Если кому-то вдруг интересно, про первую жену Булгакова Татьяну Лаппа есть такая пьеса:
https://www.proza.ru/2018/11/13/470
В ней описано все, что выпало на долю этой замечательной женщине, спасшей множество раз от смерти писателя.
Комментарии к статье «Великие писатели, которые были далеки от образа идеального мужа (Чего стоили только выходки Булгакова)»
М-да... всё, как у людей...
Отвечая на вопрос редакции, скажу, что совсем необязательно у талантливого человека должен быть скверный характер.
Великая любовь, о которой они все писали, не более чем банальная созависимость. Очень жаль что такое до сих пор происходит. Знаю талантливых музыкантов, которым для того чтобы творить, нужны страдания. Быть с ними в отношениях - не простое дело. Постоянные эмоциональные качели, конечно, притягательны чувственны, но совершенно не здоровы. Понимаешь это только через некоторое время после того, как такие отношения кончатся.
От чего в отталкивались, когда делали такой вывод?
Видимо мало вам мужчины лапши на уши вешали. Говорить и писать можно что угодно и как угодно красиво. Реальность обычно более банальна.
Кафка не великий писатель
грефневая))
Знатная шутка. Уже 101й раз её встречаю, а всё так же смешно
Я думаю, пфённая... Ну, в крайнем случае, яфневая))
Какие же мужики все-таки сволочи...
та ваще)) пойду застрелюсь))
ладно, поживу пока)) попакостю))
даже не знаю)) написать что ль что нибудь масштабное, а потом вести себя как какашка)) а на упреки буду кричать - меня никто не понимает)) а можно и не писать, сразу переходить к пункту номер два (шоб быстрей войти в фазу пакости), но все равно кричать про непонимание))
да)) орать на всех и считать, что это они орут)) и писать пафосные и грустные статусы))
Вот точно-). Телевизор "Березка" ч/б.
Ыгыыыы, в точку!
Чтож раз так давайте ждать пост вместе
Вот будет соответствующая статья про баб, тогда я и там выскажусь ?
Ну, началось....-)
Почему не упомянули Цветаеву, которая уморила голодом свою двухлетнюю дочь? При этом в доме устраивались приемы, и т.д. Не могу ее читать после того, как ознакомилась с биографией. Буээээ... Омерзительна
Та хто их разберёт, этих декадентов:-)
Где про это прочитать?
Да в ее же дневниках.
Елена, давайте не заходить на второй круг. Я Вам уже отправляла ссылки на ее дневники с описанием ее посещений детей в доме-интернате. Про приемы - не знаю, врать не буду (не я про них писала), а то, что у нее не могло остаться иллюзий после посещения детей в интернате, это 300%.
А можно я сама решу, что и когда мне читать? Я опираюсь на факты, на то, что Цветаева написала своей рукой. Оправдывать ее деяния тяжелой ситуацией смешно, не одна она находилась в такой ситуации, а вся страна. НО кто-то сохранял человечность, а кто-то как Нерон искал вдохновения в своих горестях, собственноручно созданных.
Елена, по-моему основным посылом ваших возражений у вас является зарабатывание медалек от Адме по числу комментов. Похвально. Еще раз напомню, что давала вам даже номер и дату записей ее дневников, описывающих затронутую нами ситуацию. Второй раз, извините, не стану тратить время. Гениальности ее стихов и произведений других авторов я лично не оспариваю, но личность и творчество отделяю друг от друга. И если даже человек был гениален, я не могу и не хочу одевать его в белые одежды и кричать Осанну любым его поступкам. Например, осознавая недостойное поведение Булгакова к его жене, я горячо люблю его произведения, но к самому автору отношусь без придыхания.
Елена, где конкретно в этом чате я оценивала личность писателя? Все, что я написала - указала источник для заинтересовавшегося проблематикой читателя. Если Вы также равнодушны к закулисной стороне жизни гениев, что Вы делали в этом чате? Ну, прошли бы мимо, раз эта тема ниже вашего достоинства и не пачкались бы, общаясь с такими как я.
А в целом хочется сказать, что эти мужья конечно чудаки на букву "м" , только в отличие от большинства чудаки талантливые. А 90% жен абьюзеров приходится терпеть все то же самое, только за минусом таланта
Терпеть или не терпеть, каждая решает для себя сама. Если женщине не хватает ума, что бы понять, что красивые слова - это не любовь, а манипулации, то пусть страдают, кто ж им доктор.
Типа нравится и всё такое? ))
Кошмар
Пример талантливого человека с нормальным характером - Георгий Вицин. Скромный, добрейший, вегетарианец, йог. Девизом его было: жить нужно так, чтоб никто не заметил твоего ухода
Вегетарианцем быть даже не обязательно, а вот скромность - это да, известных людей она особенно украшает
Про Вицина - все верно. Но он, как Вы правильно сказали, был просто талантлив. Таких много. Гении встречаются значительно реже.
Ну так и большинству писателей тоже до гениев далеко. Даже если он написал интересный роман, или неплохие стишки, то это не делает его гениальным. Таких правда много, и "великие" отличаются от обычных часто только тем, что им, в силу каких-то обстоятельств, повезло стать более известными. Ну а гений - это тот, кто значительно выделяется на фоне всех прочих людей, в том числе и талантливых.
Ну, против гениальности Булгакова и Толстого-то Вы не возражаете?
Булгаков мне нравится больше, а к Толстому или там Достоевскому отношусь равнодушно. На мою жизнь их скучные произведения никак не повлияли
Я тоже не в восторге от творчества Толстого, но все-таки нахожу в себе силы признать его нерядовым писакой. А про Достоевского могу сказать одно - несмотря на то, что личностью он был так себе, его произведения ярко характеризуют дух времени, носившуюся в воздухе истерию и бурление в умах. Передать это - уже гениальность. Возможно, они Вам не нравятся как авторы, но тут ничего не попишешь...
Или может это просто талант. Талант я и не думаю отрицать. Ну, использовали они его для того, чтобы написать какую-то тягомотину, лично мне ни разу не интересную, но в их время наверно так и должно было быть.
По мне, так если кто гений - это Жюль Верн. Во-первых, он во многом опередил время, писал о том, о чём тогда не писал почти никто, а так качественно - точно больше никто. Во-вторых, даже сейчас его книги необычайно интересные, то есть легко проходят проверку временем. В-третьих, я уверен, что его книги произвели немалое влияние в глобальном плане. Многие будущие учёные и другие деятели ими вдохновлялись.
Вот видите, какие мы разные. Для меня было пыткой читать 80 000 лье с утомительными подробностями о перемещении лодки... Но, тем не менее, я с Вами полностью согласна - Жюль Верн - великий писатель.
80 000 лье я и сам не осилил. Не лучшая книга, как по мне. А вот таинственный остров понравился куда больше. Ну это на любителя.
Хотя конечно и Толстой, если судить хотя бы по его биографии - личность тоже незаурядная. Считать ли это гениальностью, по моему, дело субъективное, но вот его писанина - мне что есть, что нет, есть огромное количество писателей, которые лично для меня были куда интересней и значительней.
Возражаю! Против Толстого. Уж больно длинно и нудно-). Булгаков и Достоевский - это да, но это уже в более зрелом возрасте. И еще (не ржать!!!) - Салтыков-Щедрин.
Кафка по-настоящему любил только одну женщину - Милену Есенскую. А остальное - увлечения...
Это не мое заявление, а мнение Макса Брода, ближайшего друга Франца Кафки...
И, кстати, сам Кафка писал в дневниках и письмах то же самое... В частности, подробно разложил по полочкам, почему он не мог быть с Фелицией Бауэр, и почему никак не мог бросить Милену, хотя та была замужем и разводиться ради Франца отказалась.
Про Бунина можно было ещё написать, там тоже "всё сложно"
Не буду читать, не хочу узнавать о неприятных поступках людей, которые создавали шедевры :( Пусть будет книга - и всё. Без перетряхивания грязного белья:(
А что касается таланта и мучений - бывший муж написал после развода в три раза больше стихов, посвященных мне, чем в период ухаживаний. Кому-то просто нужны страдания для творчества, а счастливая жизнь - не для них.
Вопреки трудностям в отношениях, в них определенно была любовь.
Ну не любовь это, это прямо образец созависимых отношений и треугольника Карпмана)
Вообще "люблю" Льва Николаича - столько разговоров о нравственности может быть только в публичном доме
Ещё про Ч.Диккенса не хватает.
Об этой стрёмной фишке - ужасный характер талантливых людей - я ещё в детстве задумывалась. Но я всё-таки нашла гениев, которых обошла эта особенность. Это люди, любящие животных, природу. Чарльз Дарвин, Джеймс Хэрриот, Эрнест Сетон-Томпсон - уникальные, талантливые личности и при этом - хорошие семьянины.