AdMe
НовоеПопулярное
Творчество
Свобода
Жизнь

Читатели поделились, какие положительные персонажи из книг вызывают у них только раздражение

Уведомления
А Дэйзи Бьюкенен разве была положительным персонажем? Вот уж нет.
25
-
Ответить
А меня Гэтсби забесил. Невероятный богач, мог купить любую женщину, - зачем ему Дейзи? Вот слюнтяй(
9
3
Ответить
Мне он не только и не столько этим не нравится. Вообще, на мой взгляд, там нет положительных персонажей.
10
-
Ответить
сейчас бы про него сказали, что просто невротик, выбирает "запретные плоды" и безопасную любовь, то есть такую которая скорее всего никогда не случиться.

Меня кстати на эту тему жутко бесила повесть "Гранатовый браслет" Куприна, мужик придумал себе идел, преследовал ее много лет, а когда отказ получил окончательный от ее мужа, решил повеситься, а преподносится это как великая любовь.. ну да проще любить идеал на расстоянии, придумать себе оправдание,"ну а же страдаю, у меня великая любовь", чем строить отношения с реальным человеком, напрягаться.
23
-
Ответить
ну тогда такая трактовка нормальная была.

я под каждым тут постом говорю про критику Писарева на Онегина. А он уже трактует со своей колокольни: какая Таня тютёха (а не толковая девица, как Пушкин говорит), видела пару раз Онегина, даже не говорила с ним толком, а потом - бац - письмо пишет. Я прямо по-другому посмотрела и на Татьяну. НО Писарев, конечно, будто не учитывает, что во времена Пушкина она могла считаться вполне себе умницей
2
-
Ответить
Очень странно, что Писарев так трактует, он же взрослый человек должен понимать, что для Тани-тютехи - это первая любовь юной девушки, конечно она пока еще наивна и романтична. Ну а за что мы все влюблялась в 17 лет, уж не за высокий интеллект и глубину души. А потом кстати Татьяна пошла, в поместье Онегина читала его книги, видела места, которые он как бы отметил, ногтем провел и многое о нем поняла.
7
-
Ответить
Писарев был горяч просто тоже)
-
-
Ответить
3 месяца назад
Это слишком секретные материалы.
У вас все правильно, только уточню — преподноситься как "великая" любовь Желткова не самыми умными преподавателями, сам Куприн очень ясно дал понять, что человек болен, и любовь у него больная.
9
-
Ответить
хм, в моей школьной программе, преподносилось как Любоффь, да и мне по произведению так показалось, хотя это было оч давно, а перечитывать желания не было.
1
-
Ответить
Я сама лет пять назад в последний раз читала, но помню, что современным языком я бы назвала некоторые действия Желткова харрасментом) Ну какая великая любовь, если Вера не знает, как от него открутиться?
1
-
Ответить
Хватит разбрасываться неприличными словами на букву "х".
-
-
Ответить
А почему нужно выбирать между построением отношений и идеальной любовью ?
2
-
Ответить
Какая еще идеальная любовь? Желтков в "Гранатовом браслете" влюбился в женщину и годами за не следил, при этом лично с ней был знаком, не разу не говорил с ней, он придумал себе ее образв голове и все, это "идеальная любовь"? Ну да наверно идеальная, ничего не знаешь в возлюбленной, проблем меньше, любить проще)
3
-
Ответить
Вы не поняли. Почему выбор лишь между Желтковым и работой над отношениями ?
2
1
Ответить
это вы не поняли, в моей комментарии не было выбора между "Желтковым и работой над отношениями ?" выбор между реальными отношениями и влюбленностью в далекий придуманный идеал
1
-
Ответить
Хм, все никак не могу достучаться.

Почему варианта только два ? Почему только надуманная любовь и работа над отношениями ? А где наемный труд ?
2
-
Ответить
варинатов тьма, но я говорила про конкретного персонажа, и он выбрал придуманную любовь и не пытался искать вариантов
2
-
Ответить
Ладно тады :'(

Пойду я...

Вот чегой-это вы такая невкусная ? ;)
-
-
Ответить
ОООО, вы сейчас прямо по живому...

У меня мать прямо бредила этим Браслетом...

Ах, какой мужчина, если он не нужен ей, то самое время отправиться к праотцам! Ага, других дел в мире не осталось же...

Мы с ней ужасно спорили.

Она вернулась из заоблачных высот, когда я привела ей в пример нашего соседа.

Всегда чистый, аккуратный, детей выгуливает, в магазин ходит - чистый ангел. Вот сидит какая-нибудь одинокая дамочка в соседнем доме у окошка и восторгается на расстоянии, глядя на него.

А сосед этот реально бытовой тиран, жену метелит так, что мебель падает, дома матом орёт на всех, выпить любит и пьяный совсем с катушек слетает.

Через некоторое время мать согласилась, что все эти восторги - результат незнания и идеализации.

Ну, сказано же - не сотвори себе кумира!
3
-
Ответить
Как-то сумбурно получилось, да?
-
-
Ответить
вот и графиня Шейна могла оказаться не такой радужной какой представлял себе еще Желтков (по книге у меня больше уважения к ней, чем к Желткову). На расстоянии человека нельзя любить, модно пардоньте, только его хотеть, любить мордашку и тело.
-
-
Ответить
Хорошая у вас мать, человечная. А вам лишь бы человеку в душу наплевать.
Все опошлить, развратить. Видимо, все жизненные стремления испарились, а все усилия ваших родителей канули в туне ((
-
-
Ответить
3 месяца назад
Это ранило наше сердце, пришлось удалить.
Так он же любил ее, зачем ему кого-то покупать, если он любил Дейзи?
1
-
Ответить
2 месяца назад
Не можете найти комментарий? Спросите маму.
Я ещё в статью не зашла, а уже первая мысль в голове - Мария Болконская. Как же она меня бесила! Я прям ненавидела её, когда читала в школе ВиМ. Вообще Толстой мне никогда близок по духу не был, как и все его морализаторство.

Огудалова туда же.

Что касается Мастера, он и не должен быть "весёленьким", суть этого персонажа не в развлечения и не в демонстрации каких-то сильных качеств.

А Ришелье я в детстве обожала 😊
33
-
Ответить
Ришелье наверно все обожают)
15
-
Ответить
Отождествляя его с киношным Ришелье?

Мне граф Рошфор книжный нравился (Боже,лет 20 назад читала, а до сих пор помню)
4
-
Ответить
А ещё мультик был, помните?)
-
-
Ответить
Сериал "Д'Артаньгав и три мушкетёра?" Или "Пёс в сапогах"?
-
-
Ответить
"мышкетера"
2
-
Ответить
Неее, "Потрясающие приключения мышкетёров" - это был другой мультик, румынский :) Д'Артаньгав испанский был, кажется...
-
-
Ответить
Да-да, уточните мультик ))
-
-
Ответить
Альберт - пятый мушкетёр.
-
-
Ответить
Нет, не смотрела
-
-
Ответить
3 месяца назад
Никто. Не должен. Видеть. Этот. Комментарий.
Да он просто душка))

Даже через призму негативного образа литературного произведения видно, что он там самый умный и адекватный.
2
-
Ответить
Ришелье тоже нравится. Честный человек. Во всяком случае, я его именно так воспринимаю.
Из мушкетеров сначала нравился Атос, затем Арамис, потом Д'Артаньян, а теперь понимаю, что всегда это был Атос, в остальных случаях я так - приценивался.
2
-
Ответить
Из последнего - миссис Крин-Смит из "Единорога" Мердок. Чего так с ней носятся все?

А по сути - скажи мне кто тебя раздражает и я скажу что-то о твоей личности 😎
5
-
Ответить
Катерина "луч света...". Накатала в 9 (или 8 - не помню точно) классе сочинение о ней, расписала ее под хохлому, скандал был знатный) вела литературу у нас директор школы, которая ко мне относилась весьма лояльно, поэтому ее выволочка закончилась словами: сочинение отличное, ставлю "пять", но смысл, который ты в него вложила - это подрыв морали, общепризнанного мнения и шаг против системы, поэтому - "двойка". В итоге в журнале стоял банан, а в тетради пятерка.
17
-
Ответить
Катерина просто молодая истеричная девушка, с точки зрения современной психиатрии весьма внятный персонаж)

Какой там "луч"...
16
-
Ответить
я так и написала тогда: какой там "луч", с ума сошли?))
4
-
Ответить
Еще и эгоистичная, не думающая о последствиях, в детстве села на лодку ночью и уплыла. через 10 верст ее нашли, при первом же случае стала изменять мужу без особой любви к любовнику. Слабая, эгоистичная истеричка.
10
-
Ответить
Я бы не стала ее так уж обвинять. Т.е. да, она слабая и истеричная, но суть в том, что она никак не может изменить свою судьбу. Она не может уйти от нелюбимого мужа и злобной свекрови, поэтому пытается скрашивать свою жизнь так как в ее силах. Ну вот представьте, что вы вынуждены жить с нелюбимым, не вызывающим никаких чувств человеком, спать с ним, заниматься сексом без всякого желания и еще при этом постоянно подвергаться давлению его властной мамаши. А изменить вы ничего не можете.
2
-
Ответить
Там вообще сложно с отношениями с мужем и свекровью. Тихона Катерина любит, сама об это говорит, - по крайней мере, сначала. Кроме того, по психологическому складу Тихон и Борис близнецы-братья, там шило на мыло... А свекровь, женщина весьма патриархальная, явно сама выбрала Катерину для своего сына, чем-то она ей понравилась. И вдруг взъелась...
2
-
Ответить
Да, наверное. Надо вообще перечитать, я уже плохо помню. Но в общем я к тому, что до луча она, конечно, не особо дотягивает, но обзывать ее падшей женщиной и обвинять во всех смертных грехах, по-моему, не стоит.
3
-
Ответить
Как же мне повезло с учителем литературы - она у нас прямо таки превозносила точку зрения "не как у всех". Да и по истории и обществознанию.

Вообще вспомнить, что я в школе калякала в сочинениях, там не только подрыв морали, а антиобщественная пропаганда😄
11
-
Ответить
вспоминаю, как нас учили гуманитарным наукам (конец 80-х, начало 90-х) - лезут одни бранные слова. сейчас сын учится, в сочинениях мы зверствуем) учителям нравится)
3
-
Ответить
у нас тоже была отличная учительница по литературе.

никаких загонов в рамки, учись выражать свое мнение. да, у тебя может быть мнение, которое противоречит учебнику. только умей его доказать и обосновать.

помню, как она мне поставила 5+++ (именно с тремя плюсами) за сочинение "Обломовка - как земное воплощение желанного сказочного рая"
15
-
Ответить
Очень важный предмет на самом деле. Печально, что во многих школах он сведён к вымучиванию стереотипных сочинений и повторению одних и тех же мыслей.

Мне очень много в жизни дала именно литература.
-
-
Ответить
её б ещё с прикладной психологией соединить - глядишь, общество здоровело бы
-
-
Ответить
Это смотря с какой прикладной психологией... Очень важно КТО и КАК будет преподавать (как, в принципе, и со всеми предметами, но надеюсь, вы понимаете, что я имею в виду). Не навредить бы, а то почитаешь в сети тут некоторых "психологов"...
-
-
Ответить
2 месяца назад
Не шумите. Комментарий спит.
У мну знакомый вырос программистом, до сих пор 2 слов связать не может - бее, мее.
А классный руководитель был лучший в школе учитель русского языка и литературы, у них уроки вел, причем даже больше обычного.
У меня учитель вообще на все "наплевала", ходила всегда - вещь в себе, особо ей не ничего не надо было, но я ее донимал.
Эх, сам бы в учителя пошел, но учителя для мужчин сейчас - подсудное занятие. Станешь либо педофилом, либо предателем Родины.
Только преподавателем.
-
-
Ответить
Одно время очень хотела преподавать пойти, именно в вуз. Но не срослось пока.
В школу - только под дулом, спасибо, неее..
-
-
Ответить
Я тоже хотел и мну даже приглашали, в вуз, но был маленький-неразумный. Надо сходить хотя бы, попробовать, если примут, покаяться-пожалобиться есличо, звиниться.
-
-
Ответить
Шо планировали преподавать?
-
-
Ответить
Сие есть тайна, покрытая мраком, даже для меня. Я сам не знаю, что из меня на лекциях повылезало бы.
-
-
Ответить
тоже писала сочинение в духе "не луч света, а женщина с низкой социальной ответственностью". Учитель сказала, что сочинение т огонь, с моей тз согласна, но..... надо переписать, чтоб нам обеим не влетело.

И можно перекатать любое из готовых)))))
-
-
Ответить
Маленький лорд Фаунтлерой, так что ли??? Такой, блин, положительный, смиренный и понимающий... И его маман... Брррр....
-
-
Ответить
В фильме он очень миленький (благодаря играющему его актёру), но меня всё время мучила мысль "Где такие ангелы водятся?!"
-
-
Ответить
Я к блондинам ровно, а сладкие моськи для меня бррррр!!!! И еще такие благородные-приблагородные с пафосом...

По этой же причине (мальчик-одувпнчик) с трудом досмотрела первый сезон Prison break - гг из таких же горностаев
-
-
Ответить
Животных, значит, мы любим, а блондинов, которых пора в красную книгу заносить - бррр ?
-
-
Ответить
Я просто соглашусь

Ещё Сару из другой книги того же автора туда же
-
-
Ответить
Анна Каренина. Готова подписаться под каждой ее характеристикой из статьи. "Меня никто не любит, пойду убьюсь, пусть страдают". И пофиг на собственных детей. Бесит неимоверно.

--------------------------------------------

Мушкетеров в детстве обожала. Такие рыцари были в моих глазах. Решила перечитать уже взрослой... редкостные моральные уроды оказались. Лучше бы не перечитывала(

--------------------------------------------

Обломов. Вроде как, подается положительным персонажем. А по факту - ни на что не способный лентяй, все время чего-то хочет, нифига для этого не делает и считает себя самым несчастным на свете.

--------------------------------------------

Эсмеральда. Та, что в книге, а не в мюзикле. Дура дурой. Крайняя степень наивности и никакого развития.

--------------------------------------------

Кристина из "Призрака Оперы". Самовлюбленная, лживая вертихвостка. Единственная мысль после прочтения романа: "Бедный Эрик".

--------------------------------------------

PS. А вообще, меня всегда больше привлекали отрицательные персонажи)
-
-
Ответить
Обломов как раз отрицательным персонажем считается.

А положительный - это делец Штольц
-
-
Ответить
*Шепотом* У нас на литературе было почти наоборот...)
-
-
Ответить
Мне тоже так казалось. Но в школе объясняли иначе почему-то
-
-
Ответить
Ну как же? Обломовщина - это не хвалебное слово.
-
-
Ответить
Сейчас обломовщина завоевывает весь мир. А вообще, литература на то и литература, а классика на то и классика - здесь нет положительных и отрицательных героев.
Школа только убивает в детях желание читать, превращая книги - в бессмысленную пытку.
-
-
Ответить
ваши обобщения некорректны.
школа не убивает в детях желание читать. возможно, частные случаи учителей - да. но вот я училась в школе - и мое желание читать никуда не исчезло
-
-
Ответить
А че это сразу мои обобщения. Ятутнипричам ! Они сами обобщились, независимо от меня, в вашей голове, вот.
-
-
Ответить
видимо, вам незнакомо понятие "обобщение". очень жаль
-
-
Ответить
Чегойэто сразу жаль - жизнь интересная будет.
-
-
Ответить
Специально зашла, чтобы пожать Вам руку по поводу Симилярды. Как же она бесила... В Соборе вся моя любовь принадлежит Клоду. Он, конечно, тот ещё сталкер-невротик и слегка садист, но я к нему необъективна)
-
-
Ответить
О, Клод и моя любовь!
-
-
Ответить
насчет Собора Парижской Богоматери, там и Феб мерзкий, положительный скорее Квазимодо
-
-
Ответить
так там реально только Квазимодо можно посочувствовать. Эсмеральда глупая девочка (она же реально там ребенок), Феб - наглый парень, а Клод вообще мерзкий педофил: "не дашь мне - гори на костре, сама виновата, что мне приспичило" это вообще что?😐
-
-
Ответить
Я как-то сдуру посмотрела одноименный диснеевский мультфильм. Господи, они из этого скользкого и подлого Феба принца очарование состряпали, и хеппи энд в придачу. Почему-то от этого стало очень неприятно).
-
-
Ответить
Феб вообще редкостный... нехороший человек) Квазимодо, да, хороший парень.

Мне еще Пьер понравился. Дурак, но забавный)
-
-
Ответить
Так Феб вовсе не подается как положительный, насколько я помню.
-
-
Ответить
Мушкетеры раздражали - хамы и нахалы.
-
-
Ответить
— Благословляю Вас в дорогу.

Вослед врагам всегда найдутся и друзья.

Деритесь там, где это можно, слава Богу,

И уж конечно, там деритесь, где нельзя.

Негативное отцовское влияние.

Надо было пальчиком грозить и учить женщин бояться.

Понавоспитывали гопников, то ли дело сейчас - примерные мальчики, на улицу пинком не выгонишь, такие вот они лапочки. Хоть назад в колыбельку.

- Можно ли мне вашу женщину пощупать ?

- Да пожалуйста, только руки помойте и приватезируйтесь. Идемте Атос, нам еще вино допивать после вашей свадьбы.
-
-
Ответить
Так в Обломове в этом же и смысл, что человек ни на что неспособный лентяй, который ничего не хочет делать. Гончаров так его и преподносит, а не как положительного персонажа. Хотя положительные черты у него есть, насколько помню он добрый
-
-
Ответить
Процитирую свой же комментарий: "Мне тоже так казалось. Но в школе объясняли иначе почему-то"
-
-
Ответить
Вот мне удивительно, что люди ждут от персонажей какого-то "развития", причем это самое развитие - нечто очень субъективное
-
-
Ответить
Ну удивляйтесь на здоровье) Мне больше удивительно отсутствие развития и изменений. Для чего такие персонажи вообще нужны? Как отрицательный пример, разве что
-
-
Ответить
А вот вы лично зачем нужны на Земле? Вот затем же и они нужны. Ошибка думать, что любое художественное произвыедение- морализаторство и поучения. Надеюсь, прочитав это сообщение, вы разовьетесь)
-
-
Ответить
Так я не персонаж книги) И вопрос нужности отдельных людей на Земле не равен вопросу нужности персонажей в книгах. Иначе можно было бы просто записывать жизнь каждого скучного человека и печатать это в качестве великих произведений.

Конкретно в "Соборе" присутствуют весьма нестандартные персонажи, которых каждый день на улице не встретишь. И происходят события, которые можно увидеть не каждый день. Соответственно, персонажи на них реагируют и как-то изменяются. Вполне можно проследить изменения Квазимодо, Фроло, даже Пьера в какой-то степени.

Морализаторство и поучения крайне слабо связаны с развитием персонажей. Развитие, как правило, выражается в изменении характеров, мыслей и поведения. Тот же Квазимодо, в начале романа беспрекословно подчинявшийся Фроло, в конце понимает, что думать нужно своей головой и поступать по своей совести. И совершает самостоятельные поступки.

Эсмеральда же как была в начале книги наивной романтичной дурочкой, так и осталась в конце. И даже реальная угроза смерти не заставила ее включить мозг. Потому ее и поймали в итоге, хотя могла спастись, если бы не бросалась сломя голову за своим "принцем", который неоднократно давал понять, что она ему не особо нужна.

Кстати, морализаторство у Гюго выражается в отношении к архитектуре, литературе и прогрессу. Этому посвящены целые главы и основным персонажем там выступает сам собор.

И да, прочитав ваше сообщение и составляя на него ответ, я чуть-чуть "прокачала" свою память, способности к анализу прочитанного и умение письменно формулировать свои мысли. В этом деле лишняя тренировка не помешает)
-
-
Ответить
В жизни люди очень редко меняют характер, зачем же нужно чтобы персонажи в книге меняли? Книги - они о жизни же

Не всем в жизни хочется быть умными, мало того, некоторые даже согласны умереть, если жизнь не дает им того, что надо, что им хочется, как например Эсмеральда. Люди часто бывают одержими чем-то или кем-то
-
-
Ответить
Редко меняют? Серьезно? И в 5, и в 15, и в 30 один и тот же человек? И при спокойной жизни и посте каких-либо потрясений? Как страшно жить в мире пластмассовых архетипов) В моем окружении люди несколько изменчивее.

О бессмысленности приравнивания персонажей к реальным людям я уже писала выше, не хочу повторяться. Так что на первый ваш вопрос отвечать не буду.

Люди (и персонажи), которые сознательно не хотят быть умными, вызывают у меня исключительно недоумение и сочувствие. Может, я не права, но вот есть такой пунктик, особо усилившийся после прочтения книги "Цветы для Элджернона".

Одержимость чем-либо также не относится к списку положительных качеств. По крайней мере, в моем мире.
-
-
Ответить
Одержимость- противоположность бесчувственности, все крайности плохи в реальной жизни, зато экспрессивны

Что вы понимаете под характером? Если то же самое, что пишет об этом понятии википедия, то да, он почти не меняется на протяжении жизни

Похоже вы имеете ввиду под "развитием" вовсе не изменение характера, а способность делать выводы из ошибок и не наступать на одни и те же грабли
-
-
Ответить
А я разве что-то говорила о том, что бесчувственность - это хорошо? Или вы мыслите только крайностями?

Под характером я понимаю примерно тоже самое, что написано в википедии: "совокупность свойств и качеств личности, которые накладывают определённую печать на все её проявления и деяния". Заметьте, там не говорится о том, характер не меняется. Говорится о том, что это "структура стойких, сравнительно (!) постоянных психических свойств", что не отрицает возможность изменений.

Под развитием я имею в виду комплексные изменения - формирование тех или иных черт характера, укрепление воли, рост умственных способностей, умение делать выводы и не повторять ошибки. Развитие - это любые положительные изменения. Если замкнутый человек научится общаться - это развитие. Если робкий станет решительнее - это развитие. Если глупый старается стать умнее - это развитие. Если бесчувственный проявляет эмоции - это развитие. Если экспрессивный учится контролировать себя - это тоже развитие.

PS.Поясню сразу, чтобы не утруждать википедию) Положительность изменений определяется потребностями самого человека и нормами общества. Далеко не все изменения затрагивают характер, да и не должны (я в первом сообщении о характере вообще не писала). Но это не значит, что изменения не нужны.
-
-
Ответить
Так вот, я продолжаю утверждать, что в жизни робкий почти никогда не станет наглецом, если у человека нет ума- вряд ли он сильно поумнеет, разве что опыта наберется, замкнутый очень маловероятно станет общительным
-
-
Ответить
Утверждайте, я не запрещаю) А я собственным примером утверждаю очень робкий и застенчивый человек может стать решительнее, научиться общаться с людьми и даже спорить в интернете)

Ученые продолжают утверждать, что мозг во многом похож на мышцу - его можно "качать" не хуже, чем бицепсы, если проявить желание и терпение. Ум - понятие абстрактное. Мозг есть у всех, как им пользоваться и насколько развивать зависит от человека. Кто-то читать не умеет и считает, что это нормально (поумнеть ведь не всем дано)). А кто-то квантовую физику начинает изучать, не думая, что это нереально, если изначально не заложено.
-
-
Ответить
А почему у Вас робкий должен стать наглецом? Робкий вполне может стать более уверенным. Кстати, на АДМЕ были статьи о том, что робкий ребёнок шел в театральный кружок и впоследствии становился знаменитым актером.
-
-
Ответить
Кстати, ведь человек может и в худшую сторону меняться. Озлобляться, становится более ленивым, эгоистичным.
-
-
Ответить
Каренина мерзкая баба. Всех переколотила и себя до такого довела.

Мне уже далеко не 17, но всех граней ее трагедии я и сейчас не понимаю.

Завела молодого хахаля, тому быстро надоело и начал посматривать по сторонам - дааа, вот это трагедия. Куда уж до неё войнам, голоду и фашизму.

Инфантилка и эгоцентрик.
-
-
Ответить
ну а кстати Каренина и задумывалась Толстым как отрицательный персонаж, так ясно две линии: любовь Вронского и Карениной - отрицательная, любовь Китти и Левина - положительная, кстати в Левина Толстой вложил много себя, например, то, что отдал на прочтение своей будущей жене свои личные дневники с описаем всех "грехопадений"
-
-
Ответить
Ну у Левина с Китти тоже все не так однозначно, она ж его полюбила только после того, как не получила того, кого хотела🤦🏼‍♀️

Может, и не задумывалась, но то, что ее повсеместно выгораживают и оправдывают, неслабо раздражает.
-
-
Ответить
с Китти, да согласна, мне она показалась миловидной пустышкой,
-
-
Ответить
Она такой и задумывалась до эпизода с умирающим братом Левина. А потом на контрасте отношение к ней должно было поменяться. И с Левиным примерно такой же прием у автора.
-
-
Ответить
Типа аааа, я осталась без крутого ухажера, потом вообще без ухажеров, а замуж то надо. Кто-то поблизости есть? Ооо, Левин
-
-
Ответить
А я так думаю, что Толстой показал, что вот положительный герой (Левин) буквально заставил полюбить себя. Если в двух словах (в школе могла сочинения минимум страниц на 6 написать): Кити разочаровалась в самой себе: что ей нравится, когда о ней думают, что она ангел; в людях, которые двуличны и т.д. Это я еще до Вронского с Карениной додумать не успела... А тут - прямой, как рельса Левин, весь на ладони. ну и т.д. и т.п.
-
-
Ответить
Удивительно вы все упрощаете, вас почитать- так непонятно о чем такая толстая книжка, все просто же)
-
-
Ответить
Господи, наконец-то, хоть одна умная женщина. Вот вы прямо красавица - расцеловал бы.
-
-
Ответить
мне не нравится там больше всего Вронский.

Бросил невесту, увел из семьи женщину.

Каренину не оправдываю. Но, по сути, ради него она из допропорядочной женщины, вышедшей замуж по закону, становится дамой полусвета. в те времена это было серьезным шагом (понятно, что была масса "тихих" измен, о которых знали все, но они были прикрыты благопристойностью).

вот она отдает ему доброе имя, ради него бросает ребенка, полностью доверяется ему. а он - поматросил и почти что бросил. да и дочь свою потом тоже сбыл с рук.

самое для меня показательное было - когда он участвовал в скачке, допустил ошибку, из-за которой его лошадь при прыжке сломала хребет. а он ей еще в отместку бил каблуком в живот
-
-
Ответить
Она то дала, но ему это было надо?
-
-
Ответить
надо-надо, как бы Вронскому в первую очередь и нужно было

не ради любви, ради страсти, и ради того, чтобы занять более блестящее положение в обществе
-
-
Ответить
Он же преследовал и домогался ее, как же не надо
-
-
Ответить
Китти не была его невестой, у них было что-то вроде флирта, помолвки не было.

А мне Вронский как личность, даже нравится, знает чего хочет и берет, только по тем временам так не принято было, сейчас бы никто слова не сказал. Да и потом, когда она вместе жили, он взял на себя все дела по организации ее жизни. Хотя конечно, полнейший эгоист
-
-
Ответить
Вронский выказывал Китти недвусмысленные знаки внимания, которые по тем временам среди высшего общества выглядели едва ли не признанием.

так что, да, формально никакого предложения не было сделано, но...
-
-
Ответить
То есть вам нравится человек, разочаровавший невесту и развративший замужнюю даму? Это аморально
-
-
Ответить
О, вот за сцену с лошадью я Вронского в свое время просто возненавидела. Гнилой человечишка *здесь должен быть очень злобный смайлик*
-
-
Ответить
я не помню, что мы проходили из Толстого вместо Карениной, поэтому не из школы, а из личных впечатлений мне всегда казалось, что она "кукла" и на ней Толстой показывает, как хреново вот так жить "порядочным" общественным строем, готовить людей для племенного союза и проч.

Детей бросила? Как их тогда только не бросали добропорядочные мамки высшего света, это особо не шокирует
-
-
Ответить
Толстой, ты доказал с терпеньем и талантом,

Что женщине не следует «гулять»

Ни с камер-юнкером, ни с флигель-адъютантом,

Когда она жена и мать.“ —

Николай Алексеевич Некрасов
-
-
Ответить
Вронский вовсе и не посматривал по сторонам. Он ее действительно любил, а трагедия это потому, что у Анны в голове был беспорядок, и она сама себе запрещала быть счастливой.
-
-
Ответить
Когда читала, по моим ощущениям, он уже явно потерял к ней интерес - как и в последнем эпизоде, разъезжал по гостям, где есть молодые женщины, и т.д. Да и дыма без огня не бывает, как правило, подозрения в неверности часто оправданы, даже у невротиков.
-
-
Ответить
Она очень быстро наскучила ему, он ею чрезвычайно тяготился. Но, действительно, тащил свой крест и не пытался выгнать надоевшую истеричную любовницу.
-
-
Ответить
И потом его все-таки что замучило (совесть, общество) и он не нашел себе новую пассию, а поехал на войну.
-
-
Ответить
Конечно, здесь уже было, но: такой исход жизни Карениной вас бы устроил?)
-
-
Ответить
Есть теория еще круче)) Не знаю как здесь относятся к ссылкам на сторонние источники, поэтому скопирую целиком

-------------------

После гибели Анны Карениной под колесами поезда ее дочь Анну на воспитание берет Каренин. Вронский в глазах общества превращается в чудовище, и все, кто раньше злословил по поводу Карениной, теперь выбирают своей мишенью Вронского. Он вынужден уехать из Москвы, но и высшее общество Петербурга его не принимает. Следы Вронского теряются где-то в глубине России.

Каренин воспитывает детей Сергея и Анну одинаково строго. Но подрастающей Анне кажется, что с ней он обходится особенно сурово. Сережа иногда, обвиняя Анну в гибели матери, грозит ей, что папа оставит ее без наследства, что не видать ей приличного общества и что, как только она подрастет, ее вышвырнут на улицу.

Романа Льва Толстого в доме Карениных не держат, но Анна прочитала его довольно рано, и в ее сердце вспыхивает желание отомстить.

В 1887 году совпадают сразу несколько событий: умирает Каренин, Сергей Каренин осуществляет свою угрозу - выгоняет Анну из дому, и становится известно, что Вронский жив. Практически разорившись, бывший блестящий офицер живет в небольшом волжском городе. На последние деньги Анна покупает билет на поезд и, похитив из дома Карениных револьвер, едет, чтобы отомстить отцу.

Вронский живет в приволжском городе Симбирске одиноко. Свет даже такого маленького городка после выхода в свет романа "Анна Каренина" не принимает его, и Вронский вынужден вращаться н полусвете. Однажды он знакомится там со странной парой бывших каторжан, недавно амнистированных. Его зовут Родион Раскольников. Его молодая подруга - Катя Маслова. К Раскольникову Вронского привлекает еще и то, что волей случая они оба стали героями романов. Катя Маслова, бывшая проститутка, убившая любовника, завидует обоим и иногда говорит: "Вот напишу Льву Толстому, он и меня в роман вставит". Она даже иногда по вечерам пишет нечто вроде дневника, а потом отправляет листки в Ясную Поляну. На каторге она потянулась к овдовевшему там Раскольникову, но на свободе постаревший Родион не может идти ни в какое сравнение с сохранившим столичные манеры Вронским.

Раскольников в отчаянии, но сам он уже не может поднять руку на человека. Он решает найти исполнителя своей мести. Выбор Раскольникова падает на семнадцатилетнего гимназиста, у которого недавно казнен брат за покушение на царя. Володя Ульянов, читавший о судьбе Родиона Раскольникова, соглашается и из рогатки, почти в упор, свинцовым шариком в висок убивает Вронского. На крик Масловой сбегаются люди, собирается толпа, и в этот момент к дому на извозчике подъезжает Анна Каренина. Она понимает, что опоздала, что месть осуществить не удается.

Вечером в гостинице она узнает имя гимназиста, убившего Вронского, и то, что в городе созрел своеобразный заговор молчания. Из сострадания к матери Ульянова, уже потерявшей сына, и оттого, что Вронского все равно никто не любил, в свидетельство о смерти Вронского вписан апоплексический удар. Анна, не имеющая средств к существованию, в гостинице знакомится с купцом и на пароходе уплывает с ним.

Маслова в отчаянии, она должна вот-вот родить, но к Раскольникову возвращаться не хочет. Дождавшись родов, она подбрасывает родившуюся дочку в бедную еврейскую семью, а сама кончает жизнь самоубийством. Еврейская семья Каплан, приняла подкидыша, назвав девочку Фанни. Девочка знает, кто виноват в том, что ей приходится воспитываться в еврейской семье. Фанни решает отомстить.

Анна Каренина намеренно бросается в разгул, жизнь превращается в череду пьяных компаний и в переход от одного купца к другому. Идут годы. Однажды осенью 1910 года после пьяного кутежа в затрапезной гостинице Анна находит зачитанные прислугой книги Льва Толстого "Анна Каренина" и "Воскресение". Старая боль вспыхивает в душе Анны, и ей начинает казаться, что во всем виновен Лев Толстой, что именно он виноват в том, что брат выгнал ее из дому. Анна решает убить Толстого и отправляется в Ясную Поляну, послав по дороге телеграмму с угрозой. Лев Толстой понимает, что это не шутка, все бросает и бежит из Ясной Поляны. По дороге простужается и умирает. Анна снова опаздывает. Снова загул, попытка утолить воспоминания в вине. Приходит в себя Анна только в 1917 году, когда узнает, что в Петрограде произошла революция, и во главе ее стоит тот самый гимназист из Симбирска, который убил Вронского. Это единственный человек, который сделал для Анны хоть что-то. Анна принимает революцию, уходит из занятого белыми города и присоединяется к отряду красных, которым командует Василий Иванович Чапаев. Она становится матерью этого отряда, обстирывает бойцов и готовит еду. Иногда в бою она ложится к пулемету. За это ее прозвали Анна-пулеметчица. Глядя на нее, комиссар отряда, уже выросшего в дивизию, Фурманов говорит: "Напишу роман, обязательно о ней расскажу, только придется фамилию изменить, а то не поверят. И помоложе сделаю".

В 1918 году Фанни Каплан настигает Ленина возле завода Михельсона и сказав: "Помни о смерти моего отца", - стреляет в Ленина из браунинга. Ее быстро казнят для того, чтобы никто не узнал о том, что Ленин в молодости был убийцей.

Гибнет штаб Чапаева, в живых остается только Анна, потому что ее узнал командир белых Сергей Каренин, ее брат.

Заканчивается Гражданская война и Анна перебирается в Москву, чтобы хоть иногда видеть Ленина, но в 1924 году Ленин умирает, и жизнь Анны теряет всякий смысл. Она опускается и идет работать в домработницы.

Однажды, сходив в лавку за подсолнечным маслом, она идет домой и на трамвайных рельсах вдруг вспоминает о смерти своей матери. Приближающийся трамвай кажется ей тем самым поездом. В ужасе Анна бежит, выронив бидон с подсолнечным маслом на трамвайной линии возле Патриарших прудов...
-
-
Ответить
Круто загнули))) Прямо сюжет)))
-
-
Ответить
Это прекрасно!!!!
-
-
Ответить
Если бы люди рассматривали отсутствие голода и войны как абсолютное счастье, мир бы был другим

Странно, я очень хорошо понимаю Каренину, и мне удивительно, что многие люди не могут ее понять. я бы сказала, что таких абсолютное большинство( Но не знаю, как в двух словах объяснить то, что люди бывает увлекаются кем-то, что замуж тогда женщины выходили вовсе не по любви, что мужчинам блуд прощали, а женщина, даже дворянка- была собственностью мужа, и многое другое
-
-
Ответить
Галина, а вы давно роман читали? Поехали по тексту.

- Анна ЧРЕЗВЫЧАЙНО стремилась к замужеству с Карениным; ещё "в бытность его губернатором, тётки Анны убедили его, что он уже скомпрометировал девушку и вынудили жениться";

- Каренин вовсе не отказывался дать Анне развод: после её тяжёлых вторых родов он проникся к ней тёплыми чувствами и был готов на всё, но Анна предпочла брезгливо отмахнуться и уехала с Вронским отдыхать в Италию;

- женщина никакой "собственностью" мужа не была: дворянки имели возможность самостоятельно распоряжаться своим приданым - другое дело, что Анна и её брат, видимо, были не особо богаты, поэтому см. п.1;

- Анну осуждали не за "блуд", а за разрушенную семью, за то что прилепилась к быстро охладевшему мужчине (который, кстати, ничего ей не предлагал) и превратила в кошмар жизнь его, свою, своего мужа и своего сына.

Ну и так далее до бесконечности. Книги, они требуют прочтения, а не наших домыслов)
-
-
Ответить
Если тетки вынудили Каренина жениться, то это вовсе не значит, что она любила его, не правда ли? Скорее всего ей просто было больше не за кого идти замуж

А насчет развода- потом-то Каренин уже отказывался ей давать развод

Жить в любом случае ей было бы где, но вот смысл жить, если ребенок у мужа ? Это и делало женщину собственностью мужа, а вовсе не возможность распоряжаться своим имуществом

Это не мужчина до нее домогался, а она прилепилась к нему, да? А он вовсе и не хотел, конечно же. Не он разрушил ее жизнь, а она его, оказывается. Видите, у вас до сих пор мизогинистические взгляды на жизнь, неудивительно, что вы не сочувствуете Анне- вы просто держите женщин за людей второго сорта, неосознанно, а по многовековой привычке
-
-
Ответить
Галина, наверно, вы в силу неких личных причин видите историю Анны по-своему, а не так, как хотел сказать - и сказал))) - Лев Николаевич. Но я, в силу своей профессии, знаю текст очень хорошо, и мне даже несколько обидно за такое пренебрежительное отношение к классике.

- Серёжа остался со своим отцом по той простой причине, что выбранный его матерью любовник "даже думать о нём не мог без отвращения"(с). Но увы, Анна, по классификации незабвенного Отто Вайнингера, отнюдь не "женщина-мать") Серёжу НЕ ОТНЯЛ Каренин - его НЕ ХОТЕЛ Вронский.

- А вот жить Анне действительно было негде, иначе бы она давно ушла бы от Вронского - хотя бы чтоб позлить. И не было бы ни морфия, не ежедневной нервотрёпки, ни самоубийства.

- Вронский не хотел от Анны ничего иного, кроме любовных отношений. И не особо он "домогался", вспомните его изумительное по пошлости объяснение в любви. Анна влюбилась в него и решила плюнуть на всё.

- Вронский ей ничего не предлагал - уйти от мужа и т.д. Единственное, что он соизволил, - попросил Долли и брата Анны - это Стиву-то! - "поговорить" с Карениным насчёт развода, чтобы Анни считалась его дочерью, а не Каренина. Сам стыдится показаться ему на глаза. И Анна это терпит, изумительно просто)

- И вишенка на торте. Анна сама говорит о себе накануне самоубийства: "Даже если бы был брак - разве я стану чем-то большим, чем любовница, страстно выпрашивающая его ласки?"

Толстой сказал всё, нам не надо ничего домысливать)
-
-
Ответить
Вот я разошлась)))

Пора прекращать мыслью по древу растекаться...
-
-
Ответить
"больше не за кого идти замуж"

Настолько не за кого, что пришлось за губернатора :)

PS Я частично и с вашими аргументами какими-то согласна, но больше с оппонирующей стороной.
-
-
Ответить
И вот Эмма Бовари тоже.

Мне кажется, они прим копия друг друга
-
-
Ответить
Я у Толстого тоже многих персонажей не выношу, не близок мне это писатель по духу.

1) Каренина - опозорила мужа и сына, не любит дочь, наркоманка-истеричка.

2) Левин и Кити - противно эти розовые слюни читать.

3) Наташа Р., само собой. Мэри-Сью, пуп земли, которая может всё и в которую по непонятной причине все влюбляются.

3) Болконский - жалкий мужчина с маленькими руками.

Толстой чудовищный моралист, его субъективная манера повествования может ужасно раздражать читателей)
-
-
Ответить
читая еще в школе Толстого, не могла понять почему у него все положительные женские персонажи такие: либо пустые и глупенькие (Наташа Ростова, Китти), либо стадальческие Мария Болковская, Сонечка. А потом чуть-чуть ознакомилась с его биографией и его отношением к женщинам и их месту в мире, и все встало на свои места.
-
-
Ответить
а разве Толстой Наташу не "ненавидел"?
-
-
Ответить
не слышала такого, просветите?
-
-
Ответить
да я где-то читала, что в Наташе тоже добрая порция того, что Толстой в женщине не любил.

за что купила, я Толстого не очень.
-
-
Ответить
Это так. В Наташе есть его жена, Софья Андреевна и сестра жены Татьяна Кузминская.

Сестры были очень тонкими натурами, несведущими во взрослой жизни. Но потом обе посвятили себя детям, полностью. Я бы сказала, до умалишения в выхаживании детей. Грудное вскармливание, например, доходило до крайности, даже при родильной горячке, при почти отрывов сосков и затвердении груди, они продолжали кормить.И с детскими болячками носились так же, как Наташа. При том, что молодыми они были легкими девочками, чистыми. Их папаша Берс был богат, родовит, был медиком царя. Девочкам разрешалось все, прогулки по стене Кремля с охраной. Любые развлечения.

Ну а что нужно было делать мужьям, чтобы не разочаровываться в женах... наверное каждому понятно.
-
-
Ответить
спасибо, познавательно
-
-
Ответить
Таня Кузьминская к тому же была весьма легкомысленная особа, со множеством добрачных романов. Но Толстой был несколько неравнодушен к ней))) поэтому передал Наташе Р. значительную часть Таниной биографии.

Кстати, кто не читал, Куьминская оставила очень интересные воспоминания.
-
-
Ответить
Спасибо, этого еще не читала! Побежала на Озон...:)
-
-
Ответить
Вы прекрасны, Мышка! Отличная аватарка.
-
-
Ответить
Ой, спасибо! Так приятно:)
-
-
Ответить
Похожа на молодую Шэрон Стоун, правда? )
-
-
Ответить
Возможно). Мне еще какую-то французскую актрису напоминает. А кого не могу понять и нащупать образ в чертогах памяти.
-
-
Ответить
Они вовсе не пустые и не глупенькие, с чего вы это взяли?
-
-
Ответить
Такие упрощенные рассуждения, как будто вы не романы читали, а краткий пересказ в хрестоматии ))
-
-
Ответить
Галина, я по образованию литературовед. (◕‿-)
-
-
Ответить
О, это все объясняет, у вас типичная профдеформация. Но вот остальным комментаторам непростительно
-
-
Ответить
Нет, Галина, "профдеформация" у меня была бы, если бы я отстаивала хрестоматийное - сочувственное к Анне, к Наташе, например, Ростовой, - прочтение классики)
-
-
Ответить
И Ирен на 100% верно описали, она животное и есть. Да там вообще многие хороши.

Одного Сомса было жалко, которого Голсуорси ещё и так демонизировал. Ну да у него вообще странное отношение к собственным героям (ну, учитывая его биографию, вполне объяснимое).
-
-
Ответить
Почему это она животное? Она верна человеку, которого любит. В "Собственнике" она у меня вызывает огромное сочувствие. Ну противен ей Сомс! Чем она виновата? Она хочет уйти - он не отпускает. Сомса мне жаль, я понимаю его чувства, но все равно не оправдываю. Особенно, когда он ее насилует. Вы правда на его стороне?

Ну а в истории с Джоном, да. Тут мне очень жаль Джона и она могла бы взять себя в руки и не переносить свои чувства к Сомсу на его ни в чем не виноватую дочь. Но если бы Сомс отпустил ее сразу, то, думаю, ее отношение к Флер не было бы таким резким. Так что в конечном итоге тут вина Сомса.
-
-
Ответить
А в чем Сомс виноват? Она даже не могла с ним объясниться нормально, типа такая звезда, должен сам понимать, что меня от тебя тошнит! Цаца какая

Он ее просто любил, обеспечивал, и хотел хотя бы честного и адекватного отношения в ответ.

Но она зато себе завела любовника, будто так и надо, ещё и бесилась, что у мужа претензии по этому поводу.

А по поводу ее второго замужества - общечеловеческая мораль одна для всех и на все времена. Про неё и сейчас бы сказали, что по рукам пошла.

Да и на родного сына ей наплевать, личная ненависть к Сомсу важнее (которая тоже из нифига, по сути, появилась. Не хочешь мужика - объясни ему все и уходи. Но нет, бабки ж иметь хочется).
-
-
Ответить
Знаете, я давно читала, но насколько я помню, она хотела уйти, а Сомс не отпускал ее. Не собиралась она с ним оставаться.

"А по поводу ее второго замужества - общечеловеческая мораль одна для всех и на все времена. Про неё и сейчас бы сказали, что по рукам пошла." - вы это серьезно? Кто бы сейчас такое сказал? Т.е. если женщина уходит от одного мужчины к другому в вашем окружении о ней говорят, что она пошла по рукам? Вы из какого века-то пишете? А уж говорить, что общечеловеческая мораль одна для всех и на все времена просто верх нелепости. Нет никакой общечеловеческой морали особенно в вопросах взаимоотношений мужчины и женщины. Ну а как уж она менялась на протяжении веков странно не знать человеку, который хоть что-то читал в жизни. А уж две-то книги вы минимум прочитали, раз знаете о судьбе Ирэн.
-
-
Ответить
А, то есть для Вас изменять мужу с женихом подруги(!!!), а потом уйти от мужа и выйти замуж за его двоюродного брата - это ок, нормальное поведение? Может, среди животных это нормальное поведение, но среди людей такое порицается, вообще-то.

Тот, кто хочет уйти - уходит. Но проблема ж была в деньгах, Боснии был нищий. А так она и с любовником тусила, и жила в доме Сомса и жировала за его счёт. А когда Босини умер из-за неё, что ж, пришлось уходить, спасая остатки «лица».
-
-
Ответить
Уйти от мужа и выйти замуж за другого, пусть даже его двоюродного брата - это нормальное поведение. Да-да, совершенно нормальное. И это никак не называется пойти по рукам. С женихом подруги изменять, конечно, нехорошо, но нужно смотреть по обстоятельствам. Бывает, знаете ли, что люди встречаются и влюбляются друг в друга несмотря на наличие мужей и невест. И они вполне имеют право разорвать предыдущие отношения и вступить в новые.
-
-
Ответить
Что ж, если для Вас подобное поведение оправдано, не вижу смысла в дальнейшей дискуссии) очевидно, у нас слишком различные мировоззрения.
-
-
Ответить
Это да. Особенно в части того, что мораль для всех одна и не меняется на протяжении всей истории человечества. Собственно, уже после этого можно было ничего не обсуждать )
-
-
Ответить
Обычно я не возвращаюсь к завершенным дискуссиям, но тут все-таки решила написать. Я очень давно читала "Сагу", практически в подростковом возрасте, все хотела перечитать, но никак. И тут наш диалог меня на это сподвигнул, за что вам спасибо. Так вот, похоже, вы читали ее так же давно как я и помните еще хуже. Сомс умолял Ирэн выйти за него замуж, добивался ее очень долго, а она отказывалась. Причем она явно показывала свое отвращение, но он не желал обращать на это внимания. Потом, видимо, под давлением тетки, у которой жила, все же согласилась, но с условием, что если их брак будет неудачен, то они разведутся как только она попросит об этом. Сомс поклялся, что так и будет. Еще до того, как она встретилась с Босини, Ирэн напомнила ему об этом обещании, но Сомс отказался наотрез. Т.е. она хотела уйти и никакие деньги, как вы пишете, ее не держали. Потом она еще раз просила его об этом - он опять отказал. Он нарушил свою клятву, а ведь она была честна с ним и не изменяла ему до встречи Босини, да и тогда она его не соблазняла, и долго не уступала, ему пришлось очень сильно побороться за нее. И ушла она от Сомса еще до того, как стало известно о смерти Босини. Никакого лица она не спасала. Да и не было ей надобности что-то спасать, Сомс страстно желал, чтобы она осталась, несмотря ни на что. Замуж за Джолиона она вышла только через несколько лет, уже давно не живя с Сомсом. Любовников у нее не было. Вообще, в ее жизни было только трое мужчин и ни одного из них случайным назвать нельзя. Все ваши обвинения абсолютно безосновательны. Не знаю, действительно ли помните так плохо, или просто так поняли при прочтении, но вы очень сильно исказили факты.
-
-
Ответить
Вы все так говорите. И я тоже не так давно перечитывала, и поняла, что она меня бесить стала меньше, я стала больше понимать ее трагедию, потому что она есть и у Сомса, и у нее. И в принципе молодой Джолион в письме сыну все правильно о ней сказал. Но итоговое очко у меня все же получает Сомс. Потому что Ирэн играет роль жертвы на протяжении всей жизни. Тетя виновата в том, что она вышла замуж, Сомс виноват в том, что не дал развод, сын виноват в том, что полюбил не ту девушку. При этом она жертва обстоятельств. Это довольно инфантильный подход к жизни) Это меня в ней всегда отталкивало.

Вы посмотрите, как Вы о ней пишите, Вы ее оправдываете.Не Ирэн решила выйти замуж, тетя надавила.

Возможно, это к вопросу о морали времени, что женщине тогда было сложно взять ответственность за свою жизнь на себя, без мужчины она просто выживала, .И у меня вообще нет ощущения, что Голсуорси кого-то из героев осуждает. Он соблюдает нейтралитет по отношению к ним всем. И Идеальная Женщина у него не так уж идеальна, потому что она тоже человек) Но все же такой подход к жизни мне не кажется правильным.
-
-
Ответить
Да мне тоже очень нравится Сомс и мне очень жаль его. Он порядочный человек, вовсе не тиран, он очень любит свою дочь. Не его вина, что он страстно полюбил женщину, которая не могла ответить ему взаимностью. Соглашусь, что Голсуорси никого не осуждает. Может быть, отдельные поступки, но не людей в целом. Хотя… вот Монти Дарти, пожалуй, персонаж отрицательный.

Конечно, я оправдываю Ирен. Какие были варианты у девушки викторианской эпохи из хорошей семьи, но без состояния? Только выйти замуж. Содержать сама себя она не могла, работать – тоже. Точнее, конечно, она могла пойти в гувернантки или в продавщицы, но это означало полное и окончательное выпадение из своей среды, своего класса. Можно ли считать это хорошим вариантом? Джолион верно пишет, что она выходила замуж совершенно не представляя себе физическую сторону брака. Так что она искренне надеялась, что будет хорошей женой, будет честно исполнять свой долг. Но не смогла преодолеть отвращение.

"Тетя виновата в том, что она вышла замуж, Сомс виноват в том, что не дал развод, сын виноват в том, что полюбил не ту девушку." А каким образом она могла взять на себя ответственность? Что она могла сделать с тем, что Сомс не давал ей развод, а сын полюбил его дочь? Что до тети, то, конечно же, решение приняла она сама, но только опять-таки, как она могла противостоять человеку, от которого практически полностью зависела? Уйти на улицу?

Вы правы, говоря, что она предстает в роли жертвы обстоятельств, да, она довольно инертный и пассивный человек, который, тем не менее, способен проявить нужную твердость в какой-то момент. Можно по-разному к этому относиться, хотя я действительно не вижу, каким образом она могла бы изменить свою судьбу. Не было у нее никаких рычагов воздействия на окружающий мир. Но вот слова Фарфалины о том, что она животное и пошла по рукам, меня возмутили ужасно, потому что никакого отношения к действительности это не имеет вообще. Это какое-то потрясающее ханжество.
-
-
Ответить
Если рассуждать теоретически, она могла повторить судьбу Аннет. Та тоже не питала к мужу особой любви, но научилась с ним жить и быть благодарной за то, что он ей дает. Но Аннет - прямая противоположность Ирэн. И ждать от нее здесь рационального поведения - глупость. .

За отношения с мужчинами я не могу ее осуждать, она выбирала любовь. Мне близка эта позиция, и я тоже страдала бы от общества мужа, который мне отвратителен.

Но все же поведение взрослого человека от поведения человека-жертвы обстоятельств будет отличаться тем, что ты принимаешь СВОЙ выбор, пусть он был и не верен. И не делаешь виноватыми во всем других.

Если бы она приняла свою ошибку в выборе не того мужа, не очень то правильного поведения с ним, она бы не питала отвращение к Сомсу всю свою жизнь и не поступила бы эгоистично с сыном.

И пока ее слепота в отношении себя и последствий своих поступков касалась только ее, это можно принять. Но с сыном она поступила так себе( Я не разделяю мнение, что дети ответственны за грехи отцов. Флер не виновата в поступках своего отца. Джон не должен выбирать себе жену, чтобы обязательно нравилась маме. С выбором сына ей нужно было смириться.
-
-
Ответить
Даже больше скажу! Дети и полюбили друг друга, потому что родители так и не закрыли гештальт) Вместо того, чтобы усилить неприязнь, нужно было помириться.
-
-
Ответить
Да, это, конечно, сейчас очень популярная теория, насчет гешальтов, родовых травм, зависимости от судьбы рода, но только много ли детей тех, кто когда-то любил, да расстался, влюбляются? В общем, что-то в этом есть, но не думаю, что это настолько определяюще.
-
-
Ответить
Рациональное поведение - это жить с нелюбимым мужчиной? Что же в этом рационального? Особенно, если испытываешь при этом физическое отвращение к нему, в отличие от Аннет. Разве рационально превращать свою жизнь в ад?

Сомса она ненавидела вовсе не за свою ошибку. А за то, что он изнасиловал ее, когда она уже попросила дать ей свободу, как он обещал, когда сватался к ней. Т.е. сделал это не по неведенью, а зная, что она больше не хочет быть его женой. Так что это, все-таки, его вина, несмотря на все мое сочувствие к нему. Ну и за то, что он нарушил свою клятву, кстати, тоже. Если бы они развелись, когда она попросила об этом, то, думаю, она бы относилась к нему без особой любви, но ровно.

А с выбором Джона она смирилась, вы напрасно ее в этом обвиняете. Она совершенно искренне говорила ему, что он может поступать как хочет. И он это знал. Это его выбор. Не могу сказать, что одобряю его, но понимаю.
-
-
Ответить
В продолжении "Мушкетеров" бесила Луиза да Лавальер. Без всякого объяснения.
-
-
Ответить
Угу. Согласна. Туповатая снулая рыба.
-
-
Ответить
Поэтому король Людовик XIV в конце концов Луизе предпочёл Атенаис де Монтеспан)
-
-
Ответить
2 месяца назад
Уборщица тётя Маня случайно стёрла этот комментарий.
если это та хромоножка (у меня с именами туго), то в этом плане Бражелон сам виноват. Помешался на ней из чувства вины, а она и сказать ничего не могла. По сути из-за хромоты (там вроде сам Бражелон и виноват был в этом) потеряла надежду на замужество за кого-то кроеме этого виконта, но его не любила, что делать было-то. а потом с королем получилось, why not ? хотя поступок очень-очень низкий и противный, но в принципе логичный🤷🏻‍♀️
-
-
Ответить
Семилетняя Луиза при виде Рауля неудачно спрыгнула откуда-то и подвернула ногу, так что не очень-то он и виноват был (описывается в "Двадцать лет спустя"). Детская влюблённость, которая спустя время у семнадцатилетней Луизы рассеялась, как только она оказалась при дворе вдали от размеренной провинциальной жизни, а у молодого виконта - нет.
-
-
Ответить
читала давно, точно не помню, но он себя виноватым считал, это я вообще к тому, что Рауль сам себе накрутил
-
-
Ответить
Да, но там не только чувство вины было, а влюблённость, которая началась в совсем юном возрасте (ещё до того, как Луиза повредила ногу), на которую начинали хмуриться родители Луизы и позже не одобрял отец Рауля.
-
-
Ответить
Рассматриваю как неизбежное зло. Вы же как-то с нами, мужиками, живете.
-
-
Ответить
Всегда раздражали излишне благородные персонажи, которые даже за отвратный поступок по отношению к себе не могли отомстить, т.к. "так же нельзя", "я прощаю" и т.д. Ну и их нравоучения, естественно))
-
-
Ответить
Как Лунтик)))
-
-
Ответить
Лунтик - это современный князь Мышкин.
-
-
Ответить
Соня, если не ошибаюсь у Достоевского
-
-
Ответить
Вот жиза. Такие герои не похожи на живых людей
-
-
Ответить
Для вас "Преступление и наказание" - это вообще настольная книга.
-
-
Ответить
Лиза из повести Карамзина "Бедная Лиза". Проходили в 6 классе. Жопа горела тогда, жопа горит сейчас))) Целая повесть о страдашках плаксы, которая в конце бросает свою матушку и выпиливается. Вроде и радуешься тому, что выпилилась, а вроде и горишь с эгоизма. Эта почище Карениной будет.
-
-
Ответить
не помню, сколько ей там лет, но не покидает чувство, что там почти ещё ребёнок совсем, поэтому вот
-
-
Ответить
Давайте потушу - пишите адрес.
-
-
Ответить
Срочно пишите - так и сгореть недолго.
-
-
Ответить
согласна со всеми. меня ещё настенька из морозки и сам морозко бесят жутко. хочется спросить: ну вы нормальные? "сейчас я заморожу девицу и посмотрю, как врать она мне будет". и "конечно, мне тепло, только ща подохну - но зачем об этом говорить, когда спрашивают". да и в остальном бесячие персонажи
-
-
Ответить
Настенька из фильма? Потому как, скажем, текстовая Настенька особо. не раздражала.
-
-
Ответить
А меня там бесил дед, который стал настолько жалким и трусливым человеком, что повёз собственную дочь на верную смерть в лес и только вздыхал. По сути, детоубийца. А от этого его "Молчу, молчу, молчу" меня прям корёжит.
-
-
Ответить
Я вас обожаю за то, что вас бесит Настенька ))
-
-
Ответить
Чтобы понять героя, надо попробовать встать на его место, очутиться в том времени, когда он жил, и все становится ясным. Мне кажется этот прием настолько очевидным, что удивительно, почему вот вы например и все ваши комментаторы не попробовали его применить?
-
-
Ответить
А, Козетта из "Отверженных". Бесила с детства и всегда. Потребленка.
-
-
Ответить
Омерзительная. Я "Отверженных" читала в очень нежном возрасте (лет в 10), так в конце просто плакала от ненависти к ней с Мариусом и от жалости к Вальжану!
-
-
Ответить
Скарлетт из Унесенных ветром. Создание, без малейших колебаний бодро шагающее по головам.
-
-
Ответить
Скарлетт даже не задумывалась положительным персонажем, Маргарет Митчелл не любила её и не понимала, почему она стала популярной. Мне не нравится глупость и ограниченность Скарлетт, но нравится её бешеная жизненная сила и деловая хватка. Женщина, опередившая свое время, лет на 100 позже она воспринималась бы гораздо приятнее.
-
-
Ответить
А меня удивляет, что никто не принимает во внимание, что она спасла кучу близких от голода. Да, криками и тумаками, а люди вообще ленивые скоты с ними по другому не реально. Вытащила эту Мэлли с того света с ее младенцем. Хотела или нет не важно, главное, что она это сделала. Но нет.. вечное нытьё: она не любила детей. Ну, не любила и что? Сыты, одеты были? И хватит.
-
-
Ответить
3 месяца назад
Красиво сказано… но не к месту.
Никто не забывает;) но и сама мерзавка Скарлетт не отказывает Мелани в стойкости и силе. Вспомним эпизод с убийством янки в Таре. Да и не факт, что без Скарлетт все бы вымерли-померли-погибли;) очухались бы, приняли нынешние обстоятельства как данность и продолжали жить. Как грицца, жить захочешь - не так раскорячишься;)
-
-
Ответить
3 месяца назад
Ой, что здесь было... Но вы всё равно не узнаете.
она детей не любила в том плане, что не расточала им поцелуи и ласки.

но она их всегда включала в свои жизненные планы и заботилась об их будущем.

и та же нежная к детям Мелли жила благодаря усилиям Скарлетт и на ее деньги, которые Скарлетт своим горбом на хлопковой плантации, а позже на лесопилке зарабатывала, не боясь испортить свои нежные ручки.
-
-
Ответить
Вот это меня тоже раздражает. Мелли такая хорошая, такая нежная, а что ж Мелли не пошла и не заработала денег тогда, раз она такая добрая, чтобы всем было что кушать, как сделала Скарлетт? Там ещё есть эпизод, когда она назначает управляющим лесопилки Эшли, и он со своей гуманностью валит прибыль, потому что увы, но люди ленивы, и по-хорошему понимают немногие. И в этом обществе Скарлетт оказалась чужой, хотя она и есть тот самый Юг, который смог подняться с колен благодаря своей гибкости. А всех остальных так и унесло ветром.
-
-
Ответить
Так еще непонятно, в каком смысле не любила? Свою дочь-то она любила. Или она обязана была чужих детей любить?
-
-
Ответить
У Скарлетт было трое детей, сын Уэйд Хемптон Гамильтон, дочери Эмма Кеннеди и Евгения Виктория (Бонни Блу) Батлер.
-
-
Ответить
Кажется в фильме этого не было? Только Виктория? Наверное в романе есть эти дети, а в фильме нет
-
-
Ответить
Фильм сократил и убрал очень многие моменты романа. Да, к сожалению, в фильме нет ни Уэйда ни Эммы, только Бонни.
-
-
Ответить
Хм, хм, а я бы не назвал Скарлетт глупой и ограниченной. В 61-м году под это определение она ещё подходит, а вот после... не может сволочь с деловой хваткой быть глупым человеком по определению.
-
-
Ответить
Безусловно, она не во всем глупа. Но что касается человеческих взаимоотношений - здесь ей глупости не занимать. Хитрость, умение манипулировать - да, есть. Даже не глупостью бы это назвала, а недальновидностью. Скарлетт с умом управляла своим бизнесом, благодаря ей выжила половина основных героев, но её неспособность предвидеть последствия своих поступков по отношению к другим сделала её почти парией. А это уже следствие ограниченности - она ведь всех судила по собственной мерке, не пытаясь поставить себя на чужое место и подумать от лица другого человека. Она сильная женщина, но одинокой она тоже сделала себя сама. А ей так хотелось любви!
-
-
Ответить
О, Скарлетт! по моему глупее и напыщеней её только Мальвина))
-
-
Ответить
У Толстого нет ни одного однозначно положительного или отрицательного персонажа. Они все живые люди - поэтому он и Толстой. Откуда это вообще взялось, что Мария или Андрей Болконский - положительные? Толстой из никогда не превозносил. Это, наверное, в школе так проходили.
-
-
Ответить
Обоже, как вы правы! Не понимаю, почему тут всех воображают или черными или белыми?
-
-
Ответить
Мне вообще не нравились никогда персонажи Толстого. Вероятно, потому что в каждом из них так или иначе отразилась личность автора. А личность эта была, насколько могу судить, по меркам наших дней - пренеприятная
-
-
Ответить
Вы, наверно, дневники его жены читали))
-
-
Ответить
А меня мышка из сказки "Курочка Ряба" бесила. Прям с пеленок 😆😆😆
-
-
Ответить
а меня - дед и баба. они, блин, специально яйцо били.

а когда оно разбилось, начали плакать

где логика?
-
-
Ответить
Кстати, надо записать к следующему визиту к психотерапевту.

А логика простая - одно дело яйцо положить на подставку и ложечкой разбивать, а другое дело оно на полу. Ну мне так казалось.

Вообще я их понимаю. Давеча в холодильнике яйца насквозь промерзли. Вот я его бью, а оно не бьется 🤨🤔😬
-
-
Ответить
Это потому, что они били, а разбила мышка! Все лавры отобрала, хвостатая зараза))
-
-
Ответить
Да нет же! Они плакали над своей старостью и немощью: они били-били - не разбили. А мышка всего лишь хвостиком махнула: и пожалуйста! Разбилось.
-
-
Ответить
Видимо когда яйцо разбитое упало, то уже нельзя было слизнуть его и съесть, им кушать хотелось
-
-
Ответить
А по-моему, главная ценность золотого яйца не в содержимом, а в золоте. В осколках. Иди да продавай себе осколочки по одному, покупай яйца да и много чего другого. Так что я тоже не понимаю, чего они убивались.
-
-
Ответить
Эти произведения оцениваются исключительно с точки зрения современных реалий, отсюда все эти "не понимаю, как он/она может быть хоть сколько-то положительным персонажем".
-
-
Ответить
Левин у меня всегда ассоциировался с анекдотом:

Поутру он выходил на покос. Махал косой и думал:

- До чего ж хорошо! Только тяжкий физический труд позволяет человеку мыслить, чувствовать и совершенствоваться.

Крестьяне, стоявшие поодаль, говорили так:

- Почто барин капусту косит?

- Кто ж их, образованных, разберет?
-
-
Ответить
Войницев, из "Неоконченной пьесы...."))
-
-
Ответить
Мальвину обидели, а Буратино Карлович не подонок ли? Котиков обижал!
-
-
Ответить
«Поющие в терновнике». Пока читала, всех героев хотелось по очереди прибить – за упрямство и эгоизм. Всех, кроме Джастины.

Из классической русской литературы не нравится ни один женский образ – только Татьяна Ларина.
-
-
Ответить
Про "Поющих в терновнике" согласна на 100%.
-
-
Ответить
О, ждала этого))

Хотела написать, что с подругой недавно обсуждали, как с возрастом меняется восприятие. В 13 лет думали, смотря сериал "Поющие в терновнике", что отец Ральф - интересный и привлекательный мужчина.

В 33 - лицемерная, эгоистичная, слабовольная сволочь, которая всегда делала так, как ей удобно.
-
-
Ответить
на счёт мушкетёров согласна.

как Атос закрылся в винном погребе и перепортил там всё вино.

дворяне, голубая кровь, а трактирщики плебеи.

ну и про предательство Франции и дезертирство тоже не совсем понятно.

что это за поездка к врагам за подвесками?

как можно было отлучиться с поля боя?

а как тот же Атос измывался над своим слугой? придурок какой-то. может тогда это и было нормой, но сейчас читать это дико. по Атосу вообще много вопросов.

.

Поттер тоже возмущал. он просто был бесталанной жертвенной овцой, которую держал при себе Дамблдор до часа икс.
-
-
Ответить
Ну так что вы от мушкетёров хотите? Сословное общество. Хоть ты триста раз прыгай выше головы, а пока дворянский титул не купишь или в священники не уйдёшь - и не совсем человек получаешься. А что с не совсем человеками привычно себя вести...
-
-
Ответить
Книга про мушкетёров стала для меня глубочайшим разочарованием после любимого фильма
-
-
Ответить
я сначала прочитала, а потом уже фильм смотрела. и у меня было разочарование: Миледи старше, чем в книге, слуг нет, наряды очень бедные, королева одета, как служанка. на костюмы явно бюджет был скудный.
-
-
Ответить
А мне всё равно нравится наш фильм) Музыка одна чего стоит)) И весь фильм пронизан отвагой и подвигами во имя любви))
-
-
Ответить
А я вроде понимаю, что мушкетеры некрасиво поступали по отношению к торговому и рабочему классу, но почему-то все равно они нравятся и их проделки со смехом вспоминаются).
-
-
Ответить
это как сейчас смеяться над проделками прокурорских и депутатских сынков?

200 по встречке - ой, лихачи! поели шашлыков и не заплатили, угрожая оружием - проказники. дичь... )))
-
-
Ответить
)), наверно все-таки не совсем так, т.к. мушкетеры сами по себе были относительно бедными и над ними висел риск тюрьмы в случае нарушения закона. И мушкетеры кстати платили после за то, что разрушили, в том числе и в случае с винным погребом. Насколько я помню, трактирщик остался довольным той оплатой, которую получил за свои беспокойства.

Да и Атос заперся в погребе не ради своего удовольствия. Трактирщик несправедливо обвинил его в том, что он и д'Артаньян были фальшивомонетчиками, что, как я понимаю, является серьезным преступлением, если бы было правдой, и с таким обвинением им грозила тюрьма и невыполнение своего "задания".
-
-
Ответить
Так персонажи и не должны всем нравиться. В этом же и смак, что все разные
-
-
Ответить
Бильбо Бэггинз - в конце стал просто приживалкой.

Гэндальф - подбивает всех на авантюры, а сам "не при делах"; в самый ответственный момент перевёл стрелки на Фродо - это он вас сюда завёл (эпизод в горах)

Гарри Поттер - что бы ни сделал - 100500 очков Гриффиндору ((((

По Мальвине уже прошлись ))))

)))))))))))))))))))))
-
-
Ответить
Но но! Попрошу не трогать Бильбо! 😉.

И почему "приживала"? Почтенный хоббит в возрасте более ста лет должен пахать на всех? Он уже своё отпахал. Дракона победил, сокровища приобрел, за проживание заплатил. Что он еще должен делать будучистарым бол ным хоббитом?

А Гендальф там никому ничего не должен, но всех спасает😄
-
-
Ответить
Всё-всё, молчу, аки рыба )))))
-
-
Ответить
3 месяца назад
А был ли комментарий?
Ну, насколько мне помнится из книги, там имено красотуи Арвен и воспевают.
-
-
Ответить
"Не трогайте Бильбо!" - да и так уже руки в карманах ))))))
-
-
Ответить
меня Арвен тоже раздражала.

я так хотела, чтобы Арагорн сошелся с Эовин. вот уж кто реально крут был - даже главного назгула замочить сумела.

а Арвен, кроме красоты, разве отличалась чем-то еще? разве избранницей Истинного Короля должна быть просто красивая кукла?
-
-
Ответить
Т.е. быть нежной, любящей, доброй, отзывчивой и просто семейной это плохо? Надо быть богатыршей? Свернуть горы и пару злодеев в придачу?

То, что Арвен помогала всем после войны и делилась своими знаниями это мало? Надо было взять меч и идти мочить всех на поле боя?

Ну поженились бы Арагорн с Эовин. Драться умеет- хорошо, спину прикрыть может -вобще прекрасно. А дальше? Война закончилась. Арагорн взошол на престол и теперь ему нужна умная, ответственная женщина рядом, которая сможет стать королевой, а несумасбродная девчонка, которая сбегает от ответствености потому, что мечом помахать захотелось.
-
-
Ответить
понимаете, что меня смущает: Арвен как персонаж не раскрыта совсем.

насчет того, что она помогала всем после войны, делилась знаниями - я не помню такого. возможно и было об этом сказано, но именно парой предложений/ абзацев.

Характер Арвен не раскрыт. Нет причин ей сопереживать, о ней волноваться и т.п. Она просто номинальная "возлюбленная Арагорна" (даже в фильме, хотя там ее персонажу уделено раз в пять больше внимания, чем в книге).

А Эовин не только драться умеет. Она еще и хороший организатор, тихий лидер (на которой многое держалось во дворце, пока болел Теоден). И ей не просто так "захотелось мечом помахать", она свою родину защищать собралась (а не тихонько свалить в Валинор подальше).
-
-
Ответить
Ну, я б отказ от бессмертия не обзывала прям уж ничем. Фиг бы я ради человеческого дядьки отказалась от вечной молодости. Но персонаж малоактивный, да.
-
-
Ответить
именно что малоактивный. персонаж не раскрыт совсем. номинальная картонная фигура. в фильме еще более-менее постарались обозначить ее фигуру, но не особо успешно. Ей не хочется сопереживать.
-
-
Ответить
Наверное, у Элронда в семье были свои понятия о приличиях) А ещё он наверняка берёг дочь от сомнительных, с его точки зрения, подвигов)
-
-
Ответить
Арвен сделала выбор, отказавшись о вечной жизни ради смертной любви. Не всегда подвиг это Мёртвым Королям бошки рубить
-
-
Ответить
Ося Бендер никого не бесил?

как он с бедной мадам Грицацуевой поступил.

обокрал, обманул... потом ещё и бросил на всю ночь одну в редакции.
-
-
Ответить
Над Кисой измывался!
-
-
Ответить
Киса был дурак. и получал только за дело.

Остап его целый год опекал, а мог бросить.
-
-
Ответить
Я читала 12 стульев с вырезанными сценами. На сюжет они не влияют, но Киса выглядит весьма противно.

Если его жаль, то это заслуга Папанова. В его исполнении Воробьянинов не лишён обаяния.
-
-
Ответить
3 месяца назад
Этот комментарий съел енот.
3 месяца назад
Нам нечего скрывать. Кроме этого комментария.
удивительно, но не бесит.

а в телёнке даже жалко его сначала, а потом - ничего, опять не жалко
-
-
Ответить
Я в школе писала сочинение на тему "Ваш любимый герой" про Остапа Бендера. Мне удалось доказать, что он положительный герой. Я получила пятерку.
-
-
Ответить
Ого! А я терпеть его не могла и жалела Кису...
-
-
Ответить
нее, он никогда не прикидывался порядочным)) киса бесил, пустил по ветру имение жены, бросил работу и поскакал за сокровищами, покрасил усы, жадничал в ресторане, а потом убил Бендера
-
-
Ответить
Обожаю Бендера! "Убить всех человеков"!!!! А... это другой Бендер... Значит, обоих обожаю )
-
-
Ответить
Почему Анну Каренину записали в положительные герои?
-
-
Ответить
Видимо, потому что она страдающий герой. А страдание – это черта положительного героя в русской литературе.
-
-
Ответить
Тогда и Раскольникова туда же). И Гумберта Гумберта (хотя не знаю, можно ли причислять Набокова к русской литературе).
-
-
Ответить
а вот сейчас за Набокова обидно было.
-
-
Ответить
Почему? Мой любимый писатель во всем мире. Я имела в виду то, что роман изначально написан не на русском языке.
-
-
Ответить
но перевёл же его не чужой дядя, а сам автор.
-
-
Ответить
Для меня он космополитичный автор.
-
-
Ответить
Раскольникова – да, туда же. Разве вы не заметили, что положительные герои страдают, а отрицательные – дурью маются? ))
-
-
Ответить
Некоторые школьные учителя Раскольникова в положительные герои записывают. Наша так и делала. Но она вообще была не слишком хорошим преподавателем)
-
-
Ответить
В русский период творчества конечно он русский. А когда на английском стал писать тогда пытался стать английским.
-
-
Ответить
Это была шутка для Бисквит, которая не любит классическую русскую литературу.
-
-
Ответить
Вот-вот))) Стоит вспомнить незабвенную тему на АдМе про страдающих героев в русской литературе))
-
-
Ответить
она молодая, красивая, хочет любви... а тут мрачный муж пришёл.
-
-
Ответить
Меня также удивило почему Эмму Бовари в положительные записали? С какой стороны она положительная? Вот мужа ее мне почему-то жаль, правда.
-
-
Ответить
О, ещё Эраст Петрович Фандорин иногда бесил своей чрезмерной сдержанностью и легкой тормознутостью. Иногда прямо не человек, а замороженный осётр.
-
-
Ответить
так Чхартшвили сам признавался в интервью, что он своего героя и не любил никогда.

если посмотреть, то, конечно, Фандорин добивается торжества справедливости, но чаще всего это - пиррова победа. Он всегда немного не успевает. или спасти кого нужно. или добиться полного наказания для преступника.
-
-
Ответить
Разве? Хм, где-то я читала, что, наоборот, для Акунина Фандорин – пример благородного мужа. Уже по одному описанию Эраста Петровича понятно, что это положительный персонаж.)
-
-
Ответить
надо поискать его интервью.

нет, он задумывал его как положительного персонажа, но (что-то вроде того) тот его начал раздражать своей безупречностью и потому Акунин его постоянно "подставляет"
-
-
Ответить
Возможно. Давно не перечитывала Акунина и интервью. Хотя был период, когда зачитывалась прямо.
-
-
Ответить
Вот и меня он начал раздражать своей "джеймсбондистостью" под конец. В "Азазели" какой трепетный юноша был! В "Турецком гамбите" тоже ещё ничего... Даже в "Алмазной колеснице", хотя она и позже многих произведений написана. Но вот потом... И дам-то менял как перчатки, и всё-то сходу разгадывал, и в каждой бочке затычка, и искусствам боевым всем обучен, русский народный ниндзя, блин.
-
-
Ответить
Вот вроде не люблю джеймсбондистость, но Фандорину ее легко прощаю. Что ж, сердцу-то не прикажешь...
-
-
Ответить
так когда бомба взорвалась и его любимая Лизанька погибла - нервное потрясение, заикание и всё такое...
-
-
Ответить
Оно понятно, душевное потрясение, чувство вины и все такое... Ну тогда бы и жил себе отшельником, полностью посвятив себя служению государства. Так нет же, тот ещё ловелас.)
-
-
Ответить
может это тоже какая-то побочка? нервное ловеласье. психика - дело сложное.
-
-
Ответить
Ну да, ну да. Это все против воли, совершенно случайно.
-
-
Ответить
его заставили!!!

с физиологией не так-то просто справиться, ребята!
-
-
Ответить
Вот не соглашусь. Да, у него это травма на всю жизнь, но он ведь живой человек. И очень молодой поначалу. Конечно, постепенно душа оттаивает. И вовсе он не ловелас, ко всем его женщинам у него серьезное отношение, может, за редким исключением, типа мужниной жены Ариадны, а не то, что он скачет из постели в постель. Но по разным причинам эти отношения прекращаются.
-
-
Ответить
Хм, почти соглашусь.

Мне всегда казалось, что ни к одной женщине, кроме Мидори, он не питал глубоких чувств. А замуж предлагал по долгу, а не по сердцу.
-
-
Ответить
Да нет, а как же Ангелина из Декоратора? Он ее сильно любил, только она замуж за него не хотела выходить. Да и в остальных он искренне влюблялся, может, конечно, не во всех так сильно, но не было такого, чтобы он просто сразу тащил в постель. Всегда этому предшествовала какая-то история, постепенное развитие чувств, а не так - увидел красотку и давай обхаживать ) Но замуж он звал, собственно, только Ангелину и Элизу. И точно не из чувства долга )
-
-
Ответить
Получается, вы правы. И все равно у меня иррациональное ощущение, что не любил он никого, кроме Мидори.
-
-
Ответить
Меня он тоже бесит. Такой чистоплюй. И отношение к женщинам у него довольно потребительское.
-
-
Ответить
Неистово плюсую.

Хотя поначалу таким не был.
-
-
Ответить
Нет-нет! Не трогайте душку Фандорина! )))
-
-
Ответить
Ладно.) Я сама питаю совершенно неавантажную слабость к нему.
-
-
Ответить
Мартин Иден(
-
-
Ответить
До побелевших губ злилась на него.
-
-
Ответить
А мне его очень жалко было. Ему понравилась девушка, которая увы оказалась пустышкой, желающих его денег и славы по советам матери. Горе от ума. Сначала над ним смеялись, а потом из-за славы дружить зхотели. А потом он перестал видеть смысл в жизни из-за окружающих
-
-
Ответить
Мне тоже его жаль. Хороший, талантливый парень и не нашёл себе места нигде.
-
-
Ответить
Мне он нравился до своего последнего решения(
-
-
Ответить
Помню конец книги так травмировал, что Лондона больше не читала(
-
-
Ответить
Да. Джек Лондон такой. Травмирующий. Всегда немного больно было после окончания книги
-
-
Ответить
Так Печорин и правда тот ещё персонаж. Меня больше всего добивает вот это вот "почему я везде приношу только несчастья?" Ну, ты подговорил Азамата украсть для тебя Беллу, которая тебе, как выяснилось, не так уж и нужна была, так что ты просто разрушил ей жизнь, и просто от скуки влез в жизнь случайной семьи, которые оказались "белыми" контрабандистами. Может, поэтому, не?
-
-
Ответить
ну он просто *удак, но иногда у него проскакивают искорки самосознания - понимает, что редиска, а потом всё заново начинает.

мы в школе его не как положительного героя "учили".

наоборот - гаденький герой для нашего времени, типа, ничего благородного не ждите тут

ну и вспоминаем автора
-
-
Ответить
А вот меня бесит Бессольцева Ленка из "Чучела", хотя сама книга нравится. Мне Ленка показалась какой-то слишком положительной и непроработанной, особенно бесит ее стратегия "бери на себя вину, молчи и терпи". Миронова, хотя Железников ее тоже изобразил несколько схематично (чисто мое мнение), вышла куда интереснее и ярче, Миронова - моя вайфу
-
-
Ответить
Прочитав это, вспомнила, что больше всего раздражал подход учителя, в котором "главный герой/героиня хорошие, остальные созданы для контраста ..." (и далее по тексту). А ведь зачастую "фоновые" персонажи и "для контраста" оказывались интереснее основных.

Ну, и классика сюда же: "что хотел сказать автор, когда творил это произведение?" ))
-
-
Ответить
Автор ничего не хотел сказать,

Хватит в подсознанье ему влезать,

Хватит фантазировать ерунду - автор ничего не имел в виду!

Этот стих, по-моему, гениален
-
-
Ответить
3 месяца назад
Нет комментария - нет проблем.
3 месяца назад
Комментарий удален. Вечер перестаёт быть томным.
Но в стихе, насколько понимаю я, речь идет не об абсолютно любом смысле, а о так называемых "синих занавесках", которые обожают искать учителя
-
-
Ответить
А еще бывают умники, которые в приключениях Незнайки усмотрели "Божественную комедию"
-
-
Ответить
3 месяца назад
Лучший комментарий - это его отсутствие.
Гузель Яхину знаете? Есть такие читатели, которые в ее книгах нашли такие смыслы, о которых она даже не подозревала
-
-
Ответить
3 месяца назад
Три вещи нельзя скрыть: солнце, луну и истину. А комментарий - можно.
мне тем и понравилось, что она описывает события, а смысл ты вкладываешь сам
-
-
Ответить
Приятно найти товарища по разуму. Часто пересекаюсь с Яхиной, хехе)
-
-
Ответить
я вот после Зулейхи задумалась о незавидной бабской доле тогдашней - будь ты русская или татарка

ну и о всяком бытовом - что и в ссылке люди жили, деваться то куда (остров Сахалин Чехова, опять же)
-
-
Ответить
если только у автора не висели в комнате синие занавески)
-
-
Ответить
3 месяца назад
Комментарий удалён, но он навсегда в нашем сердце.
если вглубь копать - а почему у автора, написавшего это произведение, синие шторы были и коричневые башмаки - тогда да, шторы играют знаечение, это Вы правы)

а если автор думал, как описать обстановку и взглянул на свои шторы, то это он просто их увековечил в литературе
-
-
Ответить
3 месяца назад
Комментарий арестован полицией нравов.
не-не, я с Вами согласна.

но это уж не для урока литературы, ведь добраться то до автора сложновато бывает, особенно когда он уже умер, а задокументированными, даже косвенно, такие детали бывают не всегда
-
-
Ответить
3 месяца назад
Здесь были скандалы, интриги, расследования.
А может они символизируют хорошего дизайнера - подобрал по цвету. Или плохого - ничего кроме занавесок в комнате не было, ярый минимализм
-
-
Ответить
3 месяца назад
Это слишком личное, не можем показать.
Любимая фраза была у нас на филфаке - "Шторы были синие") Помогала вовремя остановиться и не додумывать за автора
-
-
Ответить
Я как-то спросила юношу, который писал стихи (и довольно неплохие), думает ли он над подбором слов - чтобы что-то символизировало, чтобы сама форма слова работала на создание образа. Он глубоко задумался, но выдать смог только что-то вроде: "Нет. Оно как-то само идёт".
-
-
Ответить
Черт, я жесточайше завидую тому юноше)) Я вообще когда читаю в биографиях — ну, ему/ей с детства легко давались рассказы, стихи, а с возрастом все это отшлифовалось и стало вообще супер. Причем это чистая правда — писатели отличные и заслужившие свою славу, но я все равно тихонько под стол уползаю)) Талант не пропьешь))

Кстати, тот юноша и его подход не противоречат теории синих занвесок. Просто ему не надо было задумываться — ему удавалось создать символизм и передать нужные оттенки значения интуитивно, иначе его стихи не были бы "довольно неплохими". Все пишут то, что само идет, иначе бы люди вообще не брались за перо, другое дело, что кому-то потом приходиться править себя не один раз, а у кого-то сразу хорошо выходит.
-
-
Ответить
Всегда мечтала не петь, не танцевать, а вот так, чтоб само шло. Но не стихи, а прозу
-
-
Ответить
"Нет. Оно как-то само идёт (С)

Так и есть. Что в голову приходит, то и пишешь.

Тебе "диктуют".
-
-
Ответить