Комментарии к статье «10 ученых и писателей, чьи заслуги недооценили из-за того, что они женщины»

К тексту статьи
Уведомления
3 года назад
Комментарий удалён, но он навсегда в нашем сердце.
3 года назад
Комментарий улетел, но обещал вернуться.

Ага. Очень важно вкинуть в толпу неграмотных читателей примеры таких "обиженных ученых". Ну, для движения полезно, что там было по факту - никого не интересует.

Кто там у вас Нётер незаслуженно обидел? великая теорема, изучается на любом физфаке. Что еще-то? И так по всем примерам.

2
9
Ответить

Только ради одного примера – «Сегодня хрупкая блондинка, которую обезьяны интересуют больше мужчин...» – уже можно было создавать этот пост. Я тоже 8 лет занималась наукой: училась в аспирантуре, писала диссертацию и преподавала студентам. И я очень хорошо знаю, что такое сексизм. Впрочем, и в отношении мужчин он так же мерзок.

22
-
Ответить

ну, если вы близки к науке, так подумайте, что там не так с "шимпанзеведкой"? Вообще-то наука именно так и делается: никто не верит на слово, факт принимается только после того, как представлены доказательства + независимая проверка другими исследователями. Ровно это и произошло. Она заметила факт - но никак него не зафиксировала, ей не поверили на слово, потом прошла проверка - и честь ей и слава. Ровно то же, что было бы с любым мужчиной!

-
1
Ответить

Дело не в том, как отнеслись к ее деятельности, а в том, как ее описали: сексистски и пренебрежительно.

4
-
Ответить
3 года назад
Не шумите. Комментарий спит.

А вот не надо так бороться за права!

Вы реально-то проверьте примеры, большинство - просто вранье. То перепутают прилежную аспирантку с автором теории, то вообще влезут в семейные разборки между Галонами. Вы хоть годы-то посмотрите, когда они печатались - все прилавки уже были забиты романами от женщин, уже век никого не притесняли.

2
14
Ответить

Я сейчас сталкиваюсь в сильнейшей и очень агрессивной форме. Сейчас 2020, знаете о чем мужчины хвастаются. О том, что на работе чем угодно занимаются, но не работой и о том, что по дому единственное, что делают - это кофе в субботу варят. Это у них критерий мужественности. Ну и вопрос, кто тогда работает и на работе, и дома? Один начальник, по цветным шарика целый день стреляет и изрекает детсадовские истины с видом гения, второй в более продвинутые стрелялки играет и переодически устраивает спектакли, отчитывает по первому, что придёт в голову, а реальные проблемы игнорит добросовестно.

5
-
Ответить

А как это соотносится с сексизмом? По-моему, лень и наплевательское отношение к своей жене.

4
1
Ответить

Ваш поток ненависти без фактов - это именно и есть настоящий феменизм.

При чем тут чем кто хвастается? тем, как легко дается работа или новым лифчиком? Важно - кто делает работу, пол на работе не важен.

Если не нравится начальник - все просто, заведите свое дело, будете там начальницей.

-
1
Ответить

А я вот долгое время работала с людьми от науки, и скажу, что вокруг всех этих "светил", заслуженных профессоров-всего-на-свете и прочих самородков огромное количество таких вот аспиранток и помощниц, собирающих и обрабатывающих данные, пишущих отчёты и монографии, разгребающих всю хрень, чтоб светило могло спокойненько выдавать свои идеи в Мир. Без таких вот "аспиранток", лаборанток, секретарей они бы и дня не протянули. Это тоже важная работа. Без рутины нет результата. Не говоря о том, что великие мира сего, будь то учёные, политики, чиновники, люди искусства, сами ничего не пишут. НИ. ЧЕ. ГО. Времени нет. Не до того. И тд и тп. Все эти монографии, статьи и прочее-прочее написано кем-то и не одним, как правило.

Скажу за себя. Будучи всего-навсего секретарем в НИИ, я написала почти все планы, стратегии развития и вела все базы. А те, что не я писала, то уж точно я их приводила в читабельный адекватный вид.

Думаете, много я заработала? Много наград получила? Премий? Ноль. Зато все вокруг знали, к кому бежать, и кто, словно Чипидейл, всегда поможет.

И дело не только в шовинизме. В мире много несправедливости и предвзятости. Не говоря о том, что женщины действительно только "для массовки" якобы на работе сидели. Никаких серьёзных признаний их заслуг в 20 веке не было. Массы примеров лично знакомых - с заводов, больниц, институтов и тд. Заслуги приписывались их начальством. Не замечать этого и отрицать просто идиотизм и неспособность видеть дальше собственного носа.

14
-
Ответить
3 года назад
Слишком остроумный комментарий. Наш сервер не смог справиться.
3 года назад
Комментарий на концерте любимой группы. Не ждите его до утра.

А в чем, собственно, история-то? При чем тут женщина-не женщина? Это НАУКА, тут на слово верить не принято, нет доказательств - не о чем говорить. Всего-то. Задокументировали - и получила мировую славу.

Великим физикам тоже на слово не верили, только когда их опыты повторят другие.

2
12
Ответить
3 года назад
Комментарий скрылся за пределы галактики.

Ещё как принято. Мир науки ещё более завистлив и непрощающ, чем мир искусства.

Первое, что рассказывают честные научруки и профессора каферды за рюмкой чаю - "дружите с кафедрой, дружите с аспирантурой, половина диссертации - это умение договориться и пробиваться". При этом жутко не любят красивых и ярких. А больше всего не любят, прям ненавидят даже, умных. Скорее так - ДОФИГА УМНЫХ. Написал крутую работу сам без трепетно неустанной помощи старших коллег, которым" лучше видно"?

"Че, умный дофига что ли? Мы тут десятилетиями звания и степени высиживаем, ты умнее диссовета себя считаешь?"

Девушка? Умная типа? И не уродка? А больше ничего не надо тебе? Может, ты умнее вот того дедка хронического алкоголика, заслуженного, между прочим, учёного?

Долго и много могу рассказать про науку.

7
-
Ответить
3 года назад
Комментарий удалил сын маминой подруги.

Я сама учёным не стала (бросила аспирантуру и работу в вузе по финансовым соображениям). Но много лет была, скажем так, администратором от науки. Ведь чтоб Идея обрела не то, что материальное тело, а хотя бы оформилась на бумаге, не говоря уже про "вышла в жизнь", нужно ооооочень много сделать разной работы. И вот эту работу как раз дорогие светила не делают и не умеют делать.

От российской науки остались в итоге очень двойственные чувства. С одной стороны некоторая даже гордость за реальных мегамозгов, творящих в подвалах. С другой тоска и обида, потому что дальше подвала это никуда не идёт и никогда не выйдет.

Так что Идея, Теория, даже чертёж или научная работа - это ещё не всё. Вообще не всё. Это самое начало. И даже не самое главное, что бы там себе не воображали эти умники.

3
-
Ответить
3 года назад
Все. Кина не будет. Комментарий скрыт.

Между прочим, вы написали коммент сама себе. И сами у себя спросили, ученая ли вы). Если речь про меня - не ученый, хотя с аспирантурой и десятком статей, родившихся в процессе работы.

-
1
Ответить
3 года назад
Комментарий был не про авокадо. Пришлось удалить.

Как-то вам не повезло в аспирантуре. Да, диссертация - не то, где стоит блистать. Это просто квалификационная работа, причем такая, которую никто толком и не увидит. Берите пример с Эйнштейна. Он сначала опубликовал 4 великие работы, стал известным на весь мир, а потом защитился с какой-то мелкой ерундой.

-
1
Ответить

Можно восхищаться - но сейчас шел разговор, что ее гнобили за ее пол. Так вот, это - ложь, если бы биолог-мужчина пришел с такими же утверждениями - с ним было бы то же самое. Есть великие женщины-ученые, да, в 19-м веке им было трудно, но мы-то живем в 21-м. И ту же Нётер признали великой в математике и физике, по сути - даже выше, чем Эйнштейн или Бор с Планком. Но статья-то не про это, статья, что ее гнобили. Кстати, тут еще и ложь прямая: чтение лекций не предполагает, что преподаватель несет информацию от себя. Гильберт читал студентом тот же анализ, что и любой рядовой преподаватель в любом университете. "Читала лекции за Гильберта" - это очень частая практика, когда читает один, а оформляется другой со званием. И сейчас часто часы оформляют на защищенных, чтобы преподаватель больше получил.

-
2
Ответить
3 года назад
Это ранило наше сердце, пришлось удалить.

За которых конкретно? Почти все примеры тут выглядят как "один мужик придумал теорию, подал идею, другой сделал приборы - а женщина на этом приборе собирала данные".

Ах, как обидели Рубин! что именно она открыла-то? Темную материю не открыли до сих пор, аномалию открыл Цвикки, когда она еще в школу не ходила

1
20
Ответить

И под вашим выскажусь. не люблю, когда врут, и сразу переходят на личности. Нормальный человек смотрит на факты, глупый - обижается и вместо фактов начинает писать про человека.

Какая разница, кто я? Да будь я хоть маньяк-педофил, все равно же Рубин никакой темной материи не открыла!

-
5
Ответить

странный слив. Я вам приводу факт - а вы "фи, тролль".

Я же не спорю, что есть великие женщины-ученые (например, Нётер). Но это не повод публиковать откровенные фальшивки типа как про Рубин. Прежде чем хамить - разберитесь с фактам.

1
4
Ответить

Предложили работу начальником проектного управления. Образование соответствующее, опыт работы начальником отдела, прошла все собеседования, но не звонят. Перезваниваю человеку, который мне предложил эту работу. Долго мялся в разговоре, потом выдал: - понимаете, хороший вы специалист, но не мужчина, а у нас в фирме приоритет мужчинам. Пришлось идти в другую фирму, главным специалистом, хотя и зарплата была не меньше)))

20
-
Ответить

Аналогичный случай, правда, не на столь высокую должность, а всего лишь продавцом-консультантом в почившую ныне сеть магазинов «Компьютерный мир». Туда не требовались ни опыт, ни профильное образование, потому что предполагалось довольно длительное обучение, на собеседовании, по словам рекрутёра, я проявила себя отлично и (цитата) «получше многих парней», но в нужный мне магазин меня не взяли, так как директор стоял на своём - девушку в отделе «железа» видеть не хочу. В других магазинах сети директора не были шовинистами, но увы - ездить за тридевять земель я была не готова. Не сложились отношения с «Компьютерным миром», а потом и сам «Компьютерный мир» не сложился... особо не жалею, но тогда было обидно.

13
-
Ответить

Вы это серьезно, что Нётер недооценена??? Любой физик и математик знает ее великую теорему - куда больше-то оценить?

Про открытия аспирантов - ну не сходите с ума, есть руководитель, он кидает идею, аспирант послушно и без особого понимания ставит опыт. Естественно, открыватель тут - автор идеи, а не тот, кто учился работать с пробирками.

Про Галонов: написать околоисторический роман это на 50% - найти материал, интересных людей и события, про которых еще не написали другие. А уж записать это на литературном языке - дело техники. Кстати, муж писать не мог, он французским владел плохо. Он же русский эмигрант. Ну, представьте, что останется от романов, если из них выкинуть всю историю - ничего. А такой текст вам любая девочка с филфака напишет. Ну это же не Толстой! Ну и вообще, это прилично ли - лезть в семью выяснять, кто там больше сделал? Может они как-то дома договорились? Тем более, где вам примерещились притеснения писательниц в середине 20-го века? Да все магазины уже были ими завалены! Еще скажите что Митчел с ее "Унесенными ветром" притесняли!

Рубин открыла темную материю? Охренели? Ничего, что ее не открыли? А саму аномалию открыл Фриц Цвикки когда еще Вера Рубин на горшке сидела.

Про Ву - опять-таки, мужики придумали идею, а она только исполнила опыт, пользуясь имевшимися в ее распоряжении приборами. Вам же не приходит в голову записывать в соавторы опыта Фуко каменщиков, которые строили собор Парижской Богоматери и мастера, у которого он купил проволоку? Наука - дело мозгов, тут главное - идея, а не кто прибор включил.

Про исследовательницу шимпанзе - что вы тут выдали? Да, приехала, заявила, что она открыла, ничем не доказала. В науке этого недостаточно, нет проверки - нет и науки. Ничего страшного, доказала и получила мировую славу. Так что нечего врать. Примеров, где мужикам-ученым не верили на слово - вся история науки! Пока опыт не подтвердили - факт не доказан, говорить не о чем.

1
8
Ответить
3 года назад
Не можете найти комментарий? Спросите маму.

Вы малость ошибаетесь. Часто читающий пост в интернете досочиняет интонацию - и не угадывает. Я вообще-то добрый и пушистый!

-
3
Ответить

Большое спасибо за статью, Адме. Конечно, одной статьей не изменить общего предвзятого отношения, которое , к сожалению, распространено даже среди женщин по отношению к собственному полу. Но капля точит камень))

Уважаемым минусаторам хотела бы сказать, что речь не о преуменьшении роли конкретных мужчин, а о замалчивании роли женщин, находящихся рядом и о неравном отношении при эквивалентных заслугах. Если вас даже это заставляет тухло и предсказуемо язвить, у меня для вас плохие новости.

21
-
Ответить

Где вам мерещится предвзятое отношение?

Вот превзятое отношение к мужчинам в статье - налицо. Что ни пример - так притянут за уши или вовсе брехня. Разберитесь конкретно!

Особенно хорош пример Нётер. Блин, меня бы кто так "несправедливо обидел", что включил бы во все учебники теор.физики! Причем как только она доказала свою великую теорему - так ее сразу и признали во всем научном мире. Причем с восхищением!

1
12
Ответить
3 года назад
Нам нечего скрывать. Кроме этого комментария.
3 года назад
Комментарий удален. Вечер перестаёт быть томным.
3 года назад
Скрыто ради всеобщего блага.
3 года назад
Этот комментарий спрятан в надёжном месте.

У мужа в компании есть женщина-ГИП. Если вы в теме, вы понимаете, какой это уровень ответственности. )

4
-
Ответить
3 года назад
Ой, что здесь было... Но вы всё равно не узнаете.

С ней все хорошо. Она отлично справляется со своей должностью. Если получает шишки, то за косяки, а не за то, что она женщина. Но я согласна в том, что ей повезло. Обычно в технических областях к женщинам относятся с бОльшим недоверием, чем к мужчинам.

-
-
Ответить
3 года назад
Этот комментарий будет опубликован в 2236 году.

И я не верю. Потому что документы, чертежи и проекты нельзя подписывать вымышленным именем. Я согласна с тем, что в технических сферах может быть сексизм по отношению к женщине – так же, как и в "женских" сферах к мужчине, – но чтобы не своим именем подписывать...

-
-
Ответить

Меня сбили с толку слова "Строительство, ГОСТы, СНиПы". Думала, речь идет о самих чертежах и проектах.

А если это статьи, так тем более читателю все равно, как они подписаны. Он не на фамилию смотрит, а на текст.

-
-
Ответить
3 года назад
Комментарий удалён. Расходимся, господа.

Возможно, мы с вами говорим о разных читателях. У вашего издания (сайта) они такие, у нас – совсем другие. Нашим читателям все равно, кто написал статью, главное, как она написана.

-
-
Ответить
3 года назад
Этот комментарий отрастил ножки и убежал.

Ну что тут можно сказать? Только выразить сожаление, что приходится работать с такими болванами. Я работаю в сфере экономики и финансов. У нас в команде в основном девушки и женщины. И именно они ходят на интервью с главами банков, финансовых ведомств и организаций. Они же ездят в командировки на производства, участвуют в отраслевых выставках – и все ок. Иногда сталкиваются не с сексизмом, а с тем, что слишком молоды для такой журналистики.

-
-
Ответить
3 года назад
Упс. Комментарий перехватил НЛО.
3 года назад
Уборщица тётя Маня случайно стёрла этот комментарий.
3 года назад
Упс. Мы не хотели удалять. Так получилось.
3 года назад
Этот комментарий съел енот.
3 года назад
На этот комментарий прилегла кошка.

А в какой области, если не секрет? Вроде в науке так быть не может по определению, что толку от публикации под псевдомнимом, если эту статью потом при защите не укажешь! Ну а в журнале о токарном деле - ну, может быть.

-
-
Ответить
3 года назад
Очень скромный комментарий. Спрятался.

Нет. Не надо. Потому что МУЖЧИНА остаётся МУЖЧИНОЙ в любой ситуации, вы несколько путаете с мужчинками или, если проще, пЫськоносцами. Вот они-то пусть и извиняются. За сексизм. Женщинам в «мужских» профессиях реально туго приходится, по себе знаю. Я одна из первых девушек в Питере, кто начал прошивать телефоны, делать рут или ставить джейлбрейк. А чуть позже, работая в сервисе очень часто сталкивалась с вот этим вот мужчинкинским Позовите мастера! Ничего, что я сама мастер? Вы - женщина, вы не можете быть мастером, позовите мастера! Как-то так...

-
-
Ответить

Ага, мужчина остается мужчиной... А как вам кампания не писать стоя? Даже таблички в туалетах висят! Дальше потребуют отрезать вторичные признаки? Вы просто не замечаете, что происходит.

Ну последняя новость: против премьера Австрии завели дело о домашнем насилии. Жена ударила его кулаком в грудь, а дал ей пощечину. В итоге - ему запретили приближаться к его же дому.

А насчет "позовите мастера" - ну, что тут такого, привыкнут. У нас через квартал большой автомагазин, а там менеджер - женщина средних лет. Ну, в первый раз удивляешься, что она знает все размеры подшипников и откуда какие поршни/кольца, потом - "какая молодчина!". И суперпрограммистку 80-ти лет встречал, она еще в 50-е ракетные комплексы наводила. Только восхищение!

-
-
Ответить
3 года назад
Лучший комментарий - это его отсутствие.

Ну при всем моем уважении...

Алмазная труба

Жанр рассказ

Автор Иван Антонович Ефремов

Язык оригинала русский

Дата написания 1944

Дата первой публикации 1945

Рассказ о геологах, которые разведывают подземные запасы восточной Сибири, и напавших на след месторождения алмазов по следам распада коренных пород.

В 1954 году, всего на 300 километрах южнее описываемых в рассказе мест, было открыто первое якутское месторождение алмазов, трубка «Зарница».

via https://ru.wikipedia.org/wiki/Алмазная_труба

Заслуга этих женщин-геологов была в том, чтобы добиться разработки темы, но идею - идею того, что в Сибири вообще могут быть алмазы и искать их надо по сопутствующим породам, которые попадают при размывании в реки, высказал Ефремов. А поскольку он и сам был геолог, идеей загорелись многие его коллеги.

Кстати, актуальную нынче идею феминитивов в русском языке Ефремов поднимал еще в 1958 году ;-)

-
-
Ответить
3 года назад
А был ли комментарий?

Недавно где-то прочитала, что в самой передовой в части феминизма стране США скоро слово женщина будет считаться сексистским и нужно его заменить на вагиноамериканец. Конечно, шутка, но в каждой шутке..., как говорится. Всё хорошо в меру. А статья отличная, очень познавательная (это уже серьёзно).

-
-
Ответить

насчет серьезности - вы факты-то проверьте, почти все же переврано. И про Нётер, и про "шимпанзеведку", и про Рубин, и про Галонов. (Ну неужели в конце 50-х 20-го века женщин-писателей без мужа не печатали? "Унесенные ветром" от Митчел был супербестселлером уже десятки лет. Да и уж как-то они в семье могли бы разобраться, кто у них автор!).

Кстати, про Галонов: в современном издании на обложке стоит почему-то только Анн, а в аннотации - "роман, написанный Анн и Сержем Галонами". Феменизм в действии!

-
-
Ответить
3 года назад
Мы забрали этот комментарий в музей комментариев.
3 года назад
Красиво сказано… но не к месту.

Именно так. Хуже, что обычную работу науки преподносят как историю унижения по половому признаку. Хотя будь на ее месте мужчина - было бы ровно то же самое. Пока нет доказательств - нет и признания. Доказали, проверили - вот и слава и ссылки в любой статье о поведении приматов.

Кстати, заметьте - никто не помешал женщине напечатать эту книгу во многих странах! А Анн Галон якобы без мужа никак не печатали.

-
-
Ответить

Я сейчас работаю главспецом проектного управления в крупной строительной фирме. Мужчин в руководстве 90%, что в высшем, что в среднем. Всегда ооочень забавно наблюдать, как этие мужчыны приходят в наш кабинет, где сидит 5 женщин и 6 мужчин, здороваются за руку со всеми мужчинами, полностью игнорируя женщин, даже не говоря общее здравствуйте. А потом задают вопрос: кто занимается объектом таким-то? И тут выясняется, что нужно обратиться к женщине!!! Личики перекашиваются, цедится сквозь зубы "здрасти", а куда денешься, вопрос-то решать нужно))))

-
-
Ответить

вы хотите здороваться за руку? Вообще-то это отголосок довольно поганого обычая - показать, что в руке не спрятано оружие. Я сейчас смотрю на старшеклассников, девочки при встрече целуются, мальчики - жмут руку. Ничего такого, просто традиция.

-
-
Ответить
3 года назад
ХАЛК СТЕРЕТЬ ЭТОТ КОММЕНТ!
3 года назад
Этот комментарий был опасен для окружающих.
3 года назад
Этот комментарий слишком хорош, чтобы показывать его всем.
3 года назад
Нет комментария? Передайте вино, пожалуйста.
3 года назад
Комментарий отправился в кругосветное плавание. Без интернета.
3 года назад
Комментарий был признан слишком крутым для этой планеты.

Когда я хотела разведку,денег и власти,мне начали чесать про семью и детей.Сексизм существует

-
-
Ответить

Я знаю мужчин, которые тоже пострадали от этого отношения и вложились в семью и детей вместо разведки, денег и власти :(

Сексизм существует во многих формах. В том числе в той довольно агрессивной, от которой пострадали вы.

Мое сочувствие. Я хотела в конный и парашютный спорт, и стать программистом в начале 90-х в городе, где никто еще не знал, на кой фиг это надо и сколько им будут платить )))

-
-
Ответить