AdMe
AdMe

12 мифов о Средневековье, в которые давно пора перестать верить

Уведомления
Здесь многие факты не верны. Пояса верности существовали и существуют до сих пор, правда не в Европе, а на Востоке. Мылись - не мылись. Мылись только в России и это давно известный факт. Туалеты и бани существовали на Руси во всех домах и для всех категорий населения. Джон Адамс (6-ой президент США, а прежде - посол в России) писал о том, что русские - самая чистоплотная нация на планете и что привычка мыться у них доходит до фанатизма. В Европе же, как известно, ситуация была иной: Изабелла Кастильская (та самая, что отправила Колумба в Индии) гордилась тем, что никогда не мылась. В практике существовало мытье обычно два раза в год, но тут боюсь ошибиться (если кто поправит - спасибо) - на Крещение и Пасху. Во Франции, кстати, общественные туалеты и привычку мыться часто ввел Наполеон Бонапарт в начале XIX века. До сих пор же люди не вывозили мусор и отходы естественного происхождения, а потому вонь в городах была настоящим бедствием. Обилие духов и нюхательные табаки не просто так вошли в моду. Ну, насчет возраста, тут свое добавляли всякие вещи как чума, язва и пр. Хотя, как известно, Тициан прожил якобы 99 лет и умер как раз от чумы, так что каждому свое. Вилки были редкостью, а ели и правда руками, да да. Тому пример хороший - натюрморты Средневековья и раннего Нового времени. Или еще - бестселлер на все времена - "Корабль дураков" Себастьяна Брандта. Ведьм и колдунов жгли и в XIII веке: Роджер Беккет об этом свое написал. Сюда ж и ученые относятся: Джордано Бруно и т.д. Кстати, сам Беккет чудом избежал этой участи. Рыцари были благородны и учтивы, но в рамках и понятиях своего времени. Спасибо Адме за статью, хотя, простите, все ж зачем народ честной вводить в заблуждения?...
60
22
Ответить
да как раз действительно миф о свиньях-европейцах давно развенчан, не были совсем уж чистюлями, но прямо аж дважды в год - это перевранные отголоски всяких высказываний. Например, та самая Изабелла дала обет не мыться, пока не падёт осаждённый Фердинандом город, а вовсе не ходила хрюшкой всю жизнь. А дважды в год она мылась именно мылом. Уж больно дорогой товар))
Мне кажется, в этой подборке правды больше обычного))
25
8
Ответить
Смотря в какую сторону развенчан! То, что французы какали и коврами прикрывали свои произведения - как раз только сейчас стало известно. Про Изабеллу есть сведения в историческом источнике, когда к ней китайцы (они и написали об этом) приехали и попросили им баню сделать, ибо они долго ехали и хотят наконец помыться. А она им ответила, что вообще не видит в этом смысла. С Вами, Валентина, не спорю, мы наверно, просто разные книжки прочитали.
13
12
Ответить
в своё время копала вопрос средневековой (да и не только) гигиены, читала не одну книжку)) тогда и поняла, что многое преувеличено как раз для пущего эффекта.
Китайцы написали - тоже не железный довод, они так же имели свои причины выставлять чужие земли в невыгодном свете, как и многие "очевидцы" во все времена))
Знаю и про туалетные преступления (попробуй с таким кринолином до уборной доскакать вовремя), и про отсутствие канализации, и ещё многое, а как же.
16
2
Ответить
Но вот кринолинов в Средние века все-таки не носили )). Это уже Ренессанс. Впрочем, парадные платья знатных дам были порой такого кроя, что уж лучше кринолины.
8
3
Ответить
Между прочим, про двор Екатерины Первой (вдовы Петра Великого) тоже писали подобное. Что придворные во дворце ходят в сени, а с отхожими местами беда. Так что не стоит так уж идеализировать гигиену средневековой (и даже несколько позднейших времен) России.
8
3
Ответить
"в своё время копала вопрос средневековой (да и не только) гигиены."
Ну что же, с кем не бывает, значит хреново копала.
Ох уж этот пардон романти́к.... рыцари, балы, пока не падёт осаждённый Фердинандом город.......
В таком случае вам стоило бы прогуляться по улицам средневекового Парижа, или Мадрида например. И после того, как вам на башку выльется ведро го..на, вернуть обратно, что бы продолжать развенчивать миф дальше.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Изабелл было две. Одна, королева Изабелла Кастильская, клялась, что вода касалось ее только два раза в жизни - при рождении, когда она крестилась, и перед свадьбой. А другая, инфанта Изабелла Клара Евгения, дочь католика-фанатика Филиппа II, давала обет не снимать рубашку, пока не будет взята - нет, не Гранада, конечно - речь идет об Остенде.

После завершения реконкисты католикам оставалось только разрушить бани и запретить мыться. Тех же, кто мыться в тайне продолжал знаменитая испанская Инквизиция. Дискурс прост. В Испании должны жить только христиане. Остальные должны либо сбежать, либо умереть. «Христианство или смерть», или выразим ту же мысль по-другому, «баня или жизнь». Надо отметить действенность такого метода, ибо простые люди, не фанатики (обязанные мыться не только по желанию, но и по религиозным ритуалам иудеев и мусульман), предпочитали сменить веру и не мыться, но остаться в живых.

Сложнее оказалось даже запретить корриду, чем мытье.
«Бой быков не всегда пользовался королевской поддержкой. Изабелла Католическая охотно упразднила бы и купание, и бой быков вместе. Но испанцы, которые охотно бросили омываться, крепко держались за своих быков, и энергичная королева сдалась».
6
3
Ответить
От меня-то чего хотите? Я не романтизирую Средневековье примерно лет с 15, что прочитала об Изабелле - то и рассказала, а рыцари, балы и прочее мне до лампочки. Копала в своё время нормально, просто редко запоминаю информацию для кого-то - чисто для себя сделала выводы, что романтикой там и не пахнет и что мерси, мне лучше в наше время живётся.
То ли плюс, то ли минус интернета в том, что можно найти подтверждение любой точке зрения.
4
3
Ответить
Самый чистый народ ! Это мусульмани так как они мылись 5 раз в день
-
-
Ответить
Джордано Бруно не был учёным, он был монахом, церковником и философом, а сожгли его не за науку, а за ересь. За то, что высказывал еретические на то время мысли, что Земля не является центром вселенной, а божественный замысел намного больше и обширнее.
Говорил он это не с позиций науки, а просто рассуждая как философ, ведь тогда ещё не было даже простейших телескопов, и конечно доказать он ничего не мог.
12
8
Ответить
4 года назад
Этот комментарий отрастил ножки и убежал.
4 года назад
Комментарий обезврежен.
4 года назад
Комментарий скрылся за пределы галактики.
4 года назад
Этот комментарий был опасен для окружающих.
согласна с вами по поводу статуса философии, всегда забавно звучит ученая степень: "доктор философских наук", а еще придумали какую-то "прикладную философию"))))
5
10
Ответить
4 года назад
Упс. Мы не хотели удалять. Так получилось.
Теология, кстати, в отличие от философии, вполне себе наука (гуманитарная).
4
12
Ответить
4 года назад
Мы забрали этот комментарий в музей комментариев.
4 года назад
Уборщица тётя Маня случайно стёрла этот комментарий.
4 года назад
Здесь были скандалы, интриги, расследования.
4 года назад
Невозможно просто так взять и не скрыть этот комментарий.
А может потому, что Капица-старший, Курчатов, Крылов и другие учили в школе латынь, Закон Божий и церковнославянский? В отличие от нынешних конструкторов.
3
18
Ответить
4 года назад
Этот комментарий слишком хорош, чтобы показывать его всем.
2 Helga :
Простите, но я не увидел слово "лопата".
1
12
Ответить
неее, это другая ситуация)) Это ближе к тому анекдоту, где водитель - как бог: у него в салоне все молятся)))
Может, строители начинают бояться молнии с небес и быстрее и аккуратнее шелохаются))
6
1
Ответить
4 года назад
Не шумите. Комментарий спит.
теология ни разу не наука в отличии от философии.
-
-
Ответить
4 года назад
Комментарий улетел, но обещал вернуться.
это меня философы заминусовали?)))
1
2
Ответить
4 года назад
Комментарий был не про авокадо. Пришлось удалить.
Философия, естественно, не наука. Если вы утверждаете обратное, опишите, пожалуйста, в чём состоит её научный метод.
Впрочем, Бруно был не просто философом, а, скорее, (еретичествующим) богословом: " я действительно сомневался относительно имени Сына Божия и Святого Духа. Я не мог уразуметь, каким образом эти два лица могут быть отличными от Отца, иначе, как на основании изложенного ранее философского взгляда, т.е. называя интеллект Отца Сыном, а Его любовь - Духом Святым, но не пользуясь словом "лицо" (persona), ибо, согласно св. Августину, этот термин не древний, а новый, возникший в это время... я признавал и веровал, что существует один Бог, различный в Отце, Слове и Любви, т. е. Святом Духе. Все три являются в сущности одним Богом, но я не в состоянии был понять и сомневался, можно ли приложить к этим трем название "лица", ибо, по моему убеждению, термин "лицо" не может быть прилагаем к Божеству...
Сомнение, имевшееся у меня относительно воплощения, заключалось в том, что мне казалось, говоря богословски, неподобающим утверждение, будто божество могло соединиться с человеческой сущностью иначе, как в форме соприсутствия, что уже указано мною. "
6
5
Ответить
4 года назад
Олег, зачем ты удалил комментарий?
> Вопрос в том, считать ли гуманитарные науки науками вообще
>
По большому счёту, это вопрос терминологии. Так, в английском языке естественные науки обозначаются словом sciences, а гуманитарные - humanities. Однако, замечу, что философия не принадлежит ни к первой группе, ни ко второй. Как и математика.
>
> сожжение Бруно - это в первую очередь
> борьба с инакомыслием,
>
Совершенно верно. С инакомыслием. А вовсе не с наукой.
4
4
Ответить
Лицо, пол, и местонахождение в отношении Бога можно употреблять только в аллегорическом смысле. Имя определяет функцию, род занятий, суть. Суть имени Бога - это Любовь.
------------------------------------------------------------------------------
Во Вселенной всё троично. Философия - это любовь и стремление к мудрости, и она тоже троична.
Некоторые ОШИБОЧНО утверждают, что философия является прародительницей всех наук и ремёсел.
Многие из них произошли от человеческой хитрости, а не мудрости.
1
4
Ответить
Да, философия - не наука. И ересь - тоже не наука. Это отклонение от принятого религиозного учения. Вот именно за этого его и сожгли. Внутренние, так сказать, церковные разборки
5
2
Ответить
тут кто-то рьяно минусует всех, кто не согласен с научным статусом философии.
2
2
Ответить
я его презираю
3
2
Ответить
4 года назад
Очень скромный комментарий. Спрятался.
4 года назад
Комментарий не прошел тест на адекватность.
4 года назад
Комментарий закрыт на реставрацию.
4 года назад
Скрыто ради всеобщего блага.
Вообще-то, Кураев по первому образованию, как раз-таки светский философ (кафедра научного атеизма), так что в философии, надо полагать, он кое-что смыслит.
Вот, кстати, текст приговора Бруно: http://krotov.info/acts/16/3/bruno_4.htm Ну и и где здесь хоть слово про Коперника?
1
6
Ответить
4 года назад
Если комменты скрывают, значит, это кому-нибудь нужно.
Т.е. вы, ничтоже сумняшеся, обвиняете специалиста, человека с профильным академическим образованием, в некомпетентности, а то и прямой лжи? Надеюсь, вас не затруднит обосновать свою позицию?
3
13
Ответить
4 года назад
Этот комментарий спрятан в надёжном месте.
Ещё раз: на каком именно основании вы делаете вывод о некомпетентности диакона Кураева (в его профильных областях)?
>
> Вы никогда не сталкивались с некомпетентным врачом,
>
Сталкивался. Больше того, мне даже доводилось сталкиваться с глупыми женщинами, но это отнюдь не значит, будто я считаю свою собеседницу глупой.
3
11
Ответить
4 года назад
Нет комментария? Передайте вино, пожалуйста.
только одно замечание: неразумно учиться чему-либо только у тех, кто полностью разделяет вашу точку зрения, причём не только по конкретному вопросу, это очень ограничивает круг информации. Это как "этот физик ничего не понимает в своей отрасли, потому что он предпочитает вину коньяк, не любит Феллини, забывает ставить запятые, не знает испанского и вообще гей".
5
1
Ответить
4 года назад
Этот комментарий наказан.
я знаю, просто порой невольно люди выбирают именно так, как я сказала. Ну вот недавно про какого-то музыканта слышала фразу: мол, он такой поганец, оказывается, теперь не могу его слушать. Ну поганец - в личной жизни. Музыкант-то он потрясающий. Ты ж всё равно только музыку его слушаешь, а не общаешься с ним, не стоит это смешивать.
И я, и муж очень любим "Slayer", которые то ли притворяются, то ли и правда сатанисты. Я не знаю текстов, не сомневаюсь, что там г-на хватает, но звучание восхитительное, им и наслаждаюсь, а ненужные идеи меня никак не затронут)))
2
1
Ответить
4 года назад
Нам нечего скрывать. Кроме этого комментария.
4 года назад
Упс, администратор нажал на «удалить».
4 года назад
Все. Кина не будет. Комментарий скрыт.
4 года назад
Это ранило наше сердце, пришлось удалить.
Потому что Гумилёв известен своими стихами, а не приверженностью к церкви. И не стоит забывать: вера - личное дело каждого, а религия, представителями которой в частности являются Кураев и сайт Фома.ру, -религия - это бизнес!
-
-
Ответить
Сдается мне, вы перепутали двух Гумилевых...
-
-
Ответить
3 года назад
А был ли комментарий?
3 года назад
Комментарий арестован полицией нравов.
Кураев широко известен в первую очередь как представитель РПЦ. Лично к нему никакого негатива, а РПЦ - это чистый бизнес, к вере имеющий опосредованное отношение: одурачивание верующих. РПЦ МП в России опаснее сект. Никакой связи между русскостью и православием нет. Почитайте письма Белинского Гоголю. Почитайте Гаврилиаду Пушкина. До какой степени подлинная русская культура всегда издевалась над этими идеалами. РПЦ на сегодня уже крупнейший в России землевладелец и продолжает экспансию, насильственно расширяя свое присутствие в жизни граждан и подгребая под себя земли и здания. Один-единственный аудит денежных проделок духовенства превратит епископат РПЦ в толпу печальных зэков, и чтобы предотвратить эту печаль - продавливают законы для защиты своих проделок.
-
-
Ответить
3 года назад
Комментарий удалён, но он навсегда в нашем сердце.
В Православии и нет обращения "святой отец", просто "отец такой-то" или "батюшка". И да, при жизни святым никто не может быть.
Про правительство ещё можно возразить)) а вот та же аналогия с тупым учителем математики больше подойдёт, наверное: люди не начинают считать математику фигнёй, а идут искать нормального учителя.
-
-
Ответить
3 года назад
Тайное всегда становится явным. Или не всегда.
это я забыла. Поскольку сталкиваюсь только с простыми "отцами")))
Просто про правительство если начинается обсуждение, то в запале уже и до анархии кто-нибудь договорится. Но в целом я полушутя написала.
-
-
Ответить
3 года назад
Нет смысла скрывать правду, но мы попробуем.
в вузе самые зверские взятки когда-то брали на физмате, самые зажравшиеся преподы были именно оттуда. И никого почему-то не раздражала физика)) только сами эти наглые люди.
-
-
Ответить
Да не потому раздражает. Медицина существует на налоги, правительство содержится на налоги, а церковь отделена от государства, имеет не облагаемые налогами земли, строения и бизнес. Извините, но только производство свечей - рентабельность свыше 500%, в любом храме вы обязаны заплатить объявленную цену за свечи, атрибутику, обряды. Это называется торговля, однако не облагаемая ни одним налогом. Хорошо, пусть так. Не вопрос. Для тех кому это нужно, кто сам приходит в храм. А вот активное вмешательство в светскую жизнь - излишне. Хотите участвовать - платите налоги, нет - не надо рассказывать с голубых экранов как жить, какой длины носить юбки и прически и т.д. Мне не нравится идея внедрения церкви в учебные заведения. Не одной мне смешно и тошно, когда св.отцы освящают автомобили, яхты и предприятия. И конкретно бесят те, кто считает себя выше законов и морально-этических норм, вне зависимости от вероисповедания, места работы и национальности.
-
-
Ответить
3 года назад
Большой Брат не дремлет.
да ладно вам, не откажут
я вот живу в месте, которое называют центром православия и мне довелось видеть немало священнослужителей. и, как правило, они не отличаются нравственностью, мягко говоря
более того, был в одной деревне поп (сорри, если кого-то оскорбит это слово), который бесплатно отпевать отказывался. на него жаловались, но он был близок с кем-то из лаврских "начальников" и продержался очень долго
а другой девок за жопы щупал, они в церковь ходить боялись
да много чего.
так что это просто обычные работники.
-
-
Ответить
3 года назад
Нет комментария - нет проблем.
однако встречается сплошь и рядом
использование религии ради личной наживы - разве это не вина РПЦ?
-
-
Ответить
3 года назад
На этот комментарий прилегла кошка.
Что значит неотъемлемая? Или я что-то пропустила в законодательстве? Церковь отделена от государства.
-
-
Ответить
3 года назад
Три вещи нельзя скрыть: солнце, луну и истину. А комментарий - можно.
вот и не путайте мухи с котлетами. Медицина не имеет иерархии. Это обобщенное понятие о знаниях. А религия это в том числе танцы с бубнами в Африке. А РПЦ - это уже организация, претендующая на роль учителей. А как можно учить людей заповедям, самим их не соблюдая. Ваш аргумент об оступившемся апостоле не прокатывает - во первых "предателей" было два: Иуда и Пётр - отрекшийся от учителя трижды. Однако и учитель и его ученики соблюдали заповеди которые проповедовали, в том числе нестяжательство. А при внимательном изучении Нового завета почему-то не обнаружились заповеди об устройстве церкви, распределении церковной власти, проведении обрядов и т.п. ерундистики, на которой строится религия. Христос учил вере, а торгашей гнал из храма. Да и из казны государственной денег не просил, в отличии от РПЦ, которая запускает ручку в бюджет, собранный из налогов не только верующих
-
-
Ответить
3 года назад
Упс. Комментарий перехватил НЛО.
Да что вы говорите!
-
-
Ответить
Вот это реально бесит:
-
-
Ответить
3 года назад
Это слишком секретные материалы.
Лукавите. Никаких налогов РПЦ не платит в казну государства, ибо законодательно отделена от государства. К ритуальной деятельности можно отнести совершение обрядов, но никак не торговлю!
-
-
Ответить
3 года назад
Это слишком личное, не можем показать.
1. Большинству Кураев известен в первую очередь благодаря участию в телепередачах, куда он приходит не в светском костюме, а в рясе, в титрах обязательно указывается его духовный сан и собеседники обращаются к нему не по имени-отчеству, а в соответствии с духовным саном.
2. Вы сами в предыдущем комментарии дали повод рассуждать о РПЦ, усомнившись в том что религия это бизнес, так что не надо спрашивать причем тут РПЦ.
3. Религия - форма общественного сознания, система взглядов??? Нет, батенька! Религия это инструмент для управления сознанием, использующий все доступные средства, в т.ч. веру и манипулирование.
4. Не надо передергивать. Среди и чиновников и врачей и членов правительства много нарушений, но вышеперечисленные деятели - всего лишь специалисты, оказывающие услуги за деньги, и платящие налоги. Чиновник/врач и т.д. выполняет обязанности в рамках трудового договора (к сожалению, не всегда добросовестно) и обязан нести ответственность в рамках законодательства. Что касаемо священнослужителей - считаю , что в светском государстве необходимо быть примером достойного поведения чтобы претендовать на роль проводников слова божьего и таким образом привлекать внимание, а не нагло сращиваться с коррупционной властью и насильственно лезть во все щели под видом заботы. Но это лишь мое мнение, не претендую на истину в последней инстанции.
5. РПЦ не Православие? Ну, тут вы тоже лукавите. Согласно аббревиатуре и официальному названию это Русская ПРАВОСЛАВНАЯ Церковь. И не надо мне рассказывать историю церкви и православной веры, существовавшей до крещения Руси.
6. У вас дефицит общения? Не надо развивать дискуссию не по теме публикации
-
-
Ответить
3 года назад
ХАЛК СТЕРЕТЬ ЭТОТ КОММЕНТ!
3 года назад
Сдаётся место для комментария.
Не надо путать веру и религию, Гумилев писал о вере, Это личное дело каждого, в отличии от религии, которой необходимы окормляемые овцы, чтобы пастыри могли существовать за их счет
-
-
Ответить
Т.е. если человек искренне верит в Бога, молится, постится и т.д., но при этом не ходит в церковь - то он уже безрелигиозный?
-
-
Ответить
3 года назад
Никто. Не должен. Видеть. Этот. Комментарий.
4 года назад
Комментарий удалил сын маминой подруги.
4 года назад
Ой, что здесь было... Но вы всё равно не узнаете.
С тех пор, как в школах из программы убрали логику, связь между астрономией и смертью Д.Бруно становится всё более мифологизированной. Это закономерно.
-
-
Ответить
4 года назад
Комментарий удалён. Расходимся, господа.
Пытаетесь не отставать от моды? ;)
-
-
Ответить
4 года назад
Комментарий удален. Вечер перестаёт быть томным.
4 года назад
Красиво сказано… но не к месту.
4 года назад
Лучший комментарий - это его отсутствие.
Бруно сожжён на костре как еретик ввиду отказа отречься от своих учений. Одно из множества выставленных против него обвинений — учение Бруно о бесконечности вселенной и множестве миров. Космология Джорда́но Бру́но — один из ключевых компонентов учения, который опирается на астрономический фундамент гелиоцентрической системы мира, разработанной астрономом Коперником
-
-
Ответить
3 года назад
Этот комментарий будет опубликован в 2236 году.
В отличии от вас, автор приведенной вами статьи - Андрей Зайцев не стал бы упрекать меня в невежестве. Вы, очевидно сами не внимательно читали его статью. Цитирую: "Из дошедших до нас документов и свидетельств современников следует, что коперникианские идеи, которые по-своему выражал подсудимый, также вошли в число обвинений, но не делали погоды в инквизиторском расследовании". Или вы не состоянии осмыслить написанное мной. Мне не 15, невежество утомляет, но склерозом и маразмом пока не страдаю.
-
-
Ответить
3 года назад
Этот комментарий съел енот.
«Об обращении небесных сфер» - основной труд астронома XVI века Николая Коперника, опубликованный в 1543. Опомнитесь!!!
-
-
Ответить
3 года назад
Не можете найти комментарий? Спросите маму.
Не простительно упрекать в невежестве не изучив вопроса. Надо смотреть не год запрета, а год первого издания
-
-
Ответить
3 года назад
Этот комментарий отрастил ножки и убежал.
Зачем прикидываться бараном? сначала Бруно изучал не запрещенное, выстроил свои умозаключения, затем Коперника запретили, а Бруно обвинили. Логику включить - не? Или дефицит общения на фоне деменции?
-
-
Ответить
так Бруно ж обвинили гораздо раньше, чем Коперника запретили.
-
-
Ответить
3 года назад
Комментарий обезврежен.
4 года назад
Комментарий скрылся за пределы галактики.
4 года назад
Этот комментарий был опасен для окружающих.
Древний Рим относится к средневековью не больше чем современная Япония.
-
-
Ответить
4 года назад
Упс. Мы не хотели удалять. Так получилось.
А еще культ мытья был у турков, у них как раз во времена средневековья были хамамы, причем не только у знати.
-
-
Ответить
Банная история.
------------------------------------------------------------------------------------------------

Парную баню на Руси называли мыльней, мовней или влазней. По данным историков (история русской бани), ещё в 5-6 веке на Руси были в ходу такие бани, причём ими пользовались как богатые, знатные люди, так и простой люд. Без бани не обходилось ни одно торжество. Так, после рождения ребенка это событие обязательно нужно было «обмыть» в бане. Без нее не обходился и свадебный обряд. Накануне бракосочетания невеста с подругами ходила в баню. Соответственно, и жених с друзьями посещал парную. На следующий день после свадьбы молодожены также шли в баню. По выходе из нее - их встречала сваха и угощала жареной птицей и "банником" - хлебом, которым мать невесты благословляла к венцу молодых. Иностранцев поражало, что русские предпочитают баню в качестве места общения. Как писал курляндец Яков Рейтенфельс, "русские считают невозможным заключить дружбу, не пригласив в баню и не откушав затем за одним столом". Практически в каждом доме на Руси была своя баня, которая топилась раз в неделю. Суббота считалась банным днем. Не работали даже присутственные места. Постройка бань разрешалась всем, у кого имелось достаточно земли. Указ 1649 г. предписывал ’мыльни строить на огородах и на полых местах не близко от хором’, чтобы избежать пожаров. В домашних банях мылись всей семьей. Олеарий (немецкий ученый 1603-1671 гг.), совершивший путешествие в Московию и Персию в 1633-1639 гг., писал, что "русские могут выносить сильный жар, от которого они делаются все красными и изнемогут до того; что уже не в состоянии оставаться в бане, они выбегают голые на улицу, как мужчины, так и женщины, и обливаются холодной водой, зимою же, выбежав из -бани на двор, валяются в снегу, трут им тело, будто мылом, и потом снова идут в баню". Свобода нравов и отношений, царившие в русских банях, приводила иностранцев в удивление. По их мнению, русские были совершенно лишены ложной стыдливости, присущей - как они говорили - каждому цивилизованному (то есть европейскому) человеку. В бани приходили семьями, с малыми детьми. Здесь же, в общем зале, работали гулящие девки, именуемые растиральщицами. Для состоятельных клиентов всех сословий специально имелись отдельные кабинеты и закутки. Только после Указа Екатерины Великой совместный «помыв» был запрещен. В 1743 году бани разделили на женские и мужские. К XIX веку в крупных городах появились дорогие, богато обставленные бани с хорошей обслугой и прекрасными буфетами. Но самыми знаменитыми и роскошными были Сандуновские бани в Москве.
-
-
Ответить
А ничего, что Древний Рим на несколько столетий моложе Руси? Минусить без аргументов? очень по-взрослому. И сразу становится понятна несостоятельность иной точки зрения.
-
-
Ответить
3 года назад
Мы забрали этот комментарий в музей комментариев.
А потом часть их переселилась на Апеннинский полуостров, и называли их этрусками )))
-
-
Ответить
Не буду спорить. У вас есть внятное объяснение : откуда взялись этруски, на какой территории проживали, на каком языке говорили и куда делись. И соответственно этимология слова русский - по-подробнее
-
-
Ответить
Может, вам поподробнее изучить этимологию слова "сарказм"?
-
-
Ответить
Может, поучиться использовать смайлики? Или расширить словарный запас, чтобы ваш сарказм стал виден?
-
-
Ответить
Может, поучиться читать внимательнее или очки приобрести, чтоб лучше видеть? В следующий раз специально для вас буду дописывать в конце слово "лопата". Как маркер, вместо смайлика.
И, кстати, не мешало бы вам поучиться правильно пользоваться знаками препинания.
-
-
Ответить
Может, дадите мастер-класс пользования смайликами для обозначения сарказма?
-
-
Ответить
> В практике существовало мытье обычно два раза в год
>
А что делают люди, к примеру, на этой картинке? Суп варят? ))
-
-
Ответить
Нет, это Jakob von Warte из палаты лордов бородавки. И посмотрите на даты.

Manuscript illum. Zurich c.1310-1340.-Jakob von Warte (documented 1269-1331) in Badezuber, tended by ladies (1320?).-From: Grosse Heidelberger Liderhandschrift (Codex Manesse). Heidelberg, Universitaetsbibliothek, Cod.Pal.Germ.848 fol.46v.
-
-
Ответить
XIV век? В любом случае, Изабелла Кастильская была несколько позже.
-
-
Ответить
если рогатый шлем неудобен, тогда зачем у самураев были рогатые шлемы?
а вот насчет мытья я соглашусь, надоела уже эта байка про европейское хождение в грязи, особенно на фоне исключительной чистоты и духовности русских. http://www.rusproject.org/pages/current/current_3/nemitaja_evropa.html такая вот пропаганда поцреотизма))
-
-
Ответить
Mногие иностранные путешественники единодушны в своих наблюдениях относительно грязи на улицах и перекрестках и исходившей от нее почти невыносимой вони. Камиль Боргезе (будущий папа Павел V), посетивший Мадрид в 1594 году, называет причину этого. «Наряду с прочими своими несовершенствами, — пишет он, — дома не имеют „отхожих мест“, поэтому горожане справляют нужду в специальные горшки, которые затем опорожняют на улицу». Правда, эта практика регламентировалась: «опорожнение» могло производиться только ночью, когда, как считалось, на улицах никого не было; помимо того, прежде чем выплеснуть содержимое горшка из окна или с балкона, полагалось, дабы предупредить случайного прохожего, крикнуть «Agua va!» (внимание: вода!). Но если судить по сатирическим литературным произведениям того времени, в которых жертвами зловонных сюрпризов становятся запоздалые прохожие или кавалеры, ведущие любовные беседы под окном своих возлюбленных, такие «инциденты» случались нередко.
«Подсчитавшие, сколько нечистот выбрасывалось на улицу, говорили, что улицы ежедневно „ароматизировались“ более чем ста тысячью фунтов экскрементов…» — писал Брюнель. Зимние дожди превращали все это в тошнотворную грязь; летом солнце и засуха обращали эту грязь в пыль, поэтому родилась поговорка, что «извергнутое зимой поглощается летом».
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
«Повседневная жизнь Испании Золотого века»
-
-
Ответить
А как же великолепные хаммамы, которые еще с римских терм эстафету взяли? И они менее вредные - люди там никогда не угорали.
-
-
Ответить
Подводя итог вышесказанному, здесь есть а) банальности б) дикие искажения в) абсолютная ложь.
Странно проводят верхнюю границу Средневековья - она же дискуссионна как минимум. Понятие слова "наука" и мн другие тоже искажены или поданы неверно.
-
-
Ответить
а то что "Молот ведьм" был написан где-то в 1500 году, автора не смущает совсем? там как раз о ведьмах и колдунах, методах из распознавания, допроса. Вынесении и приведении в исполнение приговора.
-
-
Ответить
Чаще всего концом Средних веков считают 15-ый век, так что формально автор прав - Средние века уже заканчивались или закончились вовсе.
-
-
Ответить
ну нет единого мнения о окончании Средневековья и начале Нового Времени. Эта граница зависит и от стран и от разных историков и колеблется от 14 до начала 18 веков. К тому же Молот Ведьм был сводом правил, а значит сам процесс гонения ведьм уже имел место быть до этого.
-
-
Ответить
пришлось обратится к вездесущей Викки, и вот что она говорит )
"Само содержание не является чем-то новым или уникальным и состоит по большей части из компиляции и повторений распространённых понятий и, в некоторой степени, заимствований из уже опубликованных материалов, таких, как трактаты Николаса Эймерика Directorium Inquisitorum (1376) и Джона Нидерса Formicarius[en] (1435).
В книге описано много случаев из практики инквизиции, методы распознавания сатанинских выходок, правила ведения допросов, методы, которые приводят к эффективным признаниям. Сама книга состоит ​​из трёх частей, делящихся на разделы. Название каждого раздела представляет собой вопрос, далее чередуя размышления и ответы на вопросы"
-
-
Ответить
Возрождение, Возрождение началось после Средних веков, а не Новое время. Средние века - Ренессанс - Барокко - Новое время (есть более подробные периодизации, но их сейчас не будем трогать).
Это мировоззренчески совершенно разные эпохи.
-
-
Ответить
Про мытье европейцев в Средние века тоже читал книжку одного историка, который утверждал, что мылись они часто, у них было множество бань. Честно говоря, не понимаю, откуда вообще взялся миф о грязноте людей эпохи Средневековья... Какой в этом смысл? Славяне чистюли, арабы чистюли, византийцы чистюли, и вот только в кучке стран, окруженной этими народами, живут самые главные грязнули мира...
-
-
Ответить
Разные источники по-разному утверждают. Например, в одной книге читала, что врачи предписывали пореже мыться, так как во время мытья якобы открываются поры кожи, и в организм проникают болезни. А в другой было написано, что мылись не каждый день обитатели замков и крепостей, потому что последние строились на возвышенностях, и воду туда нужно было таскать вручную снизу, из родников и ручьёв. Да и Зюскинд начало своего "Парфюмера" наверняка не из пальца высосал, а на чём-то основывался. Поди теперь разбери, что правда, а что нет.
-
-
Ответить
"Люди настолько отвыкли от водных процедур, что доктору Ф.Е. Бильцу в популярном учебнике медицины конца XIX(!) века приходилось уговаривать народ мыться. «Есть люди, которые, по правде говоря, не отваживаются купаться в реке или в ванне, ибо с самого детства никогда не входили в воду. Боязнь эта безосновательна, — писал Бильц в книге «Новое природное лечение», — После пятой или шестой ванны к этому можно привыкнуть…». Доктору мало кто верил…"

http://raznogo.com/shokiruyushhie-fakty-o-gigiene-v-srednie-veka/
-
-
Ответить
10 фактов о подобных публикациях.
1. Это кликбейт. Да, лошок, ты пришел сюда из-за заголовка, а дальше понеслось
2. Не важно, что написано в тексте - см. пункт 1
3. Тексты копируют или модифицируя переписывают "литературные негры", генерирующие контент. Им наср@ть на читателей
4. Источник никогда не указан или идет некая туманная отсылка на таинственных "исследователей", ибо пункт 2
5. Правдивость "фактов" утверждается автором как истина в последней инстанции. Иногда это "диванный эксперт", начитавшийся аналогичных "источников", или горе-путешественник, делающий заключение о целой стране или целом народе на основании недельного тура "галопом по Европам". Но спорить с ним бесполезно - он же "сам видел"
6. Когда вам рассказывают про экономические, бытовые, культурные особенности некоего региона, учтите, что "обозреватель" - нищий студент, нелегал, бесправный гастарбайтер, не владеющий языком и ведущий образ жизни бомжа. Иначе никак нельзя объяснить "ужастики от первого лица", всплывающие то тут, то там, из года в год
7. Литературный русский язык? Забудьте. См. пункт 2
8. Неправильное употребление -тся/-ться и перевратое склонение - норма. Главное, чтобы спеллчекер не артачился
9. Вычитка текстов - для слабаков. Копирование с потерей выделения заголовков, с "поехавшим" форматированием, с чужими водяными знаками на картинках - как два пальца об асфальт
10. Тематика должна быть "жареной": или городские мифы, или похудание/здоровье/фитнес, или политота, или скандалы, или эзотерика/уфология/конспирология
-
-
Ответить
3 года назад
Уборщица тётя Маня случайно стёрла этот комментарий.
Вы упустили пару деталей:
1. Факты не должны быть правдивыми. Это, кстати, вообще, масло масляное(правдивый факт). Информация искажается нарочно, дабы спровоцировать обсуждение и и повысить посещаемость.
2. Ошибки в тексте? Снова комментарии и посещаемость от граммар нацци
3. Поехавшее форматирование? Перфекционисты и профессионалы уже в комментариях.

В общем, к чему это я? Ах, да. Все ради посещаемости. Реклама. Прибыль.

Все, чтоб вы покупали и потребляли.
-
-
Ответить
Рыцари, как вы могли???
-
-
Ответить
Разве альбигойцев считали ведьмаками?
-
-
Ответить
51 год назад
Здесь были скандалы, интриги, расследования.
Альбигойцы (богомилы, катары) - это еретики, гностики, и, скорее всего, обвиняли их именно в ереси, а не в ворожбе. На территории Боснии, кстати, богомилы просуществовали вплоть до нашествия турок, после чего дружно приняли ислам (в буквальном смысле, а не в лурковском). Современные бошняки - потомки богомилов.
-
-
Ответить
"Право первой ночи" задолго до Средневековья существовало, например, греки в завоёванной Иудее его ввели во II веке до н.э.
-
-
Ответить
51 год назад
Невозможно просто так взять и не скрыть этот комментарий.
Про правление Селевкидов. Я не писала, что завоевание было во втором веке, я писала о примерном времени введения права первой ночи. Может, в третьем веке, а не во втором. В середине второго уже восстание Маккавеев было.
-
-
Ответить
51 год назад
Этот комментарий слишком хорош, чтобы показывать его всем.
Точной даты не знаю, просто это и другие нововведения, направленные против семьи и возможности соблюдать традиции, послужили причиной восстания, так что, скорее всего, ближе ко 2 веку.
-
-
Ответить
Право первой ночи - очень древний обычай. Считалось, что дефлорация - крайне опасный для мужчины процесс, т.к. проливается кровь (к крови у наших далёких предков было весьма трепетное отношение - напр., менструирующая женщина и женщина только что после родов считались "опасными", табуированными, к ним применялись многочисленные "очищающие" ритуалы). Посему дефлорацию либо проводили в "священных местах" при помощи механических приспособлений, либо этим занимался высокопоставленный мужчина (военный предводитель племени или жрец).
Впоследствии эта малоприятная и страшная обязанность превратилась в "право".
Есть такая очень интересная книжка, "Золотая ветвь" Дж. Фрезера. Сплошь состоит из описаний дорелигиозных верований, обрядов и табу.
-
-
Ответить
Полагаю, что причина не там.
Дефлорируя невесту, сюзерен как бы влагает в нее свое благородное семя (поскольку родовитость считалась чем-то вроде расового признака). Тем самым род брачащихся оказывается как бы облагодетельствованным.
Наверное, отзвук этого сохранился в традиции свадебных генералов.
-
-
Ответить
Referring to the best-known tribunal, the Inquisition in Spain, Borromeo explained that between 1540 and 1700 it held 44,674 trials.

The accused who were condemned to death comprised 1.8%, including 1.7% condemned in “contumacy,” that is, they could not be executed as their whereabouts were unknown. In their stead, dummies were burned or hanged.

In regard to the famous “witch hunts,” the historian said that the ecclesiastical tribunals were much more indulgent than the civil. In the 125,000 trials held in the Spanish Inquisition’s history, 59 “witches” were condemned to death. In Italy, there were 36, and in Portugal 4, he added...

Particularly active in the 13th and 14th centuries to combat the medieval heretical movements, especially the Cathars and Waldensians, the Inquisition would experience a decline in its activity in the 15th century,” he added.

“But it would experience a resumption of activity in the 16th and 17th centuries with the establishment of the new tribunals in the Iberian peninsula — whose action was directed primarily against pseudo-converts from Judaism and Islam and with the creation of the Roman Holy Office, first conceived as an instrument of struggle against the spread of Protestantism,” Borromeo said.

Отсюда: https://zenit.org/articles/balanced-history-of-the-inquisition-is-possible-says-expert/
-
-
Ответить
☺Зачем вводить в заблуждения читателей?
Например: под номером 7, Люди не мылись и их тела источали жуткое зловоние.
А, собственно, где и почему?
Известно достаточно шокирующих фактов о гигиене в средние века в европе, и не только.
http://raznogo.com/shokiruyushhie-fakty-o-gigiene-v-srednie-veka/
----------
Пункт 3: Миллионы женщин были объявлены ведьмами и сожжены на костре.
Исторические факты о том, каким было правосудие в старой "доброй" Англии.
http://ruspravda.info/Kakim-bilo-pravosudie-v-staroy-dobroy-Anglii-26923.html
----------------------------------------------------------------------------------------
И т.д., и т.п. по остальным пунктам "в которые давно пора перестать верить"☺
-
-
Ответить
Я на этом же сайте видела информацию о том, что какая-то королева хвасталась, что мылась только 2 раза. В контексте, кстати, что в это же средневековье люди считали воду чем-то ужасным 😆
Уже не знаю чему верить... Хотя знаю- ничему!
-
-
Ответить
"На самом деле в это время уже широко использовались столовые приборы. Например, вилка появилась в Византийской империи к VI веку, а в Италии — к XI."

А вот вам 1611 год, англичанин Томас Кориэт пишет:
«Теперь, прежде чем приступить к описанию первого итальянского города, расскажу об интересном обычае, который я наблюдал во всех итальянских городах, больших и малых, и подобного коему не видел в других странах, где мне довелось путешествовать; наверное, такого обычая вообще нет ни в какой другой христианской стране.

Когда во время еды итальянцы (а также большинство чужестранцев, постоянно живущих в этой стране) режут жаркое, они используют при этом особенный предмет, похожий на маленькие вилы. В то время как ножом, который он держит одной рукой, итальянец отрезает себе кусок мяса от общего жаркого, в другой руке он держит эту самую рогульку, прижимая ее остриями жаркое. Если же кто-то (кто бы он ни был), обедая в их компании, необдуманно возьмется своими пальцами за жаркое, поданное на стол для всей компании, то в этом увидят оскорбление для всех присутствующих, пренебрежение законом хороших манер, и за такой промах к нему отнесутся с большим презрением, и он может даже получить публичное порицание за свою невоспитанность и неподобающее поведение. Указанный способ принятия пищи, как я убедился, принят во всей Италии, и они делают эти свои вилки большею частью из железа или стали, а некоторые даже из серебра, но серебряными вилками владеют только их джентльмены. Как я понял, причина такого их удивительного обычая - ни под каким видом не брать поданное к столу мясо руками заключается в том, что пальцы у людей не всегда могут быть чистыми. Потом и я тоже посчитал, что будет добрым делом следовать этому итальянскому обычаю придерживать мясо при разрезании подобными вилками, и я делал это не только, пока был в Италии, но также в Германии, а потом, по возвращении домой, и в нашей Англии, и однажды, увидев это, один весьма просвещенный джентльмен, мистер Лоренс Уитэкер, известный своим веселым нравом, назвал меня за столом канальей только за то, что я пользовался вилкой, а отнюдь не по какой-либо иной причине»
-
-
Ответить
и что тут неправильно?
-
-
Ответить
ну как бы надеть одежду (самостоятельно), одеть Надежду (т.е. на другое живое существо)
-
-
Ответить
Надевали на жён (что?) конструкцию. Всё верно. "Надеть на жену пальто" Вас же не удивит, так?
-
-
Ответить
Удивит, потому что можно одеть конструкцию на жену.
-
-
Ответить
Ну Вы же сами себе противоречите. Одевают кого-то (в том числе и себя) во что-то, надевают что-то на кого-то. Короче, одеть конструкцию на жену нельзя, только надеть.
-
-
Ответить
Не На другое Одеть, а другое существо Одеть, но НАдеть одежду НА него!
-
-
Ответить
А в чём вопрос-то? )
-
-
Ответить
Дивнюки завоевывают Интернет, я смотрю...
-
-
Ответить
Вместо поясов верности в Европе использовалась специальная модель кринолина, которую можно было закрыть на замок ключом. Спали женщины, подкладывая внутрь подушки. Хотя это уже не Средневековье, а позднее, пожалуй.
-
-
Ответить
3 года назад
Не шумите. Комментарий спит.
Весь этот сайт работает на мифы. И лживость. Половина описанных фактов - ЛОЖЬ.Просто наглая мерзкая ложь.
-
-
Ответить
А вы не могли бы написать более развернуто и аргументированно? Было бы интересно прочитать мнение специалиста.
-
-
Ответить
Есть ложь, есть гнусная ложь и есть «я ничего не нажимала, оно само!»
Так сойдет? ツ
-
-
Ответить
Т.е. слово "аргументированно" вы тоже не до конца понимаете?
-
-
Ответить
та́ки да ツ
-
-
Ответить
Так а я то тут при чём???
-
-
Ответить
Правда в том, что Чапаев и Фурманов были. ???
-
-
Ответить
вы хоть проверяйте, когда перепечатываете всякую муть из левых СМИ.

если человек не попадал под эпидемии, голод, войны, нападения итд - конечно, мог дожить и до 100. Но беда в том, что попадал! Эпидемии до 20го века прокатывались каждые лет 20, голод - примерно так же, а войны и мелкие вооруженные стычки - и еще чаще.

вилками не пользовались. То, что их в Византии изобрели - никак на католиков не повлияло. Даже в 19-м веке офицерам запрещали пользоваться вилками в Англии!

Церковь не сжигала ученых за науку??? А кто сжег Сервета? И при чем тут Галилей? Признайтесь, с Джордано Бруно перепутали?

Про право первой ночи остались документы, например, указ короля Каталонии о запрете этого права. Или наоборот указы о разрешении этого каноникам, и даже с указанием стоимость откупа.

Процент допустимого вранья вы явно превысили!
-
-
Ответить
У меня два вопроса:
Что вы считаете средневековьем и где?
"Средневековье"- это слишком длинный период для того, чтобы рассматривать его как одно явление. Многое могло поменяться.
В статье некоторые исторические факты вроде как верные, но относятся к разным временам и не всегда даже к "Средневековью" и к разным странам тоже.
-
-
Ответить