Не зря Лем в свое время Тарковского обозвал дураком – за ужасную экранизацию "Соляриса". Сейчас, наверно, обижу кого-то из поклонников, но, по-моему, вся "гениальность" Тарковского как режиссера высосана из пальца. Пустое мудрствование с претензией.
Не зря обзывал. Хотел снять что-то другое – нечего было за книгу браться. Если не экранизация –то что это тогда? Взять плод чужого ума, исказить его, опримитивить, поддав каких-то псевдоглубокомысленных бредней – и потом сказать, что это "другое", а вовсе не экранизация? Как это тогда назвать? Приличного слова не подворачивается. Хуже Тарковского с "Солярисом" обошелся только Голливуд.
А Лем, конечно, не запатентовал. Но обычных приличий никто не отменял. И, кроме того, с самого начала самим Тарковским это было заявлено как "экранизация", Лем приезжал в Москву для консультаций, но, когда увидел, к чему все это идет, обозвал Тарковского дураком и уехал обратно в Польшу. А потом сам попросил не упоминать свое имя в титрах, потому что не хотел иметь ничего общего с этим фильмом "по мотивам" его многострадальной книги. Повторюсь – можно снимать все, что хочешь – не обязательно для этого мудохать чужие книги.
Ростов из "АК" - это тот самый негр, которого сунули американцы.))) И где они, эти приличия??? А???
А вот Стругацкие (в моем понимании они на голову выше Лема) переделали весь Пикник под Тарковского, не погнушались. Сами на себя непохоже сделали, но палцы не гнули.
О каких приличиях идёт речь - режиссер все же творец, а не приложение к книге.
Автор отдает право на экранизацию, зачастую его даже не привлекают к съемкам (Стивен Кинг скорее исключение,чем правило) и режиссер снимает идею.
Неужели, например Ридли Скотт снял досконально Дика? Но Дик всегда говорил, что ему очень нравится, что воплощен дух придуманного им мира.
Лем назвал Тарковского дураком, а после Гран-при в Каннах Милош Форман назвал Лема недальновидным скандалистом, что логично, учитывая антикачество и антиколичество других экранизаций Лема )) Одна "Безымянная звезда" чего стоит )).
И вообще, на вкус и цвет все фломастеры разные )) Вам не нравится "Солярис", а Хичкоку нравится.
Каждый имеет право на свое мнение. По мне - так кто знал бы Лема если бы не Тарковский? Абсолютно невнятный рассказ с откровенно невнятными диалогами превратился в произведение, которое заставляет сочувствовать и сопереживать, прежде всего.
Опримитивить "Солярис" Лема сложно, так как он весьма примитивен в изложении эмоций на уровне сочинения "как я провел это лето".
Рассказ - имеется в виду повествование от лица главного героя, а не формат произведения.
В отношении, что Лема знали и до Тарковского поспорю - количество проданных книг после экранизации увеличилось в геометрической прогрессии, как и переводы на другие языки.
И вообще интересно, что до Содеберга никому кроме русских (в большинстве своем советских) режиссеров и драматургов "Солярис" никому на фиг не сдался.
Весь комментарий как понимаю написан ради: "Ой, сочувствую"?
Ну давайте в таком же ключе - если вы не знаете, то поясню, что "культовость" произведения определяется по ряду признаков - распространенность на родном языке, периодичность издания, количество языков перевода, количество оригиналов перевода, количество прямых переводов (так прямой перевод на английский язык был осуществлен только в 2011 году, а на часть языков, в том числе азиатских прима-переводы вообще не делались), экранизации, использование идеи и т.д.
И если вы не знаете, что Лема начали активно переводить на другие языки после телеспектакля с Лановым, а потом валом после фильма Тарковского, то я вам - Ой, сочувствую
Ну, тут не соглашусь. Экранизацию Тарковского сколько не пыталась - не смогла осилить. А вот книга ушла влёт, хоть и оставила ощущение недосказанности.
Мой отец (просто хороший, умный, консервативный и добрый человек) любит эту книгу. А также лучший друг. Почти гениальный айтишник 40 лет, выросший на Стругацких и классической фантастике. Разный возраст, условия проживания и бэкграунд.
Сила пола не причем). Просто на Адми на 1000 девчонок по статистике 9 ребят.
А, об этом не подумал, просто минусаторы были сплошь женские ники. )) Вы могли и не приводить примеры, как человек, работавший в книгоиздательстве с 23 лет, я представляю разнообразие фанатов Лема )) также как и разнообразие антифанатов ))
*Привет вашему папе!! Очень надеюсь, что дочка, повзрослев, найдет для меня такие же слова ))
Он в каких-то моментах гениально создавал кадр, сцену, передавал впечатление.
Но, если кто-то не считает его гением или кому-то не нравятся фильмы, мне кажется это нормально и не должно обижать нормальных фанатов.
К примеру Солярис вообще скукотища, как по мне. А Сталкера, когда я начал смотреть я сперва думал "Ну тоже скукота будет, кого зацепят эти длинные, растянутые сцены и долгие кадры..." В общем очнулся я уже в конце фильма и время пролетело незаметно.
Не знаю, как он добился подобного эффекта, кадром, цветом, звуком, игрой актёров. Но в Сталкер я буквально провалился.
Но сразу было понятно, что киношный вариант так же отличается от книжного варианты, как и игровой "Сталкер" от книги.
Последнее подобное ощущения я поймал вновь, когда смотрел "Бегущий по лезвию" новый который. И там вот эта атмосфера безнадёжной и какого-то апокалиптичного настроения просто накрыли. При этом, как и в Сталкере они сумели в конце дать тёплый лучик надежды.
Но ведь и Лев Николаич Толстой "наше все" тоже семье кровищи выпил... Ужасное поведение было и у Есенина, да и Пушкин был ходок еще тот. А есть просто не гении, которые ведут себя не менее ужасно. Тут речь не поведении, как мне кажется, а о вкладе в культуру. И одно с другим смешивать некорректно.
Иногда Конкордия и в шкафу сидела, подслушивая, не говорит ли Лев новой любовнице слов любви )) Нет, с остроумной Корой у меня никаких ассоциаций не возникло.
Я как-то упустила этот момент из вида, вы правы. Но тем не менее я не верю в женщин-разлучниц. Думаю, все дело в самом Тарковском. Он был натурой увлекающейся, так что в этом случае не Лариса влезла в семью, а Тарковский сам ушёл из семьи.
Я согласна, мужик не бревно, сам виноват в уходе. Люба- женщина одинокая, что хочет, то делает - законом не запрещено. И тем не менее, вы меня понимаете, такие дамы мало когда будут пользоваться уважением.
А друзья по -справедливости не поддерживали отношений, потому что должна быть личность, чтобы эти отношения выстраивать. А коли ты роль полового коврика выбрала, так что пенять?
Там не зря сказано о "рабоче-крестьянской" натуре. Она не чувствовала себя ковриком именно из-за того что в тех же сёлах подобное поведение считалось, да и сейчас много где считается, нормой. Из разряда какой-никакой, а муж же - терпи и обслуживай, ибо без штанов в доме ты никто и звать тебя никак.
Возможно, она была рабоче-крестьянской натурой, однако понимала, что живет с гением. И то, что можно вытерпеть от гения, не потерпишь ни от кого другого.
Мне кажется, что для некоторой категории женщин безответная служба во имя гения - это святое, и вообще главная цель жизни. Это определенный жертвенный психотип, который радостно питает собой, своей жизнью и ресурсами непостижимое божество - гениального мужа.
Недавно вроде была тут статья про то, как русская литература учит, что в любви надо жертвовать, страдать, и всячески "нести крест". По своему опыту говорю: какой бы он ни был гений, не смейте терпеть, если он с вами обращается, как со сволочью;)
Люди совершают (или не совершают) действия, принимают решения для чего-то, я так считаю. Идут на работу, чтобы были деньги, чтобы самореализоваться. Создают семью, чтобы вместе было хорошо. Можно ещё привести примеры. А жить с таким мужчиной, с таким отношением - это для чего? Нет, ну в тексте написано - чтобы гений мог творить. Но такой мотив я действительно не понимаю. Вот привычная модель жертвы - да, это уже проясняет ситуацию, но тут совсем печально, что женщина выбирает страдать и дальше вместо того, чтобы попытаться выстраивать здоровые отношения. И с мужчиной (скорее всего, другим), и с окружающими.
Покажите пример подобной женщины ? Женщина может самореализоваться, если она талантлива в искусстве. Все. Или со своим мужчиной. Ну, может быть, стать ученым в некоторых гуманитарных областях. Чтобы самореализоваться, нужно было чему-то учиться, а не хвостами в университете крутить за пятерки. Женщина если и учится на мужские профессии, то ей они противны, противоестественны. Наверное, поэтому и беситесь. Ну, есть, конечно, исключения: женщины-автомеханики, программисты, но это... редкость. Но вы сначала создайте продукт, который будет нужен... да хотя бы другим женщинам, а потом идите на него учитесь. Так ведь нет, всей толпой в бизнес-вумен, это не самореализация, а карьера. Поэтому вы все там и беситесь на верхушке, на верхушке елки качаясь. Самореализация - последняя ступенька в пирамиде Маслоу.
А как мы перескочили от дискуссии о нетерпимости неуважительного отношения к женщине к рассуждениям о невозможности женской самореализации вне семьи? Ещё и какие-то бесящиеся женщины "с верхушки" понабежали.
Ну и ещё раз: самореализация на работе была примером мотивации. Если вам так будет спокойнее, самореализация мужчины-инженера или женщины-актрисы ("талантливой в искусстве", как было вами сказано:) Так как обсуждать тему гендерного равенства или неравенства я не рвусь совершенно. Этих дискуссий на эдми полно, но под теми статьями, где это в тему.
Да госпаде, ну назовите гендер какими угодно словами, вы мну объясните, как вы в принципе можете реализоваться, если женщины, в половине своей никаким профессиям и наукам не учены. Есть профессии, особенно гуманитарные, где женщина может самореализоваться, есть женские профессии, преподаватели разных направлений, некоторые врачи, но их мало. Их просто мало среди кучи мужских. Я сам с женщинами учился - знаю, никто ничего не понимает, ни в чем не разбирается, даже если профессия гуманитарная. Так, с краешку, чуть-чуть, лишь бы дальше пройти по службе. И в институтах, и на повара для себя. Все везде одинаково. Я не спорю по этой стратегии, но тады о какой самореализации речь ? Разве что начать потом вязать или купить себе станок, и начать ткать ковры. Но в профессии...
На форуме полно замечательных и талантливых женщин, но форум такой один. Нигде не мог найти интереснее пока. Разве что на других в группах по интересам или на других языках.
Обсуждать неравенство я тоже не рвусь, тем более я человек приличный и вообще за равноправие, да.
"вы мну объясните, как вы в принципе можете реализоваться, если женщины, в половине своей никаким профессиям и наукам не учены"
Об этом и спрашиваю, как перескочили-то на тему состоятельности женщин в профессии?)
О какой самореализации речь? Ну, чтобы не рушить ваше категоричное представление о мире, возьмём пример самореализации женщины в семье или в искусстве. Или пример мужчины, повторюсь, инженера - в профессии.
И позволю себе напомнить вам, что мы с Любовью обсуждали вещи, никак не связанные с той деликатной темой, которая не даёт вам покоя.)
Хоть я, как любой здравомыслящий человек, вне зависимости от пола, осознаю, что права далеко не во всем и не безоговорочно (бывает ли такое?), но... Спасибо на добром слове.
Ну, то что я счас не жонат, дык это я по всему форуму кричу уже как полгода. Та шта вы угадываете тут сидите, выказывает вашу большую дальновидность и крайнюю степень догадливости в купе с осведомленностью. А то что в постоянных отношениях замечен не был, таки ви меня хогошо знаете. Ребе, таки ви ?
Примеры? Их достаточно. Мария Кюри, Валентина Терешкова, Амелия Эрхарт... Или, по-Вашему, они недостойны того, чтобы их как минимум знали? То есть возможность самореализации зависит от пола? В таком случае женщина должна ждать дома своего гения-мужа, варить борщи и мыть полы. Что плохого в профессии бизнесвумен? Они разве ведут дела хуже, чем бизнесмены? Конечно, бывают и неудачницы, которые провалились во всех начинаниях, но ведь они есть и среди мужчин! Зачем женщине, чтобы достигнуть признания, нужно совершать что-то экстраординарное? А в чём разница между мужчинами и женщинами кроме физиологии? У девушек объём мозга меньше, IQ ниже? Не припомню таких фактов. Ваше мнение – мнение человека девятнадцатого века. Бабы должны прислуживать мужикам. Не хочешь быть прислугой мужа? Всё, с тобой что-то не так. А, ты хочешь ещё и профессию найти? Врачом стать?! Ну, клинический случай. Если у женщины есть все возможности, то она может стать и шахтёром, и премьер-министром. Вообще, это касается и мужчин. Знакомого, который обожает детей и умеет с ними работать, не взяли воспитателем в детский сад. Причину объяснить не захотели, а когда он проверил ради интереса, кого приняли, это оказалась довольно стервозная женщина лет шестидесяти. Короче, итог: хватит жить в прошлом и не давать людям возможность для самореализации (которую Вы так усиленно поносите) только из-за их пола. Если женщина любит водить грузовик, а мужчина – шить, просто дайте им возможность заниматься любимым делом.
Я еще ничего не сказал, уже кучу предложений за меня напридумывали. И я уже заранее обвинен и приговорен. Вообще, за равноправие я, чисно-чисно. Я ток "за", если всем дать заниматься любимым делом, вот только проклятый капитализм против. Так что все претензии туда, к Ротшильду-Оппенгеймеру и прочему Биллу Гейтсу. Собственно, они заслужили, так что не жалко.
А я белый и пушистый, меня такого милого, розового и щекастого за че ? Меня только за носик дергать и по головке гладить, пальчиком грозя, чтоб пальцы ризетку не сувал.
То есть Вы за равноправие, но считаете, что (цитирую): "Женщина может самореализоваться, если она талантлива в искусстве. Все", в крайнем случае "со своим мужчиной". Также по Вашему мнению "женщины, в половине своей никаким профессиям и наукам не учены". Из Вашего личного опыта следует, что каждая женщина мира "ничего не понимает, ни в чем не разбирается, даже если профессия гуманитарная. Так, с краешку, чуть-чуть, лишь бы дальше пройти по службе". Можете меня поправить, но мне кажется, что эти утверждения немного не отвечают самой идее равноправия. Или в них был зашифрованный посыл "швейные машинки в огонь, идём отстаивать права женщин"?
"То есть Вы за равноправие, но считаете, что (цитирую): "Женщина может самореализоваться, если она талантлива в искусстве. Все", в крайнем случае "со своим мужчиной". Также по Вашему мнению "женщины, в половине своей никаким профессиям и наукам не учены". Из Вашего личного опыта следует, что каждая женщина мира "ничего не понимает, ни в чем не разбирается, даже если профессия гуманитарная. Так, с краешку, чуть-чуть, лишь бы дальше пройти по службе". (С)
Ну, положим, да. Но про каждую - то онли ваша казуистика.
"Можете меня поправить, но мне кажется, что эти утверждения немного не отвечают самой идее равноправия." (С)
Поправляю. Они вообще никак не пересекаются. По закону у нас права равные. В образовании никто никого не ограничивает, либо всех в относительно равной степени.
Учитесь. Кто ж вас держит. Вот, к примеру, сопромат. Берите и читайте.
Я не говорю про закон и т.д. и т.п. Меня смущает, что сначала Вы всякими способами, экскьюзе муа, гнобите саму возможность самореализации женщин и сомневаетесь в их способности к какому-либо делу, затем утверждаете, что чуть ли не двумя руками за равноправие. У меня возник закономерный вопрос: какое из двух? И Вы мне начинаете рассказывать про закон. Но, к примеру, во Франции в 16 веке гугеноты были признаны равными с католиками именно законом. И это не помешало случиться Варфоломеевской ночи. Так что закон часто не влияет хотя бы на отношение людей. Сколько женщин не были приняты на работу только из-за своего пола? Довольно много. Насчёт образования Вы правы, там действительно никого не ограничивают.
Итак, если Вы считаете, что большинство женщин отстают от мужчин в плане способностей или чего-нибудь ещё, то это уже не равноправие.
P.S. Насчёт моего образования можете не беспокоиться. Предпочитаю складывать список к чтению самостоятельно.
"гнобите саму возможность самореализации женщин" (с)
А чего это сразу гноблю ? Я ее вообще не вижу ))
В том смысле, что у пола, да. Половина женщин вполне спокойно себе самореализуется. Об этом я писал. Женщины как пол еще слишком молоды в плане свобод, ничего под себя не создали. А вообще, кохды мужчины станут ресурсом, женщины друг другу морды бить начнут и воевать за нас, чуть ли не насмерть. Жаль, что не в этом веке. А равноправие, оно будет наступать по угасающему колебанию между матриархатом и патриархатом. Хорошо, если к 3000 году люди его достигнут. Но я не столь оптимистичен - цивилизация может не дожить.
А закон, закон - это все, жаль, что в России этого до сих пор не понимают.
"Сколько женщин не были приняты на работу только из-за своего пола?" (с)
Женщин не принимают на работу как и обычных дурней-мужчин, не из-за пола, а из-за компетенции. Да и вообще, женщины те еще змеи. Пусти такую в мужской коллектив, не заметишь аки в рабах окажешься, причем все по линейке - от боса до уборщика. Но понимают последнее не все, так что в основном из-за компетенции - учиться надо было в вузах и сузах, а не ж... хвостами крутить. Хотя, возможно, женщинам потом проще десятилетиями на мозги капать, чтобы приняли новый закон. Сие есть тайна великая и то мне неведомо.
"Вы считаете, что большинство женщин отстают от мужчин в плане способностей или чего-нибудь ещё," (с)
Женщины умнее мужчин, я всегда это признавал. Поэтому до сих пор с форума и не ушел - на мужских все скучно и просто. Чаще всего. Не путайте мну с недалекими даунами. Я как это вопрос поднимаю, у женщин сразу заготовлен шаблон о пещерном человеке, который хочет надеть на вас паранджу и затащить в свою пещеру готовить мамонта. Но поднимать я его не прекращу ))
Прекрасно. Образ идиотки, которая только и умеет, что "вертеть хвостом", забыт. Да здравствует женщина-стерва! Она непременно избивает своего босса по понедельникам и четвергам, а подчинённых заставляет работать вдвое больше положенного.
Да, представьте, бывает, если вполне компетентную женщину не принимают на работу из-за ее пола. Иногда вместо нее даже берут мужчину с куда меньшим потенциалом.
А если женщины, по Вашей логике, умнее мужчин, то что же они не усваивают "мужские" профессии? Например, для математика или физика, я слышала, вполне пригодится высокое IQ. Вы сами себе противоречите, и уже не в первый раз.
Я Вас расстрою ещё раз. Из всех женщин, которых я знаю, нет ни одной с так называемым шаблоном о пещерном человеке. Понимаете, ни одной. Честно.
И, как я вижу, Вы уже выстроили в своем воображении целую антиутопию. Дикие женщины бросаются одна на одну, вырывают волосы, ставят синяки и кусаются ради внимания мужчины. Мужчины-ресурсы? Интересно. Можете написать книгу. Правда, не советую публиковать ее.
А "женщины в половине своей" это не казуистика? В какой именно "половине своей"?
Половина всех женщин мира? Половина женщин нашей страны? Половина женщин из Вашего окружения? В таких случаях положено уточнять, что Вы имеете ввиду своих знакомых. И это скорее говорит о Вашем круге общения, а не о женщинах вообще. И мужчины там, полагаю, не гениальные творцы.
Женщины у меня обычно на две половины делятся, да. Стоят постоянно рядом и ругаются. Что странно, не друг с другом, а со мной. Одни аж прям люто, с ненавистью, видно, что любят. А другим я просто нравлюсь.
Что за бред я только что прочитала? И это пишет человек с именем Сергуня))). То есть женщина не может учиться в университете сама? Или не может на мужские профессии, не пойму никак? Или вы думаете, что только с мужскими профессиями можно реализоваться? Уж теперь и не знаю, что мне делать с моим честно заработанным красным дипломом преподавателя английского и переводчика (их даже 2 получается), которые уже 15 лет меня и кормят, и помогают реализовываться НЕ в мужской профессии, и пользу приносить людям и т.д., и т.д. Какой продукт женщина должна создавать и потом сама же на него учиться идти??? Вот хрень полная. Вы или сами не реализовались в профессии, или жена у вас больше зарабатывает, или завидуете женщинам в тайне. Кто то где то вас обидел, и перекос такой поэтому. Нормальный сильный мужчина лояльно относится к женским успехам и прочему.
"То есть женщина не может учиться в университете сама?" (с)
А вы про что ? Не, если не может, то все мое сочувствие, я не смеюсь над юродивыми.
"Или не может на мужские профессии, не пойму никак?" (с)
Я че-то тоже не понимаю.
"Или вы думаете, что только с мужскими профессиями можно реализоваться?" (с)
А, нет. Я думаю, что профессии на 90% придумали мужчины, под себя. Очень сложно, согласитесь, мужчине реализоваться нянечкой.
А женщины сидят и в носу ковыряют. Возгордились и обленились.
"Какой продукт женщина должна создавать и потом сама же на него учиться идти??? Вот хрень полная." (с)
"Мастер маникюра" уже придумали.
"Вы или сами не реализовались в профессии, или жена у вас больше зарабатывает, или завидуете женщинам в тайне. Кто то где то вас обидел, и перекос такой поэтому. Нормальный сильный мужчина лояльно относится к женским успехам и прочему. " (с)
Ну вот, уже и на личности перешли, когда аргументы кончились. Неинтересно.
А вы всех женщин грязью облили - это прям не оскорбление. И так скроменько обошли вниманием мое образование и самореализацию)). А ещё раньше написали, что успехи женщины в бизнесе - тоже не самореализация. Как хитро вы обходите все неугодные вам примеры того, как женщины прекрасно могут реализоваться. Я не являюсь феминисткой, люблю и уважаю мужчин, и семья для меня на первом месте, и муж должен быть главным. Но вот честно, вы кажетесь не настоящим мужчиной, а каким то слизняком. Оскорбляете и женщин в целом, и отдельные профессии в частности - нянечек, маникюрш. Так что не считаю, что на личности перешла с вами. И почему вы не на все мои цитаты ответили? На эту, например: "Уж теперь и не знаю, что мне делать с моим честно заработанным красным дипломом преподавателя английского и переводчика (их даже 2 получается), которые уже 15 лет меня и кормят, и помогают реализовываться НЕ в мужской профессии, и пользу приносить людям и т.д., и т.д." Пример своей реализации приведите, пожалуйста, а мы оценим, можете ли вы судить о женской реализации из ваших уст.
"А вы всех женщин грязью облили - это прям не оскорбление. И так скроменько обошли вниманием мое образование и самореализацию))." (с)
Клевета. За уши притягиваете. Причем так нагло притягиваете, что не дотягиваете.
"А ещё раньше написали, что успехи женщины в бизнесе - тоже не самореализация. Как хитро вы обходите все неугодные вам примеры того, как женщины прекрасно могут реализоваться" (с)
Я человек простой, аки лапти,ничего я не обхожу, по дороге во все столбы врезаюсь. На работу уже ходить невозможно, прохожие косятся, почему вокруг все столбы кривые ?
"Я не являюсь феминисткой, люблю и уважаю мужчин, и семья для меня на первом месте, и муж должен быть главным. " (с)
Я, кстати, это понял уже.
"Но вот честно, вы кажетесь не настоящим мужчиной, а каким то слизняком. " (С)
А я и не хочу быть настоящим, мне бы просто свой пол сохранить, и для меня достаточно. А в герои пусть, э-э, лучшие из лучших рвутся. А я с краю постою, буду стоять и науку перенимать.
"Уж теперь и не знаю, что мне делать с моим честно заработанным красным дипломом преподавателя английского и переводчика (их даже 2 получается)," (с)
А что мну тут отвечать ? Не гуманитарное образование ? Или вы на этом форуме не пишите ? В какую категорию вы не попали ? Претензии все письменно через моего секретаря, лично в руки криптозоологу. Она мне передаст.
"Пример своей реализации приведите, пожалуйста, а мы оценим, можете ли вы судить о женской реализации из ваших уст." (с)
А я пока не самореализовался. И я честный человек, мне не стыдно это признать. Примеры: поварское искусство, музыка, сочинительство. Для меня это как хобби, последнее еще не начал, даже в стол не пишу. Чего-то не ору и не спешу всем доказать, что вот, уже всего добился. Да и цели в жизни у меня другие. Я вообще считаю, что пирамида Маслоу - это плен.
Короче, одна вода. А раз не реализовались, так и нечего гнать на женин. Вернее, делить по половому признаку. Настоящий мужчина - это не герой. Это тот, который самодостаточен внутренне и ему не нужно что то доказывать женщине. Как правило самоутверждается за счёт другого пола только слабые, неадекватные люди.
Серьезно, мне уже даже интересно стало, Вы просто решили простебать всех читательниц Эдми или действительно так считаете. Какого черта? В смысле "женщины сидят и в носу ковыряют. Возгордились и обленились"? То есть, Вы заявляете, что десятки поколений женщин ничего не делают и, следовательно, ничего из себя не представляют. Мерси боку за такую характеристику. Премного благодарны. Но из чего такой вывод? Я назвала Вам несколько имён женщин, которые уж точно что-то сделали, и могу назвать ещё десяток таковых. Или они тоже "ковыряли в носу"? Представляю Ангелу Меркель, которая прерывает важное совещание, чтобы пойти поспать.
А чем же, по-Вашему, занимаются мужчины? В поте лица добывают деньги и бросают их к ногам ленивых женщин? Если честно, выходит полный бред.
Самореализация-это не обязательно научные открытия и известность.
Любимая работа, на которой тебя уважают коллеги и благодарны клиенты, пациенты, ученики, это тоже самореализация. Если тебе это интересно, у тебя это хорошо получается и даёт возможность заработать на жизнь, это и есть самореализация. И можно обойтись без университета и мужской профессии.
Сначала создать продукт, а потом пойти на него учиться? Вы предлагаете создать продукт без предварительного обучения? А куда идти учиться на продукт, который ты создал?
"Любимая работа, на которой тебя уважают коллеги и благодарны клиенты" (с)
Не-ет, самореализация - это реализация, perdon за тавтологию, своих талантов, к чему человек предрасположен. Если ты просто делаешь свою работу хорошо и тебя за это благодарят - не обязательно. А вот если интересно и хорошо получается - да. Именно интересно, а не из-за денег или удобства.
Нет, сначала появится потребность, потом буит спрос.
"А куда идти учиться на продукт, который ты создал?" (с)
А вот для этого нужно время, женщины чего-то выжидають.
Могу. У женщин есть свои интересы и потребности. Продукт есть, но он не определен. Его достаточно определить, в кучку собрать все похожее и объявить себя гуру по всем направлениям. Женщины часто читают журналы с очередной тенехренью. Достаточно быть женщиной, перечитать их все и назвать себя гуру в этой области за ближайшие +- 5 лет. Создать школу, а при школе каюткомпанию для хвастовства и острых язычков. Разрекламировать среди сливок - и сиди, купайся в славе.
Женщин интересует мода. Можно пойти начитаться-наузнаваться о последних трендах, разрекламироваться, создать новую профессию обучальщик моде, со всеми делами. смедалЯми и грамотами. Поучаствовать в кучке скандалов, раскрутиться и усе, если ты не прошел курсы - значит в прошлом веке живешь. Расшириться на всю Россию и постсоветское пространство. Дать франшизу желающим. В отличие от всяких коучеров, это станет новой профессией. Шутка ли, половина населения заинтересована.
Но я мужчина, я в этом мало понимаю, как аж прям табуны женщин заинтересовать
Проще с продуктами. Я уже писал про мастера маникюра. Появились салоны красоты с различными услугами. Это первый звоночек, затем появятся отдельные специалисты по каждой отдельной услуге.
Возможно, у женщин есть что-то гораздо более популярное, в какой-то услуге, в чем есть потребность великая - появятся, нужно только делать.
Нужно быть женщиной. чтобы подробно все объяснить, че у вас как. А у мужчин каждая профессия - это ответ на потребность.
Нет. Вы не объяснили, что значит создать продукт, а потом пойти на него учиться.
"Женщин интересует мода. Можно пойти начитаться-наузнаваться о последних трендах, разрекламироваться, создать новую профессию обучальщик моде, со всеми делами. смедалЯми и грамотами." В этом примере продукт уже создан другими, ты учишься, а потом получаешь профессию.
Мастера маникюра? Салоны красоты появились уже давно и отдельные специалисты тоже есть. То тут тоже никто не создаёт продукт, чтобы впоследствии на него учиться. Тут люди учатся и получают уже давно появившуюся профессию.
Первый звоночек, а потом появятся специалисты? Вы лет на 100 отстали от жизни!
В медицине и образовании работают женщины.И не только там.Кстати, среди коучей полно мужчин и есть много других профессий по продаже воздуха, которые придуманы мужчинами и это не ответ на потребность. Реклама, блогерство и т.д.
Создать, в смысле выделить и продвигать. Он уже создан, но болтается в проруби как что-то ненужное. Думаю, есть много вещей, которые девушки обсуждают между собой, обмениваются, но ценность их не используется на всю катушку. Вот казалось бы, что может быть такого в ухаживании за ногтями, но кто-то обнаружил, озаботился, довел до ума и превратил в продукт с прилагающейся профессией.
"Салоны красоты появились уже давно и отдельные специалисты тоже есть. " (с)
Про отдельных специалистов не знал, но мне простительно. А есть уже целые фирмы или "клиники" по отдельным процедурам либо направлениям ?
"Вы лет на 100 отстали от жизни!" (с) Я мужчина, я эти вещи могу и не знать, к тому же провинциал мну (.
"В медицине и образовании работают женщины. И не только там.Кстати, среди коучей полно мужчин и есть много других профессий по продаже воздуха, которые придуманы мужчинами и это не ответ на потребность. Реклама, блогерство и т.д." (с)
Еще какой ответ. У дураков всегда есть потребности. А среди мужчин так дураков больше.
Ну как же, от любви до ненависти один шаг. Че ж их не подпнет-то какой-нить добрый человек ? Аж прям обидно, так близко до цели, но что-то не хватает. Вот почему некоторым нужно придавать движение только через, э-э, непредназначенные для этого места ? Хорошо хоть сориентировались в нужном направлении, уже полдела.
Был бы я девушкой, ради интереса пошел бы и познакомился. А матерой бабой - заставил бы меня на свидание сходить. Женщины и любопытство - это почти синонимы.
Может мне уже интересно не представлять, а созидать, формировать. Может душа требует. А то че они такие, неограненные. Кругом ходят табуны девушек. По одной вылавливать интереса уже нет, а как сделать, чтоб многих и нетривиальными методами. Вот задачка интересная. А если еще из сложной ситуации. Ух ! Заодно и места прикормлю. Но то на всякий случай. Вдруг случайно стану инвалидом от ума. На грани ведь ужо... Хотя, всегда на грани был, без этого нет развития.
Ну за кого вы меня считаете, я же не вивисектор какой.
Я аккуратно. Просто посмотреть. Да и мои жизненные приоритеты все-таки крайне близки к гуманизму. Серьезное оскотинивание все горизонты перекрывает, по моему имху. Но и любопытство гложет. Хм, или что-то еще.
Именно так я и сказала - "не знаю, права она или нет", и этим подчеркнула, что не мне судить и каждый живёт, как хочет. А моё личное мнение - не понимаю, не разделяю. Ведь для этого нужны комментарии - озвучить, какие мысли навеяло. Я думала, с ними, комментариями, так:)
Да таких историй вагон и маленькая тележка. Среди всех слоев населения. Женщина наконец то добивается внимания мужчины, порою уводит из семьи. А чем она этого добивается - телом, дырочкой и игрой " всё ради тебя".
Мужчины на это ведущиеся тоже не шибко по параметрам разнятся. Блюдун и маменькин сынок (нужно внимание и забота).
Далее женщина прямо или намеками начинает требовать возврат заботы. В зависимости от силы намеков мужчина отстраняется той или иной частью опять начинает гулять и скать восхищения заботы.
Т.е. два не очень здоровых человека. И какими бы высокими целями они свое поведение не оправдывали, это просто комплексы и дурость..
Да что не статья то самопожертвование, похоже вселенная мне намекает Девочка дорогая ,не выходи ты замуж за такого творца ,побереги нервы ,силы, здоровье и что там по списку мне интересно а нормальные гении бывают?
Эйнштейн был гением, Григорий Перельман, который, к слову не член-корр РАН и вряд ли им станет. Административная должность директора института с гениальностью в современных условиях вообще мало совместимы.
Именно гении – навряд ли. У всех были свои причуды и странности. Какого знаменитого художника или писателя ни возьми – все с приветом.😁 И женщина либо живет с гением и всеми его приветами, либо уходит. Все женщины, бывшие до конца дней рядом с такими людьми, в прямом смысле слова служили им.
Главное, чтобы его гениальность понимала женщина, которая рядом с ним. Тогда, наверное, многое можно простить. Но это тоже нужно обладать особым характером. У меня не такой. Хотя я тоже трепещу перед талантом.)
О каком самопожертвовании идёт речь? Женщина из рязанской деревни, без особых талантов, реализовала свою идею фикс стать светской дамой. В разговоре с самой Мариной Влади телефонную трубку бросала, подругам аборты от гения оплачивала) Они оба нашли друг друга.
Ну Влади тоже мыльный пузырь раздутый, претендующий на исключительность, хотя ее не было. На мой взгляд. Просто Высоцкий Влади в пылу страсти возвёл на пьедестал, а когда утомился от отношений, то забыл оттуда убрать. А Тарковский сам на пьедестал влез, ибо эгоист.
Бывают. Их много. Просто не запоминаются своей "обычной" личной жизнью. Врезается в память личная жизнь тех гениев, которые были эксцентричны и попирали общепринятые принципы морали и института семьи (только их творения более гениальными от этого не становились).
Далеко идти не надо, "нормальный гений" - например, Леонид Гайдай. Современник, соотечественник и коллега Тарковскому. Женат единожды. Будущую супругу Нину Гребешкову встретил в вузе, ухаживал-добивался как и подавляющее большинство молодых людей, женился, завёл ребёнка, в фильмах жену любил снимать, как известно, не изменял, был с женой до самой смерти и семья у них была очень дружной. Более того, Гребешкова сохранила девичью фамилию, чтобы продолжать быть полноценной актрисой, а не скрываться за статусом "супруга Гайдая".
Согласитесь, подобная личная жизнь меркнет по сравнению с характерно известными Тарковским, Есениным, Маяковским и т. д.?
И гениев-талантов с нормальной личной жизнью куча - И. С. Бах, С. Лем, Ф. Мендельсон и т. д. (только вспомнить надо).
После статьи остались смешанные чувства. С одной стороны, мне, как и Urfeen Juice, похоже, не дано понять таких женщин. А с другой... Тарковский, какого чёрта?
Во-первых, жертвенная Люба терпела измены. Ну-да, ну-да, она же полагала что Тарковский только с ней изменять жене будет, а потом завяжет узелком и будет примерным мужем?
Во-вторых, у моего приятеля точь-в-точь такая же история. Он конечно, от гения далек, но в своей среде довольно заслуженный мастер своего дела с тонкой душевной организацией, претендующей на некую интересность. Его супруга - копия Люба. Простая женщина "неинтересной" профессии. Пироги, компашки до утра, терпение загулов и откровенных патовых для семьи ситуаций.
А я все в толк не возьму, такому терпению и жертвенности где-то учат, передают семейный секрет из уст в уста?
Наверное, передается на генетическом уровне. Такое первобытнообщинное мышление. Он на охоту - она у очага. Хорошо, когда это устраивает обоих (хотя сильно сомневаюсь в душевном комфорте женской половины). Моя знакомая достойно вышла из такой ситуации. Очень длинная история с психологами, подругами, самосовершенствованием. Общими усилиями в какой-то момент на мониторе ее мозга сменилась картинка. Она увидела вдруг (звучит смешно, но это так), кроме физиономии (простите) своего мужа, очень много нового и интересного. И, кстати, муж тоже мгновенно увидел ее.
Немного скомканная статья, но мне кажется, в чём-то они друг друга стоили. Ну и немаловажный момент, по сути мало того, что она взвалила на себя хозяйство (ожидаемо, скажем так, по тем временам от женщины), она ещё и стала его личным менеджером, так что жаловаться ему точно не приходилось. И раз он к ней всегда возвращался от всех своих "неземных" любовей, его в конечном итоге устраивала именно женщина, обеспечивающая мощный тыл. Что же до друзей - то не их ума дело, я так думаю
Все было бы хорошо, если б не то, что рассказала Бондарчук про последние годы Тарковского: Лариса хотела крутой заграничной жизни; у Тарковского, как и у многих других участников "Сталкера", обнаружилась тяжелая болезнь, и Лариса просто бросила его доживать-домирать в каком-то госпитале в одиночестве.
Возможно, с ее стороны была не только жертвеность, но и желание купаться в лучах его славы
Ну, уж а Вы, Мадемуазель Брильова, подумайте о смысле понятия паразитства: Тарковского можно не понимать и не любить, но для человечества он сделал больше, чем сотни российских чиновников или знаменитостей, от вульгарности которых просто выворачивает.
А какие женщины его любили!!! Самые прекрасные и самые талантливые.
Охх эти жертвенные жены... Не так уж, подозреваю, все просто было. Как раз там четкий расчет и прагматизм видится, с обоих сторон. Она платила за то что ее, никак не тянущую такую роль, «взяли» и оставили. Жертва блин на костер твочерчества. А Тарковский тоже понимал и платил. Каждый получал что хотел из этого брака и платил чем мог.
Я как большой любитель Стругацких всю жизнь не любила Тарковского за заунывное издевательство над "Пикником". Но вот "Андрей Рублев" мне неожиданно понравился. Вцелом я не люблю когда личные тараканы человека выдают за глубокую философию и понимание жизни. Это не жизнь такая - это автор ее так воспринимает. Мне лично восприятие Тарковского не близко, не приятно, не хочется такого, мне неприятен такой мир, с этим занудством, которое выдается за глубину... А как семейная пара - главное чтоб у людей модели тараканов совпадали, а у этой пары, видимо, совпали.
Я не поклонник, но Тарковский очень сильный и интересный режиссер. И если Вы этого не принимаете, не значит, что этого нет. ;)
По крайней мере, фильм мощный.
А то частенько возьмут какую-нибудь "Анну Каренину", а сделают Ростова негром. И ничё так. Толстой ж не обзовет.
А Лем, конечно, не запатентовал. Но обычных приличий никто не отменял. И, кроме того, с самого начала самим Тарковским это было заявлено как "экранизация", Лем приезжал в Москву для консультаций, но, когда увидел, к чему все это идет, обозвал Тарковского дураком и уехал обратно в Польшу. А потом сам попросил не упоминать свое имя в титрах, потому что не хотел иметь ничего общего с этим фильмом "по мотивам" его многострадальной книги. Повторюсь – можно снимать все, что хочешь – не обязательно для этого мудохать чужие книги.
А вот Стругацкие (в моем понимании они на голову выше Лема) переделали весь Пикник под Тарковского, не погнушались. Сами на себя непохоже сделали, но палцы не гнули.
Автор отдает право на экранизацию, зачастую его даже не привлекают к съемкам (Стивен Кинг скорее исключение,чем правило) и режиссер снимает идею.
Неужели, например Ридли Скотт снял досконально Дика? Но Дик всегда говорил, что ему очень нравится, что воплощен дух придуманного им мира.
Лем назвал Тарковского дураком, а после Гран-при в Каннах Милош Форман назвал Лема недальновидным скандалистом, что логично, учитывая антикачество и антиколичество других экранизаций Лема )) Одна "Безымянная звезда" чего стоит )).
И вообще, на вкус и цвет все фломастеры разные )) Вам не нравится "Солярис", а Хичкоку нравится.
Опримитивить "Солярис" Лема сложно, так как он весьма примитивен в изложении эмоций на уровне сочинения "как я провел это лето".
П.с. Лема знали бы поклонники фантастики и без Тарковского. Культовая книга.
В отношении, что Лема знали и до Тарковского поспорю - количество проданных книг после экранизации увеличилось в геометрической прогрессии, как и переводы на другие языки.
И вообще интересно, что до Содеберга никому кроме русских (в большинстве своем советских) режиссеров и драматургов "Солярис" никому на фиг не сдался.
Ну давайте в таком же ключе - если вы не знаете, то поясню, что "культовость" произведения определяется по ряду признаков - распространенность на родном языке, периодичность издания, количество языков перевода, количество оригиналов перевода, количество прямых переводов (так прямой перевод на английский язык был осуществлен только в 2011 году, а на часть языков, в том числе азиатских прима-переводы вообще не делались), экранизации, использование идеи и т.д.
И если вы не знаете, что Лема начали активно переводить на другие языки после телеспектакля с Лановым, а потом валом после фильма Тарковского, то я вам - Ой, сочувствую
Это же хорошо, что вам понравилась книга )) могло вообще ничего не зайти ))
Сила пола не причем). Просто на Адми на 1000 девчонок по статистике 9 ребят.
*Привет вашему папе!! Очень надеюсь, что дочка, повзрослев, найдет для меня такие же слова ))
Если любит, то найдет. В чем я не сомневаюсь ни на йоту, а я вас даже лично не знаю).
Но, если кто-то не считает его гением или кому-то не нравятся фильмы, мне кажется это нормально и не должно обижать нормальных фанатов.
К примеру Солярис вообще скукотища, как по мне. А Сталкера, когда я начал смотреть я сперва думал "Ну тоже скукота будет, кого зацепят эти длинные, растянутые сцены и долгие кадры..." В общем очнулся я уже в конце фильма и время пролетело незаметно.
Не знаю, как он добился подобного эффекта, кадром, цветом, звуком, игрой актёров. Но в Сталкер я буквально провалился.
Но сразу было понятно, что киношный вариант так же отличается от книжного варианты, как и игровой "Сталкер" от книги.
Последнее подобное ощущения я поймал вновь, когда смотрел "Бегущий по лезвию" новый который. И там вот эта атмосфера безнадёжной и какого-то апокалиптичного настроения просто накрыли. При этом, как и в Сталкере они сумели в конце дать тёплый лучик надежды.
Согласна, фтопку.
Нельзя же ожидать, чтоб человек был и гений, и такой же удобный как всякийсредний обыватель.
А друзья по -справедливости не поддерживали отношений, потому что должна быть личность, чтобы эти отношения выстраивать. А коли ты роль полового коврика выбрала, так что пенять?
Для меня и для вас такое отношение со стороны мужчины неприемлемо. Но жену Тарковского все устраивало и половым ковриком она себя не чувствовала.
Люди довольны своим союзом.
Люди совершают (или не совершают) действия, принимают решения для чего-то, я так считаю. Идут на работу, чтобы были деньги, чтобы самореализоваться. Создают семью, чтобы вместе было хорошо. Можно ещё привести примеры. А жить с таким мужчиной, с таким отношением - это для чего? Нет, ну в тексте написано - чтобы гений мог творить. Но такой мотив я действительно не понимаю. Вот привычная модель жертвы - да, это уже проясняет ситуацию, но тут совсем печально, что женщина выбирает страдать и дальше вместо того, чтобы попытаться выстраивать здоровые отношения. И с мужчиной (скорее всего, другим), и с окружающими.
Покажите пример подобной женщины ? Женщина может самореализоваться, если она талантлива в искусстве. Все. Или со своим мужчиной. Ну, может быть, стать ученым в некоторых гуманитарных областях. Чтобы самореализоваться, нужно было чему-то учиться, а не хвостами в университете крутить за пятерки. Женщина если и учится на мужские профессии, то ей они противны, противоестественны. Наверное, поэтому и беситесь. Ну, есть, конечно, исключения: женщины-автомеханики, программисты, но это... редкость. Но вы сначала создайте продукт, который будет нужен... да хотя бы другим женщинам, а потом идите на него учитесь. Так ведь нет, всей толпой в бизнес-вумен, это не самореализация, а карьера. Поэтому вы все там и беситесь на верхушке, на верхушке елки качаясь. Самореализация - последняя ступенька в пирамиде Маслоу.
Ну и ещё раз: самореализация на работе была примером мотивации. Если вам так будет спокойнее, самореализация мужчины-инженера или женщины-актрисы ("талантливой в искусстве", как было вами сказано:) Так как обсуждать тему гендерного равенства или неравенства я не рвусь совершенно. Этих дискуссий на эдми полно, но под теми статьями, где это в тему.
На форуме полно замечательных и талантливых женщин, но форум такой один. Нигде не мог найти интереснее пока. Разве что на других в группах по интересам или на других языках.
Обсуждать неравенство я тоже не рвусь, тем более я человек приличный и вообще за равноправие, да.
Об этом и спрашиваю, как перескочили-то на тему состоятельности женщин в профессии?)
О какой самореализации речь? Ну, чтобы не рушить ваше категоричное представление о мире, возьмём пример самореализации женщины в семье или в искусстве. Или пример мужчины, повторюсь, инженера - в профессии.
И позволю себе напомнить вам, что мы с Любовью обсуждали вещи, никак не связанные с той деликатной темой, которая не даёт вам покоя.)
А цель у меня была самая что ни на есть благая - помирить двух спорящих женщин, недавно видел, к чему это привело.
Подход опущу - оправдаюсь, мало кто способен выдержать из обоих полов.
Еще 100% любитель травки и галлюциногенов, т.е. дебил.
Комплекса бога нет, траву курил 3 раза в жизни, из алкоголя предпочитаю вино, но и то редко. В массовых попойках давно не замечен - печень берегу.
А я белый и пушистый, меня такого милого, розового и щекастого за че ? Меня только за носик дергать и по головке гладить, пальчиком грозя, чтоб пальцы ризетку не сувал.
Ну, положим, да. Но про каждую - то онли ваша казуистика.
"Можете меня поправить, но мне кажется, что эти утверждения немного не отвечают самой идее равноправия." (С)
Поправляю. Они вообще никак не пересекаются. По закону у нас права равные. В образовании никто никого не ограничивает, либо всех в относительно равной степени.
Учитесь. Кто ж вас держит. Вот, к примеру, сопромат. Берите и читайте.
Итак, если Вы считаете, что большинство женщин отстают от мужчин в плане способностей или чего-нибудь ещё, то это уже не равноправие.
P.S. Насчёт моего образования можете не беспокоиться. Предпочитаю складывать список к чтению самостоятельно.
А чего это сразу гноблю ? Я ее вообще не вижу ))
В том смысле, что у пола, да. Половина женщин вполне спокойно себе самореализуется. Об этом я писал. Женщины как пол еще слишком молоды в плане свобод, ничего под себя не создали. А вообще, кохды мужчины станут ресурсом, женщины друг другу морды бить начнут и воевать за нас, чуть ли не насмерть. Жаль, что не в этом веке. А равноправие, оно будет наступать по угасающему колебанию между матриархатом и патриархатом. Хорошо, если к 3000 году люди его достигнут. Но я не столь оптимистичен - цивилизация может не дожить.
А закон, закон - это все, жаль, что в России этого до сих пор не понимают.
"Сколько женщин не были приняты на работу только из-за своего пола?" (с)
Женщин не принимают на работу как и обычных дурней-мужчин, не из-за пола, а из-за компетенции. Да и вообще, женщины те еще змеи. Пусти такую в мужской коллектив, не заметишь аки в рабах окажешься, причем все по линейке - от боса до уборщика. Но понимают последнее не все, так что в основном из-за компетенции - учиться надо было в вузах и сузах, а не ж... хвостами крутить. Хотя, возможно, женщинам потом проще десятилетиями на мозги капать, чтобы приняли новый закон. Сие есть тайна великая и то мне неведомо.
"Вы считаете, что большинство женщин отстают от мужчин в плане способностей или чего-нибудь ещё," (с)
Женщины умнее мужчин, я всегда это признавал. Поэтому до сих пор с форума и не ушел - на мужских все скучно и просто. Чаще всего. Не путайте мну с недалекими даунами. Я как это вопрос поднимаю, у женщин сразу заготовлен шаблон о пещерном человеке, который хочет надеть на вас паранджу и затащить в свою пещеру готовить мамонта. Но поднимать я его не прекращу ))
Да, представьте, бывает, если вполне компетентную женщину не принимают на работу из-за ее пола. Иногда вместо нее даже берут мужчину с куда меньшим потенциалом.
А если женщины, по Вашей логике, умнее мужчин, то что же они не усваивают "мужские" профессии? Например, для математика или физика, я слышала, вполне пригодится высокое IQ. Вы сами себе противоречите, и уже не в первый раз.
Я Вас расстрою ещё раз. Из всех женщин, которых я знаю, нет ни одной с так называемым шаблоном о пещерном человеке. Понимаете, ни одной. Честно.
И, как я вижу, Вы уже выстроили в своем воображении целую антиутопию. Дикие женщины бросаются одна на одну, вырывают волосы, ставят синяки и кусаются ради внимания мужчины. Мужчины-ресурсы? Интересно. Можете написать книгу. Правда, не советую публиковать ее.
Половина всех женщин мира? Половина женщин нашей страны? Половина женщин из Вашего окружения? В таких случаях положено уточнять, что Вы имеете ввиду своих знакомых. И это скорее говорит о Вашем круге общения, а не о женщинах вообще. И мужчины там, полагаю, не гениальные творцы.
В самой то ни наесть равной, я бы даже сказал - равноправной.
Женщины у Вас на две половины делятся, равноправную и неравноправную?
И равноправная половина не ничему не научена. Странное у Вас окружение. И странное равноправие.
А вторая половина - женить на мне другую.
Это случай редкий, реже, чем женщины.
Цацка, вынимаемая по идеологическим соображениям.
Вспомните лучше Аду Байрон или Софью Ковалевскую.
"То есть женщина не может учиться в университете сама?" (с)
А вы про что ? Не, если не может, то все мое сочувствие, я не смеюсь над юродивыми.
"Или не может на мужские профессии, не пойму никак?" (с)
Я че-то тоже не понимаю.
"Или вы думаете, что только с мужскими профессиями можно реализоваться?" (с)
А, нет. Я думаю, что профессии на 90% придумали мужчины, под себя. Очень сложно, согласитесь, мужчине реализоваться нянечкой.
А женщины сидят и в носу ковыряют. Возгордились и обленились.
"Какой продукт женщина должна создавать и потом сама же на него учиться идти??? Вот хрень полная." (с)
"Мастер маникюра" уже придумали.
"Вы или сами не реализовались в профессии, или жена у вас больше зарабатывает, или завидуете женщинам в тайне. Кто то где то вас обидел, и перекос такой поэтому. Нормальный сильный мужчина лояльно относится к женским успехам и прочему. " (с)
Ну вот, уже и на личности перешли, когда аргументы кончились. Неинтересно.
Клевета. За уши притягиваете. Причем так нагло притягиваете, что не дотягиваете.
"А ещё раньше написали, что успехи женщины в бизнесе - тоже не самореализация. Как хитро вы обходите все неугодные вам примеры того, как женщины прекрасно могут реализоваться" (с)
Я человек простой, аки лапти,ничего я не обхожу, по дороге во все столбы врезаюсь. На работу уже ходить невозможно, прохожие косятся, почему вокруг все столбы кривые ?
"Я не являюсь феминисткой, люблю и уважаю мужчин, и семья для меня на первом месте, и муж должен быть главным. " (с)
Я, кстати, это понял уже.
"Но вот честно, вы кажетесь не настоящим мужчиной, а каким то слизняком. " (С)
А я и не хочу быть настоящим, мне бы просто свой пол сохранить, и для меня достаточно. А в герои пусть, э-э, лучшие из лучших рвутся. А я с краю постою, буду стоять и науку перенимать.
"Уж теперь и не знаю, что мне делать с моим честно заработанным красным дипломом преподавателя английского и переводчика (их даже 2 получается)," (с)
А что мну тут отвечать ? Не гуманитарное образование ? Или вы на этом форуме не пишите ? В какую категорию вы не попали ? Претензии все письменно через моего секретаря, лично в руки криптозоологу. Она мне передаст.
"Пример своей реализации приведите, пожалуйста, а мы оценим, можете ли вы судить о женской реализации из ваших уст." (с)
А я пока не самореализовался. И я честный человек, мне не стыдно это признать. Примеры: поварское искусство, музыка, сочинительство. Для меня это как хобби, последнее еще не начал, даже в стол не пишу. Чего-то не ору и не спешу всем доказать, что вот, уже всего добился. Да и цели в жизни у меня другие. Я вообще считаю, что пирамида Маслоу - это плен.
А чем же, по-Вашему, занимаются мужчины? В поте лица добывают деньги и бросают их к ногам ленивых женщин? Если честно, выходит полный бред.
Любимая работа, на которой тебя уважают коллеги и благодарны клиенты, пациенты, ученики, это тоже самореализация. Если тебе это интересно, у тебя это хорошо получается и даёт возможность заработать на жизнь, это и есть самореализация. И можно обойтись без университета и мужской профессии.
Сначала создать продукт, а потом пойти на него учиться? Вы предлагаете создать продукт без предварительного обучения? А куда идти учиться на продукт, который ты создал?
Не-ет, самореализация - это реализация, perdon за тавтологию, своих талантов, к чему человек предрасположен. Если ты просто делаешь свою работу хорошо и тебя за это благодарят - не обязательно. А вот если интересно и хорошо получается - да. Именно интересно, а не из-за денег или удобства.
Нет, сначала появится потребность, потом буит спрос.
"А куда идти учиться на продукт, который ты создал?" (с)
А вот для этого нужно время, женщины чего-то выжидають.
Вы можете объяснить, что значит "сначала создать продукт, а потом идти на него учиться"? Учиться на продукт, который ты уже создал?
Зачем Вы рассказываете про своих знакомых женщин, которые чего-то выжидают?
Женщин интересует мода. Можно пойти начитаться-наузнаваться о последних трендах, разрекламироваться, создать новую профессию обучальщик моде, со всеми делами. смедалЯми и грамотами. Поучаствовать в кучке скандалов, раскрутиться и усе, если ты не прошел курсы - значит в прошлом веке живешь. Расшириться на всю Россию и постсоветское пространство. Дать франшизу желающим. В отличие от всяких коучеров, это станет новой профессией. Шутка ли, половина населения заинтересована.
Но я мужчина, я в этом мало понимаю, как аж прям табуны женщин заинтересовать
Проще с продуктами. Я уже писал про мастера маникюра. Появились салоны красоты с различными услугами. Это первый звоночек, затем появятся отдельные специалисты по каждой отдельной услуге.
Возможно, у женщин есть что-то гораздо более популярное, в какой-то услуге, в чем есть потребность великая - появятся, нужно только делать.
Нужно быть женщиной. чтобы подробно все объяснить, че у вас как. А у мужчин каждая профессия - это ответ на потребность.
"Женщин интересует мода. Можно пойти начитаться-наузнаваться о последних трендах, разрекламироваться, создать новую профессию обучальщик моде, со всеми делами. смедалЯми и грамотами." В этом примере продукт уже создан другими, ты учишься, а потом получаешь профессию.
Мастера маникюра? Салоны красоты появились уже давно и отдельные специалисты тоже есть. То тут тоже никто не создаёт продукт, чтобы впоследствии на него учиться. Тут люди учатся и получают уже давно появившуюся профессию.
Первый звоночек, а потом появятся специалисты? Вы лет на 100 отстали от жизни!
В медицине и образовании работают женщины.И не только там.Кстати, среди коучей полно мужчин и есть много других профессий по продаже воздуха, которые придуманы мужчинами и это не ответ на потребность. Реклама, блогерство и т.д.
"Салоны красоты появились уже давно и отдельные специалисты тоже есть. " (с)
Про отдельных специалистов не знал, но мне простительно. А есть уже целые фирмы или "клиники" по отдельным процедурам либо направлениям ?
"Вы лет на 100 отстали от жизни!" (с) Я мужчина, я эти вещи могу и не знать, к тому же провинциал мну (.
"В медицине и образовании работают женщины. И не только там.Кстати, среди коучей полно мужчин и есть много других профессий по продаже воздуха, которые придуманы мужчинами и это не ответ на потребность. Реклама, блогерство и т.д." (с)
Еще какой ответ. У дураков всегда есть потребности. А среди мужчин так дураков больше.
Раз за меня не бьются, то хоть так.Может женится кто, или женит кого(
Может докричатся-договорятся и выпнут кого-нить мну успокаивать.
Аж 23 дислайка набежало. Хоть медаль вешай.
Впрочем, иногда самые примитивные методы наиболее эффективны, да?..
Но на личности стали чаще переходить. Некоторые прямо с первого комментария.
Эх, когда уж под крылышко возьмут, пропаду ведь :'(
Так меня ведь забьют раньше, чем женят ( С чего бы, интересно.
Был бы я девушкой, ради интереса пошел бы и познакомился. А матерой бабой - заставил бы меня на свидание сходить. Женщины и любопытство - это почти синонимы.
Ну, как минимум о земных)
Надеюсь, ваши методы ловли ̶н̶а̶ ̶ж̶и̶в̶ц̶а̶ не выходят за рамки УК)
Но спасибо за поддержку.
Я аккуратно. Просто посмотреть. Да и мои жизненные приоритеты все-таки крайне близки к гуманизму. Серьезное оскотинивание все горизонты перекрывает, по моему имху. Но и любопытство гложет. Хм, или что-то еще.
Особенно если "оскотинивание все горизонты перекрывает")))
Я так понимаю, что жену Тарковского всё устраивало, ей было хорошо. Так зачем ей уходить?
Да, Вы или я не смогли бы так жить, но это не значит, что надо жить, так, как нравится нам с Вами.
Мужчины на это ведущиеся тоже не шибко по параметрам разнятся. Блюдун и маменькин сынок (нужно внимание и забота).
Далее женщина прямо или намеками начинает требовать возврат заботы. В зависимости от силы намеков мужчина отстраняется той или иной частью опять начинает гулять и скать восхищения заботы.
Т.е. два не очень здоровых человека. И какими бы высокими целями они свое поведение не оправдывали, это просто комплексы и дурость..
Собственно, можно считать цели своей добилась, тётка пришла к успеху, ну!)
Далеко идти не надо, "нормальный гений" - например, Леонид Гайдай. Современник, соотечественник и коллега Тарковскому. Женат единожды. Будущую супругу Нину Гребешкову встретил в вузе, ухаживал-добивался как и подавляющее большинство молодых людей, женился, завёл ребёнка, в фильмах жену любил снимать, как известно, не изменял, был с женой до самой смерти и семья у них была очень дружной. Более того, Гребешкова сохранила девичью фамилию, чтобы продолжать быть полноценной актрисой, а не скрываться за статусом "супруга Гайдая".
Согласитесь, подобная личная жизнь меркнет по сравнению с характерно известными Тарковским, Есениным, Маяковским и т. д.?
И гениев-талантов с нормальной личной жизнью куча - И. С. Бах, С. Лем, Ф. Мендельсон и т. д. (только вспомнить надо).
Во-первых, жертвенная Люба терпела измены. Ну-да, ну-да, она же полагала что Тарковский только с ней изменять жене будет, а потом завяжет узелком и будет примерным мужем?
Во-вторых, у моего приятеля точь-в-точь такая же история. Он конечно, от гения далек, но в своей среде довольно заслуженный мастер своего дела с тонкой душевной организацией, претендующей на некую интересность. Его супруга - копия Люба. Простая женщина "неинтересной" профессии. Пироги, компашки до утра, терпение загулов и откровенных патовых для семьи ситуаций.
А я все в толк не возьму, такому терпению и жертвенности где-то учат, передают семейный секрет из уст в уста?
Театральный постановщик, сняла просто фантастический фильм "Мольер", по Булгакову.
Возможно, с ее стороны была не только жертвеность, но и желание купаться в лучах его славы
Ну, уж а Вы, Мадемуазель Брильова, подумайте о смысле понятия паразитства: Тарковского можно не понимать и не любить, но для человечества он сделал больше, чем сотни российских чиновников или знаменитостей, от вульгарности которых просто выворачивает.
А какие женщины его любили!!! Самые прекрасные и самые талантливые.
(Может быть им далеко до Вас?)