AdMe
НовоеПопулярное
Творчество
Свобода
Жизнь

20+ фактов о прививках, которые нужно знать всем ответственным родителям

Уведомления
1 год назад
Этот комментарий спрятан в надёжном месте.
обязательность по закону - вранье. Как известно - ложь обычно разбавляют правдой, как приправой :) доверие от этого к остальной информации только падает. И справедливо падает.
1
-
Ответить
Всем сайтам в рунете разослали директиву тиснуть статейку на тему прививок?
12
14
Ответить
Существуют более совершенные аналоги, которые воздействуют более мягко, их могут предложить в поликлинике в составе платных услуг.
ПОЧЕМУ ПЛАТНЫХ? Для чего нам полис ОМС, если даже это он обеспечить не может?
4
-
Ответить
по ОМС вам сделают обычную прививку АКДС, хотите Пентаксим - пожалуйста, оплатите вакцину и вам поставят в той же поликлинике. понимаю, если бы вообще не ставили бесплатно, тогда можно возмущаться, обычную то ставят
-
-
Ответить
Даже если и так, то правильно сделали.
3
1
Ответить
Да и не только в рунете. До того много идиотов-антипри развелось, что уже приходится прикрывать лавочку.
1
1
Ответить
1 год назад
Этот комментарий был опасен для окружающих.
Да щаз. В Нигерии лишь несколько лет назад разрешили прививать детей от полио. Старейшины упёрлись, что "белые" специально травят детей прививками, которые вызывают бесплодие и всякое такое, и никак их было не переубедить. А где-то волонтёров-вакцинаторов даже убивают =( Невежество - страшная штука.
10
2
Ответить
1 год назад
Не можете найти комментарий? Спросите маму.
Там совершенно иная картина мира в головах у людей, нам непонятная, потому что мы давно ушли от этого мракобесия (большинство, во всяком случае). Например, в Гвинее во время эпидемии эболавируса нашим врачам порой приходилось платить родственникам тех, кого они вылечили, чтобы эти родственники приняли вылеченного и не прибили его. Потому что в заболевшем живёт "демон" и избавиться от демона можно, лишь убив больного. И это в двадцать первом веке, блин.
7
1
Ответить
1 год назад
Этот комментарий будет опубликован в 2236 году.
У нас это хотя бы достаточно маргинальная точка зрения пока что) Большинство таки за прививки.
5
-
Ответить
"А вот вам ещё один хороший пример: производство детских гробиков, любых цветов, на ваш выбор, мамаша." (С)
Вы поймёте, о чём я. *авокадо*.
8
3
Ответить
С образованием напряг. Как-то даже трудно их в этом обвинять. Про бактерии и вирусы им не ведомо, а вот про богов...
-
-
Ответить
ПРИВИВКИ ГОВНО
13
34
Ответить
1 год назад
Комментарий удалил сын маминой подруги.
педик
1
6
Ответить
1 год назад
Этот комментарий наказан.
1 год назад
Мы забрали этот комментарий в музей комментариев.
1 год назад
Комментарий удалён. Расходимся, господа.
1 год назад
Упс. Мы не хотели удалять. Так получилось.
1 год назад
Это слишком личное, не можем показать.
1 год назад
Комментарий удалён, но он навсегда в нашем сердце.
https://www.miloserdie.ru/article/privivki-sushhestvuet-li-kollektivnyj-immunitet/
-
2
Ответить
"Прививки от кори защищают практически на 100%". Ну-ну...
Цитата "В прошлом году в европейском регионе корью заразилось около 41 тысячи человек," (читай - заболело, а не заразилось, журналисты эти понятия постоянно путают). Что, все 41 000 не были привиты? Информации по %% привитых среди заболевших не найти, а это значит то, что большая часть была привита от кори.
Читала статистику по кори в США - большая часть заболевший корью как раз были привиты.
13
7
Ответить
1 год назад
Очень скромный комментарий. Спрятался.
1 год назад
Три вещи нельзя скрыть: солнце, луну и истину. А комментарий - можно.
Ещё раз.
Йонду жив, специально для вас - по математике у меня были оценки 9 и 10 - это по 10-тибальной системе. Не надо переходить на личности. По существу возражения есть? Статистические данные, что вот да, все 41 тыс - непривиты. Ну или хотя бы процентов 90. Нет? Проходим дальше, не задерживаемся.
Далее. Практика написания вот таких постов/статей такова, что если в числе заболевших значительный процент непривитого населения - что своего, что приезжего - об этом обязательно скажут, более того, проведут эту мысль красной линией. Тут что-то такого нет.
Большая часть заболевших - 23 000 - на Украине (или в Украине, кому как нравится). Что-то я там толп эмигрантов не припомню... А вот в странах, куда они ломятся со страшной силой, надеясь на пособия - а менно Франция, Германия и чуть меньше Скандинавские страны - там что-то кори почти и нет...
10
2
Ответить
Уточнение.
По данным на конец 2018 года украинская вспышка - это около 54 000 человек.
Не, ну может, все и были непривиты, но что-то это нигде не упоминается. Хотя данные по областям, по точному количеству заболевших детей и взрослых - есть. И это наводит на размышления...
6
-
Ответить
Я родила в Украине 10 лет назад. Уже на тот момент было активно антипрививочное движение и мне прям в роддоме! специалисты! рассказали, как писать отказ от вакцинации. Ни один врач не настаивал на вакцинации, когда я про неё спрашивала - оказывалось, что вакцины нет, когда будет неизвестно. Медотвод врачи же радостно писали по любой фигне, на полгода-год. Далее - добрые люди рассказали мне, к кому обратиться за оформлением липовой вакцинации ребёнку за скромное вознаграждение. Ну ведь про прививки спрашивают в саду и школе, вот, можно за тортик сделать ребёнка привитым. Так что по реальной проверке иммунитета, а не бумажному отчёту, от кори там привито хорошо если 30% детей.
19
-
Ответить
Ну спрашивают. Пишете отказ у врача, вклеиваете его в медкарту - и всё. И никакого риска, что вашего ребенка без вашего ведома от чего-нибудь в садике привьют. (такая практика - прививать в саду - есть в России. Подозреваю, что и в Украине она есть)
3
4
Ответить
1 год назад
А был ли комментарий?
Если в районе, а тем более в самом саду зарегистрирована вспышка болезни, то садик радостно и имея все основания для этого не привитых детей просто отправляет домой, потому что корь очень летуча и очень заразна. И вспышки были постоянно, корь в Украине была всегда, речь шла только о масштабах. Потому и покупали отметки о прививках.
А вот про советы - да так же как и с вами, я никого и никогда не спрашивала, как бы мне так отказаться от прививок. Ни в роддоме, ни в поликлинике, ни тем более про сад я не беспокоилась, но так же как и вы ко мне приходили адепты антипрививочной секты и рассказывали, что я могу!! И отказаться в роддоме, и в поликлинике, и в сад-школу писать отказы! И от манту могу отказаться, и пофиг что сосед от туберкулёза помер и у коллеги мужа выявлена открытая форма!
Не надо мне таких советов. Ребёнок и я привиты и продолжаем прививаться по графику, от активных в нашем регионе болезней типа кори не только привиты, но и иммунный ответ проверен.
16
-
Ответить
Имунный ответ — это что за зверь? И как его делают?
-
-
Ответить
Анализ крови на наличие антител берут.
-
-
Ответить
1 год назад
Сдаётся место для комментария.
По стечению обстоятельств именно в 19м веке началась массовая вакцинация. А до вакцинации и современных методов диагностики и лечения население и до полумиллиона еле доползало.
3
-
Ответить
1 год назад
Комментарий обезврежен.
1 год назад
Красиво сказано… но не к месту.
https://www.adme.ru/zhizn-nauka/etot-vengerskij-vrach-spas-zhizni-millionov-zhenschin-po-vsemu-miru-a-kollegi-za-eto-otpravili-ego-v-sumasshedshij-dom-2020715/
1
-
Ответить
1 год назад
Если комменты скрывают, значит, это кому-нибудь нужно.
То есть ваш "изначально по природе очень сильный иммунитет" в состоянии справиться с корью, полиомиелитом, чумой, оспой и прочим, но не в состоянии победить грязные руки, которые с человечеством присутствовали вообще всегда?
3
1
Ответить
Когда-когда массовая вакцинация началась? В 19 веке? А от чего, простите, тогда массово вакцинировали? Не перечислите болезни?
1
-
Ответить
Эм... Оспа. 1800й - первая массовая вакцинация в Северной Америке, о чём вы кстати упоминали тут :) 1853 - она же становится обязательной в Англии, а потом и в остальных странах. Так же в 19м веке были разработаны и начали применяться вакцины от холеры, чумы, брюшного тифа и бешенства. Собственно чем народ активно косило - от того и разрабатывались первые вакцины.
1
-
Ответить
И как, сильно та обязательная вакцинация в Англии (и остальных) странах помогла предотвратить эпидемию 1870-1871 года?
И что-то же вы годы по оспе привели, а по остальным вакцинам - нет?
От чумы вакцина была получена в 20 веке, но от неё массово не вакцинировали. От брюшного тифа - тоже только в начале 20. И как-то это эпидемии брюшного тифа в армии не останавливало. Что там ещё? Бешенство? Да, 19 век. Но эпидемий бешенства среди людей я как-то не припомню, да и применяется она на людях с профилактической целью крайне редко, только в группе риска (лесники и прочие) и по желанию. Обычно же только после того, как кусали бешенные (или подозрительные) животные.
2
-
Ответить
А как по вашему вакцинация в отдельно взятой стране должна вообще влиять на ситуацию в целом в мире? Ну и почитайте заодно историю антипрививочного движения - как раз после обязательной вакцинации и началось же. Обязательные уколы ущемляют права человека, не разрешены церковью и всё такое )) Хотя чего я. Вы ж сейчас начнёте требовать статистику по проценту непривитых среди умерших в ту эпидемию )))
1
2
Ответить
Зачем? Я знаю статистику по привитым в Англии в ту эпидемию. И что прививки были обязательными. И то, что прививки там делалисьпод угрозой денежного штрафа или, если денег нет, тюремного заключения. И это не освобождало от прививки, то есть привиться нужно было всё равно.
Немного истории
"1853 - В Англии принят закон о принудительной вакцинации. С 1853–го по 1860–й годы были привиты 75% новорожденных и более 90% населения.
1857 - В Англии отказ от прививок карается штрафами. Начинается эпидемия оспы, продолжающаяся вплоть до 1859 года. Более 14 000 человек умирают.
1863 - Вторая крупная эпидемия оспы в Англии продолжается вплоть до 1865 года. Умирают 20 000 человек.
1867 Закон о вакцинации 1867 года в Англии вызывает протест населения и увеличивает число антипрививочных групп. Он обязывает прививать ребенка в течение первых 90 дней его жизни. Отказывающихся от прививок травят чиновники и штрафуют, пока ребенку не исполняется 14 лет. Закон был принят на оснований заверений официальной медицины в безопасности противооспенных вакцин.
"1870 - Третья крупная эпидемия оспы в Англии, которая продлилась вплоть до 1872 года. Более 44 800 человек умерло.
1871 - В Бирмингеме с 1871 по 1874 годы зарегистрировано 7 706 случаев заболевания оспой. Среди заболевших 6 795 человек были ранее привиты.
1871 Собран особый комитет Тайного совета Великобритании для изучения Закона о вакцинации 1867 года, так как 97,5% умерших от оспы людей были ранее привиты от нее."
Несомненный успех вакцинации, и не говорите
с полной версией можно ознакомиться здесь
https://1796web.com/vaccines/history/vachistory.htm
Ну и вот тут - небольшое исследование тех лет, "по горячим следам", а не то, что сейчас в уши льют.
https://1796web.com/vaccines/opinions/wallace1.htm
3
-
Ответить
и опять ссылки на сайт, коллекционирующий бред типа вашей предыдущей ссылки "ребёнок умер от рака, но он хорошо кушал и никто в семье не болел - значит виноваты прививки" и я должна читать очередную порцию фигни? Нет уж, спасибо, сами эту фигню читайте, мой лимит был исчерпан ещё на той мега-научной статье :)
2
2
Ответить
Конечно, фигня. Там же сказано, что ни одна прививка не проходила проверку на канцерогенность и мутагенность, а это, несомненно, неправда. Фармакологические компании никогда, никогда бы так не поступили. Вирусы с онкогенными свойствами - это всё гнусная выдумка (хотя вот прививку от ВПЧ делают, а зачем? ВПЧ же рак вызывать не может, это, по вашим словам, "фигня"). Канцерогенных веществ в вакцинах тоже нет - что вы, откуда. Ну и то, что люди, заседающие в правительственных комиссиях тем или иным способом получают нехилые деньги от тех же фармкампаний - это тоже наглый навет. Они все кристально честные люди, пекущиеся исключительно о благе нации.
Так что правильно, не читайте. А то вдруг задумаетесь, стройную картину мира с прививками от чумы в 19 веке разрушите. Не надо оно вам.
3
1
Ответить
"ни одна прививка не проходила проверку на канцерогенность и мутагенность" и сразу следом "Канцерогенных веществ в вакцинах тоже нет"... Ну да. Исследований не проводилось же, так что можно утверждать что угодно?))) Так проведите, и только потом заявляйте об их канцерогенности.
То, что какой-то псих (или группа психов) придумали очередную теорию заговора совсем не значит, что организации всё бросили и побежали проводить кучу исследований, чтобы доказать неверность теории, а потом ещё одну кучу и ещё - потому что их никогда не будет достаточно.
Я тут недавно наткнулась на пост "плоскоземельщиков" - они в своей тусовочке в очередной раз попросили им предоставить доказательства круглости Земли, и на основе отсутствия комментариев сделали вывод, что их нет и все кругом врут )) И у них тоже какой-то свой сайт есть с коллекцией подобранного бреда...
-
-
Ответить
Вероника... читайте внимательно и не переворачивайте с ног на голову. Есть канцерогенные вещества в вакцинах, в том-то и дело. Именно производитель лекарств и вакцин должен провести исследование и доказать, что вакцина, содержащая канцерогенные вещества не канцерогенна. А по вашей логике получается, что производитель без всяких исследований может просто заявить, что любое лекарство не имеет побочных эффектов. А если вы считаете, что имеет - проведите исследование и докажите, а пока не сделали этого - жрите, что дают.
Из вкладышей известно, какие вещества входят в состав тех или иных вакцин - тот же формальдегид, соединения алюминия и прчее. И эти вещества канцерогенны. "Формальдегид внесён в список канцерогенных веществ ГН 1.1.725—98 в разделе «вероятно канцерогенные для человека», при этом доказана его канцерогенность для животных. Обладает токсичностью, негативно воздействует на генетический материал, репродуктивные органы, дыхательные пути, глаза, кожный покров. Оказывает сильное действие на центральную нервную систему". А мы его, не исследуя, в составе вакцины вкалываем.
то же самое с алюминием (адьювант в вакцине) - "В первую очередь действует на нервную систему (накапливается в нервной ткани, приводя к тяжёлым расстройствам функции ЦНС)." Но зачем проводить исследования, дорого же. проще без всяких исследований заявить что алюминий в составе вакцин безвреден.
Не вакцина, а святая вода какая-то.
-
-
Ответить
вы пишете какой-то бред. С содержанием канцерогенных веществ не быть канцерогенным? Соединения алюминия уже стали канцерогенными? Да в овсянке или авокадо его больше, чем в той вакцине. А формальдегида в таких дозах бояться - так надо сразу ползти на кладбище, поскольку наш организм настолько офигел, что вырабатывает его самостоятельно и в результате этот страшный яд присутствует в крови человека постоянно.
С таким же успехом нужно сидеть и бояться дигидрогена монооксид, этот ужас недостаточно исследован и добавляется вообще куда попало, а от него же люди гибнут!
-
-
Ответить
Можно сколько угодно себя убеждать, что прививки безвредны. Но. Моя подружка родила и в роддоме, как водится, на шестой день ребёнку вкололи БЦЖ. Воспалились лимфоузлы. Всю историю рассказывать долго, но доктор в ОХМАДИТе ей сказала, что им повезло и вкололи эту партию, от которой такая побочная реакция. Следующая партия вакцин - в качестве побочного явления туберкулёз кости. И если у детей, привитых одной партией вакцин, одинаковые побочные эффекты и они разнятся в зависимости от партии, тут уже не скажешь, что прививка ни при чём.
-
-
Ответить
Про украинских врачей-антипрививочников и геноцид собственного населения я тут уже достаточно написала, да и не только я. То, что в отдельно взятой стране выдают за вакцины хрен знает что, купленное по дешевке у сомнительных личностей, это не значит что все вакцины такие, и вот конкретно эту от БЦЖ никто кроме Украины и не покупал вообще, и никаких сертификаций и проверок она не проходила.
Но это только на Украине такой беспредел.
-
-
Ответить
Да-да, конечно. Плохая вакцина. Видимо, датская вакцина БЦЖ, которую кололи в Латвии и после которой было зарегистрировано приличное количество осложнений (30 только лимфоденитов за 2 года) тоже была "хрен знает из чего".
-
-
Ответить
Внезапно! Это была одна и та же вакцина ))
-
-
Ответить
То есть датская вакцина - это "хрен знает что"? Европейская. Со всеми сертификатами. Или к Дании у вас какие-то особые претензии и недоверие?
-
-
Ответить
То, что она сделана на территории Европы ещё не показатель качества, проверок и наличия сертификации.
-
-
Ответить
А, ну тогда и европейские и американские исследования о безопасности вакцин (в том числе и приведённое здесь пару дней назад датское) не показатель правдивости и беспристрастности, и вполне могут быть сделаны "под заказ" фармацевтических гигантов (если даже сами вакцины без всех необходимых "бумаг" продвигают). Да и статистику могут подгонять под нужные значения, просто прописывая удобные сроки регистрируемых осложнений.
Что и требовалось доказать.
-
-
Ответить
Ошибки в технологиях и последствия могут быть в любых сферах, производство вакцин - не исключение. Это повод следить за качеством и для этого и существуют сертификации, но не повод равнять всех по этим случаям. После массового отравления фермерскими органическими продуктами чего-то не было волны против всей индустрии :)
-
-
Ответить
Ржу - не могу. Какая наивность и вера в человечество.
У вас, видимо, к вашей ярко-розовой шляпе еще и такие же ярко-розовые очки в комплекте идут.
-
-
Ответить
Но это значит, что вакцины не так уж безопасны, как тут кричат. Кроме того, это показатель "правдивости" статистических данных вакцинации населения.
-
-
Ответить
Не безопасным может оказаться что угодно при несоблюдении технологий производства и требований к хранению. Даже домашним пирожком из печки можно убить, если удачно подобрать продукты для готовки.
-
-
Ответить
Вы уж определитесь - это хранят на местах кое-как или производят чёрт знает что? И кто определяет ту самую "технологию производства"? Уж не сам ли производитель, по совместительству являющийся и разработчиком той самой вакцины?
Ну и да, если уж привели аналогию с пирожком я её продолжу. Я не хочу есть какие-то стрёмные пирожки, которые кто-то где-то чёрт знает как произвёл и неизвестно где и как хранил.
-
-
Ответить
Вот интересно, до чего защитники вакцин договориться могут.
Они готовы согласиться, что врачи переписывают карты, правительства, стремясь сэкономить/заработать творят с прививками чёрт знает что, закупая самые дешёвые "несертифицированные" и "непроверенные" вакцины (европейские, кстати, а не какие-то индийские), и прочие "перегибы на местах"
Но при этом почему-то свято верят что уж фармгиганты, имеющие с продажи вакцин даже не миллионные, а миллиардные прибыли такого (фальсификация и сокрытие данных, покупка "экспертов") себе ни в коем случае не позволяют, там исключительно святые люди работают...
-
-
Ответить
В истории вакцинации Украины было много разных интересных эпизодов. Была "европейская" БЦЖ, не прошедшая проверок. Была индийская прививка от кори вообще без каких-либо документов и которую вообще никто кроме них не использовал. Внезапно стала обязательной прививка от хиб, про который до этого вообще никто не слышал и вакцину смогли закупить у целого одного производителя. Считать ли всех этих производителей фармгигантами и разработчиками? )) с чего бы? Есть действительно гиганты, но есть и маленькие заводы, которые занимаются только производством чужих разработок. Или вы думаете, что йод, зелёнку, уголь активированный и прочие популярные и довольно простые в изготовлении препараты тоже только "гиганты" производят?
-
-
Ответить
Hib- почему "внезапно"? Во многих странах мира её давно уже колят, почему Украина, собственно, должна отставать? Ведь это такая страшная бактерия. А новые вакцины вводятся постоянно. Скоро и у вас ветрянка с ротавирусом обязательными будут, а в прессе будут публиковаться статьи какие это смертельно опасные болезни.
И опять же - не надо активированный уголь, йод и зелёнку (которая только в странах бывшего СССР и известна) с вакцинами в один ряд ставить.
А по поводу заводиков - да, производят. По заказу фармгигантов. Как правило, для удешевления производства. Или выносят производство в ту страну, где использование каких-то компонентов, запрещённых в стране базирования фармгиганта разрешено. Например, производных ртути в качестве консерванта. В Америке и Канаде для части вакцин его запретили, а в Болгарии - нет. Вот и производит болгарская компания BB-NCIPD Ltd вакцины по заказу канадской InterVax LTD.
Но надо понимать, эти заводики не являются правообладателями патента и не получают прибыли от продаж, они получают только фиксированную плату за производство. И на вкладышах заглавными буквами идет название компании-правообладателя - InterVax LTD., а мелкими буквами в конце - какой заводик изготовил. Ну и да, проверять произведённую вакцину на соответствие будет кто? Правильно, заказчик, то есть InterVax. Два в одном - и произвели дёшево и сердито, и сами и проверили и сертифицировали. Бинго.
Вот вам пруф, посмотрите вкладыш, он в формате PDF приложен -
https://www.bulbio.com/en/vaccines.html
Ну и вишенка на торте - раздел "побочные реакции" и "противопоказания". Возможные побочки указаны как редкие и незначительные, а как противопоказания - "тяжёлая реакция на предыдущую дозу" этой вакцины. Вам не кажется, что кто-то что-то здесь недоговаривает?
-
-
Ответить
Манту делают в садике. но это не прививка. В Украине все прививки на ответственности родителей, без их ведома не делают даже пробы.Мы подписываем разрешение в садике (в нашем саду такой фигни, как проведение прививок, нет) и в больнице на прививку или отказ.
-
-
Ответить
Я знаю что такое манту. Да, это не прививка, это проба. Но туберкулин, вводимый в кожу - тоже та ещё гадость. Абсолютно неинформативный тест, так как после прививки БЦЖ имунный ответ будет у всех, а измерение папулы линейкой и трактовка результатов по табличке - это гадание на кофейной гуще. Не говорю уже о том, что может быть аллергическая реакция на туберкулин, и ребенку, если попадётся не слишком хороший врач, могут назначить противотуберкулёзное лечение.
У нас в саду и в школе не делают вообще ничего - ни с согласия, ни без. Хотите - идите сами к врачу и прививайте или пробы делайте.
-
-
Ответить
Блин. Вы такие вещи рассказываете. На геноцид похоже. Освобождение территорий от населения...(
-
-
Ответить
"Не, ну может, все и были непривиты, но что-то это нигде не упоминается."
Очень даже может. С 2014 года Украина отказалась от российских вакцин, а европейские оказались не по карману. Прошло четыре года. И вот вам вспышка кори.
-
-
Ответить
Хорошо, где статистика с %% по заболевшим - сколько привитых заболело, сколько - непривитых. Я найти не могу.
Пока такой нет - всё это просто слова. Что с моей стороны, что с вашей.
-
-
Ответить
Можете увидеть график вакцинации: https://antivakcina.org/istoriya-ukrainskix-privivok-god-2008/
А дальше простые факты. В Украине с её "графиком прививок" эпидемия кори есть, а в соседних с ней странах - нет. И вспышки кори в Европе произошли с наплывом мигрантов.
-
-
Ответить
Зачем мне график вакцинации?
Дайте статистику по заболевшим - сколько привитых заболело, сколько - непривитых, сколько у кого осложнений.
-
-
Ответить
Я вам такую статистику привел. Но вы все ещё недовольны ))
-
-
Ответить
Я же не вам отвечаю. Я по Украине интересуюсь, а вы давали немецкую выписку.
Германия и Украина - немного разные страны, не находите?
-
-
Ответить
Люди-то одинаковые )) и на прививки реагируют одинаково.
-
-
Ответить
Условия и уровень жизни разные.
А по вашей логике статистику по Африке вполне можно на Европу переносить.
Что, кстати, пропагандисты вакцин от кори и делают. Статистикой по смертности в африканских и других беднейших странах мира пугают европейцев.
-
-
Ответить
Статистика заболеваний в сравнении вакцинированных и невакцинированных от условий жизни не зависит. Мы ведь не сравниваем количество заболевших по странам, а внутри страны. И Украина все-таки не страна третьего мира, чтобы условия жизни были столь ужасны.
-
-
Ответить
Да? совсем-совсем не зависит? Как интересно... Это что-то новенькое.
-
-
Ответить
И как же по вашему мнению влияет? Поделитесь своими идеями?
-
-
Ответить
Туберкулез – инфекционное заболевание бактериальной этиологии. Болезнь имеет не только медицинский, но и социальный аспект: наиболее чувствительны к возбудителю туберкулеза люди с низким уровнем иммунитета, несбалансированным рационом питания, проживающие в условиях несоблюдения санитарно-гигиенических норм, плохих социально-бытовых условий. На развитие болезни влияет уровень качества жизни человека. Однако группу риска при туберкулезе составляют все слои населения, вне зависимости от возрастной и половой принадлежности.
-
-
Ответить
Мы вели разговор о кори.
-
-
Ответить
Какая разница?
-
-
Ответить
Потому как эпидемиология у болезней разная.
-
-
Ответить
Если я правильно помню, и та, и та пердаются воздушно-капельным путём... Нет?
-
-
Ответить
Нет. Корь передаётся только прямым контактом и воздушно-капельным путём, в то время как туберкулёз передаётся воздушно-капельным, через еду, кровь, in utero и sub partu, через повреждения кожи и половым путём.
-
-
Ответить
Да?
"Основным источником инфицирования туберкулёзом являются носители с открытыми формами туберкулёза, то есть те, кто выделяют бациллы Коха во внешнюю среду. Mycobacterium tuberculosis передаётся воздушно-капельным путём при разговоре, кашле и чихании больного"
А все остальные пути передачи вполне логично вытекают из первого - половой, например. Не, ну можно, наверное, заниматься сексом в противогазах, но это сильно на любителя... Не думаю, что это распространено.
Ну и если вам вколят кровь человека, болного корью - думаю, вы заразитесь.
-
-
Ответить
Не читайте википедию ))
И нет, при половом контакте можно заразиться закрытой формой туберкулёза, которая не сильно заразна воздушно-капельным путём.
-
-
Ответить
"Половым путем и по наследству закрытая форма туберкулеза легких не передается. По статистике дети инфицированных родителей рождаются здоровыми. "
Это не из Википедии, если что :)
-
-
Ответить
Не знаю, откуда у вас эта цитата, в моих учебных материалах была другая информация. Хотя, может быть, что-то изменилось со времён моей учебы ))
Да если это так, мы дискутируем о прививках, и туберкулёз в этом случае все же показателен тоже: с 1998 года туберкулёза в Германии официально не было 20 лет, и именно благодаря массовой вакцинации
-
-
Ответить
Да? А я вот вижу, что в Германии нет вакцинации от туберкулёза - нет прививки БЦЖ в прививочном календаре. Про какую массовую вакцинацию идёт речь?
В США этой привики тоже нет, и заболеваемость там тоже очень низкая. С чего бы это?
-
-
Ответить
Про ту, которая была до 1998 года и была отменена по факту искоренения болезни ))
-
-
Ответить
А, и ни один иммигрант туберкулёз не завёз за 20 лет? То есть кори навезли, невзирая на прививки, а туберкулёза как не было, так и нет?
А в США что? Тоже прививка отменена была? Нет ,там она никогда массово не использовалась. Куда делся туберкулёз?
-
-
Ответить
Иммигрантов ставят на карантин- обычная практика. Отдельные случаи заболеваний случаются, всегда привезённые. Новых заражений не было.
Про США не знаю. Мне достаточно статистики в моей стране, чтобы. Понимать действенность вакцинации.
-
-
Ответить
А, ну то есть в Германии туберкулёз пропал благодаря прививкам, а в США - сам собой (прививок там не было).
Ну понятно. Внятного объяснения нет. То же самое, что с гепатитами В т С - заболеваемость одним (В) снижается исключительно благодаря прививкам, а другим (С) - благодяря другим профилактическим мероприятиям...
-
-
Ответить
Приведите, пожалуйста, статистику заболеваний туберкулезом и уменьшение количества заболевших, а так же доказательства отсутствия вакцинации (не отсутствие обязательной, а как таковой) в штатах
-
-
Ответить
Пожалуйста. Профиль страны по туберкулёзу
https://www.who.int/tb/country/data/profiles/ru/
Выбираете страну, язык, нажимаете "view". Сайт ВОЗ.
Что значит "как таковой"? В прививочном календаре этой прививки нет и никогда не было, на какой ресурс не пойди... То есть если кто и привит - то, возможно, это какие-то группы риска.
-
-
Ответить
Ссылка блокируется как небезопасная.
Но ведь у вас такая же информация и по Германии - прививки в прививочном календаре нет. Но она была, и успешно была. Есть ли у вас доказательства, что с Штатами не так же?
-
-
Ответить
Вам ссылки на привочные календари США разных лет нужны? Надо искать, вот так слёту ссылку не дам.
По Германии - везде пишут, что прививка исключена из календаря в 1998 году. Про США - что никогда не применялась массово.
-
-
Ответить
Из любопытства спросил кузена про прививки в Штатах )) он живет там больше 20 лет и у него дети привиты от туберкулёза. По совету врача. Потому что они жили в опасном штате. У них вопрос прививок от туберкулёза - решение отдельно взятых штатов. Вот вам и ответ на проблему.
-
-
Ответить
Какой ответ на проблему? Что дети какого-то отдельного человека привиты по совету врача? Ну привиты, и что? А ещё 100 000 непривиты.
У меня подруга вот по совету врача от жёлтой лихорадки привита (ездила в отпуск). Получается, на этом основании я могу утверждать, что в нашей стране нет желтой лихорадки благодаря прививкам?
И не решение штатов, а решение отдельных врачей, не надо путать.
-
-
Ответить
🌸 не болейте
-
-
Ответить
И вам того же :)
(разошлись, довольные друг другом :)))
-
-
Ответить
1 год назад
Лучший комментарий - это его отсутствие.
У меня не блокируется, хотя комп рабочий, блокирует всё подряд, что вызывает хоть малейшие подозрения...
Ну и вначале httpS, что как бы говорит о наличии сертификата.
Наберите что-то типа "данные ВОЗ по туберкулёзу", может ,что-то безопасное выдаст .
-
-
Ответить
Я уже нашёл информацию о добровольной вакцинации и рекомендации вакцинации в оахпасных регионах. Значит, вакцинация все таки имела и имеет место быть.
-
-
Ответить
Мы говорим о прививках))
Голодный, живущий в антисанитарии и холоде человек заболеет с большей вероятностью. И болезнь будет протекать сложнее.
-
-
Ответить
Я отвечал на комментарий про корь ))
Но даже если по вашему: человек, живущий в антисанитарии заболеет с большей вероятностью, чем тот, кто живет в чистой среде.
Но дискуссия не об этом. А о том, что живущие в антисанитарии привитый и непривитый люди заболеют с разной вероятностью.
-
-
Ответить
Уже писала ниже. Не логичнее укрепить иммунитет ребёнка и дать ему переболеть в детстве, когда болезнь протекает проще? Иммунитет будет на всю жизнь.
-
-
Ответить
Нет, не логичнее. Это не ветрянка, от которой минимальные последствия. От кори последствия бывают гораздо сильнее и на всю оставшуюся жизнь.
-
-
Ответить
Мы все живём в социуме и, принимая ту или иную сторону, в первую очередь руководствуемся полученным опытом. У меня есть примеры, когда дети пострадали от прививок. И нет примеров, когда переболели какой-то из перечисленных болезней и имеют последствия. Соответственно я с опаской отношусь к прививкам.
Кроме того, меня настораживают случаи, когда врач неофициально не рекомендует прививку (по состоянию здоровья ребёнка), но признаётся, что не может дать официальный отвод.
Ещё больше мне не нравится, что официальная медицина не признаёт факты осложнений от прививок. Потому что нет проблемы - нет необходимости её решения.
-
-
Ответить
Не могу знать, как это происходит у вас. У нас же все прививки добровольные, никто не заставляет. О побочных эффектах всегда говорят.
Но в одном вы правы, каждый судит не только по знаниям, но и по опыту. У наших близких друзей умер ребёнок, 6ти лет, от последствий заболевания, от которого есть прививка. Но мама была против.
-
-
Ответить
Не говорят. В том-то и дело, что не говорят. Максимум - "будет небольшая температурка, не бойтесь". Всё.
Знаю, о чём говорю. Старшая дочь привита до 1,5 лет, потом ревакцинации не делались.
-
-
Ответить
А вот это уже не проблема вакцинации, проблема плохого образования врачей. Или морали. В любом случае вакцин тут неприемлемы.
В прочем, вы ведь тоже умалчиваете о последствиях, скажем, ветрянки, называя ее легкой детской болезнью.
-
-
Ответить
Знаете, ветрянка была "лёгкой детской болезнью" строго до появления вакцины от неё. Мне много лет, я помню эти времена. :))) Да, упоминались осложнения, но везде указывалось, что их процент крайне низок. А вот после того, как прививку от неё включили в календарь прививок стали появляться статьи-страшилки, а процент осложнений от болезни стал расти со страшной силой. Не удивлюсь, если лет через 20 её приравняют по тяжести к какой-нибудь оспе :)
И да, ветрянкой-то болели практически все - и мои ровесники, и их дети. ни у кого никаких осложнений от этой болезни не было. Но да, это личный опыт антипрививочника, можно не учитывать :))))
-
-
Ответить
Надеюсь, вы в курсе, что оспу искоренили именно благодаря вакцинации ))

А вообще, читая вас, я очень рад, что у нас в стране антипрививочное движение не популярно - голос разума в купе с просвещением делает своё дело, и многие болезни если не искоренены, то сведены на минимум. Так я не переживаю за своих детей ))
-
-
Ответить
Сведены на минимум - или не регистрируются...
Я примеры приводила, как тот же коклюш бронхитом записывают. Абсолютно ничем не грозит врачу - кашель и там, и там, а специфического лечения при коклюше нет - вы же это знаете и так.
Ну и продолжая - грипп - ОРВИ, краснуха тоже как ОРВИ и аллергия проходит.... И не удивлюсь, если иногда и ту же корь в лёгкой форме никто не регистрирует - чего статистику портить-то...
Как говорил незабвенный доктор Хаус - "все врут". Ну и ,как говорится, есть ложь, есть чудовищная ложь и есть статистика...
-
-
Ответить
Регестрируются. У нас такой фокус не пройдёт. И зачем? В чем смысл?
Тут мало того, что регестрируется все, ещё и накажут, если у ребёнка заразное заболевание, а он, например, ходит в школу или дс.
То, что вы описываете, никак не касается прививок, а только ответственности врачей.
А вот почему вы так активно хотите доказать, что правы, это уже интересный вопрос.
-
-
Ответить
А ещё, если ничего не путаю, накажут, если у ребенка после прививки осложнение разовьется. Я не путаю?
Так не ходит ребёнок в школу - бронхит же, дома сидит. Всё путём. С ОРВИ тоже дома сидят - так что без разницы, ОРВИ или краснуха. А сыпь - может, она аллергическая вообще, на лекарства жаропонижающие. А выгода прекрасная - показать эффективность иммунизации в борьбе с "прививочными" болезнями.
А вы активно хотите доказать, что я не права и никто не врёт :) С чего бы это? А ведь врут - у как минимум одной моей знакомой записей в карточке о побочке нет...
-
-
Ответить
Нет, с обычными простудными заболеваниями можно ходить, никто не будет дома просто так сидеть. И за осложнения не наказывают - они от врача не зависят, глупо за это наказывать.
Я с вами уже два раза по-доброму попрощался, а вы все мне пишете и пишете. Я то при своём мнении останусь, своё вам не навязываю. Просто радуюсь, что большинство все таки разобралось в теме. И вы, если повезёт, разберётесь со временем.
-
-
Ответить
Точно не наказывают? В смысле - штрафуют?
По поводу попрощаться - тут система оповещений такая, что ваши ответы на многие мои высказывания теряются, и я их вижу значительно позже прощания. То есть на момент прощания я их не видкла, иначе бы не прощалась :)
А большинство не разбиралось, увы. Что сказали врачи - то и ладно. И уверены, что от скарлатины прививки есть, и массовая иммунизация против чумы проводилась - потому она и исчезла, как и оспа. И что поселенцы в Америке в 1763 году все поголовно с прививками от оспы были...
Так что "разобралось" тут и не пахнет...
Ладно, если вдруг где-то ваш ответ всплывёт - отвечать большене буду :)
Всего вам хорошего :)
-
-
Ответить
ПыСы. еще одна знакомая - у ребёнка был сильный кашель, прямо приступами... Очень на коклюшный похож (подруга имеет медицинское образование, но работает в другой сфере). В больнице врач, зная, что у ребёнка нет прививок и антибиотики ещё не применялись ни на мазок, ни на анализ крови не отправил. Посмотрел, послушал, отправил лечиться домой. Занавес.
-
-
Ответить
Проблема, проблема. Большая проблема, даже огромная.
Если человеку не сказали, какие могут быть побочки - он в случае их возникновения либо не будет знать, что об этом надо сообщить врачу, либо даст врачу возможность не регистрировать эти побочки - вы это чем-то заразились, так совпало и т.д.
И как результат - формируется неправильная статистика по побочным эффектам и осложнениям. Ну я приводила пример с моей подругой - ребёнок кричал после АКДС несколько часов, но в карточке не отмечен этот факт. Всё, никто не кричал, ни в какую статистику по этому осложнению (или побочной реакции) это не попало...
-
-
Ответить
У вас нет опыта, когда переболели какой-то из перечисленных болезней, потому что до последнего времени количество непривитых было достаточно маленьким, и потому в социуме достаточно спокойная была эпидемиологическая ситуация.
-
-
Ответить
Почему нет? У меня, например, возраст не 20 и даже не 30 лет. Много друзей в возрасте 50 лет и старше, а там и корь была, и паротит, и краснуха - в ассортименте, так как прививок от этого всего ещё не придумали. Так что есть, есть :)
-
-
Ответить
Дифтерией вы тоже дадите переболеть ребёнку? Иммунитет, может, и будет, если выживет. Но даже если выживет, здоровым уже вряд ли будет, потому что дифтерийный токсин бьёт по всему организму - почки, печень, сердце. А в Украине, например, анатоксина нет. Прививка есть от дифтерии, а анатоксин, который надо колоть порой десятками доз, чтоб нивелировать работу токсина, не завезён. Вы готовы рискнуть в такой ситуации своим ребёнком?
-
-
Ответить
Я бы вас к врачам отправила. Именно они объясняли провал исследования по БЦЖ в Индии условиями жизни испытуемых.
А если коротко - человек, плохо питающийся и живущий в плохих санитарных условиях, имеющий ослабленный иммунитет в силу недополучения необходимым витаминов и прочего имеет больше шансов заболеть, чем тот, кто всё необходимое получает.
-
-
Ответить
Я сам врач, не надо меня никуда отправлять ))
Повторюсь, если бы сравнивали количество заболевших в Германии и в Украине, я бы с вами согласился. Здесь действительно имеют значение условия жизни. Но мы говорим о процентном соотношении внутри страны. Где все - и привитые, и непривитый - живут в одних условиях. Процент заболевших будет в пределах статистической погрешности одинаков.
-
-
Ответить
"Зачем мне график вакцинации?"
Нет такой статистики. И никто не ведёт. График же соотносится со вспышкой кори на Украине. Пока вакцинация была повсеместной, корь на Украине не была проблемой. После того, как график пошел в разнос, на Украине вспыхнула эпидемия кори.
-
-
Ответить
Есть. То ,что вы о ней не знаете - другое дело.
У моей хорошей подруги знакомая работает в эпидимиологической службе нашей страны. Так вот, все случаи вакциноуправляемых болезней заносятся в базу - с именем, фамилией, возрастом, сведениями о прививках или их отсутствии. Так что всё есть, только вот не публикуют почему-то :)))
-
-
Ответить
"Есть. То ,что вы о ней не знаете - другое дело."
Так предоставьте. Пока это только ваше утверждение.
-
-
Ответить
Что предоставить? Статистику?
Ну вот вам, пожалуйста - то, что публикуют по России.
http://rospotrebnadzor.ru/activities/statistical-materials/
Учитывая, что есть данные "до 17 лет", "до 14 лет" - возраст заболевших точно известен.
Но вот более подробно - был/не был привит - не публикуется в открытом доступе, хотя эта информация тоже передаётся - иначе откуда выжимки о том, что болеют в большинстве своём непривитые беруться?
-
-
Ответить
Да там вспышки были ежегодно уже лет 20-30. Просто копится это - вначале не прививали, потому что 90е, потом - антипрививочники и индийские вакцины (кто-то сэкономил), потом - антипрививочники и отказ от российской вакцины по политическим соображениям. Покрытие вакцинацией упало с советских 95% до бумажных 75%, часть из которых приходится на липовые бумажки и индийские несертифицированные вакцины.
-
-
Ответить
Во-первых, в Украине огромное количество антипрививочников. Там, где пишут, что из стольки-то забоолевших столько-то было привитых, не учитывают, что огромное количество слабоумных мамаш платит педиатрам, чтобы в прививочную карту внесли прививку, которую ребёнку на самом деле не делали. Мне вот только одна знакомая жаловалась, что уволилась врач, с которой она всегда об этом договаривалась, а новая не хочет такого делать. У этой знакомой близнецы, никаких противопоказаний к прививкам нет, ни одной прививки, кроме БЦЖ в роддоме, тоже нет.
Да, могут заболеть и привитые. Но болеют они без осложнений, легко, с температурой обычно не превышающей 38 градусов. В отличие от непривитых, у которых шпарит до 41, и большой риск осложнений. Например, коревая пневмония или коревой менингит.
-
-
Ответить
Все эти осложнения, которые вы припиываете кори, есть и у коревой вакцины. только вот если вы не схватили это осложнение в течении 2 дней после прививки- всё, поезд ушёл, никто это как осложнение от прививки не запишет. Скажут, что заразились где-то, сами виноваты. Вот и получается красивая статистика без осложнений от прививок.
Что называется - нас на....бали, мы на...бали.
Болеют привитые без осложнений - очередная прививочная байка, абсолютно непроверяемая
А практику липовых справок не поддерживаю, если непривит - то пусть врачи это видят.
-
-
Ответить
У меня большинство знакомых детей привили от кори, даже аллергиков, астматиков, невротиков и прочие группы риска. Ни у кого осложнений не было. Коклюшем пара знакомых привитых переболела, но течение болезни было абсолютно несравнимо с тем, как болели непривитые, даже с хорошим иммунитетом. У меня в детстве переболели оба родителя, мамины двоюродные сёстры тоже. У привитых коклюш если и бывает, то в очень мягкой, сглаженной форме. По кори обычно то же самое. А паротит у мужчин и мальчиков, начиная с пубертата, очень часто приводит к бесплодию.
-
-
Ответить
Ой, да там все хороши. В украинской медкарте и без просьб было сказок страниц двадцать понаписано, включая визиты на дом во время нашего отпуска и профилактических осмотров здорового ребёнка, когда мы в больнице лежали.
Антипрививочную акцию там хоть понять можно - правительство сделало всё для того, чтобы их антипрививочники имели весомые аргументы.
-
-
Ответить
Вот кстати тоже интересно - в то, что врачи выдают липовые справки о вакцинации - за деньги, разумеется - все охотно верят. Ну или дорисовывают необходимые прививки сами, а вакцины выбрасывают - чтобы статистика по прививкам красивая получалась.
Но почему-то те же люди упорно не верят в то, что ради статистики в карту теми же врачами не пишутся правильные диагнозы, не заносятся жалобы на осложнения после прививок, истории болезни довыдумываются и дописываются, дорисовываются плановые осмотры и визиты. Странно...
-
-
Ответить
Ну почему? Столкнувшись с украинским бардаком лично, я готова поверить и в их другие косяки. И смерть от индийской вакцины там скрыть пытались, в итоге это было во всех новостях. Так что если уж они признали эпидемию, значит всё реально плохо и скрыть нельзя.
-
-
Ответить
Корь тяжело скрыть, да. А вот эпидемию гриппа в том случае, если вакцины хорошо продавались в начале сезона - легко. Достаточно издать распоряжение, что диагноз "грипп" ставится только в случае лабораторного подтверждения. Во всех прочих случаях писать ОРВИ. И всё. Абсолютно ничем не грозит, лечение одиноковое в обоих случаях.
Кстати, коклюш тоже прекрасно проходит по записям как "обструктивный бронхит".
-
-
Ответить
Про визиты на дом к грудничку пара левых записей только была, так раза три реально приходили. Может, очковали особо левое писать, потому что ребёнок был после реанимации, с анемией и кучей проблем. Можно было потом нехило "попасть". А где-то с года ребёнка его карта хранилась у меня дома, я главврачу заявление писала, чтоб разрешение дали. А то однажды её немножко потеряли, как раз, когда мне надо было к областному аллергологу на консультацию с картой ехать. Три дня искала по всей поликлинике, пока нашла. Так что всё остальное у нас там адекватно ситуации было. В школах, кстати, и в садиках прививки делают ребёнку, только если родители разрешение подписывают. У нас ещё и перебои с вакцинами несколько лет были.. То не было туберкулина, то не было полиовакцины и АДС. Мне как-то пришлось ехать в аптеку, покупать флакон туберкулина на 10 доз (меньше не бывает) и везти в поликлинику в сумке-холодильнике.
-
-
Ответить
Ой, я семь лет как уехала, а вспоминается до сих пор в красках))) я с пневмонией попала в больницу, так мне врач назначила лечение и на бумажке написала, что купить надо. На рентген со своей пленкой, на уколы со своими шприцами и лекарствами)))
-
-
Ответить
В принципе, практически ничего не изменилось ) Правда, ребёнок год назад в больнице лежал, там даже довольно дорогие таблетки давали и кололи своё лекарство своими шприцами. Но в этом году в той же больнице уже не было почти ничего - денег не выделили.
У нас с ребёнком было один раз ещё веселее: в больничку попал, в реанимацию, с ложным крупом 3 степени и обострением астмы. После реанимации снова температура до 40 взлетела, а потом 3 недели субфебрил, слабость и кашель. Снимок сделали, на нём ничего такого, но врач сказал, что часть лёгкого закрывает сердце, и именно там он чего-то и услышал, и назначили ещё два антибиотика лечить пневмонию. 3 недели пневмонию лечили, а в выписке о ней ни слова не фигурировало. ) Что лечили-то? )
-
-
Ответить
Вот, вам боялись лишнее писать, а тем ,кто беспроблемный - пишут только так. И в случае прививок часто пишут ,что приходили на дом, жалоб нет, хотя по факту в лучшем случае только звонили, а ты жаловалась на крик ребенка (вот реальный случай у подруги). Хорошо она сама озаботилась (интернет форева), ведь в таком случае следующий раз колят не АКДС, а АДС, то есть вакцину без коклюшного компонента. В противном случае можно большие проблемы поиметь. А в карточке о жалобах на крик никаких записей не оказалось. Как врачи такое пропустили - большой вопрос, но, видимо, заполняла карточку медсестра, и просто не чухнула.
-
-
Ответить
Надо не лениться просто поднять попу и сходить к врачу. И проконтролировать, что напишут. Довегяй, но пговегяй (с) Врачи-то разные бывают. У ребёнка за 16 лет сменилось 4 педиатра. Нормальная была только одна из четырёх, и всего полтора года проработала в этой поликлинике. Поэтому постоянно приходилось перестраховываться. Искать хороших врачей, консультироваться с ними, консультироваться у двух-трёх специалистов, чтоб уточнить диагноз. На Бога надейся, а сам не плошай.
Моему и кололи АДС-м, потому что аллергик, а коклюшный компонент тяжелее всего переносится. Ну, и после 6 лет его не колют вовсе, потому что коклюш особенно опасен до 6 лет, а после 6 нет смысла нагружать организм прививкой ещё и от него.
-
-
Ответить
У моего младшего ребенка карточка 4 листика, кажется. Может 5 или шесть - не считала. У нас ,наверное, самая худая карточка в поликлиннике. :) Ходим только за справками...
По АКДС и АДС-м знаю.
-
-
Ответить
Вам просто повезло. И дело не в отсутствии прививок, если что.
-
-
Ответить
А в чём? У меня же двое детей, старшая привита до 1,5 лет. Мне есть с чем сравнивать... Согласна, выборка нерепрезентативна, но всё же :)
-
-
Ответить
Это ведь совсем не обязательно связано с прививками ) У нескольких моих подруг совершенно (насколько это возможно) здоровые дети со всеми прививками. У моего ребёнка до 7 лет не было ни одной, кроме БЦЖ, и ту сделали отнюдь не в роддоме, ибо прямиком из роддома он отправился в реанимацию с тяжелейшей родовой травмой и конкретной такой анемией. БЦЖ делали, когда вытащили с того света и более-менее подняли гемоглобин. Не прививать от БЦЖ я ж не рискнула, учитывая, что в нашем доме жил мужик с открытой формой туберкулёза. И отсутствие прививок как-то здоровья ребёнку не прибавило. На учёте стоит у 4 врачей. Собственно, и прививки все, кроме манту, переносил легко. Проблематично только вообще привить, ибо для этого ребёнок минимум 3 недели должен быть совершенно здоров. У знакомой близнецы без прививок. Из болячек не вылезают.
-
-
Ответить
Вот сейчас с подругой разговаривала. У неё оба ребёнка без прививок, БЦЖ только, остальные "на бумаге". Болеют даже чаще, чем мой. У ещё одной знакомой оба ребёнка с прививками, старший болеет постоянно, младший не болеет вообще.
-
-
Ответить
А лечат этих болеющих детей как? Случаем с первой сопли не начинают пичкать всем, что есть в аптечке, "а то разболеется совсем, такой слабенький иммунитет". Или, ещё бывает, слишком берегут, а потом при малейшем дуновении ветерка эти дети опять заболевают.
потому как такой подход провоцирует постоянные болезни.
Как говорится
- А как вы лечитесь?
- Я не болею
- А почему не болеете?
- Потому что не лечусь.
Даже в случае двух детей в семье подход к лечению каждого может быть абсолютно разным.
У меня как раз была возможность наблюдать такой эффект - как перестала старшую лечить - так она практически сразу перестала болеть.
-
-
Ответить
Нет, там не любители аптечных препаратов. До последнего пытаются обойтись без них, даже когда до идиотизма доходит.

Не в любой ситуации можно не лечить. Если я своё детище лечить не буду, он просто умрёт.
Опять же, есть возможность сравнивать. У подруги ребёнок родился недоношенным, всё лечение, которое им выписывали, она игнорировала, в итоге ребёнок до 13 лет страдал энурезом, плюс других проблем вагон был. Глядя на диагноз моего ребёнка в родах и на его состояние сейчас все врачи удивляются, что он так прекрасно восстановился.
Вот антибиотиками не увлекаюсь, ибо не раз имела возможность наблюдать, что ребёнок лучше справляется без них. Всего один раз они реально помогли.
-
-
Ответить
Сейчас очень много верующих, которые не прививают своих детей по идейным соображениям (в классе у моей дочке только 3 неверующих ребенка, с нами включительно). Это движение в нашем селе уже лет 20 - делайте выводы. У нас в селе 3 таких церкви.
-
-
Ответить
1 год назад
Скрыто ради всеобщего блага.
1 год назад
Это слишком секретные материалы.
В Германии очень высокий процент вакцинации детей, от кори в том числе. Поэтому не ничего удивительного.
-
-
Ответить
1 год назад
Не шумите. Комментарий спит.
Где? Где у меня сказано, что 41 000 - это 90% жителей Европы?
Я спрашивала, есть ли данные, что все эти 41 000 (или 90% от них) были непривиты? Нет. Вообще нигде нет информации о том, какой процент заболевших не был привит.
-
-
Ответить
1 год назад
Нет комментария? Передайте вино, пожалуйста.
Хочу, чтобы людей, сознательно отказавшихся от вакцинации (а не из страха перед чем-либо) перестали называть безответственными. Многие из них перелопатили множество литературы - как прививочной, так и антипрививочной, взвесили все "за" и "против" и сделали свой выбор.
Передайте бокал белого аргентинского, пожалуйста :)))
-
-
Ответить
1 год назад
ХАЛК СТЕРЕТЬ ЭТОТ КОММЕНТ!
Я, когда стала изучать этот вопрос, была скорее "за" прививки. Так что не соглашусь с вами.
У антипрививочников есть хорошие материалы, графики, ссылки на источники - можно пойти и почитать самому исходники, а не анализ и агитки. Прививочные же кампании несут одно - "мы все умрём", аргументацию типа "общеизвестно", "общепризнанно" и "давно доказано", а вот реальной информации - ноль.
Кстати, все аргументы "за" прививки здесь - из вот тех методичек - спасли от оспы, то-сё. А начинаешь копать - очень интересные моменты всплывают...
-
-
Ответить
1 год назад
Здесь были скандалы, интриги, расследования.
1 год назад
Комментарий арестован полицией нравов.
1 год назад
На этот комментарий прилегла кошка.
1 год назад
Упс. Комментарий перехватил НЛО.
"У антипрививочников есть хорошие материалы, графики, ссылки на источники"
От вас пока ни одной ссылки.
-
-
Ответить
Вот вам график - заболеваемость гепатитом С и гепатитом В.
От одного прививки есть, от второго - нет. Динамика абсолютно одинаковая... С чего бы это?
-
-
Ответить
А вот интересный график корреляции количества применяемых пестицидов с уровнем заболеваемости полиомиелитом...
Наводит на интересные размышления. По вашей ссылке тоже виден заметный всплеск случаев заболеваемости в 1950х годах. По СССР таких данных нет, а было бы интересно сравнить...
Продублирую ещё и здесь, хотя где-то упоминала уже - после введения прививки от полио (не сразу, но довольно быстро) в корне изменили порядок постановки диагноза. если раньше полиомиелит ставили по симптомам и внешним признакам, то после введения вакцины - только после лабораторного подтверждения, в противном случае это острые вялые параличи неясной этимологии... А вирусов, вызывающих эти самы параличи довольно много - даже не десяток.
-
-
Ответить
1 год назад
Комментарий удален. Вечер перестаёт быть томным.
А давайте мы всех не привитых (сознательно отказавшихся от вакцин) поселим в одно место, а привитых в другое. Потому что я своих детей привила и себя привила. А те которые не привиты бл*н создают вероятность того, что и мои привитые дети какую-то фигню да подхватят. Есть качественные вакцины их можно купить. Они есть в аптеках на них почти нет реакции. Зачем возвращаться в средние века и умирать от эпидемий?!
К стате я пишу статьи в большом количестве и пишу на те темы которые мне проплатят. Я не сомневаюсь, что если кому-то заплатят за антипрививочную статью, он Вам и "факты соберет" и все что нужно напишет.
Давайте думать своей головой. Результаты такой пропаганды уже видно. При мне в поликлинику только вчера парня привезли с корью, а в городской больнице в прошлом месяце 60 чел.лежало с корью.
-
-
Ответить
Знаете, за прививочные статьи гораздо бОльшие деньги платят. У них, благо, прямая выгода есть - сначала продажа вакцин, потом - лечение всяческих побочек. А от антипрививочных какая?
Ну, корь. Ну 60 человек. И что? Почему-то о вспышках скарлатины - а в прошлом году и скарлатина вовсю "гуляла" что-то не пишут особо. Видимо, потому как прививочек от неё нет...
-
-
Ответить
"Знаете, за прививочные статьи гораздо бОльшие деньги платят. У них, благо, прямая выгода есть - сначала продажа вакцин, потом - лечение всяческих побочек. А от антипрививочных какая?"
Стандартные прививки закупаются у фарм. компаний по себестоимости. Лекарства же стоят куда дороже. Для фарм. компаний эпидемия выгоднее, прививочной компании.
"Почему-то о вспышках скарлатины - а в прошлом году и скарлатина вовсю "гуляла" что-то не пишут особо."
Где гуляла скарлатина?
-
-
Ответить
А везде. В Великобритании, например
https://zimamagazine.com/2018/04/v-velikobritanii-vspyshka-skarlatiny/
В Латвии - тут по собственному опыту - у подруги ребёнок ходит в садик, так только в их группе 5 детей заболело.
-
-
Ответить
"А везде. В Великобритании, например"
А как обстоят дела с антипрививочным движением в Англии?
"В Латвии - тут по собственному опыту - у подруги ребёнок ходит в садик, так только в их группе 5 детей заболело."
Эти дети были привиты?
-
-
Ответить
От чего привиты???? От скарлатины ???
Слушайте, а вы матчастью не владеете совершенно.
Не существует от скарлатины прививок.
Можно ещё списать на ошибку привитых от оспы поселенцев в 1763 году, но вот это...
Так что дискуссию с вами заканчиваю. Разрешите откланяться.
-
-
Ответить
"От чего привиты???? От скарлатины ???"
Тогда какое отношение это имеет к прививкам и вреду от них?
-
-
Ответить
Вы за мыслью-то следите, или как?
Про заболевших корью (или другой какой прививочной заразой) нескольких людей хай на всю страну идёт, а о эпидемии болезни, от которой прививок нет - мааааленькая статейка...
попугать народ надо, чтоб за прививками бежали - кто прививаться, кто ревакцинироваться. А про скарлатину говорить - какой толк? Не продашь же то, чего нет...
В общем, всё как всегда.
О себе - кори не боюсь, прививаться не побегу (уже не побежала, в прошлом году и у нас вспышка была)
-
-
Ответить
По кори - цитата
"Специфического лечения, направленного на борьбу именно с парамиксовирусом, пока не существует. Лечение базируется на снижении выраженности симптомов, предотвращении или купировании осложнений."
Постельный режим, обильное питье. Всё. Особо не заработаешь, не правда ли?
Закупка по себестоимости - это кто вам такое рассказал?
Почитайте отчёты фармкампаний - там прибыли по позициям расписаны.
-
-
Ответить
Вот вам инфографика: https://22century.ru/popular-science-publications/vaccine
И вот статья: https://uncle-doc.livejournal.com/425460.html
-
-
Ответить
Что вы мне дпоказать этой инфонографикой хотите? Что вакцины по себестоимости отдают? Или что привитые не болеют?
-
-
Ответить
"Что вы мне дпоказать этой инфонографикой хотите?"
Что после введения вакцинация идет снижение заболеваемости.
-
-
Ответить
В Москве дизентерию вообще скрывали,в поликлиниках ставили диагноз ротавирус. Нафига проблемы если от нее нет прививок? А вчера мне позвонила сестра, говорит что из детской поликлиники звонили уже раз пять, что у них в доме корь, и двое заболевших взрослых. все подъезды в объявлениях о прививках. Она позвонила во взрослую поликлинику чтоб узнать о заболевших, там вообще первый раз слышат что у них оказывается корь. Как после таких моментов верить в то что все что связано с "за прививки" честно?
-
-
Ответить
Антипрививочники в большинстве своём тоже не забесплатно работают. Прямую выгоду получают всякие гомеопаты и им подобные, которые под шумок продвигают свои гомеопатические вакцины и прочие услуги. За статьи, книги тоже платят. "Жертвы вакцинации" могут подать иск против производителя вакцины, на этом могут неплохо заработать юристы и те, кто вовремя примажется в качестве консультанта, например. Не говоря про известность и толпу поклонников, некоторым слава дороже денег. У антипрививочников свой бизнес, только его прячут за вывеской заботы о населении. Вот производители вакцин - бездушние коммерсанты, которым лишь бы бабла срубить. Мы не такие, нет. На контрасте отлично работает.
-
-
Ответить
Что? Гомеопатические вакцины? Это что за зверь?
И да, не надо сравнивать объемы. У меня сейчас времени нет искать, на выходных посмотрю прибылЯ фармацевтических концернов от продажи именно что вакцин. Уверяю вас, ни одному гомеопату и писателю такие суммы прибыли даже и не снились...
Ну и да, компенсации за инвалидность в результате вакцинации - они законодательно прописаны, так как она вполне может быть, и даже официально во вкладышах к вакцинам прописаны возможные побочки. Среди них, кстати, довольно страшные есть. Ну и забавные - например, в побочках к вакцине от ветрянки значится ветрянка :)
Но вы, конечно, вкладыши те не читали...
-
-
Ответить
Зачем мне читать вкладыши к вакцинам, если я имею доступ к статьям в реферируемых журналах, данным ВОЗ и Роспотребнадзора, которые не фигурируют в официальных отчётах? ;)
Если вы о чём-то не слышали, не значит, что этого нет. Забейте в гугл "гомеопатическая вакцина", ознакомьтесь (у меня от этой ереси глаза вытекают, не буду давать ссылки, сорри). Гомеопатия - очень прибыльный бизнес. И эти товарищи были бы не прочь отжать часть рынка, которая сейчас принадлежит доказательной медицине и фармакологии. На закупку вакцин уходят значительные суммы из бюджета, правильно. Если поднять истерию вокруг прививок и предложить "эффективное и безопасное" средство для вакцинации, думаете, мало найдётся желающих им воспользоваться? Многие врачи уже спокойно выписывают гомеопатические средства для лечения. При правильном подходе гомеопатические вакцины тоже скоро перестанут кого-то смущать.
-
-
Ответить
Смешались в кучу кони, люди...
Давайте не будем на гомеопатию переходить.
По существу - вкладыши к вакцинам читали?
-
-
Ответить
Вы спросили, какая выгода антипрививочникам распространять мифы о вакцинации. Я вам объяснила, какая. С этой системой комментирования не всегда понятно, на что был ответ. Гомеопатам как раз самая прямая выгода дискредитировать доказательную медицину.
Нет, не читала, я же сказала.
-
-
Ответить
А почитайте. Очень занимательное чтиво. Там и без антипрививочного движения вполне компенсации получать можно, так как в вакцинах как побочка значатся энцефалит, серозный менингит, судорожный синдром, синдром Гийона-Барре, анафилактический шок и ещё всякой дряни - такой, как пронзительный крик в течении 3-5 часов после АКДС.
И да, врач должен предупредить о возможных побочках. Думаете, кто-то предупреждает? Никто и никогда. Ну, могут сказать ,что "будет температурка, это нормально". И всё.
То правило, что после введения вакцины - любой вакцины! - человек должен оставаться под наблюдением врача еще полчаса вообще никогда не соблюдается.
-
-
Ответить
любой вкладыш к лекарственным средствам - это очень занимательное чтиво. только вот сомнительно, чтобы люди очень сильно в него вчитывались. например, шансы возникновения побочной реакции вследствие введения вакцины (именно вследствие, а не после) значительно ниже, чем шансы получить токсическое поражение печени вследствие приема парацетамола.
только вот почему-то до сих пор не нарисовалось антипарацетамольное движение, которое бы накатало тучу статей в интернетик о том, что злобные врачи скрывают последствия приема парацетамола и убивают народонаселение земного шара, ко-ко-ко.
-
-
Ответить
Знаете, вот это "вследствие" и "после" - это тоже очень занимательная казуистика. Врачи изо всех сил будут доказывать вам, что это именно "после", а не "вследствие" - что-то съели, выпили, продуло, подцепили. Особенно в свете того, что внекоторых странах врачи отвечают за осложнения после прививок.
Где-то была статистика, что после того, как в какой-то стране (Германия?) врачей стали наказывать за осложнения - осложнений регистрироваться стало на порядок меньше. Хороший способ снизить количество регистрируемых побочек :)
-
-
Ответить
интересная казуистика - это когда лицо без зачатков медицинского образования считает, что все знает лучше, чем врач, отучившийся как минимум 7 лет и с годами практики за спиной. я вот знала женщину, которая утверждала, что у ее дочери развился бронхит из-за манту. вот сделали манту, а через три дня у ребенка бронхит. так это еще по-божески, хорошо хоть, что не через месяц. она даже в суд хотела бежать, заставлять врача признать, что бронхит начался именно вследствие манту. аргументация была блистательная.
- откуда ты знаешь, что это реакция на манту?
- я - мать. я знаю своего ребенка, я чувствую все лучше, чем эти бестолковые врачи!
- ты не видела у ребенка признаков бронхита до манту?
- откуда я знаю, я что, врач??!!
и примерно так выглядят все антиваксы, которые попадались мне на жизненном пути.
-
-
Ответить
А врач - что врач. Как и в любой другой профессии - что сказали на лекции в институте - то и правда. Да и все студенты одинаковы, а у меня в друзьях даже пара студенов-медиков есть. Вот не хотела бы я у них лечиться - что с практикой, что без :)
-
-
Ответить
а что врач? интересно, интересно. значит, лечить зубы вы ходите к парикмахеру, а аппендикс, если припечет, будете удалять у слесаря? вероятно, да, потому что - а что врач?
-
-
Ответить
Я собираю рекомендации и иду к тому, о котором отзывы хорошие.
Стоматолога своего я искала лет так 5-7.
А про аппендикс - дочери пару лет назад вырезали. Так врачи в больнице почти целый день поставить диагноз не могли, пока зав хирургическим отделением не пришла и не надавала там всем по голове - почему ребёнка до сих пор не отправили на УЗИ, а просто "наблюдали". Мне же говорили, что УЗИ не надо, "это точно не аппендицит".
Так что не надо о квалификации врачей - она во многих случаях оставляет желать лучшего...
-
-
Ответить
У моего ложный круп после манту развился, но доказать это я так и не смогла ) А как докажешь? ) Но там всё однозначно было. Ребёнок был здоров, через полчаса после манту начался аллергический ринит, а к вечеру одышка пошла, свист, лающий кашель и все прочие прелести. Колола малому ношпу с реналганом, вентолин давала и всю ночь с ним, закутанным в одеяло, на холодном балконе сидела. На утро ни следа никакой болезни. Чёткая аллергическая реакция. Тем более, что перед манту очччень внимательно осматривал и прослушивал пульмонолог-аллерголог.
-
-
Ответить
Скорее, это не круп был, а отек Квинке...
-
-
Ответить
Нет, это не был отёк Квинке. Это именно острый ларингоспазм был. У него эта гадость с 5 месяцев лет до 12-13 развивалась на всякую вирусню. Обычно ещё и на бронхоспазм накладывалась, и было совсем весело. Хорошо, что ребёнок панически уколов боялся, поэтому лет с пяти зачастую достаточно было достать шприц и ампулы, чтоб ему становилось легче.
-
-
Ответить
Вот. Вы ничего доказать не смогли, хотя всё было однозначно. И вам реально повезло, что прошло всё. И осмотр аллерголога не помог.
А многие люди осложнения, приведшие к инвалидности доказать не могут... Устно все признают, что скорее всего виновата прививка, а в бумагах пишут ровно противоположное... И истории болезни переписывают, и что только не делают, чтобы в статистику по осложнениям не попасть.
Вот так и появляются сказки о "безопасных" вакцинах и манту...
-
-
Ответить
Ну, я-то не вызывала скорую, чтобы зафиксировать приступ, и к аллергологу постфактум пошла. РИЛ на туберкулин был отрицательный, хотя на словах врач признала, что кровь может среагировать вовсе не так, как реагирует организм, при попадании в него аллергена. Ну, и в манту не один только туберкулин входит.
Дифтерия зачастую не к инвалидности приводит, а убивает, особенно в условиях отсутствия анатоксина. А полиомиелит гарантированно делает инвалидом. Возможно, в Латвию его и не завозят, а к нам везут.
-
-
Ответить
"полиомиелит гарантированно делает инвалидом". К счастью, это не так. Даже Вики с вами не согласна.
"Полиомиели́т (от др.-греч. πολιός — серый и µυελός — спинной мозг) — детский спинномозговой паралич, острое, высококонтагиозное инфекционное заболевание, обусловленное поражением серого вещества спинного мозга полиовирусом и характеризующееся преимущественно патологией нервной системы. В основном протекает в бессимптомной или стёртой форме. Иногда случается так, что полиовирус проникает в ЦНС, размножается в мотонейронах, что приводит к их гибели, необратимым парезам или параличам иннервируемых ими мышц"
-
-
Ответить
Кстати, вот ещё очень интересная цитата
"Считается ли внезапная смерть новорожденного, последовавшая двадцать дней спустя после прививки, связанной с прививкой, или таковой она может быть лишь спустя семь дней, три дня или двадцать четыре часа? Кто это устанавливает? Если вы внимательно изучите данные о частоте побочных реакций, то вы увидите, что фармацевтические корпорации финансировали большинство исследований по этому вопросу. Другими словами, производители вакцин сами установили нужное им для своих собственных целей. Они выбрали такие цифры, которые гарантируют, что большинство связанных с вакцинами смертей и увечий не будут считаться таковыми. Ваш ребенок умер семь дней спустя после прививки? Извините, он должен был умереть в течение двадцати четырех часов, чтобы была связь с прививкой. В противном случае причина смерти неизвестна."
Взято отсюда
https://1796web.com/vaccines/diseases/horwin.htm
Извиняюсь, что поздно пишу пост - конец/начало месяца, много работы, всем отвечать и приводить все ссылки/цитаты/ графики просто физически не успевала
-
-
Ответить
А вы бы читали внимательно, что вам отвечают, возможно не давали бы глупых советов =) Повторяю: мне НЕТ необходимости читать эти вкладыши, потому что о вакцинах и вакцинации я имею намного более глубокое представление, чем большинство присутствующих в треде. Работа у меня такая. В том числе по регистраци поствакцинальных осложнений.
У нас много правил не соблюдается, по разным причинам. Да и вы попробуйте заставьте маму с грудничком торчать ещё полчаса в поликлинике после прививки. Оно ей надо?
-
-
Ответить
Если бы рассказывали, почему именно надо торчать - думаю, торчали бы. Но никто не рассказывает и даже не предлагает. А отмазка "они сами дуры" - это вполне в духе врачей.
Для решения проблемы "не захотела сидеть около кабинета" есть прекрасное решение - информированный отказ. Даёте подписать бланк, что ознакомлена с необходимостью просидеть полчаса, отказываюсь. Число, подпись, расшифровка. Всё. Но никому из врачей этого не нужно - это же о возможных побочках рассказывать придётся. Нафик-нафик время тратить. Авось не случиться ничего...
-
-
Ответить
Может, эти заболевшие как раз и укладываются в то "практически"?
-
-
Ответить
1 год назад
Этот комментарий съел енот.
1 год назад
Комментарий закрыт на реставрацию.
1 год назад
Комментарий скрылся за пределы галактики.
1 год назад
Нам нечего скрывать. Кроме этого комментария.
Вот специально ищу данные по Украине. И вот нигде - ни в каких сводках Минздрава не вижу процента непривитых среди заболевших. Хотя все остальные раскладки - по областям, сколько детей, сколько взрослых с точностью до человека - есть.
Почему?
-
-
Ответить
1 год назад
Все. Кина не будет. Комментарий скрыт.
Заболевшие двое детей были привиты, или нет? Все 9 заболевших человек были непривиты? Все, с кем этот "человек Х" общался, заболели? Из заметки понятно что только тот, кто привез был непривит (и заболел) и ещё какие-то люди (а они все заболели, или никто из них? Если часть, то сколько)?
Так что заметка в плане информативности вообще ни о чём.
-
-
Ответить
1 год назад
Нет смысла скрывать правду, но мы попробуем.
Буду :) Потому как вот это ваше второе утверждение нельзя доказать от слова "никак".
Больше скажу - болезнь в скрытой, стёртой, плохо диагностируемой форме намного опасней, так как заболевший человек не отправляется на карантин, а продолжает ходить среди других людей и распространять заразу.
-
-
Ответить
1 год назад
Никто. Не должен. Видеть. Этот. Комментарий.
Я вам скажу больше. Сама она привита всем, чем положено (в СССР никого не спрашивали, просто кололи и всё). Она хочет угробить своих детей.

А вот если её укусит бешеная собака, она с визгом помчится делать положенные уколы. А между тем, лечение от бешенства - это по сути прививка и есть, которую пытаются успеть сделать в последний момент, пока ещё не слишком поздно..
-
-
Ответить
1 год назад
Олег, зачем ты удалил комментарий?
Да ладно, кому эти плюсы-минусы нужны...
-
-
Ответить
1 год назад
Уборщица тётя Маня случайно стёрла этот комментарий.
Да ладно, меня вон какая-то яроснтная прививочница заминусила. Я аж плакать ушла...
По факту мне всё равно - прививаетесь, не прививаетесь. Вы и только вы отвечаете за здоровье своих детей. Ка кв случае, если не привились и заболели, так и в случае, когда привились и получили осложнение. Так что решать именно вам.
-
-
Ответить
зачем вы такая рассудительная ) лучше орать и собачиться за/против прививок )))
-
-
Ответить
А что собачиться? Смысл?
Можно читать ужастики в интернетах об эпидемии или об осложнениях от прививок, но это в любом случае игра на эмоциях и на страхе.
Про ту же оспу - одна из страшнейших эпидемий оспы разразилась 1870-1871 году - и это на фоне того, что к тому времени огромное количество народа было привито, а, скажем, в Англии законодательно была прописана обязательность вакцинации - со штрафами и отсидкой. Не помогло...
-
-
Ответить
насчёт собачиться я пошутил пытался (((
-
-
Ответить
Да ладно, не переживайте :)))
Я вообще не бегаю и не машу флагами, да и тут хотела мимо пройти - ан нет, зацепило.
Мир, дружба, жвачка :)))
-
-
Ответить
Я вас и не уличал ))) я просто был игрив и дурачился )
-
-
Ответить
1 год назад
Большой Брат не дремлет.
ОТ дифтерии вы тоже не прививаетесь и детей прививать не собираетесь? Дать вам ссылку на пост украинского врача, которого бросили на эпидемию дифтерии в Украине в 90-е? Когда умирали люди, как мухи.
-
-
Ответить
В 90-е? Неудивительно. Я помню, нам есть нечего было, пару месяцев одни макароны самые дешёвые ели. Помню, мама плакала на кухне что детей кормить нечем. Мыло по талонам, порошок стиральный вообще не достать. Отапливали помещения газовой плитой, потому как отопление в каком-то году (92?93?)только в декабре включили. Вода соответственно, только холодная. Думаю, на Украине было что-то похожее. О каком здоровье в такой ситуации может идти речь?
-
-
Ответить
Отопление у нас было, горячая вода тоже. Мыло и порошок по талонам были в конце 80-х. Или вы что-то путаете, или у вас ситуация была хуже. С продуктами было по-разному, но никто из знакомых не голодал. А поскольку моим родителям зарплату деньгами практически не платили, но зато можно было взять это продуктами в столовой, плюс, мешками привозили на завод крупы, сахар, макароны, а у меня как раз аппетит в 91-м проснулся, наконец, я тогда такую репу нажрала, какой у меня в жизни больше не было. Да и не болела почти. А ревакцинацию от дифтерии тогда сделала, как и все мои знакомые, кроме одной, у которой медотвод пожизненный из-за анемии. Болели тогда в основном непривитые и с уровнем жизни не очень. Цыгане, например. Те прививки вообще не делали. И мёрли, как мухи, потому что анатоксин хоть и был, но было его очень мало, в первую очередь детям кололи. И тех редко успевали спасти, если поздно привозили.
-
-
Ответить
Не путаю. СССР в 91 развалился, а всё это было после. Во времена дефицита в 80-е очень всё у нас ещё неплохо было.
Да, точно, на Украине горячая вода и отопление должны были быть, ведь газопроводы на Запад из России через Украину идут, всегда можно осуществить "технический отъем" нужного количества :))) Да и в те годы Россия Украину газом в долг щедро снабжала.
-
-
Ответить
Харьков, так-то, местным газом отапливался. У нас своё месторождение. Тогда там газа ещё дофига было. Хреново топить стали уже в 98-00, и газ варильный со слабым давлением подавали, все с электроплитками сидели. Порошок и мыло мы тоже технично у России отнимали? Это в 80-е, при Союзе ещё, у нас талоны были на сахар, на мыло, на стиральный порошок, на водку, не было шоколада. В 91-92 полки магазинов совсем опустели, даже морскую капусту, которая раньше штабелями стояла, разобрали, потом товары появились, а проблемы начались с деньгами.
-
-
Ответить
Вам повезло, в Латвии своих месторождений нет :)
91-92 - годы развала союза и сразу после него.
По товарам - возможно, что-то отпускалось в долг, а Латвия была изначально страной недружественной, так что только за денежку. Товары и продукты появились сначала на рынках - везли из Польши, потом и в частных магазинчиках - оттуда же. Вот с деньгами было плохо, так как пока наладиди порушенные пути сбыта-поставок всё было плохо. В 95 уже нормально более-менее всё было, но тоже не у всех...
-
-
Ответить
Не, им надо начинать с оспы, Variola major с летальностью под 90%. Прививки же зло и калечат, да? Вот пусть их запрут в изолированном помещении и откроют там (дистанционно) колбу с сохраненной оспой (есть в паре лабораторий в мире, в США и у нас). Время до воплей "сделайте мне прививку" засекут секундомером. Думаю, до минуты ни один не дотянет ))))
-
-
Ответить
первой вакциной от оспы была инъекция выделений больной коровы. И за ней реально очереди выстраивались, потому что люди были согласны вообще на всё, лишь бы уберечься, и детей тащили - потому что видели, как и сколько умирают от неё.
-
-
Ответить
Нет у Variola major летальности 90 %, и никогда не было. Подтверждённая летальность - 20-40%.
-
-
Ответить
Я вам так скажу - я практически непривита. От многого - в силу того, что вакцин таких ещё не было. От второй половины - в силу осложнений после первой же прививочки. "В СССР кололи и ничего не спрашивали" - это сказки для молодёжи и пОдростков. Как раз в СССР поводов для медотвода было гораздо больше, чем сейчас.
А бешеную собаку в нашей стране ещё поискать надо. Бешеных людей на форумах гораздо, гораздо больше :)
А если серьезно - прививка от бешенства людям не колется профилактически. Вы правильно сказали - по факту это лечение (вероятность и заражения, и летальность близки к 100%). Против лечения ничего не имею против.
-
-
Ответить
"Как раз в СССР поводов для медотвода было гораздо больше, чем сейчас."

Кажется, я эту фразу у антипрививочников уже пару раз видел. Причём вот добуквенно прямо. Слово в слово.

Ольгинские, это вы что ли повылезали ? Это у нас у государства такая установка теперь, людей корью травить, что ли ? Или это у вас где-то есть сообщество, где вы сами друг друга дураками делаете ?
-
-
Ответить
Ещё раз. У. Меня. Лично. Был. Медотвод.
При том по такому поводу, по которому сейчас медотводы не дают - максимум отсрочку небольшую.
про то, что поводов для методвода было больше - ну почитайте вы хотя бы литературу какую медицинскую, что ли. Ну или хотя бы график прививок разных лет в СССР просмотрите - а то и то, что раньше прививок было поменьше вас может сильно удивить...
Корью травить - ага. Куча знакомых в силу возраста корью болели. Ни одного инвалида среди них нет.
И не такая и страшная это болезнь, как сейчас об этом пишут.
-
-
Ответить
Непривитые по медицинским показаниям не заболевают и не мрут от дифтерии, кори и т.д., пока основная масса населения прививки делает. Как только эта ситуация изменится, начнётся эпидемия (что, собственно, мы сейчас в Украине и наблюдаем и прочувствовали в 90-е), и в первую очередь пострадают непривитые, особенно ослабленные, которым по медпоказаниям прививки не делали. И вот эти антипрививочники своим мракобесием практически подписывают таким людям смертельный приговор.
-
-
Ответить
Ко всем.
Исключение - это сыворотка от бешенства - потому, что её не колят людям профилактически. Каждое применение этой сыворотки (вакцины) по факту не профилактическая прививка, а уже лечение реального случая заражения.
-
-
Ответить
Да пока вас отправят на карантин с полноценной корью, вы уже успеете заразить кучу народа. Только для привитого человека даже заболеть корью - это, как правило, не катастрофа, а вот непривитый получит тяжелейшие осложнения.
-
-
Ответить
Как и привитый, только он ещё побольше, так как что у него корь он даже и не подумает, у него же прививка...
:)))) Ну-ну.. Ваше утверждение про разницу в течении заболевания для привитых и непривитых проверить никак нельзя, поэтому и приводите этот аргумент?
-
-
Ответить
Почему нельзя-то ? Тысячу раз уже проверено. Привит - или не заболел, или пару раз чихнул (не отличив от простуды). Не привит - тебе трындец, если и выкарабкаешься, то можешь остаться инвалидом запросто.
-
-
Ответить
:) Поржала :)
Хорошо пропаганда работает.
-
-
Ответить
Кто бы тут говорил про пропаганду, только не ольгинский бот.
-
-
Ответить
Еще раз, для тех, кто на бронепоезде - я не из России. :)
-
-
Ответить
1 год назад
Комментарий был не про авокадо. Пришлось удалить.
Стараюсь :) Может ,кто-то задумается? Хотя вряд ли....
вон минусаторы по всем постам подряд идут, без разбора. Что в этой теме, что в других - видимо, за компанию.
И да, знаете, я бы лучше переболела корью, паротитом и чем там ещё, чем месяцами чесаться и ходить с облезшей кожей. Да-да, жесточайший дерматит проявился аккурат после второй прививочки АКДС, (после первой была лёгенькая сыпь, что, в принципе, уже было звоночком), так что третьей и последующих у меня нет, дали медотвод. Сейчас, кстати, из-за такой "ерунды" медотвод не дают, прививают на фоне антигистаминных препаратов. Ну это примерно как сначала хорошо обезболить, а потом сломать руку - вроде и не больно, и внешне особо не видно, а внутренние повреждения есть.
А вот манту делали, так как прививка оттуберкулёза была. Руку несколько раз буквально разносило. Гоняли в тубдиспансер. Хорошо, что там врач вменяемая попалась, и не назначила, как многим, у кого оказалась аллергия на туберкулин, противотуберкулёзные препараты профилактически.
-
-
Ответить
1 год назад
Комментарий улетел, но обещал вернуться.
Ну так я тоже ребёнком тогда была, и врачи со мной такое вот сделали...
Всю жизнь мучаюсь.
Я вообще много всего интересного узнала из своей медкарты, многие закономерности, зафиксированные на бумаге очень бросаются в глаза...
-
-
Ответить
1 год назад
Невозможно просто так взять и не скрыть этот комментарий.
Очень рада за вас. И за вашего брата.
А вот про друзей я бы не была так уверена - я друзьям о своих проблемах не рассказываю.
А что я сею? Прошу проанализировать имеющуюся информацию?
-
-
Ответить
1 год назад
Ой, что здесь было... Но вы всё равно не узнаете.
Конечно. Я вот до определённого возраста и не знала, что у меня медотвод был. В карте уже в зрелом возрасте прочитала. Не озаботилась бы темой прививок - в жизни бы туда не полезла старые записи читать. До этого была уверена, что никаких таких побочек у меня не было, а аллергия - врождённая. График прививок мне тоже был, сами понимаете, в 6 лет незнаком, и что перед школой не ревакцинировали (хотя должны были) я, соответственно, тоже не знала.
Про то, что в случае положительной Манту могут назначить профилактический приём лекарств - тоже узнала позже. Образно выражаясь - перекрестилась. Повезло
-
-
Ответить
У меня есть несколько знакомых (и взрослые, и их дети), у которых была сильная аллергическая реакция на туберкулин. Да, ездили в тубдиспансер. Нет, никому не пытались назначить противотуберкулёзные препараты. Делали снимок, чтоб проверить лёгкие, в случае сильной аллергической реакции давали медотвод от манту.
-
-
Ответить
Ещё раз говорю - значит, у вас толковые врачи-фтизиатры, которые перепроверяли. Есть случаи, когда назначали лечение. Кто-то "лечился", кто-то самостоятельно шёл к другим специалистам, там лечение отменяли. Или вы правда думаете, что все врачи одинаковые и если не отправили на лечение вас, то и никого не отправляли?
-
-
Ответить
Я думаю, что у родителей должно хватать мозгов, чтобы пойти и перепроверить неустраивающий диагноз у другого, третьего врача. Мне раз тоже попалась фтизиатр, которая, узнав, что ребёнок три года не делал манту, орала, что астматики, как группа риска, должны вообще 4 раза в год манту делать. (Не делала, потому что у ребёнка была сильная аллергическая реакция - ложный круп, вместо манту делали рентген и анализ крови на туберкулёз) Но в итоге подписала все бумаги для школы. Когда отцу хирург в поликлинике поставил диагноз воспаление надкостницы, а я засомневалась, потому что у мамы такое воспаление было, и ваще было не похоже, а у отца по всем симптомам был эпикондилит, потащила отца к зав.хирургией в городскую больницу, врачу с большим опытом работы. Когда педиатр (кличка "продавец справок") выписала покашливающего ребёнка в школу, пошла перестраховаться к пульмонологу, которая обнаружила бронхит. В конце концов, врачи тоже могут ошибаться и покупать дипломы. Поэтому, если есть сомнения, надо идти к одному, второму, третьему.
-
-
Ответить
С этим я полностью согласна. Но. Это если вы в большом городе и там есть хотя бы несколько фтизиатров. А если городок небольшой и специалист всего один?
В Латвии тубдиспансер есть в моём родном городе (практически в самом центре этого города во времена моего детства был, может, сейчас перенесли уже), поэтому там толковых специалистов хватало.
-
-
Ответить
Тогда едут в другой город. Вот я живу в большом городе, где есть генетический центр и ОХМАТДЕТ, институты ортопедии, радиологии, неврологии и психиатрии. Едут со всей страны. Раньше и из России приезжали.
Тубдиспансер у нас, кстати, практически развалили. Например, саркоидозом заниматься больше некому, не осталось специалистов. Нет, какой-то профессор есть, но он не совсем по этой части, и толковых рекомендаций от него не дождёшься. А рядовой пульмонолог, услышав это слово, пучит глаза и переспрашивает: Сар...что? А что это? (сразу видно - не смотрела "Доктора Хауса")
-
-
Ответить
Ну да. Едут.
Но мы опять же говорим о тех родителях, которые могут думать сами. Но для некоторых - "врач всегда прав". Ну так воспитывали многих. Поэтому перефразирую один из первых постов в этой теме - с картинкой про вакцины - "спасибо, доктор, что вовремя нашли такое страшное заболевание. Мой ребёнок будет жив и здоров!"
-
-
Ответить
Слова "думать" и "антипрививочник" в одном предложении не могут стоять, уж пардон. А вы бы лучше переболели корью? Ну хорошо, болейте. На необитаемом острове без доступа на континент, ок? Там же можете аборигенов стращать своими бредовыми россказнями о том, как прививки - это "опасно", а корь - "неопасно". Люди от кори умирают, вы в курсе, нет? Пполучают осложнения в виде глухоты. Хотя да, для вас же все, что не соответствует вашим верованиям - это "пропаганда". Сходите в свободное время на старое детское кладбище, прогуляйтесь. Как-то эти пропагандисты-прививочники там столько фальшивых детских надгробий натыкали.
-
-
Ответить
Да, я бы лучше переболела корью.
Люди вообще от всего умирают, в том числе и от ваших любимых прививок. Тольк одоказать это обычно сложно, а иногда и невозможно. Юля Зуева в этой теме говорила, что не смогла доказать осложнение на манту. А вы смерть доказать так просто хотите. Или инвалидность. Это такие круги ада пройти надо, да ещё или сразу после смерти ребёнка, либо с ребёнком-инвалидом на руках. Многие просто плюют, там более что компенсации там смешные - даже в случае доказанной смерти компенсация 30 000 рублей. За осложнение - единовременно 10 000 рублей, пособие ежемесячное (если назначено) - 1 000 рублей.
А в результате имеем красивую статистику по осложнениям после прививок...
-
-
Ответить
А, ну конечно. Оспа, корь, полио и дифтерия - это все ненастоящее, и бояться их не стоит. Это все "пропаганда" работает. Сдох от чумы? На костылях от полио? Все врешь, собака, это тебе пропагандой мозги запудрили
-
-
Ответить
Вы заговариваетесь. При чём здесь чума? От неё массовых прививок не было.
Полио - там история очень тёмная. Если вкратце - то после введения прививки от полио в корне поменяли принцип постановки диагноза "полиомиелит". Ну примерно как сейчас с гриппом - есть лабораторный анализ - грипп, нету - ОРВИ. А острые вялые параличи вызываются не только полиомиелитом, таких вирусов несколько десятков. И вот до введения вакцинки они все проходили как "полиомиелит", то есть диагноз ставили по внешним признакам и симптомам, а после - только по результатам анализов. Бинго! Заболеваемость резко упала.
можно и про остальное много всего интересного рассказать, но вы же слушать и читать не будете - это всё бред антипрививочников, они всё врут.
-
-
Ответить
По официальной статистике из всех заболевших в Германии в прошлом году только 6% были привиты.
-
-
Ответить
Ссылку можно?
Да, сразу скажу - я не утверждаю, что непривитые не болеют. Скорее обратное - что привитые тоже болеют.
И очень бы хотелось увидеть раскладку по тем больным - возраст, причину непривитости (отказ или медотвод, так как есть тяжёлые фоновые заболевания), частота возникновения осложнений.
Потому как у нас тут тоже была вспышка (и непривитых тоже довольно много), так вот, из всех заболевших только 4 человека были непривиты...
-
-
Ответить
Пожалуйста:
http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/masern-fast-tausend-faelle-in-deutschland-2017-a-1223755.html
-
-
Ответить
Спасибо. Нашла в приведённой статье ссылку на эпидемиологический бюллетень. Я не очень хорошо чинаю по-немецки, а бюллетень ещё и написан с использованием медицинских терминов, да и с кучей графиков. На выходных почитаю внимательно.
Саму статью даже не читала :)
-
-
Ответить
Сами данные в статье тоже есть. Но вам достаточно посмотреть второ график, чтобы увидеть, как разниться число заболевших привитых и непривитый.
-
-
Ответить
Мне рассуждения журналистов не слишком интересны. :)
-
-
Ответить
То есть вы просили официальную статистику, чтобы сказать, что вам это не интересно?
-
-
Ответить
Есть, кстати, статистика по Украине, что все умершие от кори не были от неё привиты.
-
-
Ответить
Ссылочку не дадите? Сама такую официальную информацию найти не могу, увы.
-
-
Ответить
На сайте МОЗ только о паре последних случаев написано. Там непривитые были. Остальное - в новостях, там пишут, что все непривиты https://kiev.informator.ua/2019/01/10/v-ukraine-v-2019-godu-ot-kori-umer-rebenok-kak-uberechsya-ot-strashnoj-bolezni/
Ещё в одной статье пишут, что умерла девушка, у которой. по словам отца, были обе прививки. Но неизвестно, были ли они реально, или только на бумаге. Кроме того, по статистике у 2% не вырабатывается иммунитет даже после 2 вакцинаций. Например, от краснухи моя невестка делала 3 прививки, потому что анализы показывали, что иммунитета нет. Вот по Одессе - 7 умерших, По данным Одесского областного лабораторного центра Минздрава, в шести летальных случаях дети не были привиты против кори. Седьмой - это вот та 17-летняя девушка, которая была якобы привита. Но узнать точно, была она привита и просто не выработался иммунитет, или прививки были только на бумаге, невозможно. У меня не одна, и не две знакомые есть, которые все прививки так "делали". Поэтому никакая статистика точной картины не покажет.
-
-
Ответить
Это статьи. Не совсем то.
У нас вон тоже писали, что умерли 3 непривитых детей. При этом журналисты почему-то витамин К к прививкам причислили, а один ребёнок вообще в силу возраста ещё даже и не должен был получить ни одной прививки. Но зато как звучит-то!
Про то, что иммунитет после вакцинации у некоторых не вырабатывается - тоже знаю. Это из разряда прописных истин.
-
-
Ответить
На сайте МОЗ информация только по двум последним жертвам была. Другой не нашла. Там есть ещё базы статистические, но за прошлый год.
-
-
Ответить
Если есть базы статистические - не прослеживаются ли более-менее заметные вспышки кори каждые 6 лет?
А по бронхиту там данных нет? Если есть - нет ли там "вспышек" бронхита каждые 4 года?
Может, ссылочку дадите? Или там всё на украинском только?
-
-
Ответить
Сама нашла - так и есть, вспышки кори каждые 5-6 лет. Что до введения вакцины против кори такие были, что после....
-
-
Ответить
До 73 года такие же и с таким же количеством бльных в процентном соотношении?
-
-
Ответить
По СССР и тем более Украине отдельно не нашла. Есть по США - заболеваемость и смертность.
Пики хорошо прослеживаются, хотя фоновая заболеваемость, безусловно, выше. При этом хорошо видно, что практически нулевая смертность была достигнута до вакцинации, а не после, как утверждают тут некоторые комментаторы, заявляя, что "не привил - заболел и умер".
Соотношеня взрослые-дети до начала вакцинации нет совсем, так как врослые корью не болели практически совсем, редкие случаи были из разряда казуистических.
-
-
Ответить
1 год назад
Этот комментарий слишком хорош, чтобы показывать его всем.
такую статистику я не нашла, но нашла другие цифры, прям от вчера...
в Украине 50% привиты от кори, заболеваемость 1200 чел на миллион
в России более 90% привиты, заболеваемость 17 чел на миллион
с начала года в Литве зарегистрировано 67 заболевших, % привитых не указан
-
-
Ответить
а кто это? я чет путаюсь. таджики?
-
-
Ответить
1 год назад
Нет комментария - нет проблем.
В Туркмении участковые врачи загрызут, попробуй не принеси на прививку или сама не приди.
-
-
Ответить
1 год назад
Этот комментарий отрастил ножки и убежал.
1 год назад
Комментарий не прошел тест на адекватность.
Не надо пожалуйста. Тема очень зыбкая, а сердце не железное (((.
-
-
Ответить
"В прошлом году в европейском регионе корью заразилось около 41 тысячи человек," (читай - заболело, а не заразилось, журналисты эти понятия постоянно путают). Что, все 41 000 не были привиты?"
Да. Большинство случаев зарегистрировано на Украине, где прививка от кори необязательна.
-
-
Ответить
Так она, открою вам секрет, практически везде необязательна. В том числе и в России.
В названии "Календарь обязательных прививок" слово "обязательный" в 99% означает только одно - государство обязано вам эту прививку предоставить бесплатно. А вы вправе от неё отказаться.
-
-
Ответить
Окей. Для себя лично - пожалуйста, отказывайтесь, но только вместе с отказом от полиса ОМС (т.е. лечить вас, если что, будут уже за полную стоимость, и никаких больничных), потому что я не хочу, чтобы мои налоги шли на лечение безмозглых.

Для своих детей - не имеете никакого права отказаться (кроме как по заключению специалиста после соответствующих исследований). Ребёнок не виноват, что его родители - дураки, и имеет полное право вырасти здоровым человеком.
-
-
Ответить
У меня нет полиса ОМС - я не из России. :) И, возвращаясь к теме налогов - уверяю вас, я за все годы работы заплатила их столько, что спокойно могу болеть лет так 5, а то и 7 не останавливаясь - и всё равно ещё останется. Так что свои налоги можете оставить себе :)
И сразу вопрос - если сделал прививку и всё равно заболел - можно за счёт налогов больничный брать? Ведь двойной расход госсредств получается - и на прививку, и на лечение?
-
-
Ответить
Ну раз в вашей стране нет ОМС, я спокоен за ваших сограждан. Кроме одного момента - когда вы заболеете корью или ещё какой-нибудь древней хренью, вы можете заразить кого-нибудь, кто прививался, но 100% иммунитета не получил, или того, кому действительно нельзя было прививаться по заключению настоящего врача. Так что лучше купите себе необитаемый остров и живите там.
-
-
Ответить
Это лучше тем, кто всего боится, на необитаемый остров свалить. Там спокойно и безопасно.
А вы знаете, что свежепривитые от кори и краснухи могут выделять вирус во внешнюю среду (вакцина-то живая) и быть опасными для окружающих? Кстати, как и привитые живой вакциной от полиомиелита?
-
-
Ответить
Окружающие (в нормальном мире) привиты ? Привиты. В вакцине полноценный живой вирус ? Да фиг, иначе сам вакцинируемый полноценно заболел бы вместо получения иммунитета "малой кровью". Какой вред окружающим привитым людям может нанести вакцинируемый человек ?

Вот вакцинируемый рядом с непривитым (потому как уязвимым даже для ослабленного вируса в вакцине) - это плохо. Но такому уязвимому ребёнку придётся посидеть дома в те дни, когда его сверстников массово вакцинируют. И, опять-таки, установить ему такой статус может только врач.
-
-
Ответить
Ой, ваша "грамотность" просто зашкаливает. Может нанести вред, может. Почитайте вкладыши к вакцинам, что ли... А если не может - что ж вы так непривитых-то боитесь?
Посидеть дома, когда сверстников вакцинируют - это вообще из дома не выходить? Ведь вакцинируют не по конкретным числам, а по возрасту. Но вы и этого не знаете...
-
-
Ответить
Да всё я знаю. Когда ваш класс или группу в детсаду будут вакцинировать всю, тогда сидите дома.

Я лично непривитых не боюсь, у меня с иммунитетом всё хорошо. Мне а). жалко их (т.к. как правило это не могущие постоять за свои права дети, безмозглые родители которых решили их покалечить). и б). жалко тех из детей, кому прививка не даст иммунитета или кому действительно нельзя будет прививаться (потому что такие безмозглые родители косвенным образом убьют или покалечат и этих детей).
-
-
Ответить
В большинстве стран классами и в детсаду не прививают - запрещено. Только под присмотром врача в специализированных медучереждениях.
-
-
Ответить
О большинстве стран не знаю, но в США и в детский сад, и в школу нужно было принести справки о вакцинации. И слава богу, я считаю. У меня собаки все прививки соблюдают, не то что ребенок. Вообще, для меня это антипрививочное движение где-то на том же уровне, что и очищение организма от шлаков, уринотерапия и Кашпировский. Мракобесие какое-то...
-
-
Ответить
Вот - принести в детский сад и школу справку о сделанных прививках, пробах и т.д., а не сделать в помещениях школы - как говорится, почувствуйте разницу.
И да, в том же США, в штатах, где можно отказаться от прививок вместо справки можно принести официально офрмленный отказ. Тоесть документ должен быть, а какой - неважно :)
-
-
Ответить
Только по медицинским показаниям, и то я не уверена. Могут предложить home schooling, например.
-
-
Ответить
Ошибаетесь. От штата к штату очень сильно законодательство отличается.
В некоторых штатах всё ещё можно отказаться по религиозным убеждениям.
-
-
Ответить
1 год назад
Это ранило наше сердце, пришлось удалить.
пропустила... Верить совсем необязательно - достаточно сказать, что не хочешь прививваться по религиозным убеждениям. Просто лазейка, к религии как таковой не имеет никакого отношения.
Но даже и те, кто не прививается по религиозным убеждениям указывают скорее на способы изготовления вакцин и исходные материалы для них, а не на "бог защитит"
-
-
Ответить
В Израиле не запрещено. Таки даже прививают всем классом:) Приходит тетя-медсестра и прививает. Если ребёнок не хочет, боится и все такое, могут маму или папу позвать в школу поприсутствовать, если они могут, конечно. Если родители против прививок или хотят сами сделать ребенку в поликлинике - пишут отказ. От гриппа тоже в школе прививают, по желанию. Правда, это только определённые классы. В этом году прививки были во втором классе.
-
-
Ответить
Я очень рада за Израиль. Надеюсь, у тёти-медсестры есть всё необходимое оборудование на случай анафилактического шока или отёка Квинке у ребенка.
-
-
Ответить
Спасибо, передам вашу радость всему Израилю. Вы, типа, сразу обороняться сарказмом начали? Я, вроде, и не нападала на вас.. Прокомментировала ваше : "В большинстве стран классами и в детсаду не прививают - запрещено".

Я уверена, что все есть у тети-медсестры, как и в самой школе. К тому же, каждый ребёнок приносит свою карту прививок в школу заранее.
-
-
Ответить
Да, я сказала, что в большинстве стран запрещено. То, что в Израиле разрешено никак не противоречит моему утверждению.
И при чём здесь медицинская карта? Если не было реакции до, это не значит, что её не будет в этот раз.
-
-
Ответить
Вот это у Вас стойкость и выдержка))) Я вот даже боюсь в эти споры вступать, меня понесет. У меня вот муж болел корью в детстве,кстати заболел через три дня после прививки от кори... Чудеса. У меня вообще много историй про прививки и не из интернета, а из своей собственной семьи, в большинстве своем грустные.
-
-
Ответить
Я тоже не вступаю обычно.... Что-то тут зацепилась...
Грустных историй у многих хватает...
-
-
Ответить
"Так она, открою вам секрет, практически везде необязательна."
И вы удивляетесь почему почти забытая болезнь расцвела во всей красе?
-
-
Ответить
Это какая "почти забытая"? Случаи кори регистрируются каждый год. В России, например, несколько сотен набирается. В странах Европы - от 20 до 100 случаев ежегодно.
-
-
Ответить
Вообще-то, КПК обязательна в Украине. Две прививки обязаны сделать детям. Но кто-то делает, а кто-то пишет отказ, а кто-то платит врачу, который делает запись о том, что ребёнок якобы привит.
-
-
Ответить
именно.
например, в моем Запорожье первая вспышка в 2017 году показала, что 39 из 42 первых заболевших не имели прививок. то есть, кто-то имел, но только на бумаге. потому что когда началась паника по поводу того, что как же так, заболели привитые дети, правда и всплыла. куча мамаш, считающих себя очень умными, купила справки о прививках для своих детей. так "привитые" оказались на реанимационных койках.
-
-
Ответить
Дык, и у меня есть несколько знакомых, которые на бумаге только прививки делали. Это только те, кто рассказал, сетуя, что новый врач на такое не идёт. А сколько просто не говорит об этом?
-
-
Ответить
Прям все "привитые" в реанимации? Поголовно? Что-то верится с трудом...
-
-
Ответить
Прививка не даёт 100% иммунитета. Иногда вообще не даёт, иногда даёт такой, который "пробивается" большим количеством инфекции. Но если в обществе (цифра условная) 5% человек, которым прививка иммунитета не дала, то один заболевший имеет не так много шансов заразить неустойчивых к болезни людей, а относительно устойчивым перепадёт не так много бактерий (источников-то мало), и эпидемии не случится. А если 5% неустойчивых и ещё 5-10-15% вообще не прививавшихся - то вот тут и начнётся веселье. Непривитые болеют поголовно, концентрация бактерий такова, что "пробивает" барьер тех, у кого он не идеален, и привет, эпидемия давно забытой кори в "просвещённом" 21 веке. Только читают люди в этот просвещённый век не научные труды, а вопли долбанутых мамаш.
-
-
Ответить
У вакцинации ограничен срок действия, к сожалению. Сейчас корью болеет много взрослых, которые ранее были вакцинированы и даже ревакцинированы, это факт. Иммунитет к инфекции ослаб, они становятся жертвами вирусов, также как и непривитые. Хуже того, у вакцинированных взрослых заболевание может протекать в стёртой форме, без ярко-выраженных клинических симптомов. Такой человек продолжает ходить на работу и передвигаться в транспорте, заражая других восприимчивых людей. А корь очень контагиозна. Отсюда и массовость заболевания. Но это не значит, что прививки не нужно делать. Наоборот - нужно, но и взрослым тоже. Лишь так можно прервать цепочку передачи вируса.
-
-
Ответить
1 год назад
Тайное всегда становится явным. Или не всегда.
Здесь мне кажется ещё имеет смысл объяснять, потому что людям, далёким от этой темы, действительно непонятно, почему болеют привитые и откуда вообще такие дикие цифры заболеваемости.
-
-
Ответить
В одной группе в фб мамашка одна пишет, мол, у соседки заболел ребёнок, у которого прививка была "куплена", то есть, её фактически не было. И теперь мамаша хочет срочно привить своего, чтоб не заболел, но вот беда, у него ж тоже прививка "куплена". И не будет ли ей чего, если она признается, что фактически ребёнок не привит?
-
-
Ответить
Такие "привитые" представляют особенную опасность для других. Был случай, когда подросток с фейковым сертификатом заболел корью, а ему поставил диагноз ОРВИ и положили в обычную детскую больницу. Пока разобрались, что у него корь, заразил больше сотни человек х)
Да и сейчас во время вспышек медицинский персонал разносит корь только в путь. Просто не в таких масштабах. В том случае большинство заразившихся детей имели медотвод от вакцинации.
-
-
Ответить
Вот именно. ( У подруги сейчас старшая дочь освобождена от всех прививок из-за развившейся как осложнение от мононуклеоза наследственной анемии. И ей болеть вообще нежелательно, а сколько таких детей... Для них любая инфекция страшнее в разы. И из-за таких дебильных родителей рискуют дети, непривитые по мед.показаниям.
-
-
Ответить
Он часом не опоздал?)
-
-
Ответить
1 год назад
Упс, администратор нажал на «удалить».
Вот не побегу. Даже если дети заболеют.
-
-
Ответить
вы хвастаетесь или что?
-
-
Ответить
Информирую о своей позиции.
А то тут многие уверены, что я буду в первых рядах прививающихся в случае эпидемии кори. Не буду. И не была, кстати, в прошлом году. А корь у нас тут была
-
-
Ответить
Ветрянка, корь, краснуха, свинка - детские болезни. Дети, в отличие от взрослых, переносят их сравнительно легко. При этом получают иммунитет на всю жизнь.
Привитые вынуждены всю жизнь опасаться заражения и следить за графиком прививок.
Не логичнее один раз переболеть и не волноваться? И цепочка передачи вируса не возникнет.
-
-
Ответить
Нет, не логичнее. Вероятность заиметь осложнение от болезни намного выше, чем поствакцинальное. Помимо того существует вероятность летального исхода. Пару лет назад от ветрянки умер младенец, не помню точный возраст. Организм не справился с банальным "детским" вирусом, сепсис и привет. У кори также существует масса побочек. Вирус краснухи опасен для беременных, вызывает глухоту у плода. Вакцинацию не просто так ввели.
-
-
Ответить
ветрянкой вообще лучше не болеть ни в детстве и никогда. она к сожалению на всю жизнь. лично я (мне 30 лет) до сих пор мучаюсь. в прошлом году всплыла в виде Зостера (появляется у тех кто болел в детстве ветрянкой). Нервы повреждены по периметру опоясывания. сказать что спина и половина грудной клетки просто убивают иногда - ничего не сказать. я походу вообще склонна собирать все что мимо идет. и если б не прививка от той же кори - в 14 была бы трупом (а реально даже 37,0 не было).
-
-
Ответить
1 год назад
Этот комментарий спрятан в надёжном месте.
а на сроке 32-33 недели с растянутым животом и спиной под нагрузкой только вот этой невралгии и не хватало. сидеть больно, лежать больно. могу стоять пока ноги терпят. в метро вызываю дикое раздражение сограждан своим отказом сесть. на работе стараюсь больше стоять. но нашла 1 плюс - это все заставляет меня ходить - ибо ходить не больно :D
-
-
Ответить
Вот я несколько лет назад тоже прозрела, узнав, что Зостер вызывается тем же герпевирусом, который вызывает ветрянку. При определённых условиях просыпается и провоцирует эту заразу (
-
-
Ответить
Да. Но прививка от ветрянки - живая, и после неё тоже Зостер бывает - по некоторым исследованиям даже чаще, чем после естественной ветрянки...
-
-
Ответить
Прививка от ветрянки не обязательна, по крайней мере, в Украине.
-
-
Ответить
Слово "обязательный" означает, что государство в полном объеме должно обеспечить вас этими прививками. Колоть их необязательно.
Другое дело, входит ли она в прививочный календарь. У нас входит, но можно просто не колоть, без официального отказа.
-
-
Ответить
Прививка от ветряной оспы не входит в прививочный календарь в Украине.
-
-
Ответить
У моей мамы то же самое. Она в детстве переболела ветрянкой, и сейчас при ослаблении иммунитета у нее выскакивает простуда на губах.
-
-
Ответить
Не совсем то же самое. Это разные виды герпетической инфекции.
-
-
Ответить
1 год назад
Этот комментарий был опасен для окружающих.
Детскими болезнями, к вашему сведению, болеют не только дети. Ими очень часто болеют и взрослые, и болеют очень тяжело. Про ветрянку вам уже всё написали. Видела как-то в реанимации женщину под 30 с ветрянкой, не повезло ей в детстве переболеть, ага. И она не одинока.
Краснухой мой непривитый брат болел в детстве дважды, потому что в первый раз достаточный иммунитет не выработался. Да, он может не выработаться и после вакцинации, для этого сдают анализы и проверяют. Невестка, планируя беременность, прививалась трижды,потому что после первых двух вакцинаций иммунитет не выработался. Краснуха, перенесённая во время беременности, чревата не только глухотой будущего ребёнка, но и такими патологиями, как заячья губа и волчья пасть. Вряд ли ребёнок будет благодарен маме-антипрививочнице за такой букет.
Свинкой, к вашему сведению, болеют тоже далеко не только дети. Только вот для мальчиков паротит весьма чреват, ибо довольно часто вызывает орхит, который может впоследствии привести к бесплодию.
-
-
Ответить
1 год назад
Не можете найти комментарий? Спросите маму.
Наибольший риск у мужчин в постпубертате. 30% получают осложнение в виде орхита, у 50% развивается гипотрофия хотя бы 1 яичка. В общей сложности бесплодие не у такого большого числа мужчин развивается, но очень не хотелось бы рисковать своим потомством. Я внуков хочу! )
Я ветрянкой и краснухой только болела в детстве. Брат краснухой дважды (1 раз от меня заразился, но в лёгкой форме переболел, иммунитета не получил, второй раз по полной программе болел), ветрянкой и свинкой. Свинкой, к счастью, лет в 8-9 болел, до пубертата, без осложнений. Коклюшем у знакомой дочь болела, но она привита была, так что в лёгкой форме, просто долго кашель не проходил. Но кашель и без всякого коклюша долго мучить может. У меня при трахеите такой кашель был, что меня наизнанку сутками выворачивало. И чадо месяца полтора кашляло надсадно все ночи напролёт, а днём ни разу при этом не кхекал. И так раза 2.
-
-
Ответить
1 год назад
Этот комментарий будет опубликован в 2236 году.
В натуре придурки. Бесплодие, думаю, наступает, если гипотрофия обоих яичек. И то, надо уточнять.
-
-
Ответить
Пропустила ваш комментарий. Если вы не против, спрошу сейчас - а вам анализ на коклюш при вашем трахеите делали? А вашему ребёнку?
-
-
Ответить
Делали ли мне - понятия не имею, я ребёнком совсем была. Моему ребёнку не делали, но это явно был не коклюш. При нём иная клиническая картина, и она была бы достаточно ярко выражена, потому что мой ребёнок от коклюша не привит, ибо до 6 лет по мед.показаниям был медотвод от прививок, а после 6 от коклюша не прививают. При коклюше развивается спазматический кашель, бронхоспазм, свистящий вдох. Поскольку у ребёнка бронхоспазмы с 4 месяцев и в 2 лет официально стоит диагноз астма, я давно в состоянии определить сама, когда у него есть бронхоспазм. Да и пульмонолог его тогда постоянно наблюдала. Не было там коклюша.
-
-
Ответить
У нас в селе сейчас уже несколько месяцев эпидемия кори. Дети, которые привиты, пока не болеют. Болеют взрослые, у которых не было прививок или не была сделана ревакцинация.
-
-
Ответить
С корью на мой взгляд все совершенно не однозначно. моя мама была педиатром, когда рожала меня. прививки все делались. в детстве корью болела, в 14 корью болела (правда совершенно без осложнений - пятна только).
-
-
Ответить
Может, это коревая краснуха была? Или именно корь?
-
-
Ответить
мама сказала корь. тут уж не смогу проверить. верю маме, потому как она все же доктор и достаточно хороший.
-
-
Ответить
Если мама врач, вряд ли она бы спутала. хорошо, что без осложнений прошло.
-
-
Ответить
Нет, не была там бОльшая часть заболевших привиты. Все как раз наоборот. А вообще, логика железная - "парашют не дает 100% гарантии, поэтому прыгну-ка я без него". Кстати, шанс того, что у вас не раскроется парашюь ВЫШЕ, чем шанс получить осложнение от прививки, до того это невероятная редкость.
-
-
Ответить
Есть все прививки. Мало ли. Плюс по некоторым прививкам по совету терапевта иногда делаю проверку на наличие антител, чтобы проверить, нужно ли делать повторную вакцинацию. В нашей поликлинике врач следит за календарем прививок.
-
-
Ответить
1 год назад
Комментарий удалил сын маминой подруги.
Я вам больше скажу. Смотрела пропрививочный фильм о важности и нужности прививок. Показывали мальчика, заболевшего гепатитом В в возрасте 4 месяцев (сейчас ему что-то около 25). Знаете, где заразился? В процедурном кабинете, когда кровь брали. И врач такая - "да, есть вероятность, что заразится во время процедур в поликлиннике или больнице. поэтому прививайтесь". Сказать, что я сидела ох...вшая - ничего не сказать.
Уровень цинизма зашкаливает.
-
-
Ответить
Пришла я как-то на всякий пожарный поставить иммуноглобулин после почти укусившего меня клеща (невероятно, но я почувствовала укус, присосаться не успел). Получила ушат говна по поводу отсутствия прививки и чудесную информацию о том, что глобулин делается из крови доноров и может быть заражён ВИЧ. Вот тут я офигела. Это что, у нас доноров не проверяют, прежде чем использовать их биоматериал?
-
-
Ответить
С ВИЧ такая фишка - изначально кровь пациентов проверяют не на наличие вируса, а на наличие антител к нему. И вот если этот тест дал положительный результат - тогда делают более сложные тесты - на наличие самого вируса, на вирусную нагрузку и т.д. Вероятно, также поступают и с кровью доноров (но тут на 100% не уверена)
Надо ли говорить о том, что антитела к вирусу в крови появляются не сразу? А если они даже и есть, то первичный тест, как и все тесты на наличие антител может давать как ложноположительный, так и ложноотрицательный результат.
-
-
Ответить
Ну да, но я думала, кровь держат на карантине какое-то время, чтобы как раз с этим разобраться
-
-
Ответить
пропусти ла комментарий.
Должны держать. Теоретически. Практически - если крови мало, то никто сроков не выдерживает...
-
-
Ответить
1 год назад
Этот комментарий наказан.
Ну бред же...
-
-
Ответить
оо, да это ветка фантастов.
надо же, даже ублюдочных ВИЧ-диссидентов вспомнили. самое интересное, что вот эти вот рассказчики о том, что ВИЧ/СПИДа не существует, почему-то внезапно ссут, когда им предлагают перелить кровь от человека с диагностированным иммунодефицитом. странно, почему так. ведь вируса-то не существует, лол.
-
-
Ответить
1 год назад
Мы забрали этот комментарий в музей комментариев.
аналогично...
-
-
Ответить
1 год назад
Комментарий удалён. Расходимся, господа.
1 год назад
Упс. Мы не хотели удалять. Так получилось.
Да от гриппа то как раз они не особо нужны. Сам грипп - болезнь не такая уж и опасная, а прививки от него не очень эффективны, потому что каждый год появляется какая-то новая форма. И что, каждый год делать новую прививку?
-
-
Ответить
"И что, каждый год делать новую прививку?"
Да.
-
-
Ответить
1 год назад
Это слишком личное, не можем показать.
Да, каждый год для тех, кто в группе риска. Не опасен грипп для взрослого здорового человека. Для людей с иммунодефицитом, детей, пожилых, диабетиков и прочих ослабленных грипп может быть летален. Не говоря об осложнениях.
-
-
Ответить
1 год назад
Комментарий удалён, но он навсегда в нашем сердце.
Даже если привиться от другого штамма, общая сопротивляемость вирусу гриппа будет выше.
-
-
Ответить
1 год назад
Очень скромный комментарий. Спрятался.
А есть масса людей, которые за зиму умудряются переболеть двумя штаммами гриппа. А есть ещё люди, умершие от гриппа и его осложнений. И в первую очередь это старики, беременные, люди с заболеваниями лёгких (например, астмой) и дети. Просто прививаться нужно не в разгар эпидемии, а весьма заранее. От того же свиного гриппа умерло около 1% заболевших только по подтверждённым данным. А сколько было не проверенных? И 1% - это немного только на первый взгляд.
-
-
Ответить
1 год назад
Три вещи нельзя скрыть: солнце, луну и истину. А комментарий - можно.
Могла быть некачественная вакцина, а, может, вы начинали заболевать, и организм был ослаблен. Моего мужа с оркестром как-то в командировку послали, и всему оркестру прямо перед командировкой, в декабре, сделали прививки от гриппа. Которые, так-то, в октябре стоило сделать. В итоге из 30 человек заболело 5, а муж по приезду в больницу попал с тонзилло-ларинго-бронхитом. Но тут проблема не в прививке, а в начальстве идиотском. Потому что организму нужно время, чтобы выработать антитела и справиться с нагрузкой на иммунную систему.
-
-
Ответить
1 год назад
А был ли комментарий?
жаль, умершие от испанки вам уже не возразят, такая уж или не такая уж это опасная болезнь.
прививки от гриппа делаются на основании прогнозов специалистов, которые предугадывают, какой штамм придет в определенный сезон. так что да, каждый год делается прививка против того штамма, который ожидается в этот раз.
интересно, почему людям не лень каждый год прививать своих домашних животных, а для себя и своих детей лишний раз задницу с дивана не поднимут? *риторический вопрос*
-
-
Ответить
Эти же прививки не от испанки. А от тех форм гриппа, которые в основном нормально переносятся. Если бы болезнь правда была смертельная, то смысл был бы. А так, делая прививки каждый год, вы рискуете рано или поздно нарваться на плохую вакцину, или плохую реакцию организма.
-
-
Ответить
вы не в курсе, что от гриппа каждый год умирает куча людей?
-
-
Ответить
Куча это сколько? На самом деле шансы умереть там не такие и большие, если посчитать количество заболевших и умерших, и то в основном если вы в группе риска, или же во время болезни не лежите, как положено, а ходите на работу. И есть более или менее опасные формы, тот же птичий грипп очень опасен, но шансы им заразиться небольшие, особенно если не есть суп из утиной крови
-
-
Ответить
это типичная ошибка выжившего.
"со мной ничего не случится, если я буду все делать правильно". увы, этот принцип не всегда срабатывает, если опираться только на опыт тех, кто выжил, и не учитывать опыт тех, кто пострадал.
-
-
Ответить