Но реальность говорит, что не все так радужно.
Удачи.
И кстати, на последок - человек который днем кассир, а вечером ученый - что за ахинея?
Я как раз говорила, что люди с призванием нередко стремятся только этим и заниматься. Но все разные, и я ни никого не пересчитываю, не сравниваю кого и сколько.
Эта беседа уже флуд.
Леонардо Да Винчи не оставил после себя детей. Но его имя, изобретения и картины остались в истории навеки (Картины до сих пор в Лувре, парашюты, подшипники , водолазный костюм) А вот вы со своей дочкой не оставите после себя ничего и вряд ли войдёте в историю.
Не факт. Мне попадалось по жизни много людей, родителям которых я бы поставил памятник (бюст на Родине, как минимум), только за то, что они воспитали таких замечательных людей. Воспитать Человека труд не менее ценный чем написать картину, хорошую разумеется-).
человек, который говорит, что у бездетных после них ничего не останется, уже не может воспитать Человека.
Ок, тогда важный вопрос: а зачем вам, чтобы после вас что-то оставалось? Что это за идея фикс? И чем ваш оставшийся ребенок будет лучше, чем собственно ничего?
После многих людей и их отпрысков остаются только горы мусора, и ничего полезного и хорошего. Зачем они размножались?
Очень правильный вопрос, на самом деле. Как вариант, человек хочет передать другому человеку накопленный опыт, взгляды. По большому счету это именно то, что от нас и может остаться на этом свете после смерти и продолжать развиваться. Поэтому, если у человека нет такого желания, возможно ему и нечего передавать другому поколению, ну, кроме ипотеки разве что :))).
Знаете, накопленный опыт и взгляды могут быть полезны разве что самому себе. Да и то, не всегда. Как твои взгляды могут развиваться после смерти? Оставить после себя человека-флешку, который понесет вот это твое..взгляды? И будет их развивать? Ничего от нас не останется, да и зачем? Зачем? "Из праха мы созданы, в прах и обратимся".. Хорошо жизнь проживешь, люди, может, вспомнят добрым словом. И только.
Не соглашусь конечно. Но это вопрос философский, а значит единственного ответа на него нет. Скажу лишь, что если ничего не хочется оставить после себя, стоило ли жить?-)
Смысл жизни-в самой жизни. Я так понимаю. Большинство из нас не оставит ничего, лучше бы думали, как поменьше оставить: например, сделать свой вклад в уменьшение собственного следа из мусора.
Что касается "оставить".. Когда меня не станет, мне будет категорически все равно. Оставить разве что добрую память.. А уж свои взгляды навязывать ребенку-да ну нафиг, пусть у нее свои будут. И живет она своим умом, учится думать. Никто не пользуется чужим опытом, все накапливают свой, только проживая что-то можно измениться, запомнить, осознать.
Ну почему мне вживую не попадаются и не встречаются люди со схожими взглядами и мировоззрением? Ну спасибо, хоть в тырнете мой взор услаждается подобными высказываниями ))))))
стоило, стоило. сам процесс жизни прекрасен
А если ваш сын станет наркоманом/алкоголиком/убийцей, что останется после вас?
или даже себя)))
А если попробовал сладкое, и оказалось, что действительно не любишь его? Что тогда конфетке делать? Жить всю жизнь нелюбимой? Знаю таких людей, они даже в 45 лет не могут избавиться от последствий того, что мама их не любила. То-то и оно, что дети - не шоколадки, они раз! и на всю жизнь. Это от надоевшего хобби можно отказаться, с другом рассориться, перестать есть какой-то продукт. А от детей нельзя отмахиваться. И тысячу раз надо подумать - а сможешь ли ты быть хорошим родителем и надо ли тебе всё это.
Хоть я сама не причисляю себя к движению чайлдфри, однако совершенно логично предположить, что каждый человек сам решает, как ему жить свою жизнь.
Естественно, каждый сам решает, но только вот говорить о том, что дети тяготят — знакомые рассказывали или путешествие — это лучшее вложение денег и проч. — очень странно, т.к. люди понятия не имеют о чем говорят, а этого, согласитесь, ни один умный человек делать не будет
Странное сравнение с конфетами. Вы попробовали конфету и решили для себя: больше их есть не буду. А с детьми так не прокатит. Это НАВСЕГДА. И это эгоизм - рожать, просто чтобы посмотреть, понравится быть матерью или нет. В этом нужно быть уверенной. Это живой человек!
Не рожайте
И не буду, естественно)) О чем и речь.
То есть, по-вашему, бездумно размножающаяся алкашня, например-это не "нежизнеспособные и тупиковые ветки"? Что же природа их не купирует?
"Попробую я родить ребенка, ну, а если мне не понравится быть матерью то.." что? Что тогда-плакать о загубленной жизни, сдать ребенка в детдом? Не хотят рожать-значит, таков их выбор. Что может быть в нем предосудительного, не пойму?!
Не обязательно пробовать фекалии , чтобы понять, что тебе это не понравится. Че сразу конфеты-то
Жаль, что ваши родители так не считали, в вашем случае, вы очень правильное сравнение подобрали ?
Зачем же отвечать так по-хамски?
Почему вы не задали этот вопрос женщине, сравнивший людей с фекалиями? Ответ был зеркальным.
очень жаль, что у вас есть дети, если честно :/
Ну « пожалеть» кого-то в интернете— святая обязанность, когда нет аргументов, но гадость сказать хочется. А я не буду вам отвечать гадостью на гадость. =)
я вас не жалею))) а гадости стали писать вы выше
Женщина, мир вам. Я отзеркалила фразу, а не писала гадости. Или вам норм, что и вас, в том числе, с какашкой сравнили? Мне вот неприятно, но опять же, это ваш выбор
там говорили вообще о фекалиях и вкусовых отзывах. если вы это на себя примерили - ну.... ) в ответ же вы начали писать про родителей. Очень не по-хамски, ага
Там говорили о сравнении, которое привела я, я сравнила детей с конфетами, женщина — с какашками. И если читать и понимать получается туговато, то уже ничем помочь не могу. И да, я ей ответила гадостью на гадость. Вы же с ровного места стали лично мне писать гадости, перейдя на личности. Не хочу далее вести с вами диалог, боюсь скатиться до вашего уровня, как с дамой с какашками.
и что такого что детей сравнили с какашками? они что, священные коровы что ли? бывают и какашки, бывают и похуже)))прям смотрите-ка, оскорбились, да еще и настолько, что надо родителей оскорблять.
а где я вас оскорбила? я же вас жалела только, да и то не вас, а в целом.
Я родителей не оскорбляла. У вас какие-то проблемы с восприятием печатного текста? И да, я тоже была ребёнком и мне неприятно такое сравнение, но вы и автор того сообщения считают это нормальным, так что формально, я даже гадость не сказала.
не надо прикидываться, как будто вы сами не понимаете смысл вами сказанного. Вы же написали, что родители так не считают (т.е. решили попробовать какашки - родить)
Не совсем, я бы сказала, что родители хотели попробовать конфету, а получили то, что получилось. И как бы какашечную тему, и про своих родителей, в том числе, написала сама автор того коммента, но у вас претензия ко мне.
потому что она не писала про себя и про своих родителей, а вы ответили именно развернув тему так. Но после захотелось прикинуться бедной овечкой, на которую наехала я)) Последите за собой сначала, !тем более! - вы - родитель) это мы можем какашками кого угодно называть, а вам-то надо быть примером
Т.е. Все дети — фекалии, кроме неё? Нет уж, пишешь про всех, значит ты первый в очереди стоишь из «этих». И я не прикидываюсь овечкой. Это просто бессмысленно. Перед кем? Я за открытый диалог, с аргументами. А не оскорбления и переход на личности. Так что с примером у меня все ок.
да при чем тут дети вообще? она ответила с иронией на ваши конфетки, что не все бывает конфетками) бывают и какашки. вы же увидели в этом ВСЕ и еще и кроме нее к тому же) и захотели об этом лишний раз тыкнуть. Ваш, простите, выпад, был вообще е к месту. Мне очень интересно, почему вы этого не понимаете)) но тк вы не поняли ДО СИХ ПОР, то уже и не поймете. Поэтому наш диалог не имеет смысла, к сожалению) И второй раз мне жаль ваших детей, т.к. у вас нет чувства юмора.
Мда. Вы в курсе, что текст передаёт лишь 7 процентов информации и каждый вкладывает то, что хочет в буквы сам при прочтении. Так что ваша интерпритация — это исключительно ваше мнение о тексте. Мое мнение — другое. Но мы с вами мало в чем разделяем точки зрения. И да, диалог бессмысленный. Извините, но хуже чем ставить диагнозы по интернету — это только « жалеть» чьих-то детей. Это моветон. Поэтому мне просто неприятно продолжать диалог с вами и я этого делать не буду.
погодите, но вы же жалели ее родителей?))
Где вы нашли жалость к родителям? Мне просто жаль, что они не придерживались такого мнения и мне пришлось пересечься с этим человеком. Уж устраивает их или нет такой ребёнок — мне ровным счетом, все равно.
а мне просто жаль, что у ваших детей такой родитель) на этом и разойдемся (на "жалеть" все начали первая вы!)
Мда, видимо, вы реально не понимаете разницу, тогда отвечу вам тем же, хоть и не хотела: а мне радостно, что ни одному человеку не достанется такой родитель, как вы. На том и разойдёмся.
в этом смысл всех пролайферов : они яростно кричат, что аборты, это зло и пр., но как дело доходит до чайлфдри - убить, сжечь, да лучше бы твоя мать сделала аборт. Тут даже непонятнее, кто более агрессивен - счастливые мамочки или сатанинские чф.
мне кажетсЯ, по-настоящему счастливые мамочки (да и люди вообще) тихо радуются своему счастью и никому свою позицию не навязывают, какая бы она не была
я про то же. Родила ребенка, он для тебя самое большое счастье и центр вселенной - зачем обращать на кого-то внимание? Мне кажется иногда, что такая агрессия в сторону бездетных - это отчаянный способ убедить и себя, что ты счастлива
Золотые слова!))) Тоже часто обращаю на это внимание и делаю такие-же выводы.)))
Разумные женщины, родившие и воспитавшие хороших детей, понимают каких усилий это им стоило и не пытаются навязать "рожай быстрей и побольше" другим.
кстати)))
"Ну « пожалеть» кого-то в интернете— святая обязанность, когда нет аргументов, но гадость сказать хочется. "
хDDD
да я это к тому, что она же в начале этой самой ветки написала, что ей жаль))))
Мне кажется рожать или не рожать дело каждого и мы не вправе осуждать тех или других. Интересно наблюдать за вашими беседами. Но интереснее было бы чтобы люди писали возраст и наличие детей.
Есть прекрасные люди и без детей. Есть прекрасные семьи с детьми. Лично у моих знакомых трое детей, им по 30 лет. Прекрасная семья, дом, машина, каждый ребенок ходит в кружки, прекрасно учатся в школе. Как родители все успевают, диву даешься. Да и чаелдфри не всегда до конца таковыми остаются.Моя подруга не хотела детей еще в юности, вышла замуж - убедилась. Муж изменял - развелась. Потом вышла второй раз замуж и сразу один за другим родила двух мальчишек)) Сказала, что с таким мужчиной она захотела детей. Прекрасная семья. А если человек не хочет детей - это его право, его нельзя осуждать. Если он чувствует что не воспитает достойного, умного, образованного человека так зачем тогда рожать? Наша планета и так перенаселена, не хотят, так нам им еще спасибо нужно сказать)))
Зарегистрировалась, чтобы Вам плюсик поставить)))
Дети не конфеты, чтобы попробовать. Назад,извините, не запихнешь и как фантик не выбросишь в мусор. Хотя и такие нелюди бывают. Дети - это на всю жизнь.
Это просто пример, говорящий о том, что человек не может здраво рассуждать о том, чего не пробовал. Вы не можете понять, что такое конфета, если не осознаете, что такое сладкий вкус, у вас нет опыта в этом вопросе, это как тут же на Эдми писали о племени, у которого нет синего цвета, они его не отличают от зеленого. Так и тут.
Но вы не ответили на вопрос: что делать, если вот "попробовала", но материнский инстинкт не появился. И все эти заботы и проблемы не компенсирует тебе любовь ребенка. И ты его не любишь. И понимаешь, что не хочешь быть матерью. НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ, блин. И что делать с жизнью, когда ты теперь связан по рукам и ногам?
Уж лучше тогда не пробовать. Это разумный выбор.
А я не навязываю материнство, боле того, я полностью поддерживаю чайлдфри. Это их правильный выбор, природа умная.
Нет, природа как раз таки неумная. Если бы вы, вместо того чтобы рожать без конца и края, занимались самообразованием, вы бы знали, что по теории эволюции выживают самые приспособленные. Не умные, не красивые, не хорошие, не лучшие. ПРИСПОСОБЛЕННЫЕ. В нашем мире это означает чаще всего - плохие (воры, лицемеры, обманщики, подлизы и т.п.). Для чего природе нужно, чтобы размножались именно такие как вы - вот это вопрос. Узнаем только после смерти.
может, просто чтоб больше выборка была?)
Хорошая аудитория тут, творческая, переходящая на личности. Вы, конечно, телепат, знаете весь список моих дипломов и курсов, мою должность, специальность... В цивилизованном мире, где мы живем, эта теория не работает и вы бы об этом знали, если бы реально читали, а не хватали ересь из статей, написаных статистами и копирайтерами.
И да, природа, умная.
И да, коли вы тут начали пытаться оскорблять меня, за отличное от вашего мнение, то удивите меня, расскажите, что вы такого гениального сотворили, пока я « бесконечно размножалась»? За что человечество сказало вам спасибо?
О как! Т.е. каждое последующее поколение "обязано" быть хуже предыдущего?-)
Если я прекрасно знаю, что мне не нужен ребёнок - я зачем буду его рожать? Чтобы вырос несчастный человек, не нужный матери? Или чтобы сделать несчастной себя, делая то, что я не хочу? У меня одна жизнь, и я проживу её так, как хочется мне. И вообще я очень рада, что у женщины появился, наконец-то, выбор, пусть в нашей стране, если ты говоришь, что не хочешь детей, на тебя пока многие смотрят с осуждением.
*Встаю и аплодирую*
Абсолютно такие же мысли: я не могу сделать счастливой себя в полной мере - так зачем рожать еще одного несчастного, ни в чем не виноватого человека? Мне кажется, это еще бОльший эгоизм
то есть чтобы понять вкус сыра, надо обязательно его изготовить самому? а то, что друзья приводили детей, родственники привозили, да и сам в конце концов можешь быть старшим братом/сестрой - это не считается? тогда мужчины априори не могут высказываться насчет детей, ну они же не рожали)) а то, что сидел..ну это так, как и соседка может посидеть) по вашей логике так)
Чужие дети — это совсем не то. Я, вообще, детей не люблю. Как оказалось позже — чужих детей. Я, повторюсь, та ответственность, которая на вас падает после рождения ребёнка, мама вы или папа, значения не имеет, то, насколько вы становитесь нужны в этом мире, просто вы осознаете, что без вас кому-то будет очень-очень плохо, невыносимо плохо, что одно ваше присутствие, меняет целый мир у маленького человека. Поэтому, нет, чужие дети, братья, племянники— это даже рядом не стояло.
то есть вы ощущаете ответственность только если ваши гены есть в каком-то человеке? я например и за кошку свою ощущаю. И за дочку подруги, тем более что в их жизни все не так гладко. Я нужна этим людям, и конкретно этому маленькому человеку.
Конечно нужны. Только вот подумайте, кто для подруги и ее дочки важнее — вы или каждая из них друг для друга? Кого бы они спасли, если был бы выбор между вами и дочкой/мамой? Это прекрасно, что вы любите этого ребёнка, но это совсем другая любовь.
да мне и не важно быть на первом месте. чтобы кто-то выбрал именно меня. Два года назад у меня погибла подруга, и знаете, какую фразу обронила моя мама? "да лучше бы со мной что-то случилось, я-то уже пожила..."
Можно и к чужим детям относиться как к своим, хотя ты и не хочешь иметь своих. И не важно, как они относятся к тебе
Хреновый аргумент, честно. Что называется - сам еще счастливым быть не научился, а уже завел себе маленького человека, который в первое время ведомый и зависимый по определению, и тихонько радуешься этому. Попахивает, да что там - разит - будущим манипуляторством в отношении ребенка и чрезмерным участием в его будущей жизни, что счастья еще ни одному ребенку не принесло, а приносит пышные плоды инфантилизма выросших отпрысков, на современном обществе это очень заметно.
Дык это всего-лишь чувство собственной важности и нужности. И это чувство можно ощущать без наличия детей, через другие вещи. Просто лично у вас эта потребность реализована посредством ребенка. О чем и речь, многие реализовывают свои потребности через детей... потребность в любви, эмоциях, оставить что-то после себя и прочее
Я читала разные версии, в том числе об абортах, но как на самом деле неизвестно. И людей таких не так уж мало.
Не натыкалась на такие версии, но не суть. Таких людей единицы, на самом деле, если рассматривать относительно тех, кто имеет хотя бы 1 ребенка
А зачем их рассматривать относительно кого-то? Человек может быть гениален в какой-то узкой области, стать ученым, изобрести то, что будет спасать жизни - и на это тратить полностью свое время и жизнь.
Цели в жизни бывают разные, и причины жить так, а не иначе могут быть разные. Думаю не стоит ставить клеймо по одному и конкретному признаку
Потому что это исключения. Я могу со 100 уверенностью сказать, что детей у вас пока нет. Я ещё год назад согласилась бы с вами, но сейчас, попробовав на своей шкуре каково это, осознаю, что без этого опыта — человек просто не поймёт о чем я говорю.
я в свою очередь могу со 100% уверенностью сказать, что мы с вами говорим о разном. Я не рассуждаю о том, как человек относится к ребенку с его появлением, это и так очевидно. Ну и заканчиваю.
Накрыло вас окситоциновым коктейлем. Повезло. Могло и не повезти. Есть вещи, которые не стоит пробовать, если не уверен в их личной необходимости. Эксперименты для экспириенса здесь неуместны.
Это норма. А не везение.
Везение - это когда без малейших усилий тебе достается ништяк. В ситуации с детьми ничего спрогнозировать нельзя. Невозможно себя заставить полюбить и получать удовольствие по факту статуса "родитель", если это не получается естественным путем. Механизм не запустился. А ниче уже не поделаешь.
Вы правы.
Вы правы.
Для кого нужны подобные статьи? Зачем и перед кем чайлдфри нужно оправдываться за свои убеждения? Похоже больше на неуверенность в себе, чем на твердую позицию.
Статья стопроцентно провокационная. Мне кажется, кто-то в редакции ADME просто захотел подвигнуть посетителей сайта на большой ср..., извините, холивар. Потому что сколько людей - столько мнений и столько судеб. Кто-то находит счастье в детях - а кто-то нет. Кто-то родит одного и воспитает человеком, кто-то наплодит кучу и все они будут ползать в грязи и нищете при пьяных родителях. Кто-то не родит никого, зато родит "Джоконду" и парашют, как Леонардо, а кто-то пропорхает, как мотылек и не оставит после себя вообще ничего. Это личный выбор, при чем тут обобщения?
Можно спорить до бесконечности, как верующий с атеистом, или курящий с некурящим - все равно каждый останется при своем, разве что перессорятся между собой (если еще не успели раньше).
таких тем на адми несколько) дети, вес, "необычная" красота, веганы, татуировки, ну и пожалуй шмотки иногда (что НЕЛЬЗЯ носить ни в коем случае)
ну провинция так не разжигает сильно, а чм - это временно)
А еще есть - как детей воспитывать... :-)
Вот! Золотые слова зачем всех под одну гребенку! Я например, мама двоих малышей и безумно счастлива что у меня есть детки. Какое бы плохое настроение не было бы, они мне его поднимут)) Я развиваюсь и самосовершенствуюсь для них! Счастливая мать - счастливые дети. Чаелдфри не осуждаю - не хотят, это их выбор. А может еще время не пришло или человека не нашли подходящего, тоже может быть. Пожить для себя? Прекрасно! Почему бы и нет. У каждого своя дорога. Я наоборот не могу понять семей которые рожают по 10 детей в нищету, вот это не правильно! А если можете потянуть 10, прекрасно! Завидую белой завистью.
вот адекватный человек)) я про таких ниже писала - они счастливы с детьми и не навязывают это другим)) и не доказывают, как это распрекрасно))) молодец)
Чайлдфри не нужно оправдываться, а вот окружающим не мешало бы поменьше к ним приставать. Может, для этого и статья, чтобы хоть кто-нибудь понял и отстал?
Не вижу проблем с тем, чтобы "отшить" праздно любопытствующих. С другой стороны, люди с опытом часто пытаются предостеречь молодежь. Упущенное время не вернуть, а ведь упустить его очень легко, просто перепутав сиюминутное с действительно важным.
Пора бы уже в 21 веке перестать обращать внимание на мнение незнакомых и не важных для тебя людей.
А если родители или другие родственник достают, то тут уже никакие статейки не помогут, надо просто сесть и поговорить по-человечески.
Я помню как бабушка меня прессовала "Чё ж я замуж не выхожу". Она ж в 17 вышла, а я аж.......до 25 досиделась. А я принципиально не выходила, пока Универ не закончила. У меня двое детей, но чаелдфри я понимаю, этот прессинг...
Никого не собираюсь убеждать или агитировать, но и меня никакие доводы не переубедят: чайлдфри - эгоцентризм в крайней форме. Явление типа гомосексуализма - при любых толерантных подходах все же отклонение от нормы, никакой опасности не представляет и массовым стать не сможет, но и моральным оценками не подлежит. Сам детей от любимой женщины хотел с юности, и первого сознательно "заложил" в 20 - раньше не мог просто по организационным причинам. Естественно, вся жизнь крутилась потом вокруг них и с ними - и была интересна и насыщенна событиями. Не все вышло в ней, в том числе и с детьми, но не жалею ни о чем и об этом выборе в частности - радостей родительство доставило не меньше, чем проблем, да и проблемы те - часть жизни и опыт бесценный. А спорить со сторонниками - как с верующими, бессмысленно. Но воспринимаю их как, пардон ущербных - и искренне жалею...
Сергей, вы уж простите великодушно за мое любопытство, а кто Вы по профессии, бывали ли Вы заграницей (не в Турции с Египтом по горящим путевкам, а в полноценном путешествии), какое у Вас образование, чего вообще Вы в жизни достигли, чтоб не считать себя ущербным (кроме того, что целенаправленно не контролировали семяизвержение)?
Иммануил Кант всю жизнь прожил в Кенигсберге, университет так и не закончил, не был женат, детей не имел.
Неудачник.
Гамиль, обратите внимание, что мой вопрос заключался в наличии хоть какого-то достижения в жизни, кроме "искусства оплодотворения".
На мой взгляд, Ваш вопрос несколько грубый, но я не модератор этого ресурса.
Во-вторых, я не считаю достижением путешествия за границей или получения корочек об образовании. К слову, тот же Михаил Калашников (вспомнил о нем, потому что только что вернулся с совещания по проведению Дня оружейника) не имел высшего образования и за границей побывал уже после приобретения всемирной славы.
Возможно, у Вас есть и другие достижения, но Вы подсознательно в своем вопросе акцентировались именно на этом.
Так что и Кант, и Калашников в этом отношении ущербны по сравнению с Вами.
Да, кстати, А.С. Пушкин, по-моему тоже ни разу не был за границей-)
не был. не выпускали (не давали паспорт)
Вы серьезно? Поинтересуйтесь сколько детей, скажем у Потанина-). Если мне память не изменяет - 3, и рождены они были задолго до того как он стал миллиардером.
Человек имеет право жить, как хочет, пока он не ущемляет интересы других людей. Точка. Вам доставляет радость одно, другим людям-другое. Радуйтесь своей жизни, и не лезте в чужую. Вас ведь своя радует, надеюсь? А уж как вы там кого воспринимаете-это, по сути, интересует только вас )
Жму лапу, ежик )
Но человек точно так же имеет право ненавидеть что/кого хочет) Он ведь никому не запрещает быть чайлдфри, а просто высказывает свою позицию. Если она кого-то не устраивает, а спорить не хочется, то всегда можно закрыть вкладку в браузере и забыть про этого человека)
Вот об этом то и статья: "воспринимаю их как, пардон ущербных".
Ровно с тем же успехом можно записать в "ущербные" кучу других категорий. Тех, у которых нет высшего образования, нет какой-то суммы денег или дохода, не служил в армии, не был за границей и т.п. любую фигню можно себе в голове выдумать. Суть такая "я считаю, что каждый обязан это", а все прочие ущербные. Вот я например считаю ущербными тех, кто мнит свою позицию единственно верной, а остальных оценивает с позиции отклонения от этой "нормы". Только вот жалеть я их не собираюсь, потому что они в этом явно не нуждаются.
Ущербны те люди, что с гордостью называют других людей ущербными.
Т.е., по-твоему, если я инвалид и целенаправленно не хочу детей, так как понимаю, что не смогу сделать их счастливыми, то я ущербный?
Чайлдфри - это правильно. Не всем людям надо размножаться. Не всем.
А самое печальное - что те, кому не стоит (не стоило бы) размножаться и чайлдфри - как правило разные люди.
Ну когда перестанут-то, а. Чайлдфри - это не движение! Сам же пишете: никакой агитации, лозунгов и пр. Это просто выбор, жизненная позиция.
Я осознанно поняла, что я чайлдфри около 10 лет назад, когда и слова-то такого не знала. Мне повезло, и давления со стороны родственников, осуждения со стороны друзей я не слышала. Я живу для своего удовольствия, чтобы радовать близких и любить своих животных. Это эгоизм, безусловно, но это здоровый эгоизм. По-настоящему альтруистов в мире очень мало.
Мне абсолютно безразлично, есть ли дети у моих новых знакомых, или заводят ли мои друзья детей. Если для них это счастье - я порадуюсь за них. Мне неприятно находиться рядом с детьми, но я и стараюсь максимально этого избегать. А избалованные и мерзкие чада, мне кажется, бесят всех.
К слову о продолжении рода: дети, это не гарант вашей памяти после смерти и т.д. Я смотрела недавно хороший репортаж о старинном кладбище в Красноярске, на котором похоронены многие известные когда-то люди: архитекторы, купцы, меценаты, мать В.И. Сурикова и прочие. Так вот их могилы находятся в ужасном запустении. Никто не приходит, никто не вспоминает о них, а ведь их имена когда-то были известны по всей Российской империи. Но прошло всего 100 лет - а они в забвении. Хотя у них были потомки.
Нас будут помнить и уважать за то, что мы сделали важного, а не за то, сколько детей мы родили. Когда говорят о каком-то выдающемся человеке - говорят о его заслугах, а не о том, сколько отпрысков он оставил. Я не обесцениваю рождение детей как явление, но не нужно превозносить это как высшее достижение всей жизни. Как говорится - родить и кошка может, а ты попробуй воспитать. Возможно, кто-то и не сделает великого открытия, но воспитает достойных членов общества - добрых, честных, справедливых и сильных - тогда это действительно похвально и я уважаю таких людей.
Да и вообще - какая разница, как ты проживешь свою жизнь. Не обязательно чего-то добиваться, на то мы и люди, что можем выбирать ))
"Не обязательно чего-то добиваться" - ключевая (для меня) фраза. Я, кстати, абсолютно не осуждаю, ни чайлдфри, ни многодетных.
Надо было, чтоб ваши папа с мамой решили быть чайлдфри как раз на вас. И все. Преемственность поколений.
сочувствую
У людей есть право жить так, как они хотят, если они не вторгаются в чужое личное пространство. И оскорблять их, унижать, навязывать свое мнение, считая его единственно верным - верх невоспитанности. Если сами невоспитанны, так и не пытайтесь никого воспитывать - не сумеете.
Мы с женой чайлдфри. В браке уже 11 лет, вместе почти 15. Просто не хотим детей. При этом прекрасно ладим с детьми своих друзей, я крестный сына нашей подруги. Это просто наша жизненная позиция.
Даже не слышала о некоторых мифах.
О себе могу сказать - мне 30 лет и я не хочу иметь детей. И живется мне с этим не просто. Все вокруг осуждают, пытаются "направить на путь истинный" Достают бесконечными вопросами.. Иногда хочется собрать их всех и крикнуть в громкоговоритель: "Да когда же вы перестанете лезть в мою жизнь !!!!!???"
Я никому ничего не объясняю, это занятие пустое.
Это моя жизнь, она у меня одна и я хочу прожить ее по-своему, а не так как навязывают окружающие. Единственный человек который со мной абсолютно в этом согласен, это муж, в этом наши взгляды идентичны.
У меня есть крестница, я ее обожаю. Но своих детей не хочу вообще.
А послать религия не позволяет?
Что, милейший, фантазии не хватило хотя бы на другую аватарку?
Пентаграмму лень пририсовывать
Да, здесь реально не хватает смайликов. Чтобы эмоции подсказывали)))
вот ваши комменты, можете посмотреть какие ваши, какие не ваши))) https://www.adme.ru/profile/31170465/comments/page4/
Не тот. Я просто каламбур над Ретроградом, а не взломщик. Я вас впервые вижу. А тупые комментарии вы сами сейчас пишете.
Благодарю :-)))
Ого! У нашего уважаемого Ретрограда дубль появился.))
Я его злой клон с планеты Нибиру.
*звуки Рен-ТВ*
Боже! Как это низко, вот этот прессинг! Вот вы не хотите и вас прессуют, а у меня подруга почти сорок лет и не может! И вот эти "добренькие бабушки": " Ну, что ж ты Наташенька не рожаешь?" А она после этих расспросов дома подушку слезами обливает! Зачем лезть в чужую жизнь? Разберитесь в своей! Моей другой подруги 30, еще не замужем, так тоже: "Давай замуж, часики тик-так!"...А она и хочет, так нет за кого. Они что думают, это так легко - вышла на улицу, схватила пацана за руку и поволокла в ЗАГС?...Нужно уметь дать отпор вот таким любопытным!!!
Как я вас понимаю, ситуация идентичная!(((
Почему-то подумалось, что самый страшный эгоизм - как раз от некоторых детных.
Я, я! Я сделал! Я оставил! Я отметился! Мне потом будет!
Не они ли клеймят бездетных эгоистами?..
Вот именно. Давно про это говорю. Именно рожать детей - эгоизм. Послушайте, что они говорят постоянно: "Хочу ребенка! Хочу!" - Я хочу. Я. А чего хочет ребенок, им все равно. А если этот ребенок будет несчастен всю жизнь? Им все равно. Я заметила, что эти же люди заводят сперва собак и кошек, а потом скидывают кому-нибудь другому ("хотел" и "перехотел").
более того, они и другим часто говорят "я хотел и ты хоти"))
Ага) Так они еще и не верят, что ты не хочешь! Можешь хоть сто раз им это говорить, они будут язвительно улыбаться, мол, лисица и виноград, ага...
Мне 31, я не замужем и у меня нет детей. Я не отношу себя к чайлдфри или ещё кому-нибудь, просто так складывается на данный момент. Абсолютно не понимаю давление общества с установкой "ну надо же рожать, будет же поздно!" и всё в этом духе, потому как не считаю правильным "бежать, потому что все побежали".
Я ничего не имею против детей, вполне рада буду стать чьей-то женой и постараться быть кому-то хорошей мамой, но панически искать первого попавшегося приличного мужика просто потому что "надо" - считаю глупостью, самообманом и предательством по отношению к себе, к этому человеку и к потенциальному ребёнку. Если в моей жизни так и не случится "встречи", если мне так и не удастся стать матерью - я не буду об этом сильно сожалеть и горевать, потому как сохранить честность по отношению к себе, не кривить душой, не заставлять себя играть "в семейные игры", рискуя и своим счастьем, и счастьем близких, мне важнее. Терпеть эти "семейные игры" не могу. Всякое "ты муж/жена, ты мне должен/должна!", садирование детей просто потому, что ты ж его родила, он тебе по гроб жизни обязан, витьё верёвок из родителей просто потому что "они ж родили, кто их просил, пусть теперь обеспечивают" и изображение счастливой семьи перед посторонними, хотя внутри семьи творится банальное издевательство друг над другом в различных формах. Когда я буду ощущать, что могу создать счастливую семью - я создам. Если не выйдет - одной я тоже чувствую себя прекрасно.
И уж точно вообще полный бред обвинять тех, кто выбирает жизнь без детей, в несостоятельности или ещё чём похуже, в эгоизме и желании жить для себя - а для кого ещё надо жить? С чего вдруг плодиться - уважаемая цель? Что хорошего мы приносим миру, рандомно плодясь? Чем количество влияет на мировое счастье и благосостояние, если на обе ноги хромает качество? Ровно как и под одну гребёнку неумных яжматерей ровнять всех многодетных - неправильно и оскорбительно. Навязывать свою точку зрения в таком личном вопросе вообще кретинизм. Вот людям, не способным уважать других, точно размножаться не советую.
Самая правильная позиция. Полностью вас поддерживаю. Хочется вам пожелать стать любимой и любящей женой и мамой, попробовать жизнь с этой стороны на вкус, но даже если не случится, то вы не сильно потеряете. Если не был родителем, то не сильно переживаешь по этому поводу, жизнь идёт по одному руслу и все здорово. А вот если попробуешь, что это такое, тогда уже от этого нереально отказаться. Вот такая странная штука. Дети — это не хорошо и не плохо. Это просто по-другому ?
Абсолютно с вами согласна. Вот эти вот "Пора, пора, а то часики тикают...", отчаянный поиск не спутника жизни, не любимого человека, а тупо "отца своих детей", все эти "Вот родишь, тогда поймёшь..." Слегка начинает приколёбывать. Как найду того, с кем захочется рожать детей, так и рожу, а жить с нелюбимым мужиком (есть у меня такая подруга), только ради того, чтобы родить - ни за что. Хотя это её выбор, и уж конечно я её поздравлю с рождением ребёнка. Это какая-то тенденция, противоположная чайлдфри - дети любой ценой!
Часики действительно тикают-(, с этим ничего не поделаешь. Одно дело когда у человека не получается (к примеру), другое, когда он все на потом откладывает, типа еще успею. Не всегда удается успеть-(.Вопрос приоритета не не более того. И - да, это личное дело каждого.
В этом и суть. Какое дело другим людям до моих часиков? Это-то и бесит. И больше всего бесит, что говорится это не из искреннего беспокойства за меня.
как говорится:
- Часики-то тикают
- У меня эпплвотч
Это гениально. Надо запомнить))
Смело посылайте нах!
Ваш комментарий - в топ!! Абсолютно разделяю и принимаю вашу позицию!
В кои-то веки в статье нормально расписано то, о чем задумалась еще когда слова-то такого в нашей стране не было, и комментарии по большей части адекватные, не беру в расчет нескольких упоротых персонажей.
За двенадцать лет брака так и не появилось желание обзавестись собственными маленькими копиями, удачно, что мы с супругом обговорили этот вопрос еще на старте. При этом с удовольствием проводим время с толпой племяшек, которые на нас все время виснут))
(Коммент особой смысловой нагрузки не несет, просто интересно следить за дальнейшей дискуссией.)
Многие смешивают чайлдфри и чайлдхейтеров (детоненавистников). В идеале люди вообще не должны были бы знать о том что некто - чайлдфри, и соответственно, раздражаться. Ибо это личное.
На чайлдфри ложится тень недалеких и агрессивных детоненавистников, ну и сами "раздраженные" чаще всего люди, которым есть куда улучшать внутренний мир.
С наличием тех и других (детоненавистников и яжматерей) приходится мириться, мир несовершенен.
кстати иногда чайлдхейтеры бывают даже родителями)) просто ненавидят других детей)
и своих зачастую (( При этом это внешне "щасливая семья", которые родили 2+ детей и вообще молодцы. А что скрывается за дверью...
Просто есть люди умные, и неумные. И сколько у них детей-не имеет никакого значения. У меня есть знакомая семья, 3 ребенка, мама всего на год меня старше. Прекрасные люди, никто им не мешает. Сколько они делают и успевают-мне и не снилось. И им просто некогда кого-то осуждать. У них своя жизнь, и я ими восхищаюсь. Все зависит от человека, и только.
У моего двоюродного брата четверо )) Его жена даже умудрилась при этом стать профессором, но мое мнение-это процентов на 70 заслуга бабушки с дедушкой )
У меня детей нет в мои 32. Не горжусь этим, как достижением, но и в панику не впадаю. Забавно только наблюдать реакцию гинекологов, когда называешь возраст и говоришь, что детей нет и вообще не беременела ни разу.
Врач в Германии (спокойно совершенно) - если планируете рожать после 35, есть хорошая программа подготовки организма....
Врач в Москве (чуть поджав губы) - ну вы планируете вообще? а то возраст-то уже подошел....
Врач в родном Златоусте, Челябинская область - *нажимает тревожную кнопку, мигает красный свет по всему зданию ж/к, орет сирена* - аааааааа! кааааааак? что, проблемы есть? лечитесь, обследуетесь? партнер проверяется? может, врете? абортов, выкидышей не было? да вы с ума сошли, что ли? да вам у вас нормальный срок для беременности и родов давно вышел, вы чем думали?..
Чайлдфри, как правильно сказали выше, - это не культура и не секта, а образ жизни и мышления, а они могут и поменяться со временем или в зависимости от конкретных обстоятельств. Только где-то такой образ легко примут и поймут, а докуда-то прогрессивное мышление до сих пор не добралось (например, при всей любви к моей малой Родине, в некоторых вопросах там средневековый мрак).
Про врачей - как я Вас понимаю.))
Но с их точки зрения так оно и есть, организму давно пора, да и принято считать, что в возрасте 35+ риск родить больного ребёнка или попортить себе здоровье беременностью выше. Так что, теоретически, я с врачами-то согласна. Но физиология - это ведь ещё не всё.
Наверное потому, что мнение врачей основано на статистике, я так думаю.
Насчет всего этого "часики тикают", врачебной статистики, и прочего касательно деторождения, могу порекомендовать посмотреть сериал "Адам портит все" (сезон 2 серия 1). В этом сериале развенчивают популярные заблуждения. Я с интересом посмотрела, хоть он и американский, и многое там именно из американской действительности, но кое-что перекликается, да и вообще интересно )
Ну, посмотреть интересный сериал всегда хорошо, спасибо за рекомендацию.) Но он вряд ли гарантирует достоверность тоже ведь, нет?)
Это не сериал в прямом смысле слова, это скорее цикл передач, художественно оформленный для более легкого "игрового" восприятия. Согласна с рекомендацией, смотрела с интересом)
Спасибо, при случае ознакомлюсь тоже.)
Ну, там публикуются ссылки на источники. Насколько источники достоверны, не могу судить.. Сомневаться можно даже в том, что видишь собственными глазами ) И да, он скорее документально-развлекательный.
Ну, чтобы найти для себя истину, в любом случае стоит узнать разные точки зрения.))
Не стану вам советовать смотреть реальные истории болезни пациентов. Это конечно не американский сериал, но трагизма хватает.
Об этом так и так тоже наслышана.
Дай вам бог не столкнуться с этим на своем опыте.
Спасибо.
Моя хорошая знакомая в 30 решила, что тянуть больше нельзя. Что все, возраст вышел, последний шанс, как говорится, запрыгнуть в вагон уходящего поезда. И у нее желание иметь ребенка превратилось просто в одержимость. Замуж вышла, чтоб "все как у людей, в браке рожать", ну просто за какого-то первого, кто позвал. И началось - сначала просто с постоянных попыток, по принципу, чем чаще, тем больше вероятность. Потом начались поиски гороскопов, планирование идеальных дней для зачатия, лунные циклы, солнечные циклы. Потом начались параллельно иконы всех святых, в особенности покровителей беременных, и бабки-заговорщицы. Тесты на беременность каждый день (не утрирую, реально каждый день). В какой-то момент ей стали говорить - остановись, отпусти это, не сходи с ума, все получится, когда ты перестанешь жить одной только этой мыслью и быть зацикленной на этом. Нет. Она начала ездить по всем подряд клиникам, таскать мужа, потом дошло до ЭКО, для чего пришлось влезть в долги. И знаете, получилось со второй попытки. Но не зря одержимым чем-то говорят - бойся своих желаний. Ребенок, увы, родился просто насквозь больной - при том, что и она, и муж по всем обследованиям были здоровы. Многие просто говорили прямо, что она своей одержимостью привлекла к себе это, попыталась обмануть природу - получила. Муж сбежал через три месяца. А еще через полгода она взвалила ребенка-инвалида на свою маму и отправилась, как она сказала, за ребенком, с которым она сможет исполнить свои мечты о материнстве. Тогда-то и выяснилось, что материнство ей представлялось только красивыми фотками в инстаграме, ну знаете, на которых счастливая мама и веселый малыш на детской площадке или где-то на отдыхе.
Да, с точки зрения физиологии, рожать после 30 - это определенный риск. Но это должен быть осознанный риск. Надо быть готовой не на 100, а на все 200 процентов. Потому что гораздо хуже в любом возрасте рожать, потому что "надо" и "пора", не будучи морально готовой ко всем возможным поворотам. И уж тем более, рожать ради того, чтоб "как у тех людей в инстаграме".
Ну вот у меня лично кардинально противоположный настрой, нежели чем у Вашей подруги. Хотя её я тоже могу понять, вот только ребёнка её жалко, как и маму..
Ну, я точно не буду вас учить рожать:))). Я вообще о другом. Я о приоритетах. Если человеку вообще пох на детей, семью итд (почему бы и нет?) - нет вопросов. Если же в "плане" это все-таки есть, то лучше понимать, то съездить на Бали, или в Венецию никогда не поздно, и вот создать семью можно и опоздать. Просто я уже в том возрасте, когда большая половина моих сотрудниц годится мне в дочери. С некоторыми работаю больше 10 лет, и вижу как в 25 - все впереди, а в 35 - где же блин эти мужики попрятались, и вообще они существуют?-) Всему свое время, вот я о чем.
Это правильно, всему свое время.
Я, может, чересчур придирчива. Но семью хочется создавать на основе любви, а не на основе "ой, пора уже" с первым встречным. И рожать хочется не от первого встречного, а от человека, с которым зачатие ребенка будет не просто физиологическим актом, а чем-то бОльшим.
А те, кто начинает паниковать и биться в истерике с криками - время уходит! пора! последний шанс! - как правило, наламывают таких дров, что потом не до Венеции и Бали, дрова бы разгрести и сложить. Моя знакомая - это только единичный пример.
Ребенка, в конце концов, можно и усыновить. В любящей семье (а для меня основа любящей семьи - это любящие друг друга родители) его воспитают как родного.
Я не отношу себя к чайлдфри, если честно. Я отношу себя к противникам рождения детей, так сказать, ради галочки, потому что "надо", "пора" и "все подружки-то давно родили".))
Не знаю, на мой взгляд, вы - совершенно разумный, ответственный человек. Надеюсь, у вас все впереди, и искренне желаю, чтобы ваши надежды/мечты осуществились. Без любви точно не стоит!
Вы не придирчивы, вы как раз таки нормальный человек, с верно расставленными приоритетами и с моральными принципами. Таких очень мало. Я против не только детей "для галочки", но и браков и отношений "для галочки". Что ни говори - это дамочки легкого поведения, в том числе женщина из вашего примера, которая вышла замуж за первого встречного. Порядочной девушке для таких вещей нужны чувства.
господи, какой лютый пипец...
господи, какой лютый пипец...
Интересная, здравая, ознакомительная статья
Так, выложили все мифы, а что все-таки не мифы? )
Хренасе, как возбудились бесплодные и одинокие))))
По теме - знаю именующих себя ЧФ женщин. Вот ведь штука какая - одни бесплодны, другие так и не встретили "того, единственного". Здоровых людей, семей без проблем с убеждениями ЧФ в окружении нет. Выборка, конечно, нерепрезентативная, но...
У кого-то в приоритете семья и продолжение рода, кто-то до седых мудей любовь по чужим кроватям ищет или "самореализуется" в офисном кресле. Уверена, что где-то существуют и другие категории, но мне таковые не встречались.
Более того, смотрю на нынешних мальчиков, которых в 70% растят мамы одиночки, и отчетливо вижу, что лет через 10-15 рожать будет не от кого - сплошь вжопудуйцы и этожеребенки, неспособные принимать решения и отвечать за поступки. Так что скоро ЧФ будет вынужденной позицией.
"смотрю на нынешних мальчиков, которых в 70% растят мамы одиночки, и отчетливо вижу, что лет через 10-15 рожать будет не от кого - сплошь вжопудуйцы и этожеребенки, " (с) -)
По моему возбудилась здесь одна онажемать, а другие развлекаются.
И бесплодные и невстретившие вообще никак себя не именуют, а просто живут
Сейчас вжопудуйцами и этожеребенками растут дети не только у мам-одиночек - а почти все. Ибо население только-только вздохнуло после 90х, когда не до вжопудуния было - прокормить бы хоть чем, и начало активно пихать дитяткам все блага цивилизации, одновременно пытаясь оградить их от этой жестокой жизни как можно дольше. По принципу - у меня не было, путь у детей будет; я пробивался сам и прочувствовал все дерьмо этой жизни - пусть дорога ребенка по жизни будеь легче. Только к сожалению Вселенная настолько негармонична, что эти вроде бы благие намерения влекут за собой катастрофические последствия.
Да, вероятно вы правы в том, что дело не в неполноценности семьи, в которой растет ребенок. Но меня вот что удивляет: на момент совершеннолетия девочки в большинстве самостоятельны, мальчики в большинстве - полные инфантилы. Вот как так получается?
А явление ЧФ чаще из вышесказанного вытекающее и вынужденное, а не осознанный выбор. У женщин.
Мне вот непонятно немного, по итогам прочтения некоторых комментариев в этой теме. Если вы считаете чью-то жизнь дерьмом, зачем вы так активно в неё лезете? Какой же адекватный человек сознательно и охотно с разбегу вляпывается-то? Фуфуфу.
Люди с детьми и без детей, как мне кажется, абсолютно равны между собой. Не может наличие или отсутствие потомства быть причиной для критики или одобрения, делать кого-то хуже или лучше. Это личный выбор каждого человека, родить 15 детей или ни одного. Каждый решает для себя сам, готов ли он к родительству, и невозможно упрекать человека за неготовность. Человек проживает свою собственную жизнь, которую вправе проживать по своему усмотрению.
Эта "войнушка" в комментариях напомнила мне вражду между тупоконечниками и остроконечниками у Дж.Свифта. Поддерживаю Вашу позицию.)
Мне тоже приходило в голову это сравнение :-)
Прочитала все вышеизложенное,и очень удивлена что все высказывания основаны только на обычном человеческом эгоизме ,как тех кто за ,так тех что против.Никто не говорит об ответственности ,прежде всего перед самим собой,за тот или иной выбор.Все цепляются за материальные вещи,качество жизни,образование ,социальный статус,но ни слова о каком либо духовном развитии.Что например отличает нас от животных?Душа ,наш дух,то что не возможно потрогать или оценить.А репродуктивная функция есть как у нас,так и у братьев наших меньших,а так же врожденный инстинкт заботы о потомстве....Но насколько должен быть внутренне целостный и наполненный человек,чтобы не просто,родить ребенка,а воспроизвести частичку святого духа,и любить свое творение бескорыстной,возвышенной и всепрощающей любовью.Ибо только через такую любовь ,мы сможем познать этот мир ,и приумножить свой Род достойно и не в пустую.А "стакан воды " -это из той же серии что и поход в церковь.Страх перед старостью и концом.Но наполнив свою жизнь совершенно другим смыслом- духовным,мы теряем страх. И лишь тогда мы полноценно можем жить ,рожать,творить и сеять то доброе и светлое что заложено в нас.Всем добра и радости духа.Мир Вам.
отповедь подъехала, логичное окончание беседы.
Умиляют комментарии про "давление общества" и "окружающие замучили вопросами". Да срать всем на ваше желание\нежелание иметь ребенка, это вы себе сами надумываете повышенный интерес окружающих к вашей жизни. Меня единственный человек убеждал в необходимости деторождения - уборщица, женщина темная и необразованная, ей простительно.
Может когда-то кто-то и интересовался из друзей планами на этот счет, но, поскольку для меня это тема не была болезненной и актуальной, в памяти не отразилось. А если кого-то такие вопросы задевают - ну не знаю, значит есть за что задевать, болит, проблема.
И еще. Правтильно тут кто-то про ответственность упомянул. Позицию осознанного ЧФ я могу понять вполне. Троих детей в общаге и в обносках - никогда.
Это не давление, это жизнь обычного, нормального (здорового) человека. Вам никто не запрещает отказаться от умывания лица, например, но это не означает, что все остальные должны последовать вашему примеру.
Если вы расцениваете это как давление, то, возможно, стоит сменить социум?-)
Социум давит только на больные мозоли.
Реклама - это реклама. Я ее давлением не считаю. А место уступать беременным, детям и старикам - это, простите, воспитание, а не что-то иное.
"На априорное уважение у старикам, которое в итоге чуть не вылилось в повальную раннюю старость" - это как? Поясните плиз.
:))))) Сергей, может перестать читать исследования "британских ученых"?-)
"Не, не думаю" (с) Исследования, исследованиям рознь. Для меня совершено бессмысленны / не интересны исследования в области психологии и питания (диетология). В этих областях наибольшая концентрация "британских ученых". Кроме того, если старые "истины" работают, то зачем непроверенные новые?
Безусловно! Все что я говорю - мое личное мнение, не больше, но и не меньше.
Это просто "казустика" не более того, или скажем так - "давление" пары лишних дипломов, не нашедших применения в жизни-). Все в этой жизни, любые объекты оказывают ВЛИЯНИЕ друг на друга. На каждого из нас "давит" столб атмосферы , и что же теперь?-). Есть интересы общества, есть интересы конкретного индивида, не всегда они совпадают - вечная тема.
Нет, не буду, поскольку для меня это абсолютный факт.Но, в "демократическом обществе" , большая часть общества = общество.
Знак равенства?-) Извольте. В демократическом обществе воля большинства формирует волю общества.
А это не мое понимание-). И, так-да - вы правы, я тоже считаю демократию профанацией.
И в чем моя неточность?
Это вы сейчас придумали, или это ваше личное определение демократии?
Соглашусь.
Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία «власть народа» от δῆμος «народ» + κράτος «власть») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса[2] или на его существенные стадии[3].
Спасибо, кэп!-) А чем система сдержек и противовесов при автократии, отличается от таковых при демократии? Только не спешите с ответом как всегда, подумайте.
Аааа, ну, тогда -да, тогда - конечно, и даже - наверняка-)
От спасибо! Мне кажется, вы - точно студент-)
Сергей считает, что в 60 жизнь только начинается, очевидно))))
Кстати, тут я с ним не стал бы спорить-). Но, думаю дело в другом. Когда жизнь тяжела и опасна, и, пожалуй, самым ценным призом является вообще выжить. Люди уважают тех у кого это получилось, хотят получить их опыт, отсюда уважение к старшим (дожившим). В обществе, где не стоит вопрос выживания ценность старости может быть другой.
И тем не менее, возвращаясь к истокам статьи и собственно обсуждения, несмотря на все многочисленные изменения в обществе, побеждает тот кто выжил. Ты можешь, либо быстрее адаптироваться к новым условиям, либо быстрее размножаться. Так вот, за Китай я совершенно спокоен-). Эта цивилизация пережила многие другие, и не выиграв ни одной войны стала мировой империей, соблюдая несколько правил - размножение, ассимиляция, сохранение традиций. Т.е. базовые "природные" принципы в долгосрочной перспективе более эффективны для достижения главной цели вида - выжить.
В современном мире важно, чтобы у вас вообще было население-), по возможности конечно качественное. Вы думаете в Китае какие-то супер-пупер спортсмены? Нет, просто выборка ОГРОМНА, есть из кого выбирать. Вы думаете там живут гении от бизнеса - нет, выборка огромна. Сколько в Китае автомобильных компаний в Китае? Думаю, назовете 2-3, их там более 100 (!!!).
Несколько постов тому назад мы с вами вроде прояснили, что у каждого общества свои правила и нормы, и что они не всегда одинаковы, вплоть до антагонизма. Так вот, нет никакого населения вообще. И, если в "войне", не дай Бог, победит общество с антагонистическими нормами, то не будет вас вообще, физически, совсем.
Воспитание - это нормы поведения в социуме, не больше и не меньше. И если вам некомфортно держаться в рамках этих норм - то это не давление социума, а лично ваши девиации. Потому что уступить место тому, кто в нем больше нуждается - это норма.
Смешались кровь, гавно и слезы. Аргументы кончились, началось словоблудие. Зачем вы приплели Европу и страны Азии, если мы про Россию?
Сергей, нормы/мораль не могут существовать ВНЕ общества, и совершенно понятно, что у разных обществ они могут быть разными. В самой природе нет, ни норм, ни морали.
Вообще не о чем, если наконец понять, что НЕТ абсолютных норм. И что каждое общество охраняет свои.
Ну да. Где-то вообще люди себе подобных едят, и там это - норма.
Совершенно верно - воспитание, т.е. формализация неких правил принятых в конкретном обществе. Но, у многих людей, как Сергей, например, все что не нравится именно ему - давление-).
Помню, как меня драконили - почему я не выхожу замуж. Все соседи,знакомые и родственники. Как будь-то это великое благо! На каждое семейное мероприятие шла как на каторгу. Спасала только двоюродная сестра которая не хотела рожать будучи в браке 5 лет. Вот, как только на горизонте появлялась Аня, все от меня отлипали и набрасывались на новую жертву)))
опять таки не удивительно, если вы живете в обществе со сложившимися традициями. Вышли на улицу встретили одноклассницу...мой уже в первый класс пошел, а у тебя в как? - -(. На работе...путевки детям будете заказывать? -(. Ну, т.е. начиная с определенного возраста подразумевается, что у человека могут быть дети, отсюда и вполне невинные вопросы. Согласитесь, 15-ти летнему подростку такие вопросы не задают.
15-летнего подростка воспринимают лишь как подростка, а не как потенциального производителя.
На раЁне, наверное?
Да, тут вы правы. Для меня сериал "Реальные пацаны" - хроники жизни пришельцев. А ведь такие люди существуют.
Ну-да, так и есть. Это норма для многих обществ, и для нашего в том числе. Ничего плохого в этом не вижу.
Вы, наверное, никогда не устраивались на работу, не ходили на прием к врачу, особенно к гинекологу?
До сих пор помню, как при беседе с руководителем кафедры ИТ в одном из известных вузов немаленького города после поступления в аспирантуру услышала в свой адрес: "И куда вы бабы, в аспирантуру лезете, дома надо сидеть, детей рожать". Так что увы, с первой частью вашего комментария основательно не согласна.
И на этом основании вам отказали в приеме в аспирантуру?
Я не знаю ни одну мать, которая в 15 ребенкиных лет ориентирует его на производство потомства. Все озадачены ЕГЭ и выбором ВУЗа. Видимо от круга общения зависит.
А вам сообщают?)))
Ну да, мы-то на облаке живем, ходим в розовых очках и ездим на работу на розовых единорогах, куда уж нам до вас...
А то! И еду я вся такая красивая - в розовых очках, в белом пальто и на розовом единороге!))) Все лучшее сразу!
Опять соглашусь.
Гормоны вынуждают 15- летних хотеть детей? Это по результатам опроса дЭбилов?
Быт определяет сознание. Не все инфантильны. У меня просто не было такой возможности.
Слуште, вот прям родители детей вам жалуются на то, что они не хотят размножаться? Ну не смешитне. Да, мамы 30+-летних иногда высказывают опасения по поводу будущего сыновей, я не буду отрицать. Но не по поводу потомства, а по поводу того, что "сын никак не женится". Коллега переживает, что дочь "3-ий раз замужем, а дети никак не получаются". Но речь не о подростках, а о взрослых людях.
Мне дети жалуются на то, что они ошалели от беготни по репетиторам.
ЛеХко. Средний возраст материнства - 26 лет, а не 15.
И? С детства можно в академики готовить, а на выходе получить алкаша и маргинала.
Меня, к слову, точно с детства, к слову, на материнство не ориентировали навязчиво и среди подруг таких разговором не припомню. Ни в 15 ни в 25.
А мне должны были машинки покупать? У меня и куклы были, и рогатки, и копье с перьями и шпага из штапика. Платья - это красиво. Шорты и брюки у меня были. Рожают именно женщины, что с этим не так?
Или меня должны были растить без привязки к полу? Так у меня родители здоровые.
И да, это обычно и правильно. Это норма. А сын непомнюкого в платьях и дочь, вроде, Джоли, позиционирующая себя мальчиком - отклонение. Но так бывает, да. Я пидорасы и педофилы как по мн, так тоже не норма. Первые уже признаны обществом, скоро и вторых признают.
Не обязательно рожать, я не спорю.
Но не все стоит менять и возводить в ранг нормы.
Ваши посты воспринимаются как призыв к программированию женщин на "не рожать". Вообще.
Ну, вот видите, а говорите не ставите конкретных целей! На мой взгляд, цель вполне конкретная. Потом последует - пусть индивид сам определит свой гендер, мало ли что он родился мальчиком/девочкой-). И пока продвинутые цивилизации занимаются такой игрой, вполне себе ортодоксальные, невежественные, но очень плодовитые могут их подвинуть. Это уже было и не раз.
Конечно это ваша позиция, но поскольку вы ее активно пропагандируете она может стать целью.
А зачем менять то, что "работает"?-) Сергей, вы поставили себе задачу изменить общество, причем одну из фундаментальных его основ - продолжение рода. Начинать надо с другого. Цель у вас какая?-)
Если не ставится задача, то и не ищется решение. Неправильное целеполагание, приводит к катастрофическим результатам. От общего к частному. В России проблема с рождаемостью, нехватка трудоспособного населения, привести это может к "замене общества" целиком. И, к сожалению, это новое общество совсем необязательно станет "типа-Европа/США". Более вероятно - Средняя Азия / Китай.
Сергей, вы карту России видели? У нас полно свободных рабочих мест, я вам больше скажу - рук не хватает.
Вы представляете сколько трудовых мигрантов сейчас в России?
и что? как это должно повлиять на решение рожать или нет?
to Крыс: и каким боком эта информация должна влиять на решение иметь или не иметь ребенка???!!!!
Ваше (к примеру) личное решение - никак. Т.е. совсем никак. На решение общества, вполне определенным образом - стимулирование рождаемости. Мне кажется это очевидно и понятно.
Серьезно? А материнский капитал - это не стимуляция рождаемости?
Смешно, не смешно, но работает - факт.
В декабре 2017 года глава Министерства труда и социальной защиты Максим Топилин предупреждал, что уровень рождаемости в России недостаточен, чтобы обеспечить рост численности населения, а в ближайшие годы ситуация будет только ухудшаться, так как число женщин детородного возраста в стране сократится на четверть и даже больше.
«Количество женщин репродуктивного возраста до 2032 или 2035 года уменьшится на 28%. Предположить, что в этой ситуации абсолютное количество рождений будет оставаться на уровне 1,8–1,9 млн, не приходится, к сожалению», — сказал Топилин.
Научный сотрудник института социального анализа и прогнозирования РАНХиГС Рамиля Хасанова пояснила РБК, что рождаемость будет снижаться в ближайшие 15 лет из-за того, что большинство нынешних матерей родились в 1990-х годах, когда рождаемость была невысокой.
«Число женщин — потенциальных матерей маленькое, и поэтому количество рождений тоже падает», — пояснила эксперт.
Ранее глава Минэкономразвития Максим Орешкин отнес демографическую ситуацию в России к числу тяжелейших в мире. Министр отметил, что к резкому сокращению численности трудоспособного населения приведет то, что в его составе начинают учитываться россияне, родившиеся в самом конце 1990-х, когда в стране был зафиксирован максимальный спад рождаемости.
«Поколение очень маленькое, поэтому динамика негативная по численности трудоспособного населения будет сохраняться. Ситуация с точки зрения демографии одна из самых тяжелых в мире: мы будем терять ежегодно примерно 800 тыс. населения в трудоспособном возрасте из-за демографической структуры», — сказал Орешкин.
Точно.
Внес и несу-)
Вам какое , простите, до этого дело?
Читайте еще раз внимательно. Не народ должен, а гос-во должно стимулировать, что оно и делает, как может.
Да, верно, так и станет (было в обществах с утраченным потенциалом здоровых молодых женщин), если женщины перестанут рожать-).
И это уже было-). И кто выжил - тот кто быстрее плодился-).
Да, мы считаем педофилией, но вспомните средние века - месячные у девочки пошли и ВСЕ замуж, и рожать, рожать, пока в 30 не превратишься в старуху...Проходили, главное чтобы не вернулось!
Так, я потеряла мысль. Вы ратуете за что? Что рожать не надо? Или что рожать надо мужчинам?
Если рассуждать в контексте статьи, то речь идет о чайлд-фри. Дык они в подавляющем большинстве не потому детей не ходят иметь, что себя родами покалечат, а потому, что не хотят связывать себя обязательствами и ответственностью за ребенка. Хотят независимости и свободы от полностью зависимого от тебя малолетнего человека.
А в чем подмена понятия? Наносимый родами вред - тоже пока несуществующий, выдуманный на данный момент (ибо, как Вы выше сказали, речь идет не о готовых детях, а о несуществующих).
Статистика, тем не менее, есть. Течение чайлд-фри в России не так давно появилось. На Западе значительно раньше. И этот "феномен", конечно же изучался и социологами и психологами. По поводу наносимого родами вреда. Физиология вещь не менее сложная, чем психология (по моему мнению они вообще тесно связаны). Вред существует, возможно, и от родов. Но он есть и в том случае, если женщина не рожала вовсе, или прерывала беременность. Это утверждают и гинекологи и маммологи.
Действительно, какой там может быть вред. Гинекологши просто так пациенткам мозги выносят в каждый приём с "надо рожать".)
Без понятия, что она делает не так, спросите у неё и расскажите нам, я бы тоже воспользовалась этим методом.)
Уточните у самих врачей?
Я не врач и не исследователь, соответственно тоже не встречала. Но факт есть факт - врачи очень любят говорить эту фразу наравне с "вот родишь, тогда пройдёт". А потом те же врачи тем же пациенткам говорят "ну что вы хотите, вы же рожали!".
Нахожу, отчего же не. Но пока я не нашла моего теперешнего доктора, я от врачей десяти слышала эти фразы с вариациями, как и мои подруги, с которыми мне доводилось эту тему обсуждать. И сколько бы мы с Вами ни любили копаться в спецлитературе, всё равно остаются врачи, вдалбливающие пациенткам, что надо рожать.
Ключевое слово "кажется".))
Есть мнение, что отсутствие благополучно завершившейся беременности является причиной возникновения мастопатии. Сразу, защищаясь от летящих помидоров, хочу сказать, - это мнение. Оно, как и многое в медицине, спорно и еще как обсуждаемо. Но и это не играет роли, учитывая выше сказанное об имеющихся статистических данных. В том смысле, что причина боязни причинения себе вреда посредством родов не является основной для того чтобы быть/стать чайлдфри.
Вы не можете утверждать, что такого вопроса не было, как и я не могу утверждать, что он в опроснике был. Нерадивые социологи не удосужились за 50 лет с момента возникновения движения внести в опросники пункт о вреде здоровью? Предположим))) Всегда в опросника есть пункт "иное", и он бы "зашкаливал" в случае если бы основной причиной для чайлд-фри было нанесение вреда посредством родов. И таким образом, из "иного" достаточно быстро превратился бы во вполне себе оформленный пункт о вреде здоровью. Но, повторюсь, ответ "вред здоровью" не является основной причиной для нежелания иметь детей (что, кстати и Вы косвенно подтвердили: " ...что каждые роды просто буквально по два-три года жизни отнимают (в среднем), вообще пару лет только как узнали"). Движение то вообще появилось задолго до того, как были сделаны выводы о вреде родов. Дело тут в другом. Это явление социальное, ну нет здесь чистой физиологии. Вот поэтому то собственно я и затеяла дискуссию. Мне интересно, какие механизмы запускаются в обществе? Почему возникает движение за бездетность? А самое интересное - к чему все это в будущем приведет.
Сергей, Вы, видимо, несколько запутались. Либо спорите уже только ради спора. Нижеследующая ВАША цитата:
Ну так повторю: та статистика собиралась без учета этого вреда вообще, даже вопроса в опроснике такого не было, а тем более, информации о том, какой именно вред наносится. О том, что каждые роды просто буквально по два-три года жизни отнимают (в среднем), вообще пару лет только как узнали.
Источник: https://www.adme.ru/zhizn-semya/chego-na-samom-dele-hotyat-chajldfri-i-pochemu-lyudi-soznatelno-otkazyvayutsya-ot-rozhdeniya-detej-1847365/comments/#comment_58045615 © AdMe.ru
Это ВАШ тезис. Я скопировала его из Вашего сообщения)))))
Выходит, ВЫ передергиваете?))))))))
А вопрос то как раз в том, почему явление появилось. И я то как раз рассматриваю тех, кто в движении не состоит, тех, кто не желает. И понимаю, что их больше. Поэтому темой этой заинтересовалась. Искала в интернете информацию, статистику по России и другим странам. Интересовалась этим вопросом у психологов (кого знаю лично). Кстати, и у них нет единого мнения (что ожидаемо). Интересовалась причинами у знакомых, открыто причисляющих себя к чайлд-фри (вот здесь, к моему великому удивлению, было единодушие с небольшими различиями). Понимаю, что выборка небольшая. Но меня то заинтересовал этот вопрос тем, что троезнакомых/друзей - практикующих психологов (да, среди моих знакомых их больше, наверное, чем в среднем у людей, но так уж сложилось) назвали основными разные причины, а знакомые, не желающие детей, почти в голос озвучили нежелание брать на себя ответственность за рождение и воспитание человека.
И лишь в одной паре была причина, связанная с физиологией (боязнь передачи наследственного заболевания). И то со стороны женщины. Мужчина в этой паре опять же таки сказал, что "просто не видит себя в роли отца".
А что касается соцопросов, ну так это Вы в самом начале нашей дискуссии усомнились, что они на эту тему проводились. Я нашла данные о таких соцопросах. Были. Проводились. Опять не то))) Люди, понимаешь, не в курсе того, что ими движет))).
Кстати, была бы действительно признательна, если бы ВЫ поделились ссылками на интернет-ресурсы, где рассматриваются исследования, подтверждающие Вашу точку зрения, или хотя бы достойные Вашего доверия. А то какой то умозрительный спор получается.
И, Сергей, прошу Вас, если это возможно, не спорьте только ради спора. А то интерес к обмену мнениями стремительно теряется. Выдавать собственные выводы за выводы оппонента, да и еще и не мочь - цитирую ВАС "...тут косвенно подтвердить тезис" - это перебор.
Извините за МНОГОБУКВ.
Конкретно: причины возникновения чайлд-фри.
Статистика, исследования.
Еще конкретнее:
Истинные причины возникновения чайлд-фри.
Статистика. Исследования.
Не ВАШИ умозаключения, а КОНКРЕТНЫЕ ОПУБЛИКОВАННЫЕ ДАННЫЕ.
Извините, влезу.
Сергей, Вы опять про процентаж и данные.
Постоянно, как аргумент, используете отсутствие у оппонента статистических данных, сами, тем не менее, НИ РАЗУ на протяжении дискуссии не предоставили данных статистики. А когда Вас об этом просят, начинаете лить воду. Неправильно это.
Двойной стандарт: вы мне конкретные данные дайте, а я Вам свою точку зрения выдам.
Да, я заметила, - Вы, Сергей, оперируете не конкретными данными, а собственными умозаключениями. В противном случае Вы таки дали бы мне эти ССЫЛКИ НА КОНКРЕТНЫЕ ИНТЕРНЕТ-ресурсы, ИЗДАНИЯ, ПУБЛИКАЦИИ, посвященные данной теме (основные причины для женщины стать чайлд-фри). И данные эти были бы именно статистические, ибо только статистика с большой выборкой может дать более-менее объективную информацию. Сергей, где Вы берете данные? Будьте добры, скиньте несколько ссылок на те сайты, на которых Вы нашли официальное подтверждение Вашей теории о том, что основной причиной для женщин стать чайлд-фри является нежелание причинить вред родами. Дадите - с радостью ознакомлюсь. Если не сможете, начнете пересказывать "от себя близко к тексту" - отвечать на Ваши водоизлияния не стану. Простите, не для того начала дискуссию именно с Вами, чтобы терять время на прочтение мнения, не подтвержденного ничем. Честно говоря, начиная беседу, рассчитывала на помощь в получении от Вас конкретной информации. Судя по Вашим комментариям, думала, Вы сможете посоветовать конкретную информацию для размышления. Ошиблась. Бывает. Уж очень тема меня заинтересовала. Но если, все-таки, такая информация (ССЫЛКИ) у Вас есть - буду признательна, если поделитесь. Если нет - считаю сказанное Вами - только Вашим мнением, ничем не подкрепленным, не более того.
Сергей, так не пойдет. Если Вы отвечаете на мой комментарий, то в нем я просила дать webССЫЛКИ (на конкретных интернет-ресурсах) на КОНКРЕТНЫЕ ОПУБЛИКОВАННЫЕ ДАННЫЕ.
Мне интересна статистика, исследования, а не то, что Вы пропустили через призму Вашего восприятия. Ваша личная позиция мне и так понятна, а спор ради спора мне не интересен.
Удивить не буду и пытаться. На мой вопрос Вы снова не ответили. Я просила (повторюсь в третий раз) ССЫЛКИ НА КОНКРЕТНЫЕ ИНТЕРНЕТ-РЕСУРСЫ. Где я САМА могла бы ознакомиться с статистическими данными и результатами исследований на тему: причины возникновения явления "чайлд-фри".
Мне, безусловно, интересно Ваше мнение (иначе не начала бы дискуссию), но еще более мне интересна СТАТИСТИКА, исследования в данной области. Поэтому я и попросила у Вас помощи в поиске статистической информации. вебССЫЛОК НА ИНТЕРНЕТ-РЕСУРСЫ. Если Вы не можете мне их дать, так и не ответьте, зачем же лить воду?
Если бы Вы мне справку давали. А то опять "пересказ близко к тексту". А разговор был не об исследованиях про вред женскому здоровью (заметьте, с этим я и не спорила), а о явлении сознательного отказа от деторождения и его причинах. И о том, что среди основных причин для женщин на данный момент нет "причинение вреда родами". Статистические данные, перечисляющие основные причины (среди которых "вред от родов" не основная) ЕСТЬ, а данных, подтверждающих Вашу точку зрения - НЕТ. Это в сухом остатке. А я, разбирая вопрос, стараюсь опираться на цифры и подтвержденные данные, а не на вольный пересказ. За сим дискуссию считаю исчерпанной. Буду искать более точные, сухие данные.
И напоследок. Может, Вы меня удивите? Опишите вкратце, пожалуйста, Вашу позицию по вопросу "основные причины для отказа от деторождения".
Да пусть с ними и с "расцветающими" и с "увядающими" после родов женщинами. Мужчины то по каким причинам не хотят детей?
Привожу статистические данные (достоверные нашла пока только по Германии).
Статистика федерального Института национальных исследований.
"И все больше молодых немцев не хотят иметь детей. Если в 1992 году к их числу относились 10% женщин и 12% мужчин, то в 2016 году - уже почти 15% женщин и 26% мужчин."
Мужчин БОЛЬШЕ, чем женщин. Вреда от родов то никакого.
Согласна. Уверена, что это НЕ ОСНОВНАЯ причина. И мужчины вряд ли по этой причине, кстати, не не хотят детей. А их немало среди чайлд-фри.
О, про статистику нашла, кстати.
В ходе статистического исследования были выяснены наиболее распространённые причины быть чайлдфри: нежелание жертвовать личным пространством ради ребёнка, отсутствие убедительной причины заводить детей, нежелание терять время, активное отвращение к детям, удовлетворённость домашними животными и наблюдением за детьми родственников или друзей[16
И еще об исследованиях.
Исследователи[5] выделяют следующие типы чайлдфри:
«Реджекторы» испытывают неприязнь к детям как к таковым и всему, что связано с процессом деторождения и грудного вскармливания.
«Аффексьонадо» дети представляются лишней обузой, помехой; для аффексьонадо важно не то, что дети им не нравятся, а то, что им очень хорошо жить без них.
Также следующие два типа людей «с натяжкой» относят к чайлдфри[5]:
«Волнообразные отказники» всё время меняют решение, хотят они детей или же не хотят, а в условиях современной контрацепции детей они так никогда и не имеют.
«Постоянные откладыватели» всё время откладывают рождение детей, стремясь в первую очередь сделать карьеру и устроить жизнь, и постоянное «потом» перерастает в «никогда».
Ф. Н. Ильясов объясняет феномен чайлдфри угнетенностью полового и репродуктивного поведения, приводящей к репродуктивной импотенции, по причине низкой устойчивости субъекта к стрессу конкуренции, разрушающего механизмы репродуктивного целеполагания, а также нарушения половой социализации. «Репродуктивная импотенция — это нежелание или невозможность иметь детей, вследствие неспособности реализовывать те или иные виды репродуктивных действий»[6].
Цитирую "были выяснены наиболее распространённые причины". Пункт о вреде здоровью, видимо, не оказался в числе наиболее распространенных, вследствие чего и не был упомянут.
Целью социологического опроса является получение статистических данных, а не просветительская деятельность. Респондентов спрашивали о причинах "быть чайлдфри". И они их называли. Были они осведомлены о вреде, причиняемом родами, или не были роли не играет. Ведь и Вы основной упор сделали именно на отсутствии статистики на этот счет, а не о просвещенности чайлдфри в вопросах послеродовой физиологии. Я так понимаю, что основными причинами являются все-таки причины,не имеющие отношения к физиологии. А именно нежелание брать на себя ответственность за ребенка, а также нежелание поступиться собственным комфортом.
Погуглите "искусственная матка".
А что, у кого-то нет выбора? Женщин насильно осеменяют?
Нет никакого давления. Есть мнительность и личные проблемы. И вот наличие этих проблем делает очень обостренным восприятие всего того, что связано с деторождением.
Лорика, есть вполне конкретные цели, отсюда и эти разговоры про давление общества, то на геев, то на ЧФ, то еще на что. Основная цель, пусть даже не осознанная - разрушение общества.
Возможна и не одна, но они мне уже не нравятся. То что я вижу, так это попытки атомизировать общество, разбить его на бесполых индивидов неспособных без посторонней помощи продолжать род, тем самым сделать подконтрольной одну из фундаментальных свобод человека - продолжение рода. Геи, лесбиянки, ЧФ, отрицание института семьи, жить для себя, зона комфорта, принять себя таким какой есть, отсутствие желаний - бесполый индивид в пробирке подключенный одним проводом к искусственному питанию, другим к интернету-).
Понимаете какое дело, я уже довольно взрослый человек, а поскольку большую часть жизни занимаюсь бизнесом, то и немного циничный. И если огромная машина западной (в данном случае) пропаганды направлена на то, чтобы вбить людям в головы какие-то идеи, я точно знаю, что это будет монетизировано. Вот именно, это я о паттернаях. Вы еще не нашли у себя аллергию к лактозе? По-прежнему верите в пользу Омега-3-).
я тут влезу немного оффтоп, но, Сергей, я в восторге от Ваших аргументов и рассуждения :) Вы мне нравитесь :)
Понимаете Сергей, видно люди волнуются)) Образованные я б сказала умные люди несколько раз подумают перед тем как завести ребенка. А беднота будет рожать по 10 детей, ну за ради пособия или предохранятся лень, а ночью скучно..))) И кто в итоге будет заселять планету в будущем? Чтобы не быть многословной всем рекомендую к просмотру комедию "Идиократия" как раз в эту тему))) Очень ярко этот момент показан!
Лорика, если на вас не было давления так вам повезло. Я лично замуж вышла и у меня двое детей, но не однократно слышу как обсуждают других 30-летних которые: " Что она себе думает! Что молодость вечна? Ах..как внуков хочется поняньчить....а он! Вы детей не рожаете? Не хотите или не получается?"
Вот да! Так на этом не заканчивается))) Меня достают - чего второго не рожаешь? И как-то подразумевается, что я в 40 могу без проблем его родить (ну, допустим) и до 20 (хотя бы) растить и помогать финансово (вот тут вопрос). Но есть же и обратные варианты! Знаю несколько семей (прекрасных семей), с тремя детьми и больше. Сколько же они выслушали замечаний на тему "да зачем вам третий/четвертый?!!". Сколько за их спинами разговоров "рожают и рожают, всё им мало!". Аргументируют даже тем, что рожают они, мол, ради капиталов материнских и всяческих льгот. Фу. А дети ухоженные, учатся хорошо. Посещают секции по интересам. Общительные, живые, не забитые. Так что давление оно не только "ты рожай давай", но и "ты не рожай, давай".
А здесь я, пожалуй, соглашусь. Всёрьез считать, что кому-то есть дело до каких-то детей, стоящих в списках под номерами, начиная с 7 миллиарда ) Значимость просто хотят свою повысить, вот и трындят. Не надо преувеличивать абстрактное понятие "давление общества".
Да есть давление, конечно. И внутрисемейное, и социальное, и обществуенное. Оно и подогревает мнительность из-за личных проблем.
Люди вымрут!))) У бедных нет денег на ребенка - не пойдут. Богатые скажут - нафиг надо... Так хоть один шанс что хоть кто-то залетит))) А когда будет выбор будут рожать единицы, но зато осознано.
Сергей, хочу вас подержать, помню себя в 15 лет всех больше интересовало есть ли у меня мальчик, а не как у меня дела в учебе. в 18-20 лет 80% знакомых спрашивало "Не вышла ли я замуж и почему" и только 20% "В какой я ВУЗ поступила"
Меня об этом обычно спрашивают такие же незамужние подруги, вероятно с целью самоуспокоения.))
Да!!! Мама меня никогда не прессовала по этому поводу - у нее прекрасный брак, тетя тоже по папиной линии. А вот бабушка и другие(которые грызлись), ох...)))
Мне кажется, дело в круге общения, поэтому копья поломаем, а истину найдем.
Я точно знаю, что есть. Но у каждого правда своя)))
ооо, пора отписываться, 130+ комментариев - кому-то явно нечего делать в это воскресенье)
Я не могу сказать, что меня задевает сама тема. С темой-то все понятно. Меня в таких темах умиляют те, кто свои проблемы с неопределенной жизненной позицией списывают на давление общества.
А те, кто уверенно и напористо говорят за других, Вас не умиляют?
Вы про Сергея?))) Или про тех, кто утверждает то, что вам неудобно?))
Я про Вас и Ваше упорное узкомыслие, правда не представляю, какие неудобства оно может мне доставить.)
То, что я не мыслю так же, как и вы еще не означает, что я мыслю узко))
Широко мыслящий человек думает "если я с чем-то не сталкивался, это не значит, что этого не бывает, даже если я предпочту никогда и не столкнуться с подобным".
Узкомыслящий думает "я с этим не сталкивался, значит этого не бывает, всё брехня, либо речь идёт о каких-то маргиналах".
Плюс эта волшебная способность говорить за всех людей, толком зная лишь о личном опыте да понаслышке об опыте узкого круга людей.. Ну, знаете, это и есть узкомыслие как минимум.)
Это есть личное мнение на которое все имеют право.
Вот у Сергея, например, мнение другое, мы мирно дискутируем не переходя на личности. Однако, поскольку его мнение вам ближе, в узкомыслии вы обвинили меня, а не его))
Какая связь между личным мнением и узкомыслием?))
Извините, может быть Сергей наивно верит, что можно сделать то, что не сделало мироздание (или просто любит сам процесс дискуссии), а я не очень. Я по кругу объяснять не буду, т.к. сказала уже всё, что хотела.)
Вам виднее, ВЫ же меня обвиняете)
Понимаете, штука какая, у меня нет паранойи и за мной не следят. Я психически полноценна, осознаю свои действия и отвечаю за свои поступки. И никакая реклама в мире не убедит меня родить, например, троих, потому как свой предел я знаю..
Вы слишком вольно трактуете давление. "Обезьяниченье" -да, достаточно вспомнить Instagram. Кто-то давил на "телочек" чтобы они повально начали высовывать языки на фото как собачки, а эти стремные брови*-)
Зачем??? Британские ученые ввели новый термин, и наконец определили, что вода не мокрая, а сырая?-)
Сергей, я не вижу смысла тратить время на то, что не даст мне новых инструментов для познания/описания (уж простите Мира). Откуда я это знаю? Ну, вот вы прочитали эту статью, узнали для себя новое слово - конформность, помогло ли это вам взглянуть на Мир по-новому? На мой взгляд нет, поскольку ваши аргументы не убедительны. Для меня конечно.
Нет, все как раз наоборот. Я вам привожу именно факты - убыль населения, нехватку рабочих рук. Это статистика, а вы уходите от ответа, потому как ваша теория не обьясняет этих фактов.
Я не знал, что у нас научная дискуссия и требуется строгое подтверждение данных со ссылками на источники-). Для меня вполне очевидна трудовая миграция в Россию, если не ошибаюсь только из Украины более 5 млн.
Разочарую и я вас, но есть те, кто ориентируется не на моду, не на рекламу, а на свои знания, возможности, жизненный опыт. Люди с мозгом. И их достаточное количество. Но, опять-таки, у нас с вами разный круг общения.
О, в точку! Я это называю - люди с принципами, убеждениями, понятиями, традициями. А все вместе - воспитание, устои. Теперь понятна цель искоренения замшелых устоев общества?-) Правильно, не какое-то конкретное общество будет формировать модель поведения своих членов, а универсальное (владеющее СМИ), ибо продажи товаров не должны зависеть от устаревших взглядов.
Я ошибся, вы еще и про "давление общества" книжку прочитали-) Там есть что-то новое по сравнению с "Антидюрингом"?-)
Да просто очень удобно когда ты сам ни в чем не виноват и ни за что не отвечаешь, во всем виновато злое общество и стереотипы)))
Я так и понял, что Сергею попалась статья с "конформностью" и он, как истинный неофит, теперь пытается применить этот принцип ко всему, что видит.
Понимаете, психология, астрология и хиромантия - это мода, а не наука. Наука то, что доказано формулой и опытом, а не словоблудие в мягком кресле. Учитайтесь психоисследованиями, но всегда есть те, кто противоречит всем изложенным в исследованиях доводам.
А я считаю, что заблуждаетесь вы. Психология, астрология и хиромантия никак не доказаны ни опытом не формулой.
Сергей, без обид, вы - студент?
Что там доказано-то? Даже чистых психотипов не существует, а это основа. Вы еще к законам физики приплетите это т псевонаучный бред.
Психология удобна в качестве оправдания своей слабости. потому и популярна.
Лорика, вы серьезно? Моя мама преподаватель по образованию, училась соответственно в СССР. И они учили и сдавали психологию. Что ж вы хотите сказать что наших учителей заставляют изучать в институтах "псевдонаучный бред"???
В целом - да, но в частности - нет. Я знаю единицы людей с дипломом ппихфака МГУ и 100000+ интернет психологов, которые не то что статистикой (как наукой не владеют) вообще образования не имеют. Среди автором ADME таких 99%-(.
Наука это то, что можно доказать. Психология никакого отношения к "науке" не имеет.
любой мало-мальски опытный психолог может за минуту скорректировать ваше поведение своими действиями от спокойствия до агрессии и обратно) это ли не доказательство?)
Меня - нет. Я исключительно стрессоустойчива и не ведусь на провокации. Как и множество других людей со зрелой и здоровой психикой.
Любой умный человек способен довести до истерики глупого собеседника или обладателя нестабильной психики парой фраз. Диплом психолога при этом необязателен.
не простыми фразами типа "ты идиот", а именно психологическими приемами. Читали ли вы например "Игры, в которые играют люди"? Базовая модель поведения человека (ребенок-взрослый-родитель) есть у каждого, причем может меняться в зависимости от собеседника или окружения, это же чистая психология и вот она, прям перед глазами на каждом шагу.
Мы чего только не читали.) . И считаю я что невозможно канонизировать психологические состояния, поскольку психика - вещь аццки вариативная. И все абсолютно зависит от изначального состояния той самой психики, склада личности, интеллекта, кругозора. Поэтому для меня "социальное давление" - набор слов, а для кого-то простой вопрос о замужестве - навязывание ненужного и давление)
Почитайте еще Маркова "Нейроны и душа". Там достаточно материала и в очень доступной форме о психологии как науке.
Не надо быть знакомым с психологией. Достаточно иметь интеллект и способность к анализу. Ну и нервишки в порядке.И таких людей достаточно. Ну вот вы например, спокойно и уверенно отстаиваете свою позицию, не переходите на "самадура".
На форумах, к слову, сразу видно нестабильных, троллить таких одно - удовольствие, грешна)))
Дорогой мой человек)))) Я очень хорошо знакома с этим течением, и для себя и по работе приходиться быть в теме, потому как работаю в связке с психологами. Ну и чтоб что-то отрицать, нужно это что-то понять и изучить))
Я не хочу вам подробно расписывать мое мнение о том, как она работает (да, на некоторых работает) потому что меня тогда не то что заминусят, а напалмом с экранов выжгут))
Психологические уловки безотказно действуют на определенные группы людей. Какие - понятно из моих комментариев выше. Почему - выше я тоже писала.
В любом случае, с вами очень приятно спорить)
Да как скажете))
Нельзя доказать то, чего нет. Это как с Богом. Верить можно. Доказать - без вариантов.
Что доказано? Что ВСЕ одинаковые?))) А многие закономерности - физиология и инстинкты. Вы же про маркетинг писали? Так товар на уровне глаз - это физиология,а не психология.
Вот. Нейрофизиология, психогенетика - это доказуемо, это реально. А большинство психологических приемов, рекомендуемых в книгах, ну, например, по детской психологии - набор слов.
Про схемы размещения товаров - это очень условно и, опять таки, работает только на части населения. Вы возьмете неизведанный товар только потому, что у него на упаковке милая картинка? Я думаю, что нет.
Правильно. А мышление и поведение - интеллект и личностные качества. Вы считаете, что это психология. Я считаю, что это уровень развития и генетика.
Про упаковки. Вот, например, привязка к цветам. Ну ооочень условно.
Один вопрос. Как вы считаете, возможно быть психологом, как ученым (именно, как ученым, как не как консультантом в кресле), без глубокого изучения психиатрии и такого же глубокого знания физиологии?
Ну вот, собссно, и все))) А психиатрия и физиология та база, на которой можно рассуждать, анализировать и делать выводы)
Я воспринимаю как науку все то, где есть четкая доказательная база.
К слову, та же социальная статистика будет разной в зависимости от исследуемых групп.
Сергей, ну ни о чем уже пошло) Все останутся при своих мнениях.
И это нормально и правильно)
О, Вас опять взломали? Х))
Согласна, психологию учат в школах и институтах, а астрологию и хиромантию - нет. Как можно психологию так обидеть?))))
Интересно, доберемся ли до 1000-го комментария?
Вот это тут жесть творится, даже при огромном желании, не хватит сил все это прочесть... О_о
Заходишь такой на эдми а там: 235 новых комментариев в теме. Хотя, учитывая вечный конфликт идеалов детных и бездетных - это неизбежно :)
Так, уже 538 комментов. Вперед с песнями!!!
А что за тема была?
Спасибо!)
Теперь понятно))) Сколько людей столько мнений, но я тоже за личное пространство, видно для других это не так! 24/7 видеть свою вторую половинку и тотальный контроль)))
Вот как жить с такой половинкой?)) У меня у дяди жена такая "никуда без меня" Мы как-то поехали одной знакомой с переездом помогать. Пацаны сносили шкаф с 3 на 1 этаж результат - 19 пропущенных звонков!!!))) Звонила до победного пока он не взял трубку. Помню Н.Г. пацаны закрылись в комнате хотели поговорить, выпить сами. Все девочки понимающе встали и пошли танцевать. И только она устроила истерику:" А что я вам помешаю? А про что вы такое говорить собрались..." Короче есть такие))) Она б здесь еще одну 1000 накинула))
)))) Боюсь))) Ну его)))Причем удивительно что это мужчина, обычно барышни так истерят...
ну точно Лариса)
а я и не про то)
ахаха, это сильно))
что за прога?
А ведь оно всегда будет...
А я гей и мне пофигу. Хотя нет, я даже рад. что нахожусь в стороне от этого адского цирка. :D
ты щас прям новый срач разведешь тут)))))
а это кстати очень интересная тема)) хотите ли вы детей?)
Нет. Не хочу. Отец - очень важная роль в психическом развитии ребенка, но мать ему нужна больше в первые годы жизни. А связь между родителями просто весьма важна. Ну и какая же у меня связь с матерью ребенка, даже если я его чудом заделаю? Нулевая. Психов без меня навыращивают. Я рос в хорошей полной семье, и слава Богу.
а если приемные?
Гей матерью не станет никогда. Как и лесбиянка - отцом. Дети - не развлечение от скуки. Хорошо, когда это понимают, относятся ответственно и думают о самих детях.
как будто нет семей, где родитель вообще один. Никто и не просит становиться матерью. в семьях с одним отцом (или матерью) вырастают чудесные дети
А при чем здесь один родитель? А если это пара геев? В каком-нибудь провинциальном зажопинске. Они будут папой 1 и папой 2? Думаю, что даже быть геем всё ещё непросто в социуме. Куда уж приёмных детей.
думаю, если они уже живут вместе, то и проблема города не так обострена. Будут просто два папы. Живут же как-то мама и бабушка и воспитывают вдвоем одного ребенка. Тут почти так же
В провинциальном городе при таком раскладе достанется больше всех ребёнку с двумя отцами.. живьём же сожрут! Особенно окружающие дети, думаю так как-то.
в провинциальном городе двум парням, живущим вместе уже достанется) поэтому я и написала - "раз уже живут вместе"
Мне кажется, что семье: ребёнок и две мамы проще в обществе. Даже в провинции.
Ну давайте подождём, что ответит пользователь. Но я думаю, что социальные роли для таких ситуаций ещё не придуманы в обществе. Два папы - это не мама и бабушка, как пример. Это вообще про другое. Имхо.
у меня есть знакомые знакомых такие... причем оба хорошие парни, работают, путешествуют, ну вот если честно со стороны как хорошие друзья, но которые навсегда вместе))) причем они без всяких замашек, ломаного голоса и тп) ну прям правда вот реально хорошие парни. Но хотят уехать из России из-за этого давления.
Они это не выбирали. Как национальность, цвет глаз и проч. Подтверждено нейробиологами. У меня тоже есть друг-гей. И всё же, ещё и ребенку жизнь усложнять... Зачем? Общество всегда будет нетерпимым в определённых вопросах.
ну просто я считаю, что в такой семье ребенок будет лучше воспитан, чем во многих традиционных. Так почему бы нет
в такой - я имела в виду именно такую, какую знаю) а не всех в целом
Определение "хорошие парни" вообще не является залогом того, что они были бы хорошими родителями. Если честно, иногда мне кажется, что таковых вообще не существует в природе ) О "лучше-хуже воспитан" просто умолчу ) Всё очень относительно. Главное, чтоб ребёнок был счастлив. имхо )
ну не скажите, можно вырасти счастливым самовлюбленным хамлом без воспитания)
"Лучше быть хорошим человеком, «ругающимся матом», чем тихой, воспитанной тварью". Ф. Раневская.
Воспитание - это всего лишь прививание выполнения условностей и ритуалов, котирующихся в данном обществе. Не больше.
Мадонна сменила Пугачеву в ваших иллюстрациях )
угу.. Я уеду жить в Лондон, мне Москва будет сниться. Но проблема одна: в направлении том из Москвы никогда не идут поездаааааа!
Так, а нафек вам этот нафталин?
я так и подумала )
Это не сленг, а переносное значение для определения чего-то очень древнего. Но я, как рили хохол, к далям не апеллирую.
Странные выводы, но хз, может и так )
это да, даже самые жестокие маньяки для кого-то из их окружения были "хорошими людьми".
Молодцы, правильный поступок.
Думаю, что не преувеличиваю. Близкие люди, с которыми установлена эмоциональная привязанность, могут быть и в детдома. Но семью это не заменит. Поэтому детдомовцы часто не умеют строить бизкие отношения ни с любимыми, ни с детьми. Именно родители адаптируют ребенка к самостоятельной жизни и к социуму. В этом, наверное, их главная роль.
Извините, что вмешиваюсь, но "адаптируют" или "должны адаптировать"? Вы о теории говорите, на практике всё слишком часто не так. Имхо, хороший воспитатель в детдоме может дать ребёнку больше в части понимании того, что такое семья и как заботиться в ней друг о друге, чем родные, кровные папа и мама, которым в лучшем случае на ребёнка наплевать.
Дать понимание, что такое семья невозможно. Это перенимается на примере. Поэтому многие детдомовцы своих детей тоже сдают в детдома. А такие воспитатели, как Януш Корчак встречаются очень и очень редко.
Многие не-детдомовцы тоже. Это не статистика.
Я говорю о том, что если ты официально зовёшься "матерью" - это ещё не значит, что ты мать. И если ты не под каким условием не можешь иметь для ребёнка данный официальный статус - это ещё не значит, что ты для ребёнка не даёшь столько же и даже больше в плане заботы. воспитания и т.д.
Мать - это мать по-любому и навсегда. Даже самая хреновая.
Звучит как приговор.)
Это так и есть. Поэтому лучше очень хорошо подумать, а справишься ли ты с этим статусом. Ап чём и разговор.
Разговор был слегка не об этом, но неважно, я Вас поняла.)
Так выпьем за взаимопонимание! )
Не буду щас приводить источники и чьи-то мнения. Во-первых, дискуссия выдохлась, а во-вторых, у каждого свои авторитеты. Основываюсь на личном жизненном опыте. Мама для каждого человека всегда будет особенным человеком. Даже если она очень плохо относилась и сама была пропащей.
Мне про уголовную хронику рассказывать точно не надо. Оставаться можно с кем угодно. Можно с матерью даже сделать что угодно собственноручно. Это ничего не меняет.
Дальше она будет зваться Фридой и в безумии молить не подавать ей больше белый платок, которым она придушила своего младенца... Странным стал наш разговор, имхо.
Вот это и есть один из главных аргументов в поддержку позиции чайлдфри. Осознание ответственности за чужую жизнь. И нежелание ею рисковать для своего развлечения или воспетого стакана на финише.
А говорите, что не понимаете значение роли матери. На самом деле, многое делается неосознанно именно из-за влияния ее образа.
А что такое "нормальный близкий взрослый"?
Наташа Кампуш была похищена и провела со своим похитителем - Вольфгангом Приклопилем больше 8 лет.
В соответствии с официальными показаниями Кампуш, она и Приклопиль каждое утро вставали рано и завтракали вместе. Похититель давал ей книги, чтобы она могла учиться. Позже, когда она рассказывала об этом, Кампуш сказала, что не чувствует, что пропустила что-либо в течение времени похищения. Она отметила: «Я избежала многих вещей, я не начала курить или пить и не попала в плохую компанию».
А сейчас, внимание, вопрос: он стал для нее родителем?
Угу, вся рота не в ногу.
Только почему-то во всем мире стараются детей из приютов отдавать на воспитание в семьи.
Детские дома бывают разными, воспитатели бывают разными, семьи бывают разными.
Как это связанно с моим изначальным вопросом?
В моем понимании именно семья закладывает в сознание ребенка именно социальные роли. Грубо говоря, в чем функции отца, в семье, обществе. Ведь этому не учат специально, мы просто видим как это устроено в нашей семье. Воспитатель не равно отец/мать, на мой взгляд. Ну, т.е. прапорщик тоже воспитывает, но разве это тоже самое, что и отец?
Разве что усыновителями. И в очень немногих странах. Или донорами биологического материала. Но не родителями. Я в этом вопросе поддерживаю позицию пользователя, назвавшего себя геем.
Голубые папки..
А если без штампов и юмора?
Хорошо что вы понимаете, что не можете одновременно являться и отцом и матерью...
ох, ну и накинули темку на вентилятор...
604 коммента. Т.е., за сутки добавилось 66. Вперед, к новым вершинам!
он похоже сам удалился как пользователь
Кстати, да. И мемориалы с медалями и звездами пропали. И появилась возможность виртуального самоубийтва. Прям концептуальные изменения.
576 новых комментов за неделю. Хо-хо ) Афтары отожгли.
Ребята, только не останавливайтесь :DDD
Чайлдфри не любят чужих детей,а своих любят.Например,моя сестра.Она никогда не любила детей,но когда у неё родилась дочь,она её полюбила)
Прикольная тема, прикольные комменты) я лет в 19 наверное хотела замуж и детей, а потом повзрослела, осознала ответственнось, в 30 уже не хочу))
Не хочу токсикоз, растяжки, больнички, ограничения в образе жизни, роды… не хочу декрет, ГВ, подгузники, детский плач… не хочу ипотеку, пособия и привязанность к одному городу, к одной стране… не хочу нянь, садики, школы и опять больнички, бесконечно покупать детские шмотки, готовить еду, стирать кучу белья(( а потом подростковый период, ЕГЭ, репетиторы(( да ну нафик такую «счастливую» жизнь, не вижу мотивации так себя загонять ради нового человека. У меня куча друзей, родственников, любимый самый лучший в мире парень, офигенная работа, учёба, путешествия - это всё я наконец-то могу себе позволить, в 19 лет ничего этого не видела и единственным выходом сбежать из отчего дома в Мухосранске было поскорее выйти замуж и родить)
Маме говорю, что пока не куплю квартиру в центре Москвы и не заработаю на англоязычную няню-гувернантку, внуков не будет) а больше ни у кого вопросов не возникает по поводу детей, даже у работодателя, не знаю, откуда вы берете людей, которые лезут в вашу жизнь))