AdMe

Антрополога Маргарет Мид однажды спросили о первом признаке цивилизации. Ее ответ стоит прочитать каждому из нас

Уведомления
Очень спорное утверждение. Тропические муравьи тоже лечат раненых собратьев, можно ли считать их цивилизацией?)
10
1
Ответить
Вполне.
6
-
Ответить
Прочитайте ещё раз слова "первый признак".

Не единственный, не главный, а первый. Как первый шаг для ребёнка.
16
-
Ответить
2 месяца назад
Скрыто ради всеобщего блага.
Наверно, потому что мораль - это признак человеческой цивилизации.

Но подача в статье мне тоже не понравилась. Хорошо, что эту "оглушающую правду" все-таки додумались убрать из заголовка
7
-
Ответить
2 месяца назад
Комментарий не прошел тест на адекватность.
И зачастую еще и выгоде, которую понимает только малая группа в составе большой, потому и страхом остальных туда гонят.
5
-
Ответить
2 месяца назад
Это слишком личное, не можем показать.
А самое забавное в этом то, что меры-то незаконные... И об этом депутаты городские даже с трибун вопят, а толку-то...
6
-
Ответить
2 месяца назад
Комментарий удален. Вечер перестаёт быть томным.
2 месяца назад
А был ли комментарий?
2 месяца назад
Это ранило наше сердце, пришлось удалить.
Правильно раздувают. В отличие от автокатастрофы, от пневмонии умирать тяжко, да и лечить ее, если вирусная, малореально. Ну и побочные эффекты от этого вируса неприятны. Та невысокая смертность, что муссируется сейчас -- заслуга врачей, если посчитать тех, кто на ИВЛ лежат, вот и будет природная смертельность вируса.
6
1
Ответить
смерть от того же рака гораздо более длительна и мучительна. Мы все умрем, рано или поздно, но от коронавируса хоть быстро..
3
-
Ответить
От рака лечение хотя бы есть и количество раковых больных, требующих места и аппарата не растет в геометрической прогрессии.
3
-
Ответить
вы такой оптимист в вопросе лечения рака, аж стало завидно...
-
-
Ответить
Я не оптимист, я вполне в курсе, что лечится не каждый вид рака, и не каждый экземпляр. Но он лечится и способы лечения совершенствуются. Плюс, онкобольные, обычно, имеют в запасе куда больше времени, чем коронапневмоники без лечения.

И да... Смерть от пневмонии, если что, это смерть от удушья. Не сказать, чтобы очень привлекательно, м-м?
3
-
Ответить
ну да, жизнь в депрессняке и постоянном ожидании ухудшения куда круче ... ну а о переживаниях родственников вообще молчу, это просто не жизнь..
2
1
Ответить
Вы знаете, это по-разному у всех. Кто-то в депресняке, кто-то нет. И шансов на выжить все равно больше при раке И (обязательно!) корректной терапии.

Вы по личным впечатлениям пишете, я правильно понимаю?
1
-
Ответить
про выжить: медики пишут, что 80 процентов перенесут заболевание в легкой форме, это больше, чем шанс выжить при раке. во- вторых, помимо рака существует куча других тяжелых заболеваний: гепатит С, туберкулез, ревматоидный артрит, почечная недостаточность, не говоря уж о сердечной . Не понимаю, почему вы так паникуете из за этого коронавируса, такое впечатление, что собирались жить вечно, а тут на тебе, вирус все карты спутал
1
-
Ответить
Какие медики? Откуда те, кто так говорит, взяли эти цифры, если исследовали-инфекционисты еще вообще понять не могут, как это заболевание будет развиваться в массе людей? Никто из специалистов пока не может сказать какиз-то внятных цифр и дать какие-то прогнозы. Лучше -- еще раз, -- посмотрите, сколько из заболевших сейчас на ИВЛ -- они все мертвецы, если отключить. Вот вам и легкая форма будет.

Вы приводите рак, гепатит, артрит -- все это не заразно, как минимум. А вот если бы рак был заразен -- то да, было бы можно сравнить.

С чего вы взяли, что я паникую?

И да, я предпочту жить, если не вечно, то как можно дольше. Вы нет?
1
-
Ответить
гепатит С не заразен? видимо, вы не в курсе, его как раз и получают в кресле у стоматолога, при операциях и т п. лечение стоит очень дорого, мои знакомые квартиру продали, вылечить невозможно, только подлечить
-
-
Ответить
ОК, поправка: от прохожего на улице вы его не получите с мокротой. А пневмонию -- да.
1
-
Ответить
но это вирусное заболевание, от которого невозможно уберечься, пути распространения я вам назвала. на улице можно подхватить туберкулез, а это то еще счастье. я что хочу сказать, существует масса заболеваний, которыми мы можем заразиться, коронавирус лишь один из них, так зачем паниковать?
-
-
Ответить
Уберечься -- можно. Оно распространяется только очень определенными путями, банальная стерилизация инструментов стоматолога уже помогла бы вашим знакомым. А вот от пневмонии как раз сложнее: все эти масочки и прочее -- фарс.

Подхватить туберкулез? А какая у него контагиозность, не напомните? А в сравнении с пневмонией данной? Вы можете ЖИТЬ рядом с туберкулезником, и не подхватить болезнь. С этим так не выйдет. И да, туберкулез довольно успешно купируется, а в части случаев и лечится.

Паниковать -- незачем. Но не дать ему распространиться быстрее, чем могут себе позволить больницы -- дело правильное. Сгладить кривую заболеваемости.
1
-
Ответить
я обьясню сейчас свою позицию: я "за" карантин, да, он необходим, даже считаю, что лучше бы его с самого начала сделали более жестким, это позволило бы в кратчайшие сроки остановить его распространение. Я просто не паникую, принимаю ситуацию как есть, типа если умру - ну чтож, и кирпич ведь на голову может свалиться, что я могу сделать? знакомый подхватил не у стоматолога, а на операции на сердце, которая стоила очень и очень дорого и в очень и очень хорошей клинике. Я по работе косвенно связана с медициной, так вот врачи говорят, что не мало хирургов заражены гепатитом С, специфика профессии такая, они заражаются при операции , потом заражают своих пациентов, просто об этом не принято говорить
2
-
Ответить
Ну так да, паниковать не стоит, а вот понимать, что это таки да серьезная штука, а не "грипп такой" -- стоит.

Вы знаете... Даже то, что клиника дорогая и хорошая, не означает, что инструменты были стерилизованы, как полагается. И, если там хирурги многие заражены, выходит, они не соблюдали правила проведения операций, позволяли жидкостям пациента попадать на свою кожу. Ну не передается оно по воздуху и даже капельным путем, только при контакте, и то не всяком. А любая стерилизация, мытье рук, использование перчаток и тому подобные вещи действительно защищают от заражения им. Но везде есть такая штука -- человеческий фактор.
3
-
Ответить
тут не одна клиника имеется ввиду, а повсеместное распространение среди хирургов, вот об этом речь. если бы одна.. я тут такого наслушалась, честно говоря, волосы дыбом встают, а у них это норма, абсолютно спокойно относятся, рассказывают, как о чем то обыденном, показывали мне хирурга, который спидом болен, но он, кажется, уже не оперирует
-
-
Ответить
Однако... Не должно так быть, в принципе не должно, тем более -- массово. Но тут еще остается шанс на то, что несколько преувеличивают, рассказывая -- такое часто бывает.
2
-
Ответить
я вообще раньше про гепатит С и не слыхала, это вот на работе и узнала, оказывается, нередкое явление. А потом вот знакомый заболел. Много уже про всякие болезни нахваталась, сама не рада, лучше этого не знать, спишь спокойнее
2
-
Ответить
наверное, цифры взяты из Китая, у которого пик уже пройден и что то я не слышала, чтобы пол китая уже померло, да, были смерти, но с испанкой, от которой умерло по разным подсчетам то ли 50 , то 100 млн, не сравнить
-
-
Ответить
2 месяца назад
Не шумите. Комментарий спит.
насчет жестких мер: тут наш мэр пригрозил священнослужителям, в случае проведения служб на пасху, отключить им свет и воду, перекопать подьездные пути, не продлить аренду земли и что то еще.. сказал так: и никто вам не поможет, даже сам господь бог. мне понравилось, теперь с нетерпением буду следить за их противостоянием
3
-
Ответить
Вот тут я ему просто аплодировать готов. Где это такое? Дело в том, что в той же ЮжКорее основная часть распространителей -- христианская секта. И в некоторых других местах -- тоже религиозные деятели постарались вместе с прихожанами.
1
-
Ответить
Днепр, Украина, у нас в области как раз и было распространение на собрании баптистов
2
-
Ответить
2 месяца назад
Комментарий обезврежен.
Возможно. Но не точно. От пневмонии вирусной сгорают за считанные дни, когда доходит до воспаления дело в легких, если без лечения. И, как я написал чуть выше, койкоместа и аппараты ИВЛ не резиновые. Потому пусть лучше бы боялись, чем массой как в Италии, Испании, США... К сожалению, именно то, что врачи стали слишком хороши, не дает бояться: вывозись трупы с улиц или соседних квартир, было бы наглядно, а будь лечение не столь эффективным, смертей было бы больше, и тоже нагляднее. Ну а так люди как раз не боятся -- и собираются кучками.
4
-
Ответить
2 месяца назад
Этот комментарий был опасен для окружающих.
Сравнивать смертность от вируса с преступностью и самоубийствами -- не показатель компетентности в вопросе и "обученности думать".

Еще раз повторю: к этим числам в США добавьте тех, кто лежит на ИВЛ, потому что без ИВЛ они -- мертвецы. Тогда цифры -- абсолютные! -- будут даже для вас, думаю, куда более впечатляющими. А потом подсчитайте прогрессию заражения в случае, если не будет карантина и каждый заболевший будет бесконтрольно контактировать со здоровыми. Добавьте туда то, что не все переболевшие вырабатывают (оказывается!) антитела и могут заразиться повторно. Ну и общее сокращение срока жизни переболевшим от того, что вирус дает воспаления во все органы. Ну, если уж "думать обучены".
4
-
Ответить
2 месяца назад
Сдаётся место для комментария.
Можете дать любое определение, какое нравится, но суть не изменится - мораль признак человека
1
-
Ответить
2 месяца назад
Все. Кина не будет. Комментарий скрыт.
Не знаю. Не могу представить такого
-
-
Ответить
Однако все так и есть. Принцип "Он сукин сын, но он наш сукин сын", наследник принципа "своим все, чужим -- закон", разнообразие моральных норм в странах на одной планете -- прямо в новостях можно поглядеть, -- да что там, в одной стране и так далее.
6
-
Ответить
А вот кстати разнообразие интересно, да. В Японии - стариков подыхать можно отправить и это укладывалось в нормы морали, а у нас, например, косо смотрят на человека, отправившего родителей в дом престарелых.
5
-
Ответить
2 месяца назад
Комментарий удалён, но он навсегда в нашем сердце.
Да, сначала выживаемость, потом выгода.
1
-
Ответить
2 месяца назад
Упс. Комментарий перехватил НЛО.
Ну да. Если это страх обидеть или причинить боль, например, или пойти против совести.
1
-
Ответить
2 месяца назад
Этот комментарий отрастил ножки и убежал.
Мало того, а что такое цивилизация вообще и как она соотносится с социальностью вида, приводящей к стремлению сохранить жизнь сородичу? В диком племени тоже будут сочувствовать сильному охотнику, который сломал ногу, и лечить его. В крайнем случае, он, оставшись живым, сможет учить новых охотников, в том числе, своим примером.
-
-
Ответить
2 месяца назад
Нам нечего скрывать. Кроме этого комментария.
Строго говоря, страх оказаться на месте раненого -- и есть производная того сочувствия -- эмпатии, которая заставляет переживать на себе происходящее с другим. А страх остаться без кормильца тут добавляется, да, но... в примитивных племенах это будет относиться только, разве что, к старикам, остальных быстро разберут, полезных-то.
-
-
Ответить
2 месяца назад
Нет комментария - нет проблем.
Так чуть иной страх получается, не чистый, производная.
-
-
Ответить
2 месяца назад
Уборщица тётя Маня случайно стёрла этот комментарий.
Неврологически не тот же. Другие нейроны работают немножко.
-
-
Ответить
2 месяца назад
Тайное всегда становится явным. Или не всегда.
недаром же на похоронах как причитают: на кого ж ты нас покинул и только потом : эх, ему бы еще жить и жить.
-
-
Ответить
15000 лет назад не существовало важных человеков. В семье охотников-собирателей на 10-20 голов все равны. И шаманов нет. И вождей.
-
-
Ответить
2 месяца назад
Очень скромный комментарий. Спрятался.
Почему же. Все еще есть разные дикие племена. Просто а в чем именно должна проявляться иерархия? Как лося забивать и так все знают. Что идти куда-то надо, потому что еда закончилась - всем очевидно.

Разве что старшим виднее и "ленивая" женщина может получить пенделя.
-
-
Ответить
2 месяца назад
Упс, администратор нажал на «удалить».
В природе человека слушайся старших. Раз они дожили до рождения детей, значит что-то они делают правильно. Как и любых животных, ухаживающих за потомством.

Возможно я некорректно выразился, но иерархия в этой семье не современная "у меня больше звездочек на погонах, поэтому упал-отжался".
-
-
Ответить
2 месяца назад
Не можете найти комментарий? Спросите маму.
не только человека, а и всех животных, живущих в стае. Без лидера разбрелись бы кто куда
-
-
Ответить
2 месяца назад
Олег, зачем ты удалил комментарий?
Точно. Если иерархия есть у наших ближайших родственников, обезьян, можно предположить, что и у людей она была с самого начала
-
-
Ответить
В позднем палеолите не существовало иерархии и все были равны?) Вы прям революцию в антропологии сейчас произвели))
-
-
Ответить
Простите, что? И откуда вы такое взяли?

Даже в группе из пяти человек будет лидер, а то и два, а вы говорите о группах на 10-20... Кстати, а почему именно такое количество?
-
-
Ответить
А где взять такую местность, чтоб кормить больше народу? Если конкретно, у бушменов и австралийских аборигенов сообщества приблизительно такого размера.
-
-
Ответить
Для начала, бушмены -- лишь одно из племен, и об их жизни ДО колонизации мы знаем очень немногое. Австралия же вообще место мало приспособленное для человека, но и человечество не оттуда пошло. Далее, условия даже в Африке менялись на протяжении тысячелетий. И, самое замечательное, что даже сейчас (кстати, я не нашел, сколько человек в племени у бушменов сейчас в среднем) у них есть, все же, старейшины, которые выполняют функцию вождя, только без материальных преимуществ. Но важность старейшины очевидна.
-
-
Ответить
И группа 10-20 это 2-4 мужика (братья родные или двоюродные) пара подростков пяток ребятишек и 2-5 женщин разной степени беременности. Ну может бабушка есть. Одна штука.

Мужики главные. Но среди мужиков какой-то иерархии нет.
-
-
Ответить
Простите, но среди мужиков иерархия как раз будет, однозначно. И даже среди женщин.

Посмотрите на почти любой маленький офис, увидите ту же картинку... дикарей каменных джунглей. Есть лидер формальный, есть зачастую неформальный, но всегда есть.
-
-
Ответить
Сын вожака или воин-это часть цивилизации. То есть, в племени уже есть касты и разделение труда. И опять же, просчитывание выгоды не для себя, а для коллектива, умение планировать.
-
-
Ответить
Это не касты. А разделение труда изначально гендерно-возрастное было.

А планировать и выгоду просчитывать и вороны умеют...
-
-
Ответить
Вороны на несколько лет вперёд рассчитывают?

Если один воин, другой сын шамана, то это не гендерно-возрастное.
-
-
Ответить
Воин и охотник в первобытном обществе не различались, и это было гендерно-возрастным. Сын шамана шаманом не становился: обычно шаманом становился тот, кто не мог больше охотиться, но умел лечить, фактически, шаман -- это знахарь.

Ну и к разделению труда это не относится. Разделение труда это одни охотятся, другие собирают (притом, группами, а не отдельными фанабериями каждого члена племени), третьи шьют, четвертые за детьми смотрят...

Вороны умеют планировать на несколько шагов вперед, на годы их не проверяли пока. Но на годы вперед и люди не все умеют.
-
-
Ответить
Я не писала, что сын шамана станет шаманом. И не

спрашивала, как ими становились))) Это был ответ на сообщение, где предполагалось, что вылеченный был сыном шамана или воином, которого выгоднее вылечить, чем нового выращивать 20 лет. И речь была не про способность одного человека к планированию, а про коллективные планы и разделение на важных и не очень членов племени в зависимости от происхождения.
-
-
Ответить
А! Ну так шаман мог вылечить своего сына, кто бы ему помешать мог? А уж ценный кадр, воин ли, охотник ли -- всяко мог на это рассчитывать. Так что здесь не обязательно важность в зависимости от происхождения, в том и дело.

Ну а коллективные планы... Так тоже пока неизвестно. Непонятно пока даже как это узнать, могут ли остальные животные их строить. Но действовать в интересах коллектива могут, могут даже ритуалы создавать, устойчивые паттерны социального поведения, так почему не мочь планировать?
-
-
Ответить
Ну стало быть не мораль, а возможность просчитать выгоду, как ни крути, тоже признак цивилизации
-
-
Ответить
А мне понравился ответ антрополога. Хочется побыть идеалистом)
-
-
Ответить
Потому что вожаки/шаманы/воины - это значительно более поздний период человеческой цивилизации.

До них были охотники/собиратели, которые жили очень маленькими группами до 10 человек.

А Мид говорит о зарождении цивилизации, о переходе от животного мировоззрения к человеческому, о первом проявлении постоянной заботы.

Также отмечу, 15 тыс лет назад, 20 лет - это уже ближе к старости. Условия жизни тогда гораздо хуже были.
-
-
Ответить
Вы все-таки не преувеличивайте. То, что уйма народу мерло молодыми не означает, что 20 лет это старость.
-
-
Ответить
2 месяца назад
Этот комментарий съел енот.
Согласна. Просто ответ про бедренную кость, в принципе, звучит разумно. Люди начали взаимодействовать и заботиться друг о друге. Сделали шаг вперёд. Просто необязательно приписывать этому поступку высочайшую мораль. Новые навыки, новые социальные связи.

Кстати, эта история мне уже несколько раз попадалась в интернете. Только без рассусоливаний. АДМЭ берёт идеи из инстаграма?
-
-
Ответить
2 месяца назад
Комментарий был не про авокадо. Пришлось удалить.
Не будьте строги это уже большой скачок по сравнению с замечательными статьями типа "лучшие пары русского шоубиза" или сопливыми рассказиками. Да и вообще, не сказать, что статья плохо написана, прочитать про эту даму было нелишне
-
-
Ответить
Я просто оставлю здесь высказывание российского антрополога:

https://antimantikora.livejournal.com/852682.html
-
-
Ответить
Лишь бы не удалили ваш комментарий!
-
-
Ответить
Данный комментатор разбирает не Мид, а ее вольное интерпретирование каким-то персонажем "Prof PhD Margaret Mead на склоне лет стала достаточно компетентна, чтобы критиковать её в отрыве от контекста, поэтому разберём лишь данный анекдот от mi3ch на русском языке. Митрич цитирует Мид - это уже звучит юмористически". Не вводите людей в заблуждение
-
-
Ответить
идея правильная, но, как любое научное, утверждение - требует проверки.

а с проверкой есть проблемы: у орангутанов обнаруживаются многочисленные следы переломов. может 3 месяца плодами питался, племя не кочевало в этот период, питался растительной пищей. А хищники - они, как правило, и не суются к людям - самым страшным хищникам в природе. Почитайте про хадза - никого они не боятся, львы от них бегают.
-
-
Ответить
Перелом именно бедренной кости? И хищники не "сувались" к людям 15 000 лет назад?
-
-
Ответить
Понятие - взаимопомощь, как один из главных признаков цивилизации,было понятно людям 15000 лет. Студент хх века, отбросил человечество как минимум на 15 001 год назад ;)))
-
-
Ответить