AdMe

История из жизни о том, как не надо помогать людям

Уведомления
Согласна, но этот пример паразитский. Спасибо, убило весь интерес к Марии Цветаевой, раз она такая. Помогать нужно, но анонимно в благотворительные центры. И помогать детям. А потом они сами.
37
4
Ответить
Не буду ничего говорить про историческую достоверность, но вот прямо хочу поправить. Марине! Не Марии, а Марине. Это разные имена и меня как Марину, это слегка напрягает.
Да и как тут говорили раньше, Кирьянова источник скажем такой...сомнительный.
29
5
Ответить
Очень жизненный и полезный пост, безотносительно к историческим примерам. Тут есть над чем подумать.
15
-
Ответить
1 год назад
Этот комментарий наказан.
Расскажите пожалуйста поподробнее, нам всем тут очень интересно. А сколько килограмм было изначально?
-
-
Ответить
а, так вы не леонардо... я нечаянно минус поставил но исправил. по сути вопроса поддерживаю. мне (как Антону) тоже неприятно за Марин!
1
3
Ответить
Марина я по паспорту. А моё внутреннее психологическое имя Леонардо ))) Кстати, как то проходила дурацкий тест вконтакте "Ваше психологическое имя". Так этот тест выдал, имя Игорь! (((((
4
3
Ответить
xD вы как Джейсон Борн - с кучей имён xD
1
-
Ответить
По поводу того, что тест нарек Вас Игорем, вспомнился анекдот: "Врач сказал - "в морг", значит - в морг!". Так что...сочувствую, короче.
1
-
Ответить
кто это вас минусит за внутреннего Игоря?
1
-
Ответить
бессердечные люди, черствые сухари
3
-
Ответить
какой ник 😍😍😍
1
1
Ответить
Наверно какие-то Игори )
2
-
Ответить
1 год назад
Скрыто ради всеобщего блага.
Очень сомнительный
1
-
Ответить
И будут свиньями люди из фондов. Довелось как-то пообщаться с женщиной, собирающей и распределяющей средства на дорогостоящее лечение. По её словам, некоторые больные и члены их семей воспринимают такую помощь как само собой разумеющееся, а вот прекращение помощи, даже если цель достигнута (вроде операции за границей), это форменное свинство и покушение на их права
35
-
Ответить
Был похожий опыт, как интересна, всё-таки, психология некоторых людей! Одна моя знакомая занимается тем, что помогает найти бесплатное жильё людям, которые приезжают в наш город на лечение. Организация небольшая и сугубо волонтёрская, она находит людей, которые согласны безвозмездно поселить у себя, или дать воспользоваться своим жильём на короткий срок (от пары дней до двух недель.)
Я лично была свидетелем того, как человек устроил форменную истерику по поводу того, что предоставленная ему отдельная (бесплатная!) квартира недостаточна хороша для него и его семьи. С квартирой было всё в порядке, но он залез на шкаф и нашёл там дохлых мух. В результате эта волонтёрская организация снимала ему гостиницу. Знакомая (святая женщина!) списывала всё на стресс по поводу лечения и сказала, что такие товарищи ей периодически встречаются, но, к счастью, их не большинство, а бОльшая часть людей очень благодарны ей за её работу.
26
-
Ответить
Не надо всех под одну гребенку!
-
-
Ответить
У Цветаевой еще полно мерзких фактов из биографии.
18
2
Ответить
Она вообще была странным человеком, хоть и прекрасной поэтессой.
8
-
Ответить
ее проза лучше стихов, имхо.
2
1
Ответить
вот ее прозу, к стыду своему, не читала. Может, посоветуете что-то?
-
-
Ответить
"Дом у старого Пимена"
"Повесть о Сонечке"
"Мать и музыка"
"Мой Пушкин" - все это замечательно написано.
5
-
Ответить
спасибо! Мой список того, что нужно прочитать, всё растёт))
1
-
Ответить
У меня этот интерес умер когда я узнала историю ее дочерей, двухлетняя Ира не выжила в приюте, куда их сдала гениальная поэтесса... умерла от голода. Не в блокадном Ленинграде, а в Москве 1920 годов, при сытой и живущей своей жизнью матери. Больше читать Цветаеву я не смогла, хотя всю юность была очень ею увлечена.... Человеком она не была, дерьмо с поэтическим даром.
26
4
Ответить
Был голод. И очень сильный. Просто про Блокадный Ленингард вам все разжевали, а про голод в гражданскую коммунисты не любчт рассказывать.
4
5
Ответить
Марина никогда не была сытой. От сытной жизни не бывает таких замечательных стихов и прозы. Она была ненасытной - в любви, дружбе, в творчестве. А что было в в Питере в 20-х... почитайте у Александры Римской.
-
-
Ответить
А зря. Поэтесса она все таки гениальная, этого не отнять
6
6
Ответить
Очень огорчена текстом статьи,ну совершеннейшая неправда! Я слушала лекции Анны Валентиновны,говорит она очень убедительно и приятно,но зачем она приводит такие примеры,которые не соответствуют действительности! Семья Цветаевой очень нуждалась,и снималась квартира нем в самом Париже,а в окрестностях,в Кламаре,в рабочих районах,еду выбирали самую дешевую,иногда ,то,что оставалось на рынке! Марина писала,что нашла луковицу и обрадовалась,что ей не пришлось тратить деньги на это! Она была великий поэт,очень цельный ,бескомпромиссный человек,и друзья помогали ей бескорыстно,понимая,что обычные людские мерки к ней не подходят! Так,что было все не так совершенно,очень жаль,что Кирьянова исказила эту историю!
7
8
Ответить
Ага! Только работать эта поэтесса даже не пыталась! Вот в чем дело . Не работала нигде и никогда . Дочь на голодную смерть отдала,ту,которую не любила . Любимую вырастила . Я в шоке . Прочитала дневник её сына ... Она была ужасным человеком .
17
2
Ответить
1 год назад
Комментарий арестован полицией нравов.
Как можно оправдывать эту гниду, сдавшую нелюбимую дочь в приют, где та умерла?
8
2
Ответить
Да она сдала свою маленькую дочь в приют и та умерла там с голода, хотя нужды в этом никакой не было - сколько там съест трехлетний ребенок? Гнида ваша эта марина.
14
3
Ответить
вот только не в центры. Вы знаете, что они существуют с этих же пожертвований? В благотоворительном центре от ваших денег в лучшем случае останется треть. Хотите помочь - помогайте адресно и необходимыми вещами. Т.е. выберите, например, детский дом и подарите воспитанникам то, что им необходимо.
3
3
Ответить
Сложно поверить, что такой интерес у вас вообще был. Никогда человек, действительно знающий Цветаеву, не назвал бы ее Марией. Учитывая, что у нее не одно стихотворение, посвященное ее настоящему имени.
6
-
Ответить
Жа этоьчушь полная! Нигде нет подтверждения этому.
1
-
Ответить
я, помнится, когда прочитала ее короткую биографию (в стиле родился-женился-умер), осуждала ее сына, который после ее самоубийства сказал "Марина Ивановна поступила логично" - не понимала, как так можно. А потом узнала побольше, и как-то пропала жалость
17
2
Ответить
Ахматова никогда не была в эмиграции
3
-
Ответить
На эту тему есть у нее классное стихотворение.
***
Когда в тоске самоубийства
Народ гостей немецких ждал,
И дух суровый византийства
От русской церкви отлетал,

Когда приневская столица,
Забыв величие своё,
Как опьяневшая блудница,
Не знала, кто берёт ее,-

Мне голос был. Он звал утешно,
Он говорил: "Иди сюда,
Оставь свой край, глухой и грешный,
Оставь Россию навсегда.

Я кровь от рук твоих отмою,
Из сердца выну черный стыд,
Я новым именем покрою
Боль поражений и обид".

Но равнодушно и спокойно
Руками я замкнула слух,
Чтоб этой речью недостойной
Не осквернился скорбный дух.
4
-
Ответить
С самим комментарием согласна, но впервые слышу об эмиграции Ахматовой. Она же в Петербурге жила в это время.
3
-
Ответить
России не было уже. Это был СССР. Им некуда было возврашаться. И для большевиков они были враги. Своих то жрали, а тут ..выманивали и сажали, расстреливали.
3
1
Ответить
Мужа ее конечно не жалко. Тот еще был тип...
-
-
Ответить
Саломея, живя в Париже, в течение длительного периода финансово поддерживала Марину Цветаеву, в 1933—1934 годах входила в «Комитет помощи Цветаевой». Она рассказывала: «Эмигрантская моя жизнь освещена Цветаевой, встречами с нею. Я сразу полюбила её… Никогда я не видела такой бедности, в какую попала Цветаева. Я же поступила работать к Вожелю в модный журнал, получала тысячу франков в месяц и могла давать Марине двести франков». Почти в каждом из 125 сохранившихся писем Цветаевой к Саломее звучит благодарность за помощь, а также просьба о высылке очередного «иждивения», о распространении билетов на вечера Цветаевой, о присылке старой одежды и обуви для самой Марины и её дочери Али. Как результат, для Цветаевой Саломея стала музой, будившей её воображение: «Очень Вас люблю… Вы мне бесконечно нравитесь» (из письма от 22 марта 1931).
29
-
Ответить
Надо помогать. Но не позволять людям паразитировать за ваш счет. Это разные вещи.
11
-
Ответить
Для меня так: читаю "Кирьянова"-готовлюсь видеть нечто..сомнительно-слащавое )
По мне, показалось несколько утрированно (в суд за неполученную помощь? серьезно? бывали прецеденты?), но в чем-то верно. Благодарность, искренняя, редко встречается. Чаще всего: "ооо, ты помогаешь, давай мы тебе на шею присядем"
Про Цветаеву..насчет этой истории не читала, но истории с ее дочерью и еще кое-чего было достаточно, чтобы она стала мне на редкость неприятна. И ее личность бросает тень на ее творчество в моих глазах.
45
1
Ответить
По-моему, она очень инфантильной была. Как сейчас таких людей называют.
15
2
Ответить
1 год назад
На этот комментарий прилегла кошка.
а че там за история?
2
-
Ответить
1 год назад
Это ранило наше сердце, пришлось удалить.
фу какая мерзость эта поэтесска вшивая. многие творческие люди если копнуть - куски govna
-
-
Ответить
1 год назад
Комментарий закрыт на реставрацию.
а я прям горжусь что не читал её никогда
-
-
Ответить
Я тоже теперь горжусь...
-
-
Ответить
Ну если бы ты и поддержавшая тебя Штуша не читали ее принципиально - положим, было бы чем гордиться. И то... Но вы-то, дорогие мои, не читали ее вовсе не поэтому.
-
-
Ответить
я не читал, потому что не люблю стихи =) но вот её теперь и принципиально не стану читать =) а ты - зануда, елена )
-
-
Ответить
А ты расскажи, кого ты еще не читал никогда, и мы вместе поищем тебе еще поводов для гордости ) Уверена, что найдем! Ведь писатели и поэты тоже люди... грешные люди )
-
-
Ответить
вообще поэтов не читал =)))
-
-
Ответить
О, да тебе гордиться-не перегордиться!
-
-
Ответить
И мне вместе с ним.
-
-
Ответить
Фу, мерзость какая! Я обычно не интересуюсь личной жизнью знаменитостей, только творчеством, но иногда, видимо, нужно. Вот как её после этого читать?!
-
-
Ответить
А нетворческие, значит, как один идеальные? Не знаю, мне кажется, что она нездорова на голову была малость. Да и старшая девочка у нее того была, кажись.
-
-
Ответить
Вот, я после того, как все это узнала, содрогнулась. И так-то творчество Цветаевой казалось надуманным, а после этих историй невозможно вообще ее читать! Такое двуличие и мерзость!
-
-
Ответить
История с Ириной просто чудовищная, Цветаевой нет оправдания. Но и ее отношение к Ариадне тоже сложно понять. Да, заботилась о ней маленькой, гордилась, вкладывалась. Но потом, в эмиграции, фактически превратила девушку в прислугу. Но еще в России, в голодные 19-м 20-х, живя на какие-то жалкие крохи (фактически - подачки) и имея двоих детей, она покупала для себя "прельстившие ее сборнички стихов". Это вообще - как возможно? Да, ты поэт, ты живешь этим и ради этого. Но у тебя дома - голодные дети!!! Хлеб им купи, а не книжки себе! Я сомневаюсь, вообще способна ли была Цветаева любить кого-то, кроме себя? Испытывать страсть - да, любоваться - да, а любить? Эгоизм во всем.
-
-
Ответить
1 год назад
А был ли комментарий?
"Марина, если судить по письмам и т.д., активно практиковала то, что сейчас мы назвали бы газлайтинг, по отношению к родной дочери вела себя примерно как мачеха по отношению к Золушке."
Интересно... а где можно найти подтверждение этой информации, не подскажете? Мне что-то не встречается...
Заранее спасибо.
-
-
Ответить
1 год назад
Это слишком личное, не можем показать.
1 год назад
Этот комментарий был опасен для окружающих.
Да, да, конечно. Понимаю Вас. Чего я влезла в эту тему - сама не знаю, т.к. данную личность тоже никогда не любила. Просто стали интересны некоторые детали как живая картина того времени. Не давал покоя вопрос, почему арестовали Алю, а Марину - нет, и мои предположения подтвердились.
Спасибо Вам за ответ. Согласна с Вашей точкой зрения.
-
-
Ответить
любители Цветаевой как сталинисты после развенчания культа личности Сталина.
-
-
Ответить
1 год назад
Невозможно просто так взять и не скрыть этот комментарий.
При чем тут "оправдать"? Ее творчество и талант никак не зависят от ее личных качеств. Как человек она ужасна. Как поэт - гениальна.
-
-
Ответить
А мне никогда не нравились ее стихи, вне зависимости от того, что узнала о ней гораздо позже.
Искренне недоумеваю, почему их считают гениальными?
-
-
Ответить
Мне, честно говоря, нечего вам ответить. Восприятие литературы, да и любого искусства, всегда субъективно. Значит - не ваше. Вот и все.
А кого из поэтов вы считает гениальным?
-
-
Ответить
тишман марк =ггг=
-
-
Ответить
Полагаешь, он безгрешен? )))
-
-
Ответить
гениален )))
-
-
Ответить
"Не мое" - совершенно верно. И насчет субъективного восприятия искусства Вы безусловно правы. Кого я считаю гениальным?- Высоцкого. Лермонтова. (Пушкина здесь уже ниже назвали) А "мои" поэты - Блок, Бродский, Макаревич...
А у Цветаевой за красивостью слов не видно глубины - мне, конечно, не видно, а Вам - возможно. И надрывность - как Della точно выразилась -, тоже не люблю.
Что же касается ее поступков - мне это вообще не хочется обсуждать. Если все это правда, то мне кажется, у нее было какое-то заболевание, которое в те времена не диагностировали. Типа социопатии (ранее называлось психопатия)... тут я не спец. Я филолог, а не врач )))
-
-
Ответить
Мне тоже нравятся все перечисленные вами поэты. Но я неоднократно встречала мнение, что Высоцкий - поэт никакой. И гениальность его стихов - именно стихов, а не песен, сильно преувеличена. Вот нет и не может быть никакой объективности в таком вопросе.
-
-
Ответить
Спасибо за Ваш ответ. Вы очень корректно выражаете свое мнение.
Тем, чьи слова о Высоцком Вы приводите, мне хотелось бы задать вопрос: а чем текст песен отличается от стихов? Если текст читают с бумаги, то это стихи, а если поют - уже нет? То есть, "Евгений Онегин" в книге - поэзия, а в оперном театре - уже нет?
А Омар Хайям - это поэт? (у него шутовства не меньше, чем у Высоцкого, поэтому пришло на ум)
Вдова Роберта Рождественского в одном из интервью сказала (цитирую по памяти): "в свое время Вознесенский и Евтушенко как бы состязались негласно за звание первого поэта России. А первым стал Высоцкий, которого они тогда вообще всерьез не воспринимали."
-
-
Ответить
В случае Высоцкого то, что это песни - очень важный нюанс. Большая часть его поклонников впервые, да и не только впервые, слышала их именно как песни. В сочетании с музыкой, с его исполнением, с его голосом и энергетикой. И впоследствии, читая его стихи с бумаги, мы все равно слышим их как песни. Кстати, "большая часть поклонников" - это очень сильное преуменьшение. Думаю, справедливо будет сказать, что это относится ко ВСЕМ его поклонникам. А популярность Высоцкого больше популярности Вознесенского и Евтушенко не в последнюю очередь потому, что его песни слушали в записи, исполняли в компаниях под гитару. С трудом представляю себе картину, как на кухне, в компании, собираются люди и включают магнитофон с выступлением Евтушенко и внимательно слушают, подпевая, или, в данном случае, подговаривая, им. Кроме того, сами по себе песни Высоцкого ближе к народу, чем стихи прочих поэтов-шестидесятников. Они проще, понятнее, доходчивее. Ну и основная масса всегда будет больше любить песни, чем стихи. Это нормально. Даже в шестидесятые, когда был расцвет любви к поэтам, все равно, популярность Высоцкого, Окуджавы, Городницкого была выше - или хотя бы такой же как у ведущих поэтов.
-
-
Ответить
а у меня папа постоянно декламировал Евтушенко, когда мыл посуду))
-
-
Ответить
Ваш папа - исключение из правил )
-
-
Ответить
Точно, Рождественский, годнота. И тот кто написал Василия Теркина
-
-
Ответить
Твардовский написал ВАСИЛИЙ ТЕРКИН, спасибо, что вспомнили такое замечательное произведение!
-
-
Ответить
Ах, да - вот еще к моему списку - Ксения Некрасова
:)
-
-
Ответить
Вообще не слышала о такой. Посмотрю. Но, судя по Википедии, похоронена она рядом с моей прабабушкой.
-
-
Ответить
Надо же...
А я не знаю, где похоронена моя прабабушка...
-
-
Ответить
Прабабушка - это не так уж далеко. Хотя, конечно, по-разному складывается в семьях. Две из моих прабабушек умерли уже при моей жизни. А вот дальше уже следы теряются. Мои прабабушки лежат на Николо-Архангельском - две, одна на Востряковском, и еще одна в Донском колумбарии.
-
-
Ответить
Это всё в Москве?
-
-
Ответить
Да. Надо было уточнить, конечно.
-
-
Ответить
Задумалась... Одна из моих, должно быть, в Ташкенте... точнее уже не узнать :(
-
-
Ответить
1 год назад
Комментарий удалил сын маминой подруги.
Да, надрывность - очень точное слово. Я ее стихи именно так воспринимаю, и поэтому не люблю.
-
-
Ответить
1 год назад
Очень скромный комментарий. Спрятался.
Да, чувствуется профессиональное отношение к слову:

Не буду спорить, т.к. для меня слово "гений" слишком большое, как и, например, слова "всегда" и "никогда", поэтому я стараюсь их употреблять как можно реже.
-
-
Ответить
1 год назад
Красиво сказано… но не к месту.
Плюс за Петросян )
-
-
Ответить
1 год назад
Комментарий не прошел тест на адекватность.
Может и Гитлером будем восхищаться? Он ведь тоже в чём-то гениален?
-
-
Ответить
Вы совсем дурак, что ли?
-
-
Ответить
Если нужно поддержать человека несколько раз подряд, лучше высыласть деньги "по поводу", а не как чистую матпомощь. Скажем, "вот вам вместо подарка на 8 марта", "на день рождения что-нибудь купите"... Хотя бы за уши даты притягивать.
-
-
Ответить
Спасибо, adme, благодаря вам прочитала биографию Цветаевой. Зато узнала, что не все поэты одинаково полезны. Прямо в ступоре - это ж какая богомерзкая сволочь была. Ну или психически больной человек.
-
-
Ответить
Мне кажется, у неё реально были психические проблемы. А стихи её некоторые - гениальные.
Для себя давно решила разделять творчество и творца.
-
-
Ответить
А я вот-не могу. Взять даже стихи на смерть дочери..Сплошное лицемерие. Стихи-отражение личности, а личность ее была предельно эгоцентрированной. Ощущение, что не жила, а играла в театре имени себя.
-
-
Ответить
я вот читала всякое разное и там в одной статье была фраза о том, что Цветаева была всего навсего маргинальной личностью. Вот и правда и ничего ни с чем не конфликтует
-
-
Ответить
а я стихов вовсе не люблю, но для меня важно о чем автор думал и писал. Вот тут про стихи на смерть дочери сказали - это и приводит в ужас. Если б она про природу стишки писала, то ок, ну а так - лицемерие какое-то
-
-
Ответить
"Для себя давно решила разделять творчество и творца" - я тоже этому учусь сейчас. Раньше казалось, что мне плевать на человека, если нравится творчество, а потом как начинаешь узнавать, что вот этот замечательный режиссер, например, бьет женщин, и как-то проходит к нему все восхищение, нет никакого желания его поддерживать и пиарить.
-
-
Ответить
полански тоже в моем блоклисте ) да много кто )
-
-
Ответить
Полански вообще ножом по сердцу, мне так нравился Пианист и еще пара фильмов, а оказалось, что это плоды работы насильника и педофила. Вот с Вуди Алленом мне проще, его фильмы меня никогда не привлекали.
-
-
Ответить
ну он и выглядел всегда не вызывающим доверия =)
-
-
Ответить
Я обожаю его Резню и Венеру в мехах. А с чего он насильник? Вы вправду верите, что он эту девочку насиловал? Думаю, что она сама к нему в койку влезла. Даже не влезла, а впрыгнула. Понасмотрелась я на этих 14-летних...
-
-
Ответить
Господи, когда уже вымрет это тупое "самадуравиновата" и "самахотела", защита насильников. Я тоже насмотрелась на 14-летних (к слову, некоторые его жертвы были младше 14), большинство из них поумнее вас и у них получше с эмпатией и логикой.
При чем тут какая-то вера тоже непонятно,как можно верить или не верить в факт? Это не какой-то там бородатый дед на облачке, это уголовные дела с вещественными доказательствами. И там не одна девочка была, правильно этого мудака посадили (хотя надо было сразу в тюрячку, а не психбольницу) и явно не невиновный он бегал от экстрадиции по заграницам
-
-
Ответить
Не имеет ни малейшего значения, сама хотела или нет. Секс взрослого человека с недостигшим возраста согласия наказуем в любом случае. На то он и взрослый = дееспособный, чтобы уметь думать, с кем можно, а с кем нет.
-
-
Ответить
Цветаева отдала дочь в приют, где малышка вскоре погибла от голода. Не знаю, пытаюсь как-то для себя оправдать её, ведь время было тяжёлое, но не очень получается. В любом случае, вся ее последующая жизнь выглядела, как расплата за эту трагедию
-
-
Ответить
Соглашусь про расплату.
и не дай Б-г никому стоять перед дилеммой - кого из двух детей спасать...
кстати, мало кто помнит, что до революции сестры Цветаевы были очень обеспеченными барышнями - мать им оставила крупное соссояние.
и вместе с деньгами они получили от матери т.н. "пенсиoнеров" - людей, которым они каждый месяц переводили содержание, годами, вплоть до национализации банков в 1917. причем этих людей молодые Цветаевы в глаза не видели и не были с ними даже знакомы - какие-то питерские и провинциальные старушки...
-
-
Ответить
Цветаева не стояла перед дилеммой-кого из двух детей спасать..Ей поступали предложения от родственников забрать Ирину из приюта. Она отказала.
-
-
Ответить
там было условие - забрать совсем и удочерить.
может это было бы лучшим выходом, для ребенка, как знать.
-
-
Ответить
Про условие не читала. Но, в этом случае, для Цветаевой отдать ребенка было хуже, чем дать ей умереть?
-
-
Ответить
Ее убедили, что этот приют получает снабжение АРА (американская гум.помощь в гражданскую войну) и дети там смогут пережить голод.
потом выяснилось, что до детей ничего не доходит, ее известили, что старшая заболела (мялярия+ чесотка) и ее надо забрать.
***я не пытаюсь ее оправдать, она в этом не нуждается.***
просто подробности из опубликованной переписки.
-
-
Ответить
Я читала другое.
Из записей Цветаевой:
Я, почти радостно: —«Ну, я же всегда говорила! Не правда ли, для 2 1/2 л она чудовищно-неразвита?»
— «Я же Вам говорю: дефективный ребенок. Кроме того, она всё время кричит. Знаете, были у меня дети-лгуны, дети, кые воровали»…
— «Но такого ребенка Вы еще не видали?»
— «Никогда».— (Тирада о дефективности, при чем мы обе — почему-то — сияем.)
...
— «Ну, а Ирина!!! Она видно очень голодала, жалко смотреть. Но кричит? {Ирина, кя при мне никогда не смела пикнуть. Узнаю ее гнусность. (Примечание М. Цветаевой.) }— Скажите, чьи это, собственно, дети? Они брошены, что ли в квартире? Они ничего не могут сказать»…
— «Да, да, я была знакома с их родителями. Я — крестная мать Али»
-
-
Ответить
есть притча про неродившихся детей в образе цветов, будущую судьбу которых можно было бы подсмотреть в сердцевине лепестков.
и посмотревший согласился, "да, не надо им рождаться..."
-
-
Ответить
1 год назад
Комментарий скрылся за пределы галактики.
Есть люди, которым категорически нельзя иметь детей...
-
-
Ответить
1 год назад
Этот комментарий съел енот.
Цинизм и ужас, конечно((
Из-за этих вещей Цветаева и перестала для меня существовать как автор.
Тут в комментариях пишут о том, что следует разделять автора и его творчество, но мне кажется, личность очень сильно влияет на созданные человеком вещи. Личность и творчество неразделимы, на мой взгляд.
Бывают, конечно, среди творческих людей просто эксцентричные личности; нелюдимые, странные, с трудной судьбой... Но никому зла не сделавшие.
Тут же... жесть просто :(
-
-
Ответить
1 год назад
Нет смысла скрывать правду, но мы попробуем.
Это, конечно, да.
Если говорить обо мне, то я к творчеству Цветаевой относилась, скорее, нейтрально, признавая за её стихами некоторые художественные достоинства - объективно и беспристрастно.
Но когда добавился вот этот личностный, биографический фактор, творчество предстало в несколько ином свете. И, продолжая признавать за её стихами художественность неплохого качества, перечитывать их больше не хочется.
.
У многих авторов на самом деле есть эти "скелеты в шкафу". Иногда действительно лучше не знать :( Потому что если узнаешь, хочется потом это развидеть. Но уже не развидишь...
-
-
Ответить
она явно психически нездорова, ей бы место в дурке.
-
-
Ответить
Она не любила Ирину. Вообще. Считала умственно отсталой. Так что почему она ее не отдала - непонятно. Разве что действительно хотела уморить.
-
-
Ответить
"Может? Как знать?" Да вы шутите...
-
-
Ответить
1 год назад
Этот комментарий будет опубликован в 2236 году.
Цветаева, при всей её гениальности, была клиничской идиоткой ©
-
-
Ответить
Если человек так воспринимает помощь, это не моя вина, это он неадекватный.
-
-
Ответить
Долго думала, минус ставить статье или плюс)) Тема очень важная, но как написано..мрак. По поводу Спасателей сказано столько разных слов профессиональными психологами. А тут Кирьянова. За тему плюс, за Кирьянову минус, как-то так.
-
-
Ответить
Уважаемые друзья!
Много лет читала комментарии в Adme, но не решалась вступить в ваш клуб. Но эта тема меня захватила. Дело в том, что много лет моим кумиром был Михаил Булгаков. Ему я и захотела посвятить свою пьесу. Но, начав изучать (подробно, а не из обычных источников, типа Википедии) его биографию, столкнулась с шокировавшими меня фактами его отношений с первой женой - Татьяной Лаппа. Если вам будет интересно - вот ссылка на мою пьесу: https://www.proza.ru/2018/11/13/470
-
-
Ответить
у нас разве есть клуб?)) но в любом случае добро пожаловать!
-
-
Ответить
тс, первое правило клуба!...
-
-
Ответить
1 год назад
Если комменты скрывают, значит, это кому-нибудь нужно.
Спасибо Вам за доброе слово :)
-
-
Ответить
1 год назад
Три вещи нельзя скрыть: солнце, луну и истину. А комментарий - можно.
Della, Вы как в воду смотрели: скоро эту пьесу должны будут передать в интернет-трансляции - она заняла 1-е место в конкурсе "Выбор зрителя", по пьесам-победителям пройдут читки актерами, трансляцию читки выложат потом на сайте конкурса :)
-
-
Ответить
Нет, сударыня, это решительно никуда не годится! Я прочитал Ваше произведение и авторитетно заявляю, зритель на вашу пьесу не пойдёт. Да-с! Современному зрителю надо, чтобы в представлении была какая-то изюминка, клубничка, наконец, а у вас же ни одного голого в сцене! Осмелюсь доложить, в театр ходят не только кисейные барышни, но и господа студенты, а господа студенты желают видеть на сцене голых. Надо идти в ногу с мировыми тенденциями в искусстве, а от Вашего произведения веет нафталином! Это же прошлый, нет, позапрошлый век. Добавьте пикантности, пусть, скажем, этого вашего Алёшу, ах да, простите, Мишу, застанут со служанкой, в доме невесты на кухне, за интересным занятием. Не мне вам объяснять, Вы же творец - дерзайте! Добавьте больше красок, да хоть все цвета радуги. Пусть у Миши будет приятель который издавна питает к нему нежные чувства, и тоже выступает против этого брака. Смелее, дайте волю своей фантазии! Не хватает фантазии выйдите на улицу, посмотрите вокруг, я уверен Вы найдёте там много интересного. Что? Нет. Театр должен приносить прибыль, а воспитанием пусть занимаются в полицейском участке.В общем, идите и всё переделайте, учтите мои пожелания, и я вас уверяю успех будет обеспечен. И не забудьте - голых, голых побольше!
-
-
Ответить
Таких авторов уже изрядно. Большинство из них работает над сценарием шоу Малахова и его последователей. Если вам это нравится - просто включите телевизор :)
-
-
Ответить
Вы меня прямо опередили, я как раз хотел упомянуть Малахова и иже с ним. Вы только гляньте, какие страсти кипят, какие истории! По каждой можно целый роман написать. А "Кривое зеркало"? Тоже достойный пример. Добавьте в свои истории буффонаду, бурлеск... Чего там ещё такое бывает? И яблоку в зале негде будет упасть! А ещё хотел поставить в пример индийские фильмы. Вы только обратите внимание какие характерные характеры! Сразу видно кто плохой а кто хороший, и зрителю не надо голову ломать. Зачем нам нужны эти полутона, мятущиеся души, чтобы уголовник или мент трагично вопрошал - бить или не бить, вот в чём вопрос...? Надо чтобы всё было проще, зритель не должен думать, не надо его делать умнее себя, а то ещё перехватит инициативу и отберёт у вас хлеб. Ну в общем, в таком духе...
-
-
Ответить
Дорогой Скептик, несмотря на Вашу (такую суровую) отповедь, что-то заставляет меня думать, что Вы все-таки не такой уж ярый поклонник авторов Малаховских сценариев, а это, ей Богу, вселяет оптимизм.
-
-
Ответить
Это был сарказм относящийся к нашей действительности.
-
-
Ответить
Да, я так и подумала :)
-
-
Ответить
Спасибо, очень понравилось!
-
-
Ответить
Очень Вам признательна :) Может быть Вам интересна будет и эта работа - она выиграла в этом году драматургический конкурс "Выбор зрителя" https://www.proza.ru/2018/07/31/1100
-
-
Ответить
Ой да классический треугольник Избавитель - Жертва - Преследователь. Со временем все меняются местами вот и всё.
Не помогала и не собираюсь - общаюсь с благополучными взрослыми людьми, которые сами отвечают за свою жизнь.
-
-
Ответить
как славно. Главное, чтобы в вашем манямирке не дай бог кто-нибудь серьезно не заболел, а то растопчете же за неблагополучность XD
-
-
Ответить
ой да как же я без ваших напутствий и оценок обойдусь, прям не знаю даже :)))
пишите почаще! ваше внимание доставит мне удовольствие:)))
-
-
Ответить
И как теперь Цветаеву читать? Ведь всегда в памяти будет всплывать мерзость её поведения.
-
-
Ответить
Ну, во-первых, не мешало бы уточнить, насколько изложенная в посте версия соответствует действительности. А во-вторых, многие гениальные люди были далеко не ангелами. (Вспомним, хотя бы, Горького или позднего Толстого).
-
-
Ответить
не особенно соответствует, действительность много хуже. И "не ангелы" это ок, но человека, который по сути убил ребенка, как-то сложно назвать не ангелом, м?
У Толстого, кстати, реально крыша поехала на старости лет, его последние произведения читать просто невозможно, а уж дневники, письма, воспоминания (его/родни) - мрак.
-
-
Ответить
Отвлекаясь от темы статьи и размышляя о "скелетах в шкафу" у творческих людей, вспоминаю из недавно прочитанного - о Джойсе (автор "Улисса"). Тоже много неоднозначных моментов в биографии было.
.
Уехав в Париж, писал матери жалостливые письма о том, что вот уже 42 (или сколько-то там) часа пребывает без маковой росинки во рту и на грани смерти от голода. Мама, хватаясь за сердце, бежала продавать/закладывать в ломбард последние ложки-поварёшки, чтобы выслать сыну хоть какие-то гроши. Как маме удавалось раздобыть деньги, она не рассказывала, а сын не интересовался. Папа (Джойс-старший) там тоже неплохо чудил.
Мама в 44 года умерла от рака печени... Папа (пил и гулял, буянил, пустил по ветру всё имущество) - в 82 года...
У Джойса-младшего тоже деньги в руках не задерживались. Утекали сквозь пальцы. В особо трудные периоды семья выживала за счёт его брата, Станислауса, но писатель принимал его помощь как должное, ещё и его деньги спускал. И троллил брата частенько.
Был человеком, склонным везде искать подвох, предательство. Выпивал. Ссорился с теми, кто ему помогал, в том числе и финансово.
.
И вместе с тем были в его жизни два несчастья, которым всё же поневоле сочувствуешь - болезнь глаз, которая привела почти к полной слепоте, и шизофрения дочери, которую Джойс любил. Она в итоге до конца своих дней прожила в психушке.
Ну и 2-я мировая принесла немало передряг его семье. Бежать от фашистов, спасать психически больную дочь, которую нельзя оставить...
.
Можно по-разному относиться к его творчеству. "Улисс" его мне нравится частично; но равнодушной он меня не оставил. Цепляет что-то в нём. Сборник рассказов "Дублинцы" - менее "странный", более простой для понимания и восприятия. Особенно зацепил рассказ "Личины"(Counterparts) - о том, как человеку, конторскому служащему, целый день не везёт - на работе начальник унижает, потом ещё всякие мелкие неприятности... А вечером он приходит домой и вымещает всё своё зло на маленьком беззащитном сыне, который слабее его.
.
Что я хочу сказать? При всей неоднозначности характера (не самого приятного), нельзя сказать, что детей Джойс не любил. Любил и баловал, особенно дочь, болезнь которой потом стала для него большим несчастьем. Он до последнего не хотел верить, что она нуждается в госпитализации, хотя у неё были приступы агрессии и более чем странные выходки...
Человеком он был. Со своими недостатками. В чём-то незаурядным, а в чём-то - как многие. И чувства у меня к нему и его творчеству - неоднозначные. Отношусь к нему без иллюзий и идеализации, принимаю как есть. Начудил он в своей жизни немало, да.
-
-
Ответить
Получается, Цветаева ничем оь Гитлера не отличается, лишь масштабами людей пострадавших от её рук. Но, выше есть мнения, что она была гениальным поэтом. Если бы кто-то из высшего нацистского руководства был талантливым - публиковались бы его стихи под этим оправданием? я думаю, нет
-
-
Ответить
Кстати, Гитлер неплохо рисовал.
Даже дважды поступал в художественную академию, но оба раза провалился.
-
-
Ответить
плохо. Плохо он рисовал. И перспектива, и светотени - всё плохо. А людей и восе не мог.
-
-
Ответить
зато он животных любил - и что?
-
-
Ответить
Довольно странно, что ни одна душа не вспомнила хрестоматийную истину: "Не судите, да не судимы будете." Это при том, что оснований для всякого рода суждений и осуждений больше , чем достаточно. Но я полагаю, что в данном случае судить не стоит a priory
-
-
Ответить
350 предложений, одно и то же разными словами. Зачем?
-
-
Ответить
Цветаева та ещё... Про дочь её сами погуглите. И какое прекрасное лицо у Соломеи, и рожа Маринкина🤢Никогда мне не нравилась.
-
-
Ответить
Почему эти истории не рассказывают в школе?
Не понимала и не понимаю творчество Цветаевой и почему все так восхищаются этой поэтессой...
А здесь такое...
Р - разочарование
-
-
Ответить
Творчество и личность разные вещи.
-
-
Ответить
Когда я был подростком, эдми был прекрасной энциклопедией рекламы, а теперь он публикует бульварную хуиту, чтобы зацепить внимание быдла
-
-
Ответить
Нигде, ни в одном письме, ни в одном воспоминании не нашла подтверждения слов Цветаевой о ,,свинстве""
-
-
Ответить
интересная тема
при случае копну вопрос поглубже
и ещё. как прекрасно читать в комментариях подобные дискуссии, а не какие-нибудь споры об "этих днях" или "яжматерях")
-
-
Ответить
Ну просто фантастическое свинство умышленно искажать так факты, да ещё и о Цветаевой! Очнитесь, авторы статьи и заметок! Вы о ком грязь пишите? О себе? И с Эфроном не все так просто - благороднейший человек и романтик, всю жизнь мечтавшийся в поисках служения своей стране. То в белой армии, то, пересмотрев свои убеждения в эмиграции, идеализация нового строя в СССР . Не он один такой был в ту эпоху. Да, бежал за деньги НКВД из-за грозящего ареста швейцарской полицией по Рейса. Причастен он был к гибели Рейса, нет сомнений. Отчего вся эмиграция и отвернулась от Цветаевой, ее перестали печатать, помогать, общаться с ней. Но она-то ничего о его деятельности не знала и всю жизнь боролась с его наивными представлениями о новом строе, которым он заразил и детей. В конечном счёте, Эфрон был расстрелян, как и другие из "Союза возвращения" по обвинению в шпионаже на французскую ращведку.Но после двух месяцев пыток, он, больной туберкулёзом ни одного человека не оклеветал, не подписал ни одного протокола. Даже Ариадна не выдержала, подписала все против отца . Романтик он, как и все члены его семьи народовольцев. А в Париже Цветаева никогда шикарно не жила, никаких там аппартаментов с ванной! Жуткая нищета. И в Медоне с сыном на море самый дешёвый угол в старом доме снимали. Это вам не Горький!
-
-
Ответить
Все, кого интересует эта тема и есть желание понять, почитайте книгу Ирмы Викторовны Кудриной "Беззаконная комета". Она всю жизнь положила на изучение биографии Цветаевой, собирая по крохам и перепроверяя информацию. По поводу Ирины в youtube есть прекрасное прижизненное интервью Анастасии Цветаевой, на 93 году жизни она рассказывает, что не было там никакого выбора... А если есть возможность, сходите в музей Цветаевой и пообщайтесь с подлинным знатоком биографии Цветаевой Еленой Данильевой. Никогда Марина не была свиньёй или белоручкой. Она попала в жернова истории. Это величайшая трагедия человеческого бытия. Читайте ее стихи, ее дневники. Там все есть!
-
-
Ответить
Огромное вам мое человеческое спасибо! За то, что взяли на себя труд заступиться за Цветаеву.
-
-
Ответить
Чтобы не искать - небольшой документальный фильм про Анастасию Цветаеву, где она в том числе много рассказывает о сестре:
https://www.youtube.com/watch?v=USQoOV8w20c
"Мне 90 лет, ещё легка походка"
И не читайте вы эту кошмарную Кирьянову "как бы психолога" и "как бы автора" - она безбожно передёргивает факты, даже приблизительно не представляя, о чём пишет!
-
-
Ответить
прекрасный фильм. "пролистала", позже посмотрю целиком обязательно. спасибо!
-
-
Ответить
большое спасибо за ссылку на книгу!
-
-
Ответить
А в дневнике, конечно, не она писала? А тот, кто хотел ее перед потомками опорочить?
-
-
Ответить
Лика, ну о чём вы спорите? Невозможно выдрать цитату из контекста - в данном случае контекста истории - и носиться с ней, и обсуждать только эту цитату, кусок из дневника ... Нужно понимать, что происходило в стране в это время, какова была личность Цветаевой, обстоятельства её жизни, склад её своеобразной и не до конца здоровой психики. Ну вы же не осуждаете Гоголя за странное и эксцентричное поведение, Достоевского, проигравшего последнюю юбку жены (или он после этого поступка - не писатель вовсе?), "будетлянина" Велемира Хлебникова с его асоциальным образом жизни, скитаниями по городам и весям в обнимку с грязной наволочкой, полной бумажек с разрозненными стихами? Или что вы сказали бы о поэте Хармсе, сделавшимся известным благодаря стихам для детей, который писал "Травить детей — это жестоко. Но что-нибудь ведь надо же с ними делать!" и неоднократно публично признававшем, что детей он просто ненавидит...
Судить можно, да и то не в полной мере, если предмет вы знаете не из дюжины строк, найденных где-то в интернете!
-
-
Ответить
Почему - нет? Я не в восторге от личности Достоевского, хотя как автора его очень люблю. А Цветаева не одна была в таких обстоятельствах, и наличие таланта не оправдывает ее как мать. Почему мы должны подходить с разными мерами к талантливым и бесталанным людям? И про Цветаеву я знаю не по, как Вы сказали, нескольким строчкам в Интернете, а все-таки значительно больше, уверяю Вас. Я знаю, что навещая девочек в приюте она обладала полной информацией о питании детей в нем, и тем не менее отдала талоны на детскую еду друзьям. Эксцентричность же Гоголя вообще не в тему. Кому он ее повредил? И от признаний Хармса до личных его поступков лежит бездна. Возможно, он так эпатировал публику, но что с того? Про Хлебникова ничего не знаю, но он мне и не интересен.
-
-
Ответить
https://www.youtube.com/watch?v=jo8Y-085vwU

:-))
-
-
Ответить
Спасибо, но нет, не пойду. Лень.
-
-
Ответить
просто не нужно рассматривать гениального поэта как мать. это разные роли и функции. возможно, если бы был выбор она бы совсем не рожала. ее дети - это ее проза и стихи. не всем же быть "ажематерями".
-
-
Ответить
То есть, если бы мать девочки-маугли, недавней героини всех сюжетов на ТВ, писала гениальные стихи, вы бы с удовольствием ими зачитывались? Да? Ну, она же тоже, может, не хотела становиться матерью? Что ж мы так все на нее накинулись.
Ей-богу, странное оправдание душевной черствости и нечистоплотности.
-
-
Ответить
как уже писали выше:
1. не судите
2. нужно разделять понятия поэт и человек (мать, жена, подруга, домохозяйка и т.д.)

и ДА - зачитывалась бы, если бы стихи были хороши. копаться в чужом белье, тем более осуждать не зная всю ситуацию - не по мне.
-
-
Ответить
А мне кажется, нельзя делать хорошее дело грязными руками.
Но это, конечно, ваше право
-
-
Ответить
Спасибо Вам большое за правду! люди так любят всех закидывать грязью, но никто не знает как было на самом деле и как бы они поступили на ее месте.
-
-
Ответить
Приношу извинения за опечатки и ошибки из-за автоиспрпвления. Специалиста по Цветаевой зовут Галина Данильева. Вот кого надо слушать, а не Юлю Меньшову и вторящего ей автора этой темы.
-
-
Ответить
... нажимаете на три точечки справа под вашим комментарием, далее можете редактировать или удалять :-))
-
-
Ответить
Люди, вы вот ужасаетесь, что она отдала дочь в приют и осуждаете. А как насчет людей, которые отвечали за детей в приюте? И их ответственности за то, что там дети умирали? От голода, от болезней.
-
-
Ответить
А что они могли сделать в тех условиях? Все, что могли - они делали, но снабжение, как вы сами должны понимать, в те годы было скудным и, конечно, обеспечить множеству детей домашний уход они при всем их горячем желании не могли. Ни лекарств, ни продуктов, необходимых больным детям, они не получали. Давайте тогда осуждать ленинградцев, что они плохо кормили детей во время блокады.
-
-
Ответить
Приют получал американскую гуманитарную помощь. И, как убеждали Цветаеву ее знакомые, девочкам там было бы лучше, чем с нищенствующей матерью в замерзающем доме.

О том, что гуманитарная помощь разворовывается и не доходит до детей, Цветаева узнала уже гораздо позже, когда лично приехала в приют.
-
-
Ответить
Да что вы? И что она сделала, увидев все своими глазами? Совала куски старшей на глазах умирающей от голода младшей. Хотя даже воспитатели просили покормить малышку. И это оправдание вашей поэтессе?
-
-
Ответить
Не дай Вам бог стоять перед выбором: кому из ваших двух детей отдать последний кусок, который поможет ему выжить... А по теме: никто не знает, как там было НА САМОМ ДЕЛЕ, "спасибо" ЭдМи за вброс от Кирьяновой
-
-
Ответить
Цветаева - абсолютно не "моя поэтесса". Я никогда не была ее поклонницей, если что. Хотя, наверно, она гениальна. Но лично меня она не "цепляет".

Так что, как видите, я не оправдываю своего кумира.

Но из того, что я накопала про то время, я точно знаю, что Марина была в очень сложной ситуации. И нам, живущим в теплое, мирное, более-менее обеспеченное время, очень легко ее осуждать. Тем более что мы-то знаем, чем закончилась история с Ириной. И мы тут можем строить из себя самых умных и говорить: если бы да кабы!

Кстати, если почитать не только версию Кирьяновой и сестер Эфрон (с которых Сергей, вернувшись, спросил, почему они не помогли спасти племянницу), эти события выглядят уже не такими однозначными.

Вот Вы много источников прочли прежде чем встать на однозначно обвинительную позицию?

Я всего лишь 3-4. Поняла, что до конца во всем не разобралась. И у меня пока нет времени на чтение большего количества книг. Поэтому решила пока придерживаться нейтральной позиции. Я не готова ни яро обвинять во всем Цветаеву, ни делать из нее святую. Знаю только одно: я бы никому не пожелала оказаться в той же ситуации!
-
-
Ответить
Кстати, у Вас закралась неточность. Ирина не умирала от голода на глазах у Цветаевой ;)

Напротив, когда Марина совала куски Ариадне, умирала именно Ариадна.

Ирина, хоть и недоедала, но была гораздо здоровее сестры. Это, конечно, не означает, что ее не стоило тоже покормить. Но и бросаться такими заявлениями, как у Вас, тоже не надо ;)
-
-
Ответить
Ольга, зачем читать еще какие-то источники, если есть ее дневники, со всей обстоятельностью описывающие ее действия, мысли и чувства, связанные с этими событиями. Я - читала. И не надо, ну не надо по сотому разу оправдывать ее фразочками, типа "жизнь была такая... тяжелая". Жизнь для всех была непростой. Однако, кто-то брался за любую работу ради спасения своих детей (например, прабабка моего мужа, баронесса фон Дрейр, в прошлом, между прочим, чтоб своего сына спасти от голода и получать хоть что-то по карточкам, устроилась, простите, утки в венерическом диспансере выносить), а кто-то устраивал удобную для себя лично жизнь. Так что давайте каждый останемся при своем мнении.
-
-
Ответить
Скорее всего, им было нечем их кормить и лечить. Вот и все. И в отличие от матери, они вовсе не должны были из кожи вон лезть, чтобы прокормить детей. Они делали, что могли.
-
-
Ответить
Эргосум, спасибо за поддержку!!! Жму лапку!
-
-
Ответить
Есть упоминание во многих источниках, что Цветаева получила талоны на питание уже после смерти Ирины благодаря ходатайству литераторов, узнавших о случившемся. Есть также дневники самой Цветаевой, где она описывает свой обычный день с 4 утра в походах то в одну точку выдачи еды по талону, полученному от знакомой, чья дочь на месяц уехала, то получение тарелки супа от соседки, которую она присылала тайком от мужа. При этом Цветаева мучается, кому из детей этот суп отдать, то как она относит вымытую посуду. В каком источнике вы нашли информацию о талонах, которые раздвала другим Цветаева? При этом вспомните, что дом был неотаплиемым , мебель и лестница на чердак в комнату Серёжи давно ушли на дрова... Потому и больную Алю забрала и увезла не домой, а в маленькую прогретую чужую квартирку... Почему в приют отдала? Ей сказала знакомая пара врачей, что этот приют создан для детей красноармейцев на деньги американской миссии, что там не только кормят, но ещё и шоколад дают. Конечно, там было воровство провизии , как и везде, но об этом она узнала уже потом. Что она была не простой человек - это факт. Ей нужна была энергия любви, как ещё она могла писать? Чем может выживать женщина, оставшаяся без состояния, которое экспроприировали с ее счета в банке большевики, муж которой был неизвестно где в белой армии, а из города выезд был только по разрешению властей? Если с рождением Али у нее ещё были деньги, муж рядом, няньки и Бонна, то в 1919 году она одна лицом к лицу с бытом, к которому не приспособлена. Ещё и второй ребенок, вечно голодный и на этой почве отстающий в развитии. Это очень сложная ситуация. Тут не осуждать, а пытаться понять надо. Когда жизнь идёт совсем не так, как мы планируем, все ли мы безгрешны? А тут ещё жернова гражданской войны, тиф, чесотка, голод - все по полной в Москве этого года!
-
-
Ответить
Тут ещё другой аспект, связанный с тем, что все наши поступки идут из семьи, в которой мы выросли. Мать Цветаевой, Мария Александровна Мейн, была прекрасной пианисткой, ученицей Скрябина, и требовала от своих детей гениальности, из двух дочерей больше любви доставалось Анастасии, от чего Марина очень страдала. Ошибки своей матери, у которой в свою очередь была несчастливая женская судьба, Марина потом повторяла со своими детьми. Марина сама потом напишет, что одному маленькому человечку не хватило любви. И что Ирина, с ее молчанием и отсталостью, может быть, напротив, была гениальна... Если бы все было белым и черным в жизни и каждый выбор давался легко и очевидно! Потому и говорят, что не судите, да не судимы сами будете. Каждому из нас рано или поздно выпадают такие испытания, что многие свои поступки мы считаем потом самыми большими и непоправимыми ошибками. Без любви и понимания творчества Цветаевой все разговоры здесь - стремление поживиться жареными фактами.
-
-
Ответить