Комментарии к статье «Фанаты уже 20 лет спорят о сильнейшем волшебнике поттерианы. Мы решили поставить точку и собрали рейтинг из 15 таких магов»

К тексту статьи
Уведомления
4 года назад
Этот комментарий спрятан в надёжном месте.
4 года назад
Комментарий нашел портал в Нарнию и решил не возвращаться.

Объясните человеку, который поверхностно знает Поттериану - почему Ньюта добавили? Неубедительные какие-то доводы в статье.. найти общий язык с животными - не делает из тебя сильного мага, не?

3
-
Ответить

Ньют один из первых кто выступил в защиту магических существ, спасал их от контрабандистов и людей, которые хотели их убить, исследовал их с нуля, приручал создания, которые до него даже никто не пытался(даже самые сильные маги не рисковали) , не боялся експериментировать с ядом злыдня и другими веществами, которые выделяли животные, по словам Дамболдора один из самых способных учеников, которые были в Хогвартсве, хоть его и выгнали.

Именно усилиями Саламандера в 1947 году был создан Реестр оборотней, но главным своим достижением он считает принятый в 1965 году запрет на экспериментальную селекцию, препятствующий созданию новых, не поддающихся приручению монстров на территории Британии.

Он самый лучший магозоолог и его книга внесла огромный вклад в магический мир. Если он не сильный, то точно один из выдающихся волшебников магического мира.

12
-
Ответить
4 года назад
Упс. Мы не хотели удалять. Так получилось.
4 года назад
Не можете найти комментарий? Спросите маму.
4 года назад
ХАЛК СТЕРЕТЬ ЭТОТ КОММЕНТ!
4 года назад
Это ранило наше сердце, пришлось удалить.
4 года назад
Сдаётся место для комментария.
4 года назад
Комментарий удалён, но он навсегда в нашем сердце.
4 года назад
Нет комментария? Передайте вино, пожалуйста.
4 года назад
Комментарий улетел, но обещал вернуться.
4 года назад
Комментарий закрыт на реставрацию.
4 года назад
Упс, администратор нажал на «удалить».
4 года назад
Комментарий не прошел тест на адекватность.
4 года назад
Этот комментарий отрастил ножки и убежал.
4 года назад
Все. Кина не будет. Комментарий скрыт.

+ 1000.

Я бы сюда ещё добавил, что:

1. Поттер выучил Патронус в раннем возрасте, когда это вообще не считалось возможным.

2. Поттер был довольно неплох в ЗОТИ при том, что у него вообще не было нормального образования по этому предмету благодаря чехарде с преподавателями, в отличие от большинства остальных из этого списка за исключением той же Гермионы.

3. Поттер без системного нормального обучения по зельям, когда к нему изменили подход, смог сам по нормальной книге научиться готовить нормальные зелья. Если вы пропускали химию все классы, а в предпоследнем или в последнем решили всё нагнать, то поймёте, что это не так-то просто.

4. Поттер был хоркруксом все эти годы и не позволял частице душе Волдеморта, за редкими исключениями, на себя влиять.

5. Он талантливый ловец. Ради него впервые за 100 лет сделали исключение и приняли ловца в команду сразу же на первом курсе. Это, к слову, указывает на то, что талант ловца у него позволил даже заменить отсутствие нормальной годовой подготовки.

6. Он вполне успешно сопротивлялся Волдеморту на кладбище, несмотря на то, что был измотан турниром, со сломанной ногой, в стрессе от похищения и от смерти Дигори, а также после Круциатуса.

7. Один из немногих скидывал Империус.

8. Сам будучи толком необученным, начал учить ЗОТИ других школьников, в том числе и старше него.

9. Сам осваивал разные заклинания.

10. Тёмные заклинания ему вполне удавались, причём Секрусемпра - с первого раза. А это - далеко не самые простые и лёгкие заклинания. То есть талант к тёмным заклинаниям у него, исходя из всего этого, вполне себе был. Он его просто не стал развивать. Но факт есть факт.

11. В рейтинг включались и по влиянию на магическое общество, а также на сам мир. Собственно, он спас мир от Волдеморта. И влияние на мир огромно: Поттер не мог не изменить общество в мире. Он очень символичен: как символ того, что можно бороться, что нельзя сдаваться, что имеет смысл держаться даже в самое тёмное время и так далее. Для всего общества (не только Британии) это образ героя. Причём по психологии людей образ такого вот человека со временем стал бы только обрастать всё большими легендами, приобретая тем самым всё большее значение.

12. Вообще-то на этом упор не делался, но Гарри собрал все Дары смерти и стал, таким образом, единственным магом, которому они принадлежали все одновременно за долгое-долгое время. Что делает его ОЧЕНЬ могущественным. А ещё это намекает на особую связь Гарри и смерти.

13. Вообще-то в каноне достаточно намёков на то, что Поттер вполне мог стать бессмертным.

От себя: я лично воспринимаю как логичную историю мира Гарри Поттера 7 основных книг БЕЗ эпилога. Пьеса - это фанфикшен, к которому даже сама Роулинг имеет опосредованное отношение. К тому же события в пьесе нарушают всю логику остального мира (я о путешествии во время на такой срок).

Что же касается обскуров и прочего, то там всё тоже противоречит канону уже слишком сильно. Можно начать с тех же обскуров: непонятно, почему сам Гарри им не стал. А что касается эпилога, то он просто неверибельный, могу обосновать почему, если кому-то интересно.

Но вообще я просто уточнил, на что опираюсь в своих выводах. И по моим выводам у Поттера - огромный потенциал, причём до конца не раскрытый в истории. История как логичное и связное повествование закончилась в 7 книге (минус эпилог).

18
-
Ответить
4 года назад
Комментарий удалил сын маминой подруги.

И? Если у вас нет ни ума, ни способности, вы можете взять труды хоть Эйнштейна, это не особо поможет в понимании физики или химии. Рецептура - одно, но варил все зелья - сам Гарри, собственно.

1
-
Ответить
4 года назад
Этот комментарий съел енот.

По словам самого Гарри если бы не Гермиона, то он бы умер ещё на первом курсе)

Если бы оне она, то парни бы даже не узнали что монстром является Василиск и в победе над ним ему помог феникс Дамболдора, который ослепил змеюку)

Выиграл кубок? Так изначально всё было подстроено Барти Краучем-младшим чтобы избранный коснулся портала и очутился на кладбище с Володей.

Насчёт патронуса не спорю, по ЗОТИ у него самая лучшая оценка из всех на курсе была, тут он способен.

Если бы не Гермиона с Роном и Снейп, который отправил им меч Грифиндора, то не были бы уничтожены все крестражи (и не забываем о Невиле, который убил Нагайну)

Да и как можно забыть о воскрешающем камне, который ему оставил Дамблдор.

Та блин, если бы Нарцисса Малфой не соврала что Гарри мёртв, то все, мальчик больше бы не выжил.

Всё его подвиги были бы невозможны без союзников и слепой удачи.

8
-
Ответить
4 года назад
Комментарий на концерте любимой группы. Не ждите его до утра.
4 года назад
Нам нечего скрывать. Кроме этого комментария.

Александр был великим полководцем и стратегом, а Гарри из-за своей подростковой упертости и твердолобия не раз попадал в неприятности и своих друзей подвергал опасности.

Он же редко когда слушал других, делал все по своему и только Гермиона на него имела влияние, и то не всегда.

Я не спорю что он сильный волшебник, но говорить что только он один победил Володю не имеет смысла.

3
-
Ответить
4 года назад
Комментарий скрылся за пределы галактики.

Гарри в 27 лет возглавил отдел мракоборцев. Это уже показывает что он сильный волшебник в этом плане. Не зря патронус в 13 лет научился вызывать и лучшую оценку на курсе имел.

3
-
Ответить
4 года назад
Комментарий слишком горяч, чтобы его показывать. Берегите руки.

Вообще-то тёмная магия (хоркрукс - это очень тёмное искусство) - это противоположность Патронусу, который очень сильная тёмная магия. Так что по этой логике хоркрукс должен был Гарри мешать.

Но вообще если бы он настолько проявлялся, то есть влиял бы особо на магию Поттера, то в таком случае он должен был начать проявляться с первой же книги и постоянно. И проявляться намного активнее. Например, Гарри должны были какие-то заклинания казаться знакомыми. Или там, маги, особенно бывшие Пожиратели (Снейп, Каркаров) должны были на него начать коситься. Или ещё что.

А в Гарри "что-то своё", пардон, не узнал даже другой хоркрукс Тёмного лорда, который из дневника. Так что не должно было быть там таких уж ярких проявлений. Это книге противоречит.

1
-
Ответить
4 года назад
Комментарий отправился на поиски пропавшей строчки кода.
4 года назад
Не шумите. Комментарий спит.

А вот по поводу сильный ли Гарри без хоркрукса или нет - это уже область фанфиков. Если воспринимать пьесу как канон, то Гарри без хоркрукса стал одним из самых молодых глав аврората. А это не "бумажная" должность.

Ну и тут ещё такой момент: вообще-то вполне есть основания предположить, что на подавление хоркрукса у Гарри могла уходить часть магических сил. Соответственно, можно предположить, что Гарри без хоркрукса стал бы магически ещё сильнее, чем был в книгах.

1
-
Ответить
4 года назад
Это слишком секретные материалы.
4 года назад
Комментарий был не про авокадо. Пришлось удалить.
4 года назад
А был ли комментарий?
4 года назад
Скрыто ради всеобщего блага.
4 года назад
Уборщица тётя Маня случайно стёрла этот комментарий.
4 года назад
Этот комментарий будет опубликован в 2236 году.

1. По поводу того, что Гарри умер бы без Гермионы на первом курсе - ну вообще-то это не умаляет его собственных достоинств по разбирательствам со всякой хренью. И вообще ребёнок в 11 лет и не должен мочь в одиночку справляться с сильнейшим Темным волшебником. Вообще-то он ребёнок и по логике вещей вообще не должен быть способен справиться с такими задачами. Его задача - это звать взрослых. Но Гарри с раннего возраста начал взваливать на себя то, перед чем многие взрослые волшебники пассовали. Что как по мне показывает его исключительность.

2. По поводу василиска - ну вообще-то Гарри его ранил. Кроме того, Гарри отвлекал на себя василиска, что позволило действовать фениксу. Я бы сказал, что там была работа в команде. И да, Гарри вообще не обязан был сражаться с василиском. Кстати, в его возрасте даже Волдеморт с василиском не сражался. И Дамблдор как бы тоже. Как-то странно ставить Гарри в укор то, что ему в 12 лет для сражения с легендарным магическим змеем понадобилась помочь. А что ж так, мог бы одной левой и сам.

3. По поводу выигрыша кубка - да, там многое было подстроено. Тем не менее Гарри много усилий приложил сам и немало сделал. Кроме того, он был младше всех участников, у него и не было изначально той подготовки, которая была у остальных. Так что помощь Барти, я бы сказал, уравнивала его шансы. Но так Гарри смотрелся вполне достойно. Если бы он явно проигрывал, и если бы его явно тащили за уши, то это было бы видно. И интрига слуги Тёмного лорда, кстати говоря, провалилась бы. С драконом, например, Гарри сам летал на метле, никто ему не помогал. И т. д.

4. По поводу помощи с крестражем - вообще-то это война. Коллективное действие. Тёмный Лорд тоже не действует в одиночку. У него есть Белла, есть Пожиратели, ему помогала Нагайна и так далее. И вообще никто не действует в одиночку.

Вы знаете, я лично не оспариваю роль и значение каждого в истории. Но вы как-то круто перекрутили всё и обесценили всё то, что сделал Гарри.

Ну вот банально:

1. На первом курсе ему помогали, безусловно. Но именно он в 11 лет остался наедине с Тёмным Лордом, одним из страшнейших магов за всю историю человечества. От Тёмного Лорда, между прочим, и взрослые маги падали в обморок. А Гарри сопротивлялся, пытался придумать, как не дать тому философский камень, боролся. Это сила духа.

2. Не только Гермиона старалась разобраться в том, что происходит на второй курсе. Гарри тоже прикладывал усилия. И он сам полез в Потайную комнату, когда взрослые паниковали и ничего не делали. Да, ему помогал феникс, но сам феникс бы Джинни не спас. Если бы не Гарри, она бы была мертва.

3. Кстати, если вы так уж любите говорить об удаче, то можно сказать, что Гермионе повезло, что василиск не взглянул на неё прямо и не убил, несмотря на все ещё ухищрения. А мог бы. Джинни тоже повезло. Там в книге вообще много везения, далеко не только у Гарри.

4. Гарри стоически держался, когда его пытала Амбридж, хотя мог бы начать ныть, жаловаться, устраивать скандалы и так далее, как это сделал бы любой среднестатистический подросток на его месте, которому "просто повезло" и которому постоянно помогали.

4. В ситуации с кубком заслуга Гарри не в том, что он выиграл кубок. А в том, что он сопротивлялся Волдеморту после изнурительного этапа соревнования, со сломанной ногой, после того, как на его глазах убили Седрика, к которому Гарри вообще-то хорошо относился, а также после того, как Гарри пытали Круциатусом. Я не уверен, что существует так уж много подростков, которые смогут в такой ситуации сопротивляться, а не просто упасть в обморок, сдаться, разрыдаться и усесться ждать, пока их убьют. Да, Гарри снова помогли (призраки). Но Гарри мог бы и не дожить до этой самой помощи. Он достойно держался на дуэли с Волдемортом и сбросил Империус, к слову, в таком вот безумном состоянии. Это реально круто.

5. Подвиг Гарри вообще-то не в том, что он убил Волдеморта. А в том, что он пошёл умирать и умер за всех. Он знал на тот момент, что Дамблдор, которому он верил, в которого он верил, растил Гарри "на убой как свинью". Вообще-то это ситуация, когда "идеалы рухнули, светлая сторона оказалась не такой светлой". Ведь в конечном счёте Гарри предали и Гарри подставили - именно та сторона, в которую он верил и которую любил. А он пошёл за неё умирать.

Ведь Гарри-то не знал, не в курсе ли этого представительства, например, Уизли. Молли и Артур были очень близки Дамблдору и с Дамблдором. Он не мог не знать, не в курсе ли кто-то ещё из тех, кто был близок Гарри. Он мог бы, в принципе, никуда не ходить, постараться исчезнуть, бросить всех. Гарри не был обязан умирать. Он пошёл. И в этом и есть его подвиг, а не в том, круто ли он кого-то замочил сам или всё-таки ему понадобилась помощь, и это уже не так круто.

Кстати, то, что Гарри для совершения подвигов понадобилась помощь, не делает его не героем. Это делает его живым и всё.

Ну и говоря о том, чего Гарри не смог бы без остальных, не забывайте и о том, чего остальные не смогли бы без Гарри.

2
-
Ответить
4 года назад
Красиво сказано… но не к месту.

Люблю сагу, искренне люблю, несмотря на недостатки, и свой уже весьма недетский возраст )), теперь вот дочь знакомлю. Но все же удивляюсь людям, которые еще не устали мусолить все это. Недостатки, ляпы, рейтинги волшебников.. Это ж как надо фанатеть?!

4
-
Ответить
4 года назад
Комментарий отправился в кругосветное плавание. Без интернета.
4 года назад
Комментарий удален. Вечер перестаёт быть томным.
4 года назад
Ой, что здесь было... Но вы всё равно не узнаете.
4 года назад
Этот комментарий был опасен для окружающих.
4 года назад
Слишком остроумный комментарий. Наш сервер не смог справиться.
4 года назад
Комментарий удалён. Расходимся, господа.
4 года назад
Никто. Не должен. Видеть. Этот. Комментарий.
4 года назад
Лучший комментарий - это его отсутствие.
4 года назад
Олег, зачем ты удалил комментарий?

Если бы заклинания можно было бы просто снимать, то сколько бы сюжетных ходов потеряли бы всякий смысл... Не только в этих книгах, но ещё и в половине всего фэнтези.

-
-
Ответить
4 года назад
Мы забрали этот комментарий в музей комментариев.

Где есть магия, там логика излишняя.

Не, есть авторы, которые пытаются свою магию уложить в рамки строгой логики. А их потом ругают за то, что у них история становится похожей на компьютерную игру. Наверно читателям больше нравится когда вот так всё

-
-
Ответить
4 года назад
Здесь были скандалы, интриги, расследования.

Ну так это же ГП. Его уровень - где-то между детской сказкой и подростковым фэнтези. С системой авторша не слишком заморачивалась, так, необходимый минимум.

Закон жанра - наставника ГГ нужно убрать, и сделать это эффектно. Гендальф упал в пропасть, хотя это было и не обязательно, Дамблдор выхлебал ведро яда и принёс себя в жертву, дабы не раскрывать прикрытие своего агента, потому что ему и так немного оставалось. Вполне эффектно вышло, фанаты довольны, или не довольны, но равнодушными точно не остались

-
-
Ответить

Ну вообще-то по уровню психологических моментов - это не детская сказка и не просто подростковая фентези. Там вообще-то в истории многовато психопатии для этого.

Другое дело, что лично на мой взгляд Дамблдор выпил яд, потому что он хотел выпить яд. Он устроил этот цирк, чтобы заставить Гарри испытывать чувство вины (Дамблдор заставил Гарри заставлять его поить ядом, по факту, это на пытку было похоже). В итоге Гарри, как Дамдблор полагал, чувствовал бы впоследствии свою вину за то, что Дамблдор был ослаблен и умер. И никто бы не сомневался, что Дамлбдор пожертвовал собой, причём ему это было невыгодно (а кто в своём уме станет так мучить себя?).

Между тем Дамблдор, что очевидно, запланировал свою смерть. Он сделал всё, чтобы она выглядела понятной и логичной:

1. Вот он идёт бороться с хоркрусом.

2. Он не предпринимает меры безопасности при обращении с кольцом, хотя почему-то по факту оказывается единственным, кто НАСТОЛЬКО пострадал от хоркрукса.

3. Он знает, что его планируют убить и готовится.

4. У него есть шпион, он вполне может знать о времени запланированного нападения на Хогвартс. Но ровно перед этим Дамблдор уходит, чтобы разобраться якобы с ещё одним хоркруксом.

5. Дальше его душераздирающе авадят на глазах у Гарри, добивая тем самым подростка. Мрак, тлен, отчаяние, Дамблдор пожертвовал всем ради спасения всех. Никаких вопросов к тому, что он мало что сделал, по факту (искать хоркруксы могли и другие) уже не остаётся.

На мой взгляд, это были просчитанные ходы манипулятора с комплексом бога. Я лично считаю, что у Дамблдора был свой собственный хоркрукс. Собственно, Дамблдора убивают, он воскресает (прямо вспоминается закрытый гроб). Гарри умирает, убивая тем самым Волдеморта. Или не убивая. Тогда на коне появляется омолодившийся Дамблдор, подбирает Дары Смерти, за которыми не первый год охотился, объясняет свои действия чрезвычайными временами (отчаянные времена требуют отчаянных мер), после чего убивает Волдеморта, если тот ещё по какому-то недоразумению жив.

Итог? Дамблдор снова молод (относительно, в возрасте создания хоркрукса, но явно моложе немощного старца), у него - Дары смерти, у него есть оправдание в глазах общества, он - победитель уже двух Тёмных Лордов. Ну или спаситель мира и всё такое. И на такой ужасный поступок как создание хоркрукса он бы, безусловно, не пошёл, но... Хорошо, что пошёл. Вон как он всех спас.

По поводу убийства, которое требуется для создания хоркруса - ну вообще-то в истории есть намёк на то, что Дамблдор убил свою сестру. И да, тогда он был достаточно молод, он ещё даже профессором не был.

Важный и интересный момент: смерть Волдеморта и Поттера открывала бы Дамблдору, как минимум, в теории доступ к Дарам Смерти. Плащ-невидимку мог носить Поттер. Гарри был последним. Кольцо, насколько я понимаю, тоже выбрало его из-за кровной связи с Переверелами. Волдеморт тоже был наследником в связи с Гонтами.

Убив и Гарри, и Волдеморта, Дамблдор бы изящно избавился от других конкурентов. Но история показана так, что Гарри выживает и, кстати, по сюжету именно у него все права на 3 Дара Смерти. В то, что можно взять и просто сломать палочку смерти, я лично не особо верю.

В общем, для Дамблдора всё это могло бы оказаться весьма неприятным сюрпризом.

-
-
Ответить

А почему вы сразу записываете это всё в дурость? Если в истории описано противостояние двух сильных магов (Волдеморта и Дамблдора), то я думаю, что один нашёл способ защитить свой хоркрукс так, чтобы такие очевидные способы проверки или ещё чего-то не сработали или были не нужны. Странно было бы город городить, если бы можно было "просто взять резиновые перчатки". Ну а второй (я про Дамлблдора) думаю, мог бы додуматься до всего этого, если бы оно имело смысл.

Сосуд, по всей видимости, не раскалывался ничем и никак. Если Тёмный Лорд взялся защитить свой хоркрукс, то вряд ли уж чашу с ядом можно было бы просто взять и разбить. А по по поводу "воды" - я предполагаю, что на самом деле вода была как мёртвому припарки. Или, возможно, её нельзя было на самом деле пить. Много разных вариантов.

-
-
Ответить
4 года назад
Это слишком личное, не можем показать.
4 года назад
Комментарий был признан слишком крутым для этой планеты.
4 года назад
Комментарий взял перерыв на кофе. Или два.
4 года назад
Этот комментарий слишком хорош, чтобы показывать его всем.

Протестую! Почему Томми даже не дотянул до топ-3? Что в рейтинге делает Ньют, основной навык которого – находить общий язык с магическими созданиями? И куда дели Поттера, который, между прочим, наколдовал Патронуса в подростковом возрасте?

-
-
Ответить