Да уж...
Комментарии к статье «История кухарки, которая заразила смертельной инфекцией более 50 человек, а сама осталась здоровой»
только эта женщина, наверняка понимая, что обвинения в её адрес оправданы (сложно не заметить связи между тем, что везде, где она появляется, люди заболевают тифом), решила сменить имя и устроиться в родильный дом. Ей было глубоко плевать на то, что там умрут люди, для неё более высокооплачиваемая работа оказалась важнее
Уже давно читала о ней, но не так подробно.
Из-за невежества в некоторых вопросах и довольно частых признаках агрессии у толпы в то время (когда народ чего-то пугался), женщину и вправду напугали. Просто не знали что с ней делать, и проще было запереть.
но ведь ее выпустили в первый раз с условием не работать поваром, изменила имя и пошла работать, получается вина ее тоже присутствует
так они поварами не работали.
Иронично!
Ну не знаю, так ли она виновата, что не решилась сменить работу кухарки в состоятельных семьях на более тяжелую и низкооплачиваемую - прачки. Она хорошо готовила, была в этом мастер. Не думаю, что врачи предлагали нормальное решение проблемы. Удалить желчный пузырь - рискованно и малоэффективно. Прям заложница мира капитализма, при отсутствии развитой санитарии, как и заболевшие жертвы.
P. S. Ну и хорошо, что все- таки изолировали. Для окружающих точно.
Я сказала Так ли виновата, то есть речь о степени вины.
А на предложения представить, что устроилась бы к вам. ...хмм.. Как говорится, уж лучше мы к вам....( я суеверна, не люблю представлять несчастья, вообще, их и очень реальных и осязаемых хватает) .
В то время даже не представляю как женщине без своего дома и семьи можно было выживать, не умирая с голоду. Прачки - умирали. Эх. Поздноватенько антибиотики открыли.
Вы отчаянная!! XD
Однажды траванувшись рыбой и промучившись, пока не прорвало рвотой, я бы и за деньги на такое снова не пошла, тем более вес быстро возвращается.
чуть богу душу не отдала и..... всё? Делов- то...:D
А то некоторые рыбу фугу едят ради таких состояний. Кому что нравится, все законно. НотЭкстрим точно не мое. Хватает гриппа и ангины чуть ли не каждую зиму.
Фугу - ради таких состояний? Нда...
Чтобы чуть богу душу не отдать- подходящий способ.
Знаю эту историю. Она была описана ещё и в сериале "Больница Никербокер", но там в судебном разбирательстве Тифозную Мэри оправдали, а её случай переноса болезни продавался как совсем исключительный.
по сути сейчас в России такая же ситуация с туберкулезом. принудительного лечения как в СССР нет, и многие, зная что у них открытая форма, ездят в том же транспорте, ходят в те же магазины. и вот вопрос: что выше - свобода одного индивида или угроза заражения многих ни в чем не подозревающих людей? для меня, например, - второе.
Ситуация в России с туберкулезом опасная, многие даже не подозревают об этом
Слышала про некоторых, кого помещали в карантин принудительно, прямо с милицией ловили, те из автобуса сбегали. Правда, не помню, о каком годе речь .
есть прецеденты и в наше время. но только по решению прокуратуры. и они единичны. читал про случай, когда у ребенка 3-х лет выявили туберкулез. оказалось сосед "откинувшийся" мог стать источником. открытая форма была. родители обратились в суд. суд сказал - лечить, не спрашивая. но ребенку от этого ни холодно ни жарко. и компенсации никакой - даже на больничные и лечение. взять с соседа нечего, нигде не работал, квартиру по закону отбирать нельзя. так и живем.
У меня была одна приятельница, мы как-то готовили с ней салат мимоза, на минуточку вышли из кухни. Когда вернулись - ее киса кушала эту самую недоделанную мимозу. И вот барышня кису пожурила, а салат продолжила укладывать в мисочку со словами - я не брезгую своей кошкой, ничего страшного, гости поедят, не отравятся. Пришлось ее заставить начать делать свежую порцию в чистой посуде. Потом у нее были глисты (у приятельницы), но она не связывала подобные случаи воедино.
Подташнивает от таких историй. Как и от телекадров, где хозяин лижет одно мороженое на пару с собакой.
я кошатник. ем с кошаком из одной миски))) глистов нет - по долгу службы и это проверяют)
Представляю котика, который заявляет:" А чего со мной из одной миски не ешь? Брезгуешь, да, бессердечное ты существо!?".
Наши котики всегда без проблем ели свой дорогой корм из своих мисок, а если что слизнут из хозяйской, та сразу же моется с содой.
Вам дали какую-то красоту за комменты! Поздравляю ))
Неужто? Ну, ей, с ее армией клонов, это не страшно (( но все вперед, конечно.
Уже все.
Надеюсь, надолго. Она обещала насрать под дверь всем российским хохлам. Жду с нетерпением у нас на Колыме! DDDD
Она сделала мой день! Беличье дерьмо сгодится в качестве удобрения.D
Это ваше личное дело, и ваш любимый кот. А она готовила для гостей, решила за них. Вы бы дали гостям поесть из миски, из которой ел ваш кот?
нет. мой кот и со мной делиться не любит) но в конкретном случае, еще раз повторяю - глисты от кота (собаки, хомячка, питона) к человеку не передаются. хотя много чем другим наградить могут.
Согласна.
много лет коты в доме живут. никогда не ели из моей тарелки, а если вдруг случится - за котом доедать не буду. И воду после котика пить не буду, если в мою кружку залез. И лицо облизывать не дам - фу. Он только что жопу и фаберже свои облизывал...
ПыСы. Котиков люблю очень.
Ну, сами вы можете есть с котом из любой посуды, но вы же не подаете гостям то, что кошка обслюнявила?
вряд ли ваша приятельница от кота глистов подцепила. считается ,что это не животные переносчики, а именно человек. болезнь грязных рук - так и называют аскаридоз.
Очень возможно.
И я ничего не имею против, когда хозяева едят со своими питомцами из одних мисок, это личное дело каждого. Больше того, некоторые животные моих друзей мне настолько милы и любы, что я их целую в морду и пузо.
Но здесь она сделала выбор за других. Это неэтично по отношению к гостям.
я надеюсь, вы поняли, что я утрирую. специально тарелку на две персоны я не ставлю и суп из одной тарелки с котом не прихлебываю. но если он подойдет и попросит кусок курицы - дам, и руки после этого мыть не побегу. а вот дети даже мороженым со своей ложки угощают, и ничего - глаза на это закрываем, в обморок не падаем. при том что у них мама и папа - оба врачи. мама - вообще инфекционист. по поводу неэтичности - согласен на все 100.
Конечно поняла))
У меня на даче у соседей живет моя любимая киса.
Я варю для нее специально курочку без соли и специй (это ее любимейшая еда), и тоже не бросаюсь мыть руки, когда угощаю. Она приходит спать к нам в тенечке и тишине после обеда. И всегда дает чесать пузо)) а об ноги будет тереться, пока ей не наговоришь ласковых слов)))
простите, но я когда подобное слышу, так и хочу сказать: уважаемые животнолюбы, глистогоньте себя! а от зверья отвалите. глисты у животного (и даже человека) - неприятное явление, но обусловленное природными факторами. и в какой-то мере даже нормальное. но если человек в ходе своего долгого пути к мытью рук и термической обработке пищи распрощался с глистами, то для животных, в том числе и домашних, это нормально. это заложено природой - животное ест сырое мясо, уже зараженное яйцами. и от этого не умирают. и не фиг травить зверье. люди с собаками и котами тысячи лет живут, и как-то выжили.
И вы ей стирали?
Про вставлять зубы не все так однозначно. Бывали случаи, когда вставная челюсть вызывала аллергические реакции, воспаления десен, как чужеродное тело.
я не поддерживаю антипривовчников, но они распоряжаются лишь своим ребенком. на вашего-то это как влияет, если он привит? Вицин - тоже его дело, его жизнь. а вот те, кто является распространителем инфекционного заболевания и главное - знает об этом - в мое понимании преступники. это может быть туберкулез, ВИЧ, гепатит - неважно. это же именно болезни социума. у тебя туберкулез - хотя бы пережди в больнице активную фазу. вич - тогда только безопасный секс. но и общество должно вести себя соответствующе. сегодня многие из этих людей - отнюдь не маргиналы, имеют хорошую работу, и по внешнему виду не скажешь об их заболевании. но если станет известно - общество их заклюет. поэтому и скрывают.
А как в нынешней ситуации обезопасить ребенка от вшей? От них нет прививки, насколько мне известно. А случаев заражения угрожающее количество. Такие родители и чужими детьми распоряжаются, некоторым образом, из-за того, что за головами своих как следует не следят.
так вы про прививки или про вши? я просто по работе много общаюсь с антипрививочниками. это люди со своей философией, со своими установками. но как правило это образованные, цивилизованные люди. точно не замарашки и в 99 процентах случаев без вшей. а вот ... как бы поделикатнее сказать - гости из постсоветских республик, последним грешат. и часто.
Я спросила про вшей. Про прививки упоминала Нэко.
Если волосы длинные - не ходить с распущенными волосами. Регулярно осматривать голову. Пользоваться только своими личными расчёсками. Только так. Ничего другого, к сожалению, сделать невозможно.
И да - убеждение, что вши живут в грязных волосах - это во многом миф. Чистые ухоженные волосы им нравятся гораздо больше. :)
Спасибо.
Методы борьбы, в принципе, понятны.
И, к счастью, в прикладном своем значении, меня не интересуют.
Как всегда, выразилась слишком деликатно.
А идея была - какие уроды те родители, которые отправляют своих вшивых детей в садики, школы и прочие места скопления детишек. И не парятся на тему, что от их вшивых отпрысков страдают другие детки, и семьи этих деток.
Да почему уроды? Мы же не проверяем головы друг-другу ежедневно. А подцепить можно в том же транспорте. ((
Пока мой сын учился в школе, я заметила одну закономерность: как только по телевизору начинали крутить рекламу всяких противпедикулёзных шампуней - тут же у ребёнка появлялись вши. Складывалось впечатление, что их нарочно разсыпают(((
А у меня самой длинные волосы. Было такое, что брала отгул, сын не шёл в школу - сидели дома, игрались в обезьянок((((
Да и звонить начальнику/классному руководителю со словами "у нас вши, сегодня не придём" - тоже не особо приятно((
Подцепили в транспорте - лечите, а ребенка в карантин.
А то, пока кому-то неприятно, другие детишки завшивеют.
Вы читаете только ту часть комментария, которая Вам интересна? Говорю же, люди не всегда сразу замечают проблему.
Ок, пусть будет - подцепили, заметили, карантин.
Но стыдно и неудобно - вот совсем не оправдание.
И, собственно, я не обращаюсь лично к вам.
Уроды те, кто делает это сознательно.
Так у животных вроде не вши, а блохи. Они на людях не живут, хотя покусать могутъ
Вы со своим родственником-инфекционистом все же поговорите. Она вам расскажет про коллективный иммунитет, чтобы у вас не складывалось ошибочное мнение насчёт «они только своим ребёнком распоряжаются». Я вам простым языком постараюсь объяснить. Если в вашем коллективе из 10 человек, привиты 9 и только один не привит, то это совсем не те же риски, когда 9 не привиты, а вы один привит. Во втором случае вы в разы чаще «встречаетесь» с инфекций, которая раз за разом испытывает ваш иммунитет на прочность. А иммунитет работает не как «вкл/выкл», у него ресурсы ограничены, плюс всякие возможные сопутствующие проблемы с организмом. Так что нет, распоряжаются антипрививочники НЕ только своим ребёнком, не заблуждайтесь
То есть прививки не спасают????? Не может быть :)
Скажу о туберкулезе. Родственник заболел, лежал в больнице. На выходных больные разъезжались по домам - персоналу тоже хотелось отдохнуть. Я когда узнала, была шокирована.
В моём родном городе туберкулёзный диспансер был чуть не в самом центре города. И на профилактическое обследование (флюшку и т.п.) дети в этот же диспансер ходили... Да, в соседнюю со входом в стационар дверь - но тем не менее.
Вот это и ужасно: с одной стороны официальная медицина на всех углах кричит об ужасных эпидемиях и необходимости прививок, с другой - игнорирование элементарных мер безопасности.
И да, во всех эпидемиях виноваты антипрививочники.
Актриса Тамара Носова (возможно, вы ее помните по фильмам Карнавальная ночь и Здравствуйте, я Ваша тетя) тоже умерла в антисанитарных условиях (вернее, умерла она в больнице, а жила в грязи, у нее была крошечная пенсия, и не хватало денег на еду). Красивейшая женщина, и так печально все закончилось.
Жертва собственного и общественного невежества... Жаль ее
Жесть, как страшно было жить.
А сейчас не страшно??
Сейчас люди умнее, знают, что надо мыть руки.
Да ладно, извините, конечно за подробности, но так часто дамы, весьма приличного вида, выбегают из женского туалета, пропустив эту процедуру.
Не задумывалась. Перед тем как трогать еду, они руки помоют. Или нет?
Вопрос покруче, чем быть или не быть))
Am I too bee or not too bee?
X)
Two BEERS!
Лучше, все-таки too bee, а совсем хорошо too bee с чистыми руками!
Моя тётя - медицинский работник - никогда не моет руки в общественных туалетах. По её словам именно на кранах умывальников более всего бактерий. Заходит/выходит толкая локтем дверь. По её мнению, лучше выйти с немытыми руками, чем мыть там.
Р.S. Очень чистоплотный человек.
Предлагаю поставить точку раньше. Руки необходимо мыть. Точка.
"Мымо" пусть другие ходят. Мы с вами будем мыть))
мне интересно другое: если она была хорошей кухаркой - почему меняла семьи как перчатки?
Она уходила из семей, пока те не догадались, откуда к ним идет смерть...
Когда кто- то заболевал в доме, начинались проверки, - опасалась последствий, надо думать. Но это не мешало считать ей себя ни в чем не виноватой, просто боялась попасть под горячую руку. Сознание людей, тем более малообразованных, не всегда охватывает картину широко, чаще видит все только со своей точки зрения.
Судя по статье первая проверка была в 1907 году. Возможно она просто боялась заболеть? Потому и меняла семью?
Да, плюс это.
а кому готовить, если все помирают?
А коктейль назвали Кровавая Мэри не в честь ли этой дамы?
Вроде бы в честь королевы Марии Тюдор.
Вот в комментариях оправдывают эту даму и жалеют, а мне как-то не очень жаль. Она могла задуматься о том, почему люди умирают в тех домах, где она работает. Но это ещё ладно: действительно, проблемы с образованием, непонимание происходящего. Однако когда ей уже объяснили, что происходит (я не верю, что ей не объясняли как следует - такого просто быть не могло, к этим специалистам бы потом были вопросы, да и работали с ней разные профессионалы), а она продолжила работать поваром, потому что так было выгоднее и легче...
Знаете, она могла верить врачам, она могла не верить. Но тебе сказали: ты переносишь заразу, люди гибнут, нельзя работать поваром. Ты меняешь имя и идёшь снова работать поваром. Люди заболевают и снова гибнут, а ты 5 лет (!) меняешь места работы. Это можно списать на случайность? Для того, чтобы осознать, что да, врачи были правы, нужно целых 5 лет шататься по домам? Или для признания того, что я не понимаю, как, ничего не знаю, но я опасна для остальных достаточно ещё одного такого случая после смены имени?
То, что женщина стала носительницей, это не её вина. Но то, что она продолжила после того, как её предупредили, это уже её вина. По факту, она убивала этих людей. В современном мире есть, например, ответственность за заражение СПИДом после того, как человек узнаёт о своей болезни. И я считаю, что это нормально: да, плохо, что с тобой случилась такая беда. Но это не даёт права калечить судьбы других людей или убивать их. Ей ещё повезло, что её в тюрьму не посадили.
И да, представьте себе: к вам устраивается работать повар. Или в столовую, в кафе, в другое заведение, где вы едите. Повар купил медкнижку и устроился работать под чужим именем. Он - носитель какой-то редкой хрени, он знает об этом, но вникать не хочет, из страны, где образование плохое. Повара уже предупреждали и запрещали ему работать поваром, но так он получает больше.
Вопрос: если он заразит вашего близкого, вы сильно будете сочувствовать "жизнь тяжёлая, так платят больше?".
Да, статья написана так, чтобы вызывать сочувствие к бедной женщине. Но если посмотреть на факты...
Я всё понимаю, но её это не оправдывает. Представьте себе гастрабайтера в России из более бедной страны. Он образован? Вполне вероятно, что нет. Из низов? Да. В России к нему могут плохо относиться? Вполне, я сталкивался неоднократно со случаями расизма, "чурка" - самое мягкое. Оправдывает ли это его, например, если он станет заражать других людей? Нет.
К слову, это только версия о том, что женщина ничего не понимала. Я вполне допускаю, что она могла после предупреждений врачей понимать, но не любить богатых людей за лучшую жизнь и сознательно ничего не делать. Типа - я страдаю, пусть и им тоже плохо будет, это им кара Божья за богатство и грехи. Я не говорю, что так и есть, но такая версия ничуть не хуже той, в которой женщина была несчастной жертвой (и безответственной, как минимум). А что у неё было в голове - мы точно не знаем, строим догадки.
Ну, если она правда верила в заговор врачей, то значит, что она придумывала себе оправдания и объяснения, придумывала картину мира, в которой она могла жить так, как её устраивало, и пофиг что это стоило жизни десяткам ни в чём не повинных людей. Что-то как-то не легче, да. По поводу других: возможно, они не работали поварами. Может, они уехали из страны, как-то скрывались. Немного лень изучать вопрос.
Если посмотреть на факты - получается маньяк (серийный убийца).
А я отнюдь не называю ее маньяком. Я вспомнила это слово в ответ на вопрос о фактах. А факты таковы, что и маньяки и она совершили неоднократные убийства. Она маньяк по деяниям своим, но совершала ли она это умышленно, или бездумно, желая отомстить, или заработать, или она думала о череде совпадений, к которым не причастна - обо всем этом можно только рассуждать.
Никто никогда не пытался объяснить Мэри значимость того, чтобы быть «носителем», вместо этого они предложили удалить ее желчный пузырь, она отказала.
Она сама не болела, потому вполне логично считала, что её эти болезни не касаются.
Если доктора даже не пытались ей внятно объяснить, что к чему, то как безграмотная иммигрантка могла в этом разобраться? Заметьте, что 7 лет она работала в разных семьях, заболевали люди, но никто не удивлялся. Судя по всему, такие вспышки болезни были нормой.
Ну а выбор у нее был? Ей пенсию назначили может быть? Или отправили на курсы перекваллификации?
На зарплату прачки не больно-то проживешь, и эта работа очень тяжелая, не каждой под силу.
Так что все справедливо: общество не думало о Мери, и Мери не думала об обществе.
"Для того, чтобы осознать, что да, врачи были правы, нужно целых 5 лет шататься по домам? "
Так она и не осознала. Подозреваю, может там и ЗПР в голове.
Понимаете, когда человеку прямо о чём-то говорят, когда он продолжает что-то делать и происходит именно то, о чём ему говорят, то... ну если он не осознаёт, то это уже выбор не осознавать, врать себе и притворяться, что ты ничего не понимаешь. В современном мире тоже таких людей хватает. Вон, кто-то верит в плоскую Землю.
В её случае это "неосознание" мне сильно напоминает нежелание признавать, что из-за тебя умерли десятки людей. Ведь если бы она признала, то почувствовала бы себя психологически плохо. Плюс она не могла бы уже со спокойной совестью работать поваром и делать то, что она хорошо умела делать, жить комфортной в её понимании жизнью. Вот что-то мне это всё сильно напоминает "срать на всё, ничего не хочу знать, хочу жить как мне удобно, врачи что-то там намудрили". И срать даже на то, что люди, мать твою умирают.
Я не говорю, что именно так оно и было. ХЗ. Возможно, там было психическое расстройство. Возможно многое. Но я, увы, знаю людей, которые именно так себя бы и вели из мотивации "лишь своя жопа в тепле была".
Даже нарушив условия УДО мне кажется не её вина, а простая безграмотность. Может знай она истинную опасность, что несёт и не стала бы работать на кухне? Хотя кто её знает, но пусть будет безграмотность и невежество?
Интересная история! Давайте побольше таких и умоляю! не вносите свои цензо-коррективы: получается в некоторых местах невнятно и нелогично..
С одной стороны её жалко, тяжелая жизнь, изоляция, наплевательство и отношение как к обезьянке в цирке. С другой, из-за неё умирали люди.
В связи с этим вспоминается доктор Игнаций Земмельвейс. Он выяснил причину родильной горячки, уносившей жизни тысяч и тысяч женщин. Врачи сначала трупы препарировали, а потом грязные немытые руки в рожениц пихали. Когда он ввёл в своём отделении правило мыть руки и обрабатывать их дезинфиктантом, смертность упала более чем в 7 раз! И что же сделало медицинское сообщество в ответ на его открытие? Врачи приняли методы Земмельвейса, стали дезинфицировать руки? Как бы не так! Его затравили! А потом насильно поместили в сумасшедший дом, где через две недели он умер (был убит)! И это врачи, образованнейшие люди своего времени! Чего же ожидать от простой кухарки?! Если даже врачи отрицали необходимость руки мыть, то как кухарка могла это понять?!