20 шокирующих исторических фактов, о которых вам точно не рассказывали в школе
Комментарии:
есть японский мультик про Хиросиму
мне было пять лет и мы с мамой отдыхали в санатории
там часто давали киносеансы для отдыхающих и вот, перед каким-то фильмом поставили этот мультик. сказать, что было страшно — значит, ничего не сказать
и уже в сознательном возрасте мне довелось еще раз увидеть этот мультик. и было так же страшно
Честно? Никак не соберусь его посмотреть. Я после "Могилы светлячков" ревела как белуга. И настолько сильное впечатление на меня произвело это аниме, что что-либо подобного рода пока нет желания смотреть.
да, это, наверное, самое ужасное из того, что мне доводилось видеть на экране
примерно такие же ощущения от отечественной "Сказки странствий", до сих пор смотреть не могу
Посмотрите, но носовым платком на всякий случай запаситесь. Меня таки на слёзы пробрало.
И не надо. До сих пор этот мультфильм без содрогания вспомнить не могу.
Ничего себе! Вот только вчера с подругой общалась, она не могла вспомнить название мультика, сегодня случайно натыкаюсь на статью - и вот оно, название мультфильма. Спасибо!!
Вы посмотрите, что японцы творили во вторую мировую.
Хиросима - только одна сторона медали. Еще фашистов пожалейте.
Детей маленьких жалко, безусловно.
Т.е. дети, старики, женщины, жители Хиросимы понесли справедливое наказание за преступления их военных?
Фото тени погибшего когда-то было в школьных учебниках по истории. Сейчас его нет?
100 летний юбилей Советской родины. Нынешнее развитие событий они конечно же представить не могли. Почему то полет к какой-нибудь "альфа-центавре" был для них реальнее, чем то что сейчас.
она осталась сразу.. и это не тень, а как бы рентгеновский снимок от буквально испарившегося человека(
как-то так
Вплавившиеся в поверхность микрочастицы того, что осталось от людей.
интересно, а в Германии 30-х годов красили заборы и лавочки в красный цвет? :*)
Про героин от кашля не слышала, но что опиум прописывали всем подряд для успокоения нервов, я знала.
мне лично от кашля прописывали в детстве(конец 50-х) кодеин ,.кодтерпин. и про наркоманию в то время, до средины 60-х, мы ничего не слыхали. Потом в Кривой Рог, в Днепропетровск , Запорожье, Донбасс солдаты из Средней Азии в посылках получали анашу и продавать стали. Местных пацанов научили собирать пыльцу конопли.А до этой "интервеции" коноплю выращивали в колхозах, как техническую культуру ( канаты, мешковина, брезент). Мак цвёл в каждом дворе , в палисаднике,на клумбах. Весь Крым был в маковых долинах. Никто даже не думал головки мака подрезать и собирать опий. Пироги с маком пекли все.. А когда во внутренние войска стали призывать на Украину азиатов - тут и стали наших травить, "Учить" прикармливать молодёжь. В результате им удалось молодёжь нашу уничтожать без оружия. Так. что , для нашего старшего поколения, ИГИЛ совсем не новость. Уничтожение идёт очень давно... Вот юг и восток Украины уже в 70-х лидировал в СССР по количеству наркоманов, а Кривой Рог держал пальму первенства. Зараза быстро распространилась на всю , тогда единую страну. Результат мы видим.
хм... а любой мак наркотик? У нас много маковых полей весной, они растут сами по себе ( и да я живу в Средней Азии). Все ездят на фотосессии к ним.
Нет, нужен именно опийный мак. Из булки с маком опиума не сварганить :))
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мак_опийный
Ну вот и я к тому задаюсь вопросом, что выше вещают про маковые долины и никто не думал собирать и тд
а чего тогда милиция время от времени ходит по дачам и проверяет на наличие маковых клумб? Мак запртили выращивать хоть для цветов, хоть для головок. А как я люблю булки с маком!!!!
У нас в магазинах продается спокойно пищевой мак, никто не разводит панику. И на даче у меня растет мак, и у соседей тоже. Видимо, горячка спала, стали понимать различие между опийным и пищевым маком. А по ходу очередной кампании могут все. Вон, при Горбачеве вырубали виноградники - до сих пор оправиться не можем.
А опийный мак в Киргизии в советские времена выращивали для медицинских нужд. Как-то мама-геологиня взяла меня летом с собой в горы (не смогла пристроить ни в какой пионерлагерь) и при очередном перебазировании партии на новое место наш грузовик проехал по дороге, шедшей через поле опийного мака. Мы даже остановились посередине (там надо было переезжать вброд какую-то речушку и шофер всех погнал из кузова, чтобы облегчить машину), потрогали этот мак, перешли речушку, погрузились снова в кузов и поехали дальше. Никакой особой охраны там не было.
Работу работают... У нас еще хлеще - конопля растет как сорняк. Так периодически рейды устраивают и штрафы выписывают всяким сельсоветам - мол, как допустили на своей территории. А что она всегда колосилась ПОЛЯМИ и так просто не выпалывается (большая, прочная, живучая), даже если руками дергать по кустику, - то не их проблемы.
Подозреваю ,что просто чтобы не париться с различением видов мака.
Всё-таки, от полицейских трудно ожидать хорошего знания ботаники :))
Чтобы отчитаться для галочки. Одни "чудаки" пишут указы, другие - их исполняют. И те, и другие работают на квартальный отчёт. Первые еще и на откаты.
Кому "им" удалось молодёжь нашу уничтожать без оружия?
Вот, оказывается, кто отравил державу - юг и восток Украины!
Вы не могли бы привести статистические данные того времени по к-ву наркоманов в республиках Ср.Азии, Сев.Кавказа, УССР, РСФСР?
XXXL от нечего делать комментарии годичной давности перечитывает и аргументы придумывает
Ну, гением он явно не был. Городской вид на второй картине еще ничего, а вот первая - жуткий китч.
Про первую согласна. Хочу как раз вторую )) Гений не гений, но если бы вы увидели, как рисую я... )))
Наши в 45-м когда зашли в Берлин, то со склада Вермахта офицерам нашим выдавали коричневые кожаные пальто, в которых ходили ССовцы. Не каждый брал.. Некоторые военные привезли эти трофеи в Союз. Носить не решались - память была ещё свежа. Отдавали сапожникам и из качественной кожи шили отличную коричневую обувь. И вот с таким ССовским коричневым пальто я встретилась в 80-м году в Днепропетровске. Отлично скроенное. отлично пошитое, двубортное, со споротыми знаками отличия, в меру потёртое кожаное пальто. Моей подруге, Вале Шабрат ( Царство ей Небесное!) , это пальто досталось в наследство от отца, офицера- фронтовика. Валя его не носила. а когда я его примеряла на свои 176 стройных сантиметров, все наши друзья единодушно решили. что мне его стоит носить! Кожаные вещи только в моду входили и были недоступны нам. . Долго меня не уговаривали .Пальто было и впрямь "раз на зону", а в Днепропетровске на меня завистливо оглядывались все модницы .Я не знала ничего о Боссе, но то что эта вещь шикарная. мои плечи до сих пор помят.... Шиковала я в этом пальто не долго. Попалась я на глаза пожилому фронтовику, наверно,не совсем здоровому. Очевидно, он хорошо запомнил эссесовскую форму. потому.что принял меня за ту , которая встречалась во время войны. Я родилась в 45-м., но все эпитеты , посланные той эссесовке, пришлись на мою голову. Было это в троллейбусе и я жутко испугалась. Если-бы не люди, меня спасшие, этот фронтовик со мню разделался бы своей тростью. Выскочила на первой же остановке. Больше я не отваживалась носить это пальто. На углу моего квартала в будочке работал армянин- сапожник. Я у него чинила свою обувь.Пальто я ему передарила, и он больше никогда не брал у меня деньги за стоптанные каблучки....
ни чего себе история... да уж... и деда понять можно, у него наверно все ужасы войны перед глазами пронеслись.... И Вам досталось....
А вообще, ничего особо нового АДМЕ не открыл. Когда я учился в школе, большинство этих фактов были вполне общедоступны и достаточно известны. Разве что про Хуго Босса я узнал попозже, уже когда этот "Босс" после перестройки стал массово появляться в продаже. И про героин от кашля не рассказывали, конечно - зачем лишний интерес к наркотикам? Хотя про опиум, морфий и их легальное применение - вполне.
В некоторых смыслах действительно стали жить лучше. Появился интернет, свободный выезд за границу.
это конечно да! но меня зацепил последний абзац: *у нас ясная цель, прекрасное будущее, много дел. Есть где приложить руки, ум, сердце, энергию. И в этом - наше счастье*. Не знаю.. есть какая-то чистота, что ли, в этих словах. Чувствуется дух сплоченности народа (может это тоже конечно *пиар* тех лет). А что мы имеем сейчас - Я Я Я, селфи в Инстаграм.. Повсюда лица, уткнувшиеся в телефон. Молодежь не знает истории, не читает классику и тд. Конечно, может я утрирую.. Надо бы написать теперь послание молодежи 2067 года!))
Молодёжь как молодёжь) я сейчас читаю Чехова , там тоже ругают тогдашнюю молодёжь.но потом делают вывод , что студенты такие же , как 30 лет назад ))
Когда меня посещают такие мысли и я тоже ворчу о нынешнем поколении , я представляю себя старухой )))(
Фразе "O tempora! O mores!.." уже более двух тысяч лет. Каждое новое поколение хуже предыдущего. По мнению этого самого предыдущего, конечно же. Однако, открытия совершаются, лекарства создаются, технологии прогрессируют. Нужно только мыслить шире, видеть не селфи в инстаграме, а общую картину мира. И не нужно говорить о войнах, злых людях итд, они были во все времена, и еще более жестокие, нежели теперь.
Ой, как же надоели эти вездесущие фразы вроде "Красиво? Гитлер рисовал" - посредственно он рисовал, весьма посредственно! И с точки зрения грамотности и техники исполнения, и с точки зрения вкуса и художественной выразительности. Достаточно иметь хотя бы минимальное худ. образование, чтобы понять, что в академию его не приняли вполне справедливо.
Художника обидеть может каждый...
Потенциал у него был и желание учиться. А вот поступил бы в академию и может человеком бы стал.
Увы, невозможно принимать в вузы всех, кто обладает потенциалом, пусть даже слабеньким. Не говоря уже о том, что энная часть абитуриентов - это люди, которым мама сказала, что они гении, и они поверили и пошли поступать. Тоже ведь обидеться могут. Если всех желающих брать в академии, очень скоро общество наполовину будет состоять из художников, певцов и музыкантов)
А конкретно Гитлер стал тем, кем стал, не только из-за провала на экзаменах. Поступил бы - обозлился из-за того, что его не считают лучшим на курсе. Или из-за того, что его работы не раскупают как горячие пирожки. Или еще из-за чего-то, даже не связанного с живописью. Нельзя во всем винить его экзаменаторов. И предугадать, к чему приведут те или иные действия, тоже обычно нельзя.
Да, соглашусь. Если уж сильно хотелось, можно всегда совершенствоваться и пытаться снова. Ну или стать не признанным, но на работы буду смотреть тысячи и что-то находить свое.
Хотя отчасти я его понимаю. Когда в 100500 раз приходят правки в макет и просят сделать все как было в 1 варианте, во мне просыпается малыш Фюрер и хочется убивать людей))) утрирую, конечно.
А я бы даже сказала,что и одного Гитлера нельзя винить во всем.Он ,несомненно ужасный персонаж,и он всю эту кашу заваривать начал.Но не он один.Вот так,иной раз , читаешь информацию по теме. И через каждую строчку его имя,словно это он один совершал все эти зверства, а не люди,которым хотелось поверить этой идеологии и почувствовать себя лучше других,избранными. Иногда, мне кажется,каждому второму дай такую власть,и такие дела начнут делаться,что все предыдущие ужасы померкнут. Все мы,наверное,с говнецом,к сожалению.На эту тему есть замечательный фильм Поланского «Смерть и женщина».
Может,с технической точки зрения его картины и далеки от идеала,и профессионал может сказать что то типа "это же фу",но сюжет и в целом исполнение мне нравятся (пересмотрела всё,что нашла в интернете). А о вкусах не спорят. Например,современное искусство и абстракционизм куда непонятнее его картин. К тому же большая часть людей даже так рисовать не умеют,тем более-архитектуру,улицу,городские сюжеты.
Лично меня больше всего поразило не манера исполнения, а сюжет первой картины. Мадонна с младенцем!! Самый мирный на свете сюжет. Вот ЭТО нарисовал человек, развязавший самую кровавую войну в истории?? Невероятно!
А что тут удивительно, Гитлер лучше многих людей из тех,что вас окружают. Большинсто крильщиков хуже Гитлера, посмотрите вокруг - окурки под каждым деревом, им плевать на окружающих, курят и сорят, где захочеться. У таких людей лишь одна цель - получить дозу дыма. Я уже не говорю про чиновников россии, послушайте Жирика, он и ядерную бомбу грозиться сбросить на Стамбул и Киев напалмом жечь, е бог такому влать, вот уже кто хуже Гитлера. Да и Тупин - чекист, убийца. Гитлер же стремился к высокой культуре, строил дороги, фабрики, навел порядок в стране, сделал Германию действительно великой державой. И вас еще удивляет Гитлер?
Но в конце Гитлера, конечно, понесло, стал диктатором и садистом. Но он не сразу таким стал.
о, небратья с украины отметились.... и конечно только желчь и злоба.... ну тут еще и немного невежества присутствует, что вообще-то для данного сайта не характерно... у вас, что там, Христос не воскрес? или вы назло Путину и Пасху перенесли (как день Победы с Днем Космонавтики)
Вы, я вижу, разбираетесь в технике исполнения? Может, объясните вкратце, что не так с гитлеровскими картинами? (Совершенно серьёзно спрашиваю)
- раздробленность. Не цельное изображение, а отдельные кусочки на одном листе (причина очевидна по незаконченным работам - каждый объект писался отдельно, а не в общей системе с фоном и остальными предметами);
- акварель используется как кроющая краска, не как прозрачная, из-за чего очень много "грязи" - неудачных смешений цвета;
- воздушная перспектива практически везде отсутствует;
- мазки неуверенные и однотипные, что свойственно начинающим учиться детям, но никак не стыкуется с образом опытного художника. Похоже на то, что он с самого начала решил, что уже достиг вершины мастерства и не надо стремиться к качеству - пора переходить к количеству;
- все планы прописаны одинаковыми по плотности и форме мазками (опять же, к вопросу воздушной перспективы и неакварельной акварели);
- механическое, бездумное исполнение - так компьютер перенес бы в краски растровое изображение, если его снабдить соответствующей программой. Короче говоря, желания творить много, а способности - мало (именно способности осмысленно создавать цельное произведение, а не механично переносить на бумагу то, что видит глаз);
- цвета без учета освещения и теплоты-холодности (если дерево зеленое, то оно буквально зеленое, одной краской написано. Тени набраны плотно, свет разбелен - оттенки практически отсутствуют)
- построение и понимание формы в целом очень условное - поэтому-то у него люди и не получались. Если дерево малость кривое, это все равно похоже на дерево, а вот ошибки в пропорциях и форме лиц и фигур гораздо сильнее бросаются в глаза.
Ну если вкратце и в целом. Можно, конечно, обсудить отдельные работы, но я таки не эксперт, поэтому в полемику влезать не хочу)
Более чем исчерпывающий ответ, спасибо! Отдельные пункты я, кажется, даже сумел понять и готов с вами согласиться.
***
А что вы думаете насчёт техники рисунка (не знаю, можно ли использовать слово "рисунок" применительно к картине, написанной акварелью, но надеюсь вы меня поймёте)?
Из того, что я не знала - о форме от Хьюго Босс. Но ведь форма была действительно элегантна и привлекательна. Можно вспомнить пару советских фильмов - "Щит и меч" и "Семнадцать мгновений". Дизайнеры одежды делали свою работу. И делали хорошо. А политический аспект им был безразличен.
Зубые протезы из Древнего Рима меня действительно шокировали.
Помилуй бог, это же больно!
А еще "звезда" на латыни и по-итальянски :))). Про имя я и не помню. Нет у меня знакомых Стелл.
Нашла в интернете: "стела-памятник произошла от греческого stele – столб, Стелла-имя от латинского stella – звезда"
Спасибо, Кузина! То-то я всегда удивлялась этому слову. При чём тут, думала, звезда, если речь о памятнике. Буду теперь знать :)
У бабушкиной подруги была дочь Стелла. Разбилась вместе с мужем после свадебного путешествия под Харьковом в авиакатастрофе. В том же самолёте летел на гастроли (и погиб) знаменитый пародист Виктор Чистяков. А ещё в оперетте Дунаевского "Вольный ветер" была героиня Стелла.
Вот про то, что эстафета олимпийского огня придумана гитлеровцами, в школе точно не рассказывали.
Слишком много пунктов про Гитлера и нацистскую Германию. Избито до чертиков. Вот письмо будущему поколению действительно зацепило!
Как рисовал Гитлер - дело десятое. Главное - кем он стал.
Возраст Свастики, как знака, сотни тысяч лет.
Не кольцо викинга, а кольцо, найденное в могиле викинга.
А в чем собственно противоречие? Викинг попутешествовал, встретил сарацина, провел перераспределение материальных ценностей - кольцо теперь принадлежит ему. Кольцо викинга. Или он был обязан сразу ислам принять?
Оооо... неистово плюсую! Викингу, скорее всего, чихать было на надпись и ее значение. Отрубил вместе с пальцем, надел на себя. И вовсе необязательно видеть в этом какой-то скрытый подтекст. Фото является лишним доказательством того, как далеко заплывали их драккары.
Как и караваны арабских торговцев.
Ибн Фадлан (причем не из "Тринадцатого воина", а настоящий) заплыл вверх по Волге и встретив там группу скандинавов, оставил подробное описание скандинавского похоронного обряда (в книге Крайтона это описание использовано почти дословно).
И такая встреча тоже могла быть не вполне мирной.
Разве там были скандинавы? Вы имеете в виду захоронение в ладье? Насколько помнится, Фадлан называл этих людей "русами".
Ну, есть точка зрения, что "русы" и были скандинавами. Погребение в ладье у славян, кажется, не использовалось, а у скандинавов - пожалуйста, ладьи сохранились.
Про тени в Хиросиме, оставшиеся от людей после ядерного взрыва; героин, как лекарство от кашля в школе рассказывали.
Почему художества Гитлера представляются априори, как плохие?
Он политик, фанатик, тиран и т.д, но как художник он здесь причем?
Он сначала учился рисованию (и его работы нам показали) и пытался поступить в академию, но его не приняли (глядя на работы становится понятно, почему именно). И лишь потом, обидевшись на "непонимание" занялся своей политической деятельностью.
Если вам не понятно, что "не так" с его работами, то выше есть замечательная рецензия.
Да, мне непонятно, что не так с его работами. Я рисовать вообще не умею и его рисунки кажутся мне симпатичными, но правда на стену я бы их не повесил все равно.
В посте то подача рисунков - "Красиво? Гитлер рисовал". То есть, если рисовал Гитлер, то уже не достойно внимания. Если дядя Ваня намалюет что-то похожее, то рисунок будет неплохим. Лицемерно как-то. Ок, пускай его политика это следствие обиды на отказ в академии, но абстрагироваться от причин и следствий и посмотреть обывательским взглядом на эти рисунки, пусть и Гитлера, почему нельзя?
То есть, если рисовал Гитлер, то уже не достойно внимания.
Ваши выводы не верны. Более того, они противоречат тому, что происходит прямо тут, в статье и комментах :))). Были б не достойны внимания - их не выкладывали бы. Однако, они интересны не сами по себе, а как повод задуматься о судьбах мира.
А то, что те, кто разбирается в живописи, ими не восхищаются - так это нормально. Эти работы средненького ученического уровня. Если так нарисует 10-летка, то это будет отлично, но от такой работы до работы мастера еще тысячи часов практики. Хоть вы этого и не видите, но это так. Выше в комментах Mern дал подробный разбор этих работ 28 января 2017 15:02. Прочтите, не поленитесь.
Шокирующие факты? Adme, ну к чему эти желтые заголовки? :) Не увидела вообще ничего нового, и не представляю людей, которые не знали бы, что Гитлер рисовал, что в Иране на ходили скрывающих тело религиозных одеждах, что свастика - древнейший символ и т.д.
И очень надоели бесконечные заголовки с числами. Это было круто и ново пару лет назад, но сейчас просто раздражает. Проявите уже фантазию
Вы бы еще добавили фоток про совместные парады фашистских и советских армий в 1940-м году ))) тогда бы удивили. это бы было Просто невероятно)))
Не в курсе? или цензура ваша не позволяет?) Ничего личного ,просто факты)) такая она, история , разная)))
какая наша цензура? фоток волынской резни вам может еще в ленту или одесской хатыни ну или белорусской Хатыни... много у вас там это обсуждают?ничего личного... гы-гы-гы
Какая "ваша, наша цензура"? Ты что с луны свалилась или потрошено полностью запылил глаза? Посмотри на свою "незалежную "и увидишь не только цезуру а кое-что покруче Нацистский почерк в моде?.
Какой символ удачи Свастика )))) Вы там в адме совсем ку ку чтоль ))) Свастика - это древнейший Славянский символ , ему не одна и не 3000 лет ! А Адольф Гиттлер по матушке-еврейке Шикльгрубер, украл её у нас Славян !
И отнюдь не только славянский, Адольф крал ее у индусов, а не у нас. Вот интереснее бы смотрелось фото буденновки со свастикой (а такие были, в гражданскую войну до Гитлера было еще далеко, а свастику как символ пытались использовать и в Красной армии, но не прижилась)
Адольф может и взял её у индусов, но когда наше ведическое наследие хоронили под насильственным крещением Руси ( кстати Татаро-Монгольское типа Иго этим и прикрывают, которого никогда не было , почему-то ни одного памятника этого "Иго" несохранилось , Русь - Тартарию крестили огнём и мечём !!! ), так вот наши Волхвы спрятали эти солярные символы ( вотссылка, там ни слова на индусском - https://yandex.ru/images/search?text=солярные%20символы&stype=image&lr=213&noreask=1&parent-reqid=1485679551867559-13431493722207780526248794-man1-4455&source=wiz ) и учения в Индии , где это наше наследие и сохранилось у хранителей и от куда сейчас его дозированно дают.... У Индусов адольф украл , ага...)))
А ты Владимир смени святое имя.! Ты язычник и возвращайся в своё дикое время."Насильственно крестили" .От каких врагов Православия набрался этих "вшей"". Пусть они грызят только тебя . а заразу не распространяй.. Если бы Русь не крестили, то не была бы она под покровом Божьей Матери. а чахла бы у твоих идолов. Не твоя это тема и не берись. Твоё "ведическое наследие" давно пылью покрылось. Читай Евангелие и кайся. Времени осталось мало.
https://staroe.predanie.ru/audio/lekcii/kuraev/
Часть 6, Лекция 31.
https://www.youtube.com/watch?v=44VezQw1upo
http://predanie.ru/window/audio247529/
А вы слушали, читали? Обладаете достаточными знаниями, чтобы опровергнуть то, что он говорит? Хотя бы о язычестве. Вы же хотели узнать о язычестве больше. Несерьезно вот это ваше "серьезно?".
А.И.Осипов - тоже "серьезно?".
Все кругом знают о христианстве. Как и о квантовой механике. Но много меньше чем физики.
Напротив, узнаете именно у наркоманов, у тех, кто проникся уже полностью. Если он не сможет уже объяснить, вы сможете увидеть результат во всей красе.
Ну прямо откровение от Фикса, оказывается буддизм не религия. О как. Религия. Ведь в религии бог не обязателен.
А кто сказал, что священник в церкви свят? Если даже среди 12-ти апостолов один предал.
Христианство потому и утверждает, что все люди изначально грешны. И редкий путь к святости необыкновенно труден.
"Сожрали черти" - потрясающая сентенция, поздравляю.
Светосильный фикс, ▸ Если я вас правильно понял, вы сравниваете "мистический опыт" с часами. Мне кажется, это плохая аналогия.
Светосильный фикс, ▸ Вы, мне кажется, не совсем правильно поняли ту лекцию. Гордыня - не есть следствие "обладания опытом", а самого этого опыта.
Светосильный фикс, ▸
>
> он не показывает, почему это следствие такого опыта.
>
А должен? Вы ведь не требуете от учебника физики за 6-й класс, чтобы там рассказывалось о преобразованиях Лоренца? Впрочем, у Осипова было что-то про следствия неверного мистического опыта, по крайней мере в контексте католичества.
есть один нюанс...люди на уровне животных инстинктов руководствуются тремя основными потребностями: еда, размножение и доминантность. В 98% случаев приобретение часов является формой проявления доминантности...остальные 2% это те кто движет нашу науку и гении, которым вполне вероятно часы нужны больше для дела и они действительно понятия не имеют о том что такое гордыня в этом ее проявлении...а вот достижение в науке или искусстве признание гением - это высшая форма "доминантности" для человека...но сколько гениев последнее столетие подарило нам? и сколько оно нам подарило людей?) ... и да все абсолютно люди разные...
Это догма? Или всё-таки в мире есть примеры когда "даже" каннибалы имеют достаточно сложные религиозные постулаты...более того передаваемые из поколения в поколение шаманами...
так что я могу это делать на том основании что ВСЕ люди на планете Земля живут инстинктами...только одни "в том числе", а иные "постоянно"...и почему это Вы решили что в христианстве (например) отсутствует "инстинктивная" составляющая: это ведь то что "хочу", но нельзя...
представьте себе религию запрещающую все инстинктивные порывы человека...думаете она долго просуществует даже в теории?
я вам ничего не приписывал, я вам объяснил нелепость фразы: "человеку, движимому инстинктами, любая религия будет в равной мере чужда"...
я к тому что инстинкты присуще всем...и в основе наших поступков находятся именно они. Пример с часами - превосходно это подтверждает...
Увы, устал вас читать, вряд ли смогу дальше осилить такие потрясающие измышления. Спасибо.
К вашим услугам интернет. Попробуйте отыскать. Начните с философии язычества. Приготовьтесь к долгому пути, если вы хотите получить ответ на свой вопрос "что такое язычество".
Мой ответ вас интересует только как возможность пословоблудить. Я не говорил все что угодно, а повторю, начать с философии язычества.
Ошибаетесь. Беда в том, что вы мало знаете. Язычество везде и всегда связано с магическими обрядами. Факт, не требующий доказательств. Психиатрию можно считать независимым от верований и учений источником? В психиатрии есть термин магифрения. Как результат. Вот вам и вред язычества.
Все, мне надоело разжевывать. Пока.
Я согласен. И что вы доказали? Сами подтвердили мои слова, что делает зависимой психику.
Не нужно обобщать и делать свои выводы. Речь о магизме в язычестве. Именно в язычестве магизм основа религии.
Я не пишу, что нет мнения, но чтобы вы могли понять, вам нужно еще очень много прочесть.
Светосильный фикс, ▸ В Новом Завете очень мало о "морали язычников". Впрочем, никто не утверждает, что язычники всегда и во всём аморальны. Например, Апостол Павел говорил о набожности афинян, а св.Николай Японский - восхищался благочестием японцев.
Светосильный фикс, ▸ Так и надо говорить "Осипов приводит". И кто же, позвольте узнать, запрещает вам с ним спорить?
Светосильный фикс, ▸ Язычество, прежде всего, слишком поверхностно. Возможно, несколько сотен лет назад, оно и имело какое-то право на существование - незнание законов природы оставляло много места для духов лесов и озёр, однако в наши время многобожие - это не более, чем ролевая игра. И да, язычество неизбежно аморально - между прочим, многие из ненавистных вам "православных активистов" суть язычники под маской православия.
Светосильный фикс, ▸ Эти трактовки, ЕМНИП, возникли под воздействием христианского учения о Троице.
Светосильный фикс, ▸
Как видим, у разных батюшек может быть очень разный личный моральный кодекс.
Простите, но это некорректное утверждение. "Моральный кодекс" одинаков у всех христиан (если оставить в сторне совсем уж крайние течения, вроде неопротестантов или т.н. "зилотов").
Они могут быть и более высокодуховны, чем требуется от них саном и религией.
Не могут. Требования к духовности человека, неважно, священника, монаха или мирянина, в христианстве заведомо невыполнимы: "Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный".
Для христианина язычество — это гомогенное пространство верований, организованное гораздо чётче и лучше, нежели христианство.
Это неверно. Никогда христиане не считали язычество "гомогенным пространством верований". Просто комменты на adme - не самый лучший формат для обсуждения подобных тем, поэтому приходится ограничиваться наиболее характерными примерами.
Светосильный фикс, ▸
Это неправда. Возьмите православных активистов, например.
Ну и чем их "моральный кодекс" отличается от вашего?
Если бы требования были невыполнимы, всех священников отстранили бы от сана за несоответствие.
С какой стати? Если автомобиль не может разогнаться до скорости сверхзвукового самолёта, давайте не будем ездить автомобилями.
Это ощущение от многих статей, разговоров и высказываний.
Неправильные статьи читаете.
Светосильный фикс, ▸
>
> Примерно всем отличается. Их мораль и от современной
> среднехристианской несколько отличается.
>
Примеры "примерно всего".
>
> Вот в этом и разница.
>
Поясните.
Светосильный фикс, ▸ "Технические требования" к священнику не включают абсолютного совершенства.
>
> Возлюби ближнего своего — это православие?
> Всепрощение — это православие? Терпимость?
>
Скорость - это требование к автомобилю?
Светосильный фикс, ▸ Ваше рассуждение содержит следующие ошибки:
1. Вы отождествляете "спасение" с "моралью", "мораль" с "заповедями", а "заповеди" с "заветом".
2. В своём рассуждении вы называете Христа "одним из богов". С точки зрения христианства, это, простите, ересь.
3. Фраза "приближение души к Христу" в контексте ваших рассуждений бессмысленна, а стало быть, рассуждение о "точке зрения Осипова" также лишены смысла.
4. Почему вы решили, что согласно Библии "все иноверцы попадают в ад"?
Светосильный фикс, ▸
1. Изначально вы утверждали несколько иное, а именно - фантазировали на тему "что если бы на свете появилось ещё одно христианство".
2. Ересь возможна только если оставаться в рамках конкретной религии, верно. Поэтому христиане не считают спасительным ислам (кстати, в согласно исламу Христос - не Бог), и не стали бы считать таковой вашу "абрикосовую" веру.
3. Разумеется, можно. По крайней мере, если вы разделяете веру в то, что Истина - объективна.
4. Если человек выжил после падения с небоскрёба, давайте все будем прыгать с небоскрёбов.
1. Тогда я не вижу особого смысла в вашем примере. Да, христиане считают, что Истина заключена в христианстве.
3. Никакой ловушки здесь нет. Я исхожу из следующих посылок: а) Истина существует б) все религии - разные. Стало быть, они не могут быть истинными одновременно
4. В данном случае - язычника.
Светосильный фикс, ▸ Какие ещё "древние феминистки"? :D
Это совершенно неожиданно для многих православных, но у иноверцев и атеистов вполне может быть своя мораль.
Хм... А несколькими строчками выше вы писали:
Поэтому у атеиста будет моральный кодекс, и не свой выдуманный, а принятый извне.
Так принятый или свой?
P.S. Насчёт того, что православные, якобы, считают правильным "обливать демократов зелёнкой" и прочего в подобном духе, вы немного погорячились. Не считают. :)
Фикс, в связи со сказанным Вами позволю себе процитировать упомянутого выше К.С.Льюиса - последнюю из "Хроник Нарнии". Если помните, там на протяжении всего цикла противопоставляются лев Аслан, (по сути, Бог тамошнего мира) и злобная богиня Таш, (по атрибутам своих поклонников содержащая некую отсылку к исламу; но это так, в сторону). И вот в последней книге молодой принц-"ташепоклонник" попадает в рай и, представ пред лицом Аслана, удивляется:
"Славнейший наклонил свою золотистую голову, коснулся моего лба языком и сказал: "Добро пожаловать, сын". Я произнес: "Увы, Господин, я не сын Твой, я слуга Таш". Но Он ответил: "Дитя, все, что ты отдавал Таш, ты отдавал Мне... служение Мне не может быть отвратительным, а служение ей – отвратительно всегда. Если кто-то клянется именем Таш и сдержит клятву правды ради, это Мною он клялся, того не зная, и Я отвечу ему. Если же кто совершит жестокость именем Моим, и скажет „Аслан“, он служит Таш, и Таш примет его дело. Ты понял, дитя?"
Ну, Льюис за свою жизнь переходил от веры к атеизму, затем снова вернулся к вере, хотя и несколько своеобразной. Но такого человека - сомневающегося, думающего и действующего в соответствии с внутренними убеждениями - я готов выслушать, даже если не во всем согласен.
С логикой у вас как-то не очень. Если о наркотиках у наркоманов, почему у христиан не у христиан?
Светосильный фикс, ▸ Почему нет? Лучше, конечно, смотреть старые кураевские книги - у него там полно ссылок на источники.
>
Впрочем, если вас не устраивает Кураев, вот что пишет вики: "Baʿal Hammon was worshipped in the Tyrian colony of Carthage as their supreme god... The archaeological record seems to bear out accusations in Roman sources that the Carthaginians burned their children as human sacrifices to him." https://en.wikipedia.org/wiki/Baal
>
Можно поискать и другие источники, но - лень.
>
Не знаю, как по-вашему, но на мой взгляд, жертвоприношения детей - достаточная причина не любить язычество.
Светосильный фикс, ▸ В каком смысле "норм"? Чем язычество глубже, человечнее, нравственней христианства? Чем поклонение кхм... мужскому органу выше православной службы?
Marshwiggle, а зачем вообще, заставлять язычество и христианство меряться, кхм... мужскими органами? Среди язычников могут быть вполне высоконравственные и достойные люди, равно как и среди христиан - далеко не достойные. Христианство не отрицает Ветхий Завет, а в нем масса весьма недостойных поступков, совершаемых даже наиболее почитаемыми персонажами. Чего стоит одна история про Агарь, которую Авраам сначала обрюхатил а потом, когда нужда в ней и ее ребенке отпала без особой жалости выгнал на все четыре стороны. Найдется там и откровенный геноцид, слова из песни не выкинешь.
По этой причине я предпочитаю [невоинствующий] атеизм. Точнее, отношение к вере у меня более сложное. Возможное наличие персонифицированного Творца этого мира меня не слишком волнует, ибо оно не мешает заниматься наукой и познавать мир. Будем изучать - может, когда-нибудь получим и объективные доказательства его существования.
А вот в любые обоснования морали на основе веры в некую персону, а уж тем более в конкретного Христа, я не верю категорически. Тем более, что основные принципы морали могут быть обоснованы и без привлечения религии (и недаром адепты всех современных религий так или иначе пытаются объявить исключительно себя единственными истинными последователями этих принципов).
Фикс, см. мое первое высказывание, от 9 апреля. Пока что я его вижу как раз под данным.
Ретроград, ▸ Любая рациональная попытка обосновать мораль, так или иначе ведёт к необходимости существования Божества (не обязательно персонифицированного), так что существование высоконравственных язычников никак не опровергает христианства - скорее, наоборот, подтверждает. Кстати, вы очень странно представляете себе роль Христа в христианстве: "обоснование морали" весьма вторично по отношению к самому Христу.
Добавлю еще один интересный текст - Станислав Лем, "Артур Добб. Не буду служить". Лем под конец писательской карьеры почувствовал ,что у него идей много, а времени каждую из них воплотить в большой роман или трактат уже не остается. И он написал две книги в форме рецензий и предисловий к несуществующим книгам. Форма рецензии позволяла изложить основные идеи кратко и конспективно.
Вот и книга некоего несуществующего А.Добба описывает мир искусственного интеллекта, населенный виртуальными существами, которые ведут между собой отнюдь не абстрактные и виртуальные диалоги. Что-то вроде диалогов Платона. Если продраться через первые страницы, начинается такой текст, что у меня при первом прочтении дух захватывало. Речь там не столько о морали, сколько о противоречии между идеей всемогущего Бога и любой религиозной традицией - т.е., по сути, что вера во всемогущего Творца должна отрицать любую форму поклонения Ему, надежду на посмертное воздаяние, молитвы и пр. Очень любопытно.
Marshwiggle: "Любая рациональная попытка обосновать мораль, так или иначе ведёт к необходимости существования Божества".
Спорное утверждение. Логически оно недоказуемо, т.к. само понятие Бога не укладывается в систему классической логики, ибо требует веры, а не доказательства. Можно только приводить примеры, но известно, что тысяча примеров "за" еще не доказывают утверждения, тогда как единственный пример "против" его опровергает.
Погуглите текст под названием "Киркенесская этика" И.Дьяконова. Несмотря на массу отсылок к религиозным текстам (в основном христианским, но поминается и Гаутама), это как раз попытка строить этическую систему безотносительно к религиозным принципам. Цитата:
"Существование совести можно было бы, вероятно, объяснить биологически... ; совесть можно было бы при желании объяснить, как некоторое чисто духовное (религиозное) явление - для настоящего трактата это безразлично".
Iskander'у: Пусть читает, может, и поймет. Хотя бы то поймет, что в образованности есть свой интерес.
Объясню. Даже без жертвоприношений. Так или иначе язычество сопровождается магическими обрядами, что сильно влияет на психику.
Ясно? Для того, чтобы убедиться в фатальном влиянии наркотиков, разве обязательно самому пробовать?
В рамках научных методов посетите любой центр лечения наркомании. Если этого не достаточно, можете приобрести собственный опыт, только как следует, в достаточно продолжительном режиме, так сказать углубиться в изучение самым серьезным образом. Чтобы узнать во всех тонкостях.
"Что плохого в язычестве?"
И что плохого в языческом поклонении фаллосу? Высокодуховные скрепы, правда?
да ничего. Просто пришло время соединить все разрозненные племена под единовластие.Для этого и нужна была религия с ОДНИМ главным богом. Все просто. Почем именно христианство - про это много в истории сказано, даже в школьном курсе ( по крайней мере в советском курсе истории).
Да ладно Вам...человек верит в то что Вам видится чушью....вот например про крещение Руси: известно ли Вам что Владимир мог точно так же обратиться к католичеству...но православие по тем временам стоило дешевле...так что давайте с критикой по аккуратнее все мы знаем совсем крохи из своей а тем более мировой истории...
А ты кто тут такая со своими советами взялась ? Я тебе навязывал что-то ? Я высказал своё мнение ! Спрашивается, где в Библии Евангелие от Андрея? Нету, его запретили. А почему? Потому что глава 5, так называемого апокрифа «Евангелие от Андрея», начинается:«И спросил Андрей Ионин, ученик Его: Равви! Каким народам нести благую весть о Царствии Небесном? И ответил ему Иисус: Идите к народам восточным, к народам западным и к народам южным, туда, где живут сыны дома Израилева. К язычникам Севера не ходите, ибо безгрешны они и не знают пороков и грехов дома Израилева»
Владимир - языческое имя. Так что замечание не к месту. На самом деле христианство на Руси насаждали силой. Люди во все времена сопротивляются социальным переменам. Зря Вы сердитесь. Это правда.
Вот главный памятник. Согласно Карамзину, монгольское иго привело к полному исчезновению свободомыслия: «Князья, смиренно пресмыкаясь в Орде, возвращались оттуда грозными властителями».
"При господстве монголов и татар почти переродились русские в азиатцев, и хотя ненавидели своих притеснителей, однако же во всем им подражали и вступали с ними в родство, когда они обращались в христианство".
А.Рихтер / Исследования о влиянии монголо-татар на Россию / 1822 г.
Любопытно, что все эти князья были православными христианами. Это не мешало им пресмыкаться перед тем, кто сильнее.
Вот языческая мораль их скандинавских предков диктовала иную модель поведения - противостояние не только сильным мира сего, но и року, вплоть до полной гибели всерьез. Читайте исландские саги или германо-скандинавский эпос ("Песнь о Нибелунгах", например). Да и язычник Ахилл парой тысяч лет раньше предпочел короткую яркую жизнь и смерть со славой долгой незаметной жизни в тихой и мирной безвестности.
Рассуждения ни о чем.
А до христианства все князья были такими же язычниками. Это не мешало им пресмыкаться перед тем, кто сильнее.
И сколько угодно в древней истории язычников, сдававшихся, предававших и т.д и т.п.
Ладно, допустим, что настоящий язычник все же такой необыкновенный герой. Конечно, я уже тут писал, что язычество имеет сильное влияние на психику человека.
Исламские террористы легко идут на смерть,предпочитая короткую яркую жизнь и смерть со славой долгой (у них это слава) незаметной жизни в тихой и мирной безвестности. Вы ими тоже восхищаетесь?
1. Дохристианских князей на Руси в исторический период - раз, два и обчелся. Олег Вещий, Игорь, Святослав, Владимир - на нем язычество и кончилось.
2. Я не утверждаю, что все язычники - рыцари без страха и упрека, я лишь хочу сказать, что религия на это влияет далеко не в первую очередь, и превозносить христианство тут не за что. Как я тут уже писал, тысяча примеров "за" не доказывают утверждения, но один пример "против" опровергает. Я, как Вы могли понять из моих реплик, совершенно не религиозен, и отнюдь не предпочитаю язычество христианству. Но и наоборот тоже.
3. Исламские террористы идут на смерть не ради земной славы, а ради мусульманского рая. Это еще со времен Хасана ибн-Саббаха повелось. Неоднократно отмечали, что для них более тяжелым наказанием является не смертная казнь, а пожизненное заключение, отдаляющее попадание в этот самый рай.
Кстати, мусульмане - отнюдь не язычники.
А Ахилл - просто за славу. Поскольку греческий Аид никакого рая в себе не содержал - весьма печальное место, у Кончаловского в "Одиссее" неплохо показано. "Острова блаженных" у греков тоже числились, но кроме Менелая с Еленой Прекрасной я не помню, чтобы туда кто-то попал. Хотя нет, сейчас, не отходя от кассы, "гугланул" - оказывается, даже Ахилл туда все же попал, но уже после смерти. По крайней мере, рассчитывать заранее на такое счастье он при жизни не мог - процент попадавших туда запредельно мал и многие великие герои просто загремели в Аид.
Моя реплика была отсветом на
"Владимир Новиков 29 января 2017 11:49
Адольф может и взял её у индусов, но когда наше ведическое наследие хоронили под насильственным крещением Руси ( кстати Татаро-Монгольское типа Иго этим и прикрывают, которого никогда не было , почему-то ни одного памятника этого "Иго" несохранилось..."
Это о памятниках...
Пф, нашли, с кем спорить. Владимира Новикова вообще не следует воспринимать всерьез. Разве что пожалеть...
А вообще в истории можно найти такие факты, что дух захватывает:
- участие римских легионеров в битве между китайцами и хуннами на территории нынешней Киргизии...
- участие английского короля Генриха IV (правда, на тот момент еще - будущего короля) в походах крестоносцев в Литву...
- то, что в "Хожении за три моря" Афанасия Никитина (о чем в школе конечно рассказывали - с придыханием и гордостью за русского человека) приводятся прейскуранты на услуги индийских проституток (вот о чем уж точно не рассказывали :-)) )
А многие ли помнят, на ком был женат князь Владимир Мономах?
И про царского геренала Беляева - национального героя Парагвая, тоже не рассказывают. Хотя можно и должно. Как, впрочем не рассказывали в советских учебниках и про русских моряков - "ангелов с моря".
Видимо, их всех подвело "непролетарское происхождение".
Ну что Вы, как можно восхвалять белогвардейских эмигрантов! Тут хоть логика понятна. А вот почему замалчивали русских - национальных героев Индонезии или США (как-никак решающий вклад в победу Севера в одной из главных битв Гражданской войны внес генерал Джон Турчин - русский эмигрант Турчанинов)? Тут никакой логики не вижу.
Нет, слушайте, хватит уже о советских учебниках. Те, что сейчас есть, 100500 раз переписаны, и в них-то уже могли бы появиться все эти достойные персонажи. Интересно, нынешним школьникам о том, что Колчак в первую очередь полярник, а уже во вторую - белогвардеец, рассказывают?
И про то, что о Колчаке написал (естественно, не упоминая имени) Обручев в "Земле Санникова" чуть ли не на первой странице. В 1924 году. В Советской России.
А вообще, вполне возможно, что рассказывают. Поскольку Колчак (причем не как полярник, а как антибольшевик) сейчас - почти что национальный герой, плюс трагический герой-любовник. Смотрите фильм "Адмирал".
Владимир снова с нами....Настало время интересных историй... Лучше раскажите как анунаки древним славянам Велесову книгу с планеты Нибуру в берестовых летающих колесницах привезли... и как потом Нострадамус (потомок и ученик Волхвов) выкрал её и свои предсказания по ней делал... потом еще Блаватская её случайно нашла (в развалинах древнего монастыря разумеется) в битве при Ментане и бежала с ней в Шамбалу транзитом через Антлантиду... а потом говорят спецслужбы пытались её выкрасть и вывести в США вместе в мумией египетской прорицательницы времен Аменхотепа IV (для ритуальных целей естесвенно), но всевидящий Перун на пару с Ра фиганули по кораблику айсбергом... дальше вам известно... "шокирующие факты" рулят
Вот ее я и имел в виду. Тут еще любопытно, что Гитин папа Гарольд за неделю до того, как погибнуть в битве при Гастингсе, наголову разгромил вторгшихся в Англию норвежцев, которых вел дядя (через жену) Владимира Харальд Суровый - тот самый норвежский король, за которого выдал одну из дочерей Ярослав Мудрый (про это в учебниках тоже говорилось с гордостью и придыханием - одну за норвежского, другую за французского, третью - за венгерского).
Харальда в этой битве и ухлопали. Такие вот родственные отношения...
И что? Что тут "шокирующего"?! То, что Гитлер рисовал?
Кстати, насчет шока - а автор в курсе, что те же римляне лепили фаллос на крышу домов - символ удачи. Или греки, статуи которых имели те же фаллосы, но еще и подвижные? Не шокирует?
У сегодняшних язычников, например . у якутов . стоят в каждом населённом пункте фаллические символы - столбы. вокруг которых они водят ритуальные хороводы в свои праздники языческие. Никого не шокирует. На государственном уровне поощряется такой праздник. Иссыах называется и мы тоже туда приходим. кумыс пьём - всё так примитивно и наивно, как и соответствует язычеству. Христианство -это совсем другой уровень развития.
Если Вы о повторе, то это не ошибка. Видимо, текст был на длинной ленте, свернутой в трубочку ( так иногда делали для придания "историчности"). Поэтому это всего лишь версия современных копировальщиков.
В учебниках по истории не прочитаешь что сброс бомб уже не имел никакого смысла кроме демонстрации силы нового оружия...конечно сделать это можно было и в менее густо населенной части планеты...но всемирным гуманистам захотелось провести так сказать эксперимент...и причины по которым смысла сбрасывать бомбы не было тоже в учебнике не прочитаешь...этим нужно заниматься отдельно...к сожалению
Ок. Предположим что я изучал историю по полит.агиткам. Объясните, если не трудно причины по которым необходимость сброса двух атомных бомб была бы стратегически или тактически обоснованной...
Зачем? Загляните в Вики, там есть отдельная статья, посвященная дискуссии о целесообразности бомбардировок. С разбором аргументов "за" и "против" ,с соответствующими ссылками. Но тут как с религией - кто-то считает так, кто-то иначе и никто никого не переубедит (почитайте выше содержательные дискуссии на эту тему).
А про то, что "сброс бомб уже не имел никакого смысла" и т.д. как раз в советских учебниках писалось о-о-очень много... А дальше без малейшей паузы - о том, что без разгрома японской Квантунской армии советскими войсками Япония ни в жисть бы не капитулировала.
Ну тому была причина. Мне она понятна. Дата вступления СССР в войну была четко оговорена...вступление в войну против Японии еще и СССР не давало шансов япошкам оставить императорскую династию ввиду коренного различия в идеологии. У японских министров не было никакого манёвра с политической точки зрения...единственный шанс оставить императора это сдаться ТОЛЬКО США...вот поэтому я не понимаю логики тех кто считает что бомбы что-то там ускорили...
Не вижу смысла: я что-то объясняю, только тем, кто, как мне кажется, хотя бы теоретически, способны понять объяснение.
Зачем тогда нужно было оставлять свой высер, пардон комментарий к моему мнению? Что это не удержались мысли в голове гения и снизошли до плебса? Ну вы их придерживайте тогда получше, так ведь все могут и разбежаться...не дай Бог.
Если разбегутся такие, как вы, то потеря невелика :)
Или вы всерьёз считаете себя кем-то жутко ценным? :)))