5 версий о том, что же на самом деле случилось на перевале Дятлова

а я и не говорила, что ее засекретили. Просто доказательств нет явных, вот и все. По Бодрову-то точных данных не могут найти, а это вообще когда было

Еще как засекретили! Моя прабабушка была одним из медиков, консультировавших расследование. И до конца жизни она ни словом не обмолвилась о том , что узнала. Была бы там простая уголовка или драка, либо несчастный случай, у нее не было бы никакого резона молчать. А она молчала...

ну это ваша бабушка значит засекретила)) официальных данных о засекречивании нет

заходи на

https://taina.li/forum/index.php?topic=13759.0

.сама догадаешься обо всём...

!-)

их нашли позже всех, там могли и звери уже подключиться и просто разложение

Почитайте версию Ракитина. Там сначала излагаются факты - кого где нашли и с какими травмами, и сразу будет понятно, что не могло быть результатом просто ссоры внутри группы или схода лавины.

я на википедии почитала, в том числе со всеми версиями от НЛО до лавины, там есть краткое заключение осмотра и причины смерти - все могло быть во время ссоры (драки)

Так дрались, что вчетвером упали в овраг?
Не читайте википедию, почитайте Ракитина, тогда многое станет понятным.

при чем тут упали? они поругались в палатке (может и подрались там же), дальше я в другом комментарии писала, не буду повторять. Почему верить мнению Ракитина?

Я не говорю верить, а просто ознакомиться хотя бы с первой частью, где изложены факты, без выводов. И сразу станет понятно, что при всем желании так не подраться, чтобы такие травмы остались.
Например, Зину и Игоря Дятлова нашли замерзшими, но при этом все пуговицы на одежде у них были расстегнуты. Они во время драки начали раздеваться потому что им жарко стало? Сразу обоим? Ясно же, что их тела кто-то обшаривал в поисках чего-то.

как писал ваш же Ракитин, что от палатки было 8-9 пар следов в сторону костра. Почему они тогда пошли туда без одежды, без обуви, по-вашему, за целый километр?
когда люди ругаются не просто в словесной перепалке, а активно, то они могут совершать самые безумные поступки, у меня знакомая из общей компании уходила в ночь домой из-за того, что парень на нее внимания не обращал. Мы на автомобиле на трассе ее догоняли (сначала не поверил никто, что она действительно учесала). Без телефона, без верхней одежды (осенью) и трезвая. А вы говорите зачем они ушли. Да мало ли поводов.

Так Ракитин же пишет, что ушли, т.к. у палатки на них напали, заставили раздеться и погнали в лес. Ребята ушли спасая свою жизнь.

на них напали и за ними никто не пошел? странно...

на них напали, заставили снять верхнюю одежду, шапки и обувь и отправили гулять на мороз, полагая, что они замерзнут насмерть. ничего странного.

Полностью согласна с вами - когда прочитаешь Ракитина становится понятно, что это именно убийство. Мне нравится версия про шпионов - в конце концов через год после смерти ребят Пауэрса сбили над Свердловском, значит и в 59м мог там кто-то летать :) Да и зачем нашим убивать ребят - если только один из них таки был шпионом :)

К тому же в версию о драке никак не укладываются следы радиации, которые нашли на одежде у ребят. А наши следователи знали, что эти следы должны быть и первым делом замерили радиацию.

А куда тела спрятать-то? На вертолете вывезти? Так это незаметно никак не сделать - вертолет нужно где-то брать, незаметно это не сделать; нужен пилот, нужно топливо и т.д. Столько людей придется подключить... Самое простое действительно бросить всех как есть - найдут не скоро, а когда найдут уже и причины смерти легко не определить. Так и получилось ведь.

как куда? не по линии маршрута хотя бы...и не за всего лишь километр от палатки. их можно было зарыть, унести дальше, да сжечь в конце концов

Р. пишет что пошли, но не сразу. Согласно его версии преступники сначала обыскивали палатку и это они разрезали ее чтобы наблюдать за склоном. Закончив обыск отправились по следам ребят. Кому моменту трое (Слободин, Дубинин, Колмогорова) уже погибли. Ракитин отмечает, что смерть этих троих действительно произошла от переохлаждения, но положение тел не соответствовало такой смерти, т.к. замерзающий насмерть человек принимает "позу зародыша" чтобы сохранить тепло, но ни один из троих в такой позе не лежал. Следовательно тела переворачивали. Убедились в смерти и оставили - зачем перетаскивать? Когда их найдут, решат что был несчастный случай, а если перетаскивать, то оставишь много лишних следов. А тут видно что смерть некриминальная, замерзли и все, - зачем плодить сущности? Затем настала очередь двоих ребят у кедра (Дорошенко и Кривонищенко). По версии Р. одного из них пытали чтобы узнать куда ушли еще четверо, второй сидел на кедре пока не ослабел о холода и не упал. Преступники убедились в гибели и этих ребят и оставили тела на месте, по той же причине, что оставили тела первой тройки. Убийство не доказать, ребята замерзли, а перетаскивать - оставишь полно лишних следов. Затем пришла очередь оставшихся четверых (Тибо-бриноля, Дубининой, Колеватова и Золотарева.) Эти прекрасно понимали опасность и оборудовали себе в лесу "схрон," довольно хорошо спрятанный и защищавший их от холода. Костра они не разводили, чтобы не привлекать внимания. Тем не менее им пришлось выходить к кедру чтобы взять одежду погибших товарищей, т.к. одеты они были плохо и понимали что без дополнительного утепления могут не пережить ночь. Преступники таким образом выследили их и убили всех четверых. Травмы полученные ребятами уже могли указывать на убийство, поэтому эти четыре тела были таки спрятаны - преступники сбросили их в низину, в ручей, и нашли их только в мае, когда растаял снег.

избитые, "не в той позе", раздетые - и "зачем перетаскивать? Когда их найдут, решат что был несчастный случай" и "А тут видно что смерть некриминальная, замерзли и все"??
вы сами себе противоречите. Перетаскивать тело - полно лишних следов, а избитое как вы говорите тело - это не след? плюс тех, кто вернулся к кедру снова оттащили в овраг. уже перестали бояться, что следы оставят? у вас свое мнение, у меня свое. Пока никаких фактов или реальных доказательств я не вижу, поэтому давайте закончим на этом, все равно никто никого не переубедит

Простите, вы в своих выводах допускаете несколько логических ошибок. Во-первых, вы считаете что основная цель преступника - уничтожить и/или спрятать тело. Это не так. Очень часто преступники оставляют тела жертв на видном месте - иногда просто потому, что им в голову не приходит заметать следы, а иногда потому, что с помощью оставленного тела они хотят донести какой-то посыл ловящей их полиции. Причин множество. И одной из них может быть и "все и так сойдет, никто не догадается." Если нет следов насильственной смерти и ничто не указывает на личность преступника, то зачем возиться-то? Лучше убраться как можно дальше от места преступления и на всякий случай обеспечить себе алиби.

Вот вы пишите, что я себе противоречу и перевернутые тела замерзших указывают на присутствие посторонних, значит те посторонние должны были тела спрятать. Но перевернуть их могли и свои, чтобы удостовериться в гибели, например, и это посторонние убийцы понимали. И чтобы сообразить, что переворачивали не свои, а посторонние, нужно обратить внимание на множество деталей. Например - если это были свои, то почему они не закрыли глаза своим товарищам и не попытались хоть как-то обустроить их последнее пристанище? Или почему они, сообразив что ничто товарищам не поможет, не сняли с них одежду, хотя замерзали сами?

И это приводит нас к другой важной логической ошибке. Вы рассматриваете историю с точки зрения 2018 года. Но нельзя забывать, что за последние 50 лет криминалистика шагнула далеко вперед, и нам понятно многое, что следователям в 59-м было неизвестно. Кроме того, в 59м в СССР была вообще напряженка со специалистами. В годы большого террора ведь чистили ряды не только военных и ученых, многие криминалисты и специалисты с дореволюционным опытом также попали под раздачу. В итоге следствие по делу группы Дятлова было проведено из рук вон плохо. Чего стоит один лишь факт, что никто даже не озаботился измерить и запротоколировать ведущие от палатки следы! Об их существовании нам известно со слов одного участника поиска, плюс имеется пара любительских фото. И все. Т.е. никто из следователей даже не удосужился ни посчитать, ни измерить следы, ни снять слепки... Такие "специалисты" и следы пыток могли не распознать - я говорю о двух ребятах у кедра сейчас. У одного из них ожог был 30х10 см, это огромное повреждение, но расположение ожога никак не соответствует теории "замерзли так, что засовывали конечности в огонь и на замечали ожогов."

Короче, я согласна с вами - у вас свое мнение, у меня свое, и дискуссию стоит прекратить. Тем не менее, если вас действительно интересует история, потратьте время, почитайте Ракитина. Особенно первую часть, где описаны травмы ребят. Это очень, очень неприятное чтение, с жуткими фотографиями и еще более жуткими подробностями, но по прочтении станут гораздо понятнее причины смерти ребят. Можно не верить в "шпионов" и "контролируемую поставку" но что имело место именно убийство, мне кажется, несомненно. Кто убил - это другой вопрос, но явно кто-то посторонний, они не сами себя поубивали.

я читала) в основном первую часть и читала... ну кроме того, как они там пошли, куда до этого ходили и тп

Простите, еще один комментарий, - просто это моя любимая история о которой я прочитала все, что было написано :) Насчет "сжечь" - простите, а откуда вы сами? Я именно из Екатеринбурга и знаю много про природу и про погоду на Урале. Кроме того, как любитель "тру-крайма" знаю много и про разного рода преступления. Так вот - сжечь человеческое тело, причем в 20 градусный мороз в снегу задача просто нереальная. Тело даже в кислоте растворить полностью невозможно, известны случаи когда опознавали погибших по оставшимся после растворения в кислоте частям (извините за натурализм!). А уж сжечь тело до горстки пепла в полевых условиях попросту невозможно. Тем более на холоде, тем более выше границы леса где с топливом проблема. Это задача на несколько суток, как минимум. И даже если у убийц был напалм, тела бы не сгорели до пепла, который можно было развеять и спрятать. Да и место сожжения однозначно привлекло бы к себе внимание. Зима, мороз, 2х метровый слой снега почти везде. И тут вдруг выжженное пятно? Если следовать вашей же логике, что убийца хотел бы оставить как можно меньше следов, - то убийца бы уж точно не старался бы сжечь 9 тел в феврале в 2-метровом снегу выше границы леса. Ибо даже при попытке совершить что-либо подобное он/они наследили бы так что даже слепому было бы понятно, что произошло убийство. А так преступник(и) сделали все возможное, чтобы смерть ребят объяснили естественными причинами. Что и произошло. Так что согласитесь - убийцы достигли своей цели, до сих пор смерть ребят списывают на естественные причины.

я из Новосибирска, и при наличии хотя бы бензина и покрышек можно сжечь в любое время года (спросите у Вити Коэна, про несколько суток он наверное вообще бы посмеялся). И я не списываю на естественные причины, я больше даже в версию поверю, что они сами могли друг друга поубивать, а не кто-то левый

Простите - я только что написала что заканчиваю дискуссию, но не могу удержаться! :) Когда я говорю что нереально сжечь тело, я говорю что нереально это сделать на склоне горы Холатчахль в феврале 59 года. Конечно, в крематориях сжигают в пепел, только зубы остаются и пломбы, но в горах северного Урала в феврале? Топлива - нет, бензина и покрышек - нет, нужную температуру на протяжении нужного времени поддержать нереально... Никак не сжечь 9 тел так, чтобы не осталось следа. Значит что остается убийцам - оставить все как есть либо закопать в снегу. Что и было сделано - пятеро погибших с самыми неочевидным травмами оставлены на месте гибели, а четверо с самыми тяжелыми травмами сброшены в овраг.

Почему я считаю что ваша версия "переругались, передрались, поубивали друг друга" нереальна? Давайте предположим что так и было. Все девятеро переругались в палатке так, что бросились в ночь по 20-градусному морозу по снегу в носках. ОК, пусть будет состояние аффекта, у всех. Кто тогда резал палатку? Даже в состоянии аффекта ее быстро не разрежешь, это прочный материал. Начнешь пилить и бросишь - легче и быстрее развязать завязки полога и выскочить наружу. В Вашей версии получается что все девятеро, поругавшись в палатке вдрызг, ждали пока кто-то один разрежет стенку и через нее выбрались. И никто даже не попытался выйти через нормальный вход?
Второе - как четверо с самыми тяжелыми повреждениями оказались в овраге, в точке наибольшего удаления от палатки? По вашей версии получается их убили свои же и сбросили в овраг. Значит как минимум шестеро прошли раздетые и в носках по снегу в 20-градусный мороз почти два километра, а потом начали драку. Двое за это время не ослабели от холода, а убили четверых, сбросили тела в овраг, вернулись к кедру, разожгли костер, пытались согреться, но уже обморозились так, что засовывали руки-ноги в пламя, получали жуткие ожоги (10х30 см!) не не замечали этого. Так и умерли.

Повторюсь еще раз - мне кажется вы делаете выводы на недостаточном материале. Не хотите читать Ракитина - прочитайте отчеты судмедэкспертизы. На сегодняшнее время нам известны не только травмы каждого погибшего и состояние их внутренних органов, но и кто во что был одет. Там очень интересные факты о том, чья одежда была на ком, целая или разорванная, и какие следы были на одежде (от костра, от разрывов, от разрезов и т.д.) Ситуация явно неоднозначная, ребята переодевались и делились одеждой уже после того как покинули палатку, и даже после того, как некоторые из них получили травмы.

ну допустим так. не помню точно всех по именам кто где, поэтому чисто гипотетически. Началась ссора в палатке во время приготовлений к ночлегу. кто-то мог быть снаружи, кто-то внутри. часть группы (допустим 6ро человек) начали этот конфликт, ударили кого-то внутри, подрались. Кто-то в гневе хотел уйти дальше, может они выбирали путь, может поссорились из-за маршрута, из-за планов дальнейших. МОжет кто-то был не согласен с местом установки палатки (читала экспертов, что место был неудачное) и кто был несогласен сказал: "Ах идти не хотите (ах хотите тут остановиться), ну и хрен вам, я палатку порежу". Конфликт стал дальше разгораться, его могли побить и подумать, что убили. В порыве ярости несогласные (допустим для начала те же 6 человек) пошли от палатки к кедру (и начали строить там настил, резать ветки, разводить костер, в надежде переночевать как-то там). Трое, поразмыслив, и сделав выводы, что здесь им тоже не остаться (или остыв и решив, что надо идти тех охламонов искать) пошли за ними. К тому времени у тех шестерых с разными травмами уже началось замерзание, двух тяжелых оставили у кедра (взяли вещи с них), четверо пошли к оврагу (может быть уже тоже от холода, от травм скончались там). Возможно, к уходу их как раз подтолкнуло то, что они увидели смерть товарищей, попытки согреться в костре. Пришедшие к кедру ужаснулись происходящему, и увидев, что 4 нет могли подумать что им уже не помочь или подумали о себе и решили вернуться все же к палатке в надежде найти какие-то вещи. Замерзли по пути. У оврага могли упасть, могли еще снова начать драку, припомнив кому-то, что "это он все начал" и оставить ему самые сильные травмы. Хотя могли и удариться о камни в овраге. То есть если представить, что это все длилось не пять минут, а вечер и ночь (а может быть и утро), то все логично и объективно. Прошу прощения если оскорблю кого-то такими циничными рассуждениями, просто я не мастер объяснений. Обычная бытовуха так сказать видится мне здесь гораздо убедительнее, чем прочие версии про всякие тайны и мифы

Ну слушайте, вы же пишите что вы из Новосибирска - полураздетыми, босиком по снегу, в 20-градусный мороз это же верная смерть! Ну не могли девятеро человек, включая самого старшего, прошедшего всю войну, решить "назло маме отморозить уши." Тем более конфликт не может разгореться в один день, у них бы и раньше были столкновения, а этому нет никаких свидетельств. Более того, за пару часов до гибели они еще шуточную стенгазету все вместе в палатке сочиняли. Тут уж впору поверить в таинственный инфразвук, из-за которого все разом сошли с ума...

может может, у вас мало опыта видимо в конфликтах. Люди и за меньшее друг друга убивали, причем с виду адекватные люди

Хорошо, они сами подрались и друг друга поубивали. А кто тогда скинул 4 тела в овраг?

я уже писала: У оврага могли упасть, могли еще снова начать драку, припомнив кому-то, что "это он все начал" и оставить ему самые сильные травмы. Хотя могли и удариться о камни в овраге.

Так дрались увлеченно, что вчетвером упали в овраг? Среди "дравшихся" была девушка между прочим.
Еще раз, это были не гопники и не тетечки с ПМС, способные уйти в тайгу босиком назло всем. Это были опытные туристы, которые вместе уже не в первый раз ходили в походы, причем у них уже бывали экстемальные происшествия ранее, и они себя показали в тех ситуациях с самой лучшей стороны - не паникерами, не истеричками, а умными, собранными, выдержанными людьми.

ну вы же лично там были, что мне спорить) лично знакомы с этими людьми со стальными нервами, стойким характером и абсолютным спокойствием) я уже устала че-то доказывать и пояснять, вы видите так - я вижу так, что вы мне навязываете свое мнение? палатку они поставили в неправильном месте - уже исходя из ЭТОГО одного факта можно сделать вывод, что они все вдевятером могут ошибаться и принимать неправильные решения.

Я лично никак не могла быть с ними знакома, так как я в то время еще даже не родилась. Но читала свидетельства очевидцев происшествий с этими людьми, из чего можно сделать вывод о характере этих ребят.
А вам почему так нравится эта версия, вы продолжаете на ней настаивать, хотя вам привели кучу доводов против нее? Вы этим принижаете погибших туристов, выставляете их взбаломошными и неумными людьми.

Потому что лично для меня она самая очевидная. Я стараюсь рассматривать подобные случаи с точки зрения специалиста какого-то, который не проникается эмоциями к жертвам, как профессионал. Не принижая их и не возводя в герои (без доказательств. Если вы видите тут принижение - я не вижу

Как специалист, Вы бы сначала со всеми фактами ознакомились, а не подгоняли факты под симпатичную лично Вам версию )

я уже третий раз пишу, что ознакомилась) вам лично - второй)

Но вы их все равно продолжаете игнорировать.

кого их? я по имеющимся фактам в статье составила свою версию, они ей не противоречат

В какой статье?

в статье Адми, вики и Ракитина вашего)

А вы неоднократно в комментариях писали что пользуетесь материалами Википедии, а Ракитина прочитали "по диагонали." Вот вас все и убеждают не строить версии на основе Википедии, а прочитать полностью про результаты судмедэкспертизы, осмотр места происшествия и вещ-доков. Посылают "к Ракитину" т.к. там вся эта информация, которую можно сейчас найти в открытых источниках, собрана очень удобно в одном месте. И количество информации там просто не сравнимо с Вики. У меня есть бумажная книга, сейчас глянула - там на описание травм и состояния тел более 100 страниц отведено, со схемами и фотографиями. (Вся книга кирпич еще тот, 890 страниц, куда там статье из Вики с 70 тыс. знаков)

ну уж количество знаков тут совсем ни при чем)) в любом тексте можно воды налить на три страницы)) у Ракитина описаны не просто факты, а с субъективной оценкой (как мне показалось), потому что он не просто приводит информацию, а делает выводы и заключения

А вы почитайте внимательно, и именно первую часть очерка, где в деталях описаны все, даже мельчайшие травмы каждого погибшего, со схемами и описанием состояния внутренних органов. Можно не соглашаться с политически-конспиративными выводами в конце очерка, но на мой взгляд Ракитин очень достоверно описал, что произошло именно убийство, причем не в драке между собой, а убийство посторонним(и). У Ракитина самого большой опыт, он долгое время работал в угрозыске или типа того, так что с судмедэкспертизой знаком не понаслышке.

Ну не надо читать и всегда верить Вики, если учесть факт того что это происходило в феврале , и на склоне горы, а там где они остановились было куча снега что аж проваливался и расстояние от перевала до леса составляло 1,5км или 1500м то за 10-20 минут они не как не добегут до леса(10-20 минут это взято с личного дневника одного из погибших).

может часть ушли и развели костер, часть остались, потом пошли к тем, кто-то решил идти дальше (в овраг), кто-то вернуться в палатку за вещами. Сложно восстановить всю хронологию событий

Насчет манси - те же доводы, что и насчет заключенных, что трудно представить себе, чтобы они оставили спирт и советские деньги нетронутыми.

Ну справедливости ради - если бы манси убили за то, что было осквернено святое место, то ни деньги ни спирт не взяли бы, чтобы лишний раз не прикасаться к святотатцам и не иметь с ними ничего общего.

Мне не верится, что манси стали бы в таком случае выгонять голых людей на мороз. Ударили бы ритуальными топориками по темечку, и все дела.

Я тоже думаю, что за осквернение святого места была бы показательная казнь, чтобы другим неповадно было. А тут загадка на загадке, которые лишь увеличили поток людей в районе "священной" горы. (Пишу в кавычках, т.к. помнится мне что со святынями там тоже все неоднозначно - то-ли они не совсем там, то-ли не святыни... Простите, лень сейчас искать :)