AdMe

Читатели поделились, какие положительные персонажи из книг вызывают у них только раздражение

Уведомления
А Дэйзи Бьюкенен разве была положительным персонажем? Вот уж нет.
23
-
Ответить
А меня Гэтсби забесил. Невероятный богач, мог купить любую женщину, - зачем ему Дейзи? Вот слюнтяй(
9
2
Ответить
Мне он не только и не столько этим не нравится. Вообще, на мой взгляд, там нет положительных персонажей.
9
-
Ответить
сейчас бы про него сказали, что просто невротик, выбирает "запретные плоды" и безопасную любовь, то есть такую которая скорее всего никогда не случиться.

Меня кстати на эту тему жутко бесила повесть "Гранатовый браслет" Куприна, мужик придумал себе идел, преследовал ее много лет, а когда отказ получил окончательный от ее мужа, решил повеситься, а преподносится это как великая любовь.. ну да проще любить идеал на расстоянии, придумать себе оправдание,"ну а же страдаю, у меня великая любовь", чем строить отношения с реальным человеком, напрягаться.
19
-
Ответить
ну тогда такая трактовка нормальная была.

я под каждым тут постом говорю про критику Писарева на Онегина. А он уже трактует со своей колокольни: какая Таня тютёха (а не толковая девица, как Пушкин говорит), видела пару раз Онегина, даже не говорила с ним толком, а потом - бац - письмо пишет. Я прямо по-другому посмотрела и на Татьяну. НО Писарев, конечно, будто не учитывает, что во времена Пушкина она могла считаться вполне себе умницей
-
-
Ответить
Очень странно, что Писарев так трактует, он же взрослый человек должен понимать, что для Тани-тютехи - это первая любовь юной девушки, конечно она пока еще наивна и романтична. Ну а за что мы все влюблялась в 17 лет, уж не за высокий интеллект и глубину души. А потом кстати Татьяна пошла, в поместье Онегина читала его книги, видела места, которые он как бы отметил, ногтем провел и многое о нем поняла.
6
-
Ответить
Писарев был горяч просто тоже)
-
-
Ответить
Да и тогда относились довольно скептически к таким любовям. Возле пруда на деревьях были развешаны плакатики "Здесь бросилася в пруд Эрастова невеста. Топитесь, девушки: в пруду довольно места!". Это относительно бедной Лизы.
2
-
Ответить
У вас все правильно, только уточню — преподноситься как "великая" любовь Желткова не самыми умными преподавателями, сам Куприн очень ясно дал понять, что человек болен, и любовь у него больная.
7
-
Ответить
хм, в моей школьной программе, преподносилось как Любоффь, да и мне по произведению так показалось, хотя это было оч давно, а перечитывать желания не было.
1
-
Ответить
Я сама лет пять назад в последний раз читала, но помню, что современным языком я бы назвала некоторые действия Желткова харрасментом) Ну какая великая любовь, если Вера не знает, как от него открутиться?
1
-
Ответить
А почему нужно выбирать между построением отношений и идеальной любовью ?
-
-
Ответить
Какая еще идеальная любовь? Желтков в "Гранатовом браслете" влюбился в женщину и годами за не следил, при этом лично с ней был знаком, не разу не говорил с ней, он придумал себе ее образв голове и все, это "идеальная любовь"? Ну да наверно идеальная, ничего не знаешь в возлюбленной, проблем меньше, любить проще)
2
-
Ответить
Вы не поняли. Почему выбор лишь между Желтковым и работой над отношениями ?
-
-
Ответить
это вы не поняли, в моей комментарии не было выбора между "Желтковым и работой над отношениями ?" выбор между реальными отношениями и влюбленностью в далекий придуманный идеал
1
-
Ответить
Хм, все никак не могу достучаться.

Почему варианта только два ? Почему только надуманная любовь и работа над отношениями ? А где наемный труд ?
-
-
Ответить
варинатов тьма, но я говорила про конкретного персонажа, и он выбрал придуманную любовь и не пытался искать вариантов
1
-
Ответить
Ладно тады :'(

Пойду я...

Вот чегой-это вы такая невкусная ? ;)
-
-
Ответить
Он не хотел покупать. "Мне не добиться от Вас того, чего добился мой друг Коля Остенбакен от польской красавицы Инги Зайонц. Он добился от неё любви."
4
-
Ответить
Так он же любил ее, зачем ему кого-то покупать, если он любил Дейзи?
1
-
Ответить
1 день назад
Это слишком секретные материалы.
Я ещё в статью не зашла, а уже первая мысль в голове - Мария Болконская. Как же она меня бесила! Я прям ненавидела её, когда читала в школе ВиМ. Вообще Толстой мне никогда близок по духу не был, как и все его морализаторство.

Огудалова туда же.

Что касается Мастера, он и не должен быть "весёленьким", суть этого персонажа не в развлечения и не в демонстрации каких-то сильных качеств.

А Ришелье я в детстве обожала 😊
32
-
Ответить
Ришелье наверно все обожают)
15
-
Ответить
Отождествляя его с киношным Ришелье?

Мне граф Рошфор книжный нравился (Боже,лет 20 назад читала, а до сих пор помню)
4
-
Ответить
А ещё мультик был, помните?)
-
-
Ответить
Сериал "Д'Артаньгав и три мушкетёра?" Или "Пёс в сапогах"?
-
-
Ответить
"мышкетера"
2
-
Ответить
Неее, "Потрясающие приключения мышкетёров" - это был другой мультик, румынский :) Д'Артаньгав испанский был, кажется...
-
-
Ответить
Да-да, уточните мультик ))
-
-
Ответить
Альберт - пятый мушкетёр.
-
-
Ответить
Нет, не смотрела
-
-
Ответить
29 января 1635 кардинал Арман Жан дю Плесси, герцог де Ришелье, первый министр и фактический диктатор Франции при Людовике ХIII подписал грамоту об учреждении Французской академии. Как указывалось в грамоте, академия создается, «чтобы сделать французский язык не только элегантной, но и способной трактовать все искусства и науки». Когда он создавал, заметьте, за свои личные деньги эту академию, там не то что учиться некому было - преподавателей найти не мог, но человек заботился о благе своей страны, хотя мог бы и в офшоры воровать ( последнее шутка). Заслуживает, как минимум, уважения.
6
-
Ответить
Да он просто душка))

Даже через призму негативного образа литературного произведения видно, что он там самый умный и адекватный.
1
-
Ответить
Из последнего - миссис Крин-Смит из "Единорога" Мердок. Чего так с ней носятся все?

А по сути - скажи мне кто тебя раздражает и я скажу что-то о твоей личности 😎
4
-
Ответить
Катерина "луч света...". Накатала в 9 (или 8 - не помню точно) классе сочинение о ней, расписала ее под хохлому, скандал был знатный) вела литературу у нас директор школы, которая ко мне относилась весьма лояльно, поэтому ее выволочка закончилась словами: сочинение отличное, ставлю "пять", но смысл, который ты в него вложила - это подрыв морали, общепризнанного мнения и шаг против системы, поэтому - "двойка". В итоге в журнале стоял банан, а в тетради пятерка.
15
-
Ответить
Катерина просто молодая истеричная девушка, с точки зрения современной психиатрии весьма внятный персонаж)

Какой там "луч"...
16
-
Ответить
я так и написала тогда: какой там "луч", с ума сошли?))
3
-
Ответить
Еще и эгоистичная, не думающая о последствиях, в детстве села на лодку ночью и уплыла. через 10 верст ее нашли, при первом же случае стала изменять мужу без особой любви к любовнику. Слабая, эгоистичная истеричка.
9
-
Ответить
Я бы не стала ее так уж обвинять. Т.е. да, она слабая и истеричная, но суть в том, что она никак не может изменить свою судьбу. Она не может уйти от нелюбимого мужа и злобной свекрови, поэтому пытается скрашивать свою жизнь так как в ее силах. Ну вот представьте, что вы вынуждены жить с нелюбимым, не вызывающим никаких чувств человеком, спать с ним, заниматься сексом без всякого желания и еще при этом постоянно подвергаться давлению его властной мамаши. А изменить вы ничего не можете.
-
-
Ответить
Там вообще сложно с отношениями с мужем и свекровью. Тихона Катерина любит, сама об это говорит, - по крайней мере, сначала. Кроме того, по психологическому складу Тихон и Борис близнецы-братья, там шило на мыло... А свекровь, женщина весьма патриархальная, явно сама выбрала Катерину для своего сына, чем-то она ей понравилась. И вдруг взъелась...
1
-
Ответить
Да, наверное. Надо вообще перечитать, я уже плохо помню. Но в общем я к тому, что до луча она, конечно, не особо дотягивает, но обзывать ее падшей женщиной и обвинять во всех смертных грехах, по-моему, не стоит.
3
-
Ответить
Как же мне повезло с учителем литературы - она у нас прямо таки превозносила точку зрения "не как у всех". Да и по истории и обществознанию.

Вообще вспомнить, что я в школе калякала в сочинениях, там не только подрыв морали, а антиобщественная пропаганда😄
11
-
Ответить
вспоминаю, как нас учили гуманитарным наукам (конец 80-х, начало 90-х) - лезут одни бранные слова. сейчас сын учится, в сочинениях мы зверствуем) учителям нравится)
3
-
Ответить
у нас тоже была отличная учительница по литературе.

никаких загонов в рамки, учись выражать свое мнение. да, у тебя может быть мнение, которое противоречит учебнику. только умей его доказать и обосновать.

помню, как она мне поставила 5+++ (именно с тремя плюсами) за сочинение "Обломовка - как земное воплощение желанного сказочного рая"
15
-
Ответить
Очень важный предмет на самом деле. Печально, что во многих школах он сведён к вымучиванию стереотипных сочинений и повторению одних и тех же мыслей.

Мне очень много в жизни дала именно литература.
13
-
Ответить
её б ещё с прикладной психологией соединить - глядишь, общество здоровело бы
7
-
Ответить
Это смотря с какой прикладной психологией... Очень важно КТО и КАК будет преподавать (как, в принципе, и со всеми предметами, но надеюсь, вы понимаете, что я имею в виду). Не навредить бы, а то почитаешь в сети тут некоторых "психологов"...
3
-
Ответить
тоже писала сочинение в духе "не луч света, а женщина с низкой социальной ответственностью". Учитель сказала, что сочинение т огонь, с моей тз согласна, но..... надо переписать, чтоб нам обеим не влетело.

И можно перекатать любое из готовых)))))
4
-
Ответить
Маленький лорд Фаунтлерой, так что ли??? Такой, блин, положительный, смиренный и понимающий... И его маман... Брррр....
3
-
Ответить
В фильме он очень миленький (благодаря играющему его актёру), но меня всё время мучила мысль "Где такие ангелы водятся?!"
1
-
Ответить
Я к блондинам ровно, а сладкие моськи для меня бррррр!!!! И еще такие благородные-приблагородные с пафосом...

По этой же причине (мальчик-одувпнчик) с трудом досмотрела первый сезон Prison break - гг из таких же горностаев
-
-
Ответить
Я просто соглашусь

Ещё Сару из другой книги того же автора туда же
-
-
Ответить
Анна Каренина. Готова подписаться под каждой ее характеристикой из статьи. "Меня никто не любит, пойду убьюсь, пусть страдают". И пофиг на собственных детей. Бесит неимоверно.

--------------------------------------------

Мушкетеров в детстве обожала. Такие рыцари были в моих глазах. Решила перечитать уже взрослой... редкостные моральные уроды оказались. Лучше бы не перечитывала(

--------------------------------------------

Обломов. Вроде как, подается положительным персонажем. А по факту - ни на что не способный лентяй, все время чего-то хочет, нифига для этого не делает и считает себя самым несчастным на свете.

--------------------------------------------

Эсмеральда. Та, что в книге, а не в мюзикле. Дура дурой. Крайняя степень наивности и никакого развития.

--------------------------------------------

Кристина из "Призрака Оперы". Самовлюбленная, лживая вертихвостка. Единственная мысль после прочтения романа: "Бедный Эрик".

--------------------------------------------

PS. А вообще, меня всегда больше привлекали отрицательные персонажи)
-
-
Ответить
Обломов как раз отрицательным персонажем считается.

А положительный - это делец Штольц
-
-
Ответить
*Шепотом* У нас на литературе было почти наоборот...)
-
-
Ответить
Мне тоже так казалось. Но в школе объясняли иначе почему-то
-
-
Ответить
Специально зашла, чтобы пожать Вам руку по поводу Симилярды. Как же она бесила... В Соборе вся моя любовь принадлежит Клоду. Он, конечно, тот ещё сталкер-невротик и слегка садист, но я к нему необъективна)
-
-
Ответить
О, Клод и моя любовь!
-
-
Ответить
насчет Собора Парижской Богоматери, там и Феб мерзкий, положительный скорее Квазимодо
-
-
Ответить
так там реально только Квазимодо можно посочувствовать. Эсмеральда глупая девочка (она же реально там ребенок), Феб - наглый парень, а Клод вообще мерзкий педофил: "не дашь мне - гори на костре, сама виновата, что мне приспичило" это вообще что?😐
-
-
Ответить
Я как-то сдуру посмотрела одноименный диснеевский мультфильм. Господи, они из этого скользкого и подлого Феба принца очарование состряпали, и хеппи энд в придачу. Почему-то от этого стало очень неприятно).
-
-
Ответить
Феб вообще редкостный... нехороший человек) Квазимодо, да, хороший парень.

Мне еще Пьер понравился. Дурак, но забавный)
-
-
Ответить
Так Феб вовсе не подается как положительный, насколько я помню.
-
-
Ответить
Мушкетеры раздражали - хамы и нахалы.
-
-
Ответить
— Благословляю Вас в дорогу.

Вослед врагам всегда найдутся и друзья.

Деритесь там, где это можно, слава Богу,

И уж конечно, там деритесь, где нельзя.

Негативное отцовское влияние.

Надо было пальчиком грозить и учить женщин бояться.

Понавоспитывали гопников, то ли дело сейчас - примерные мальчики, на улицу пинком не выгонишь, такие вот они лапочки. Хоть назад в колыбельку.

- Можно ли мне вашу женщину пощупать ?

- Да пожалуйста, только руки помойте и приватезируйтесь. Идемте Атос, нам еще вино допивать после вашей свадьбы.
-
-
Ответить
Так в Обломове в этом же и смысл, что человек ни на что неспособный лентяй, который ничего не хочет делать. Гончаров так его и преподносит, а не как положительного персонажа. Хотя положительные черты у него есть, насколько помню он добрый
-
-
Ответить
Процитирую свой же комментарий: "Мне тоже так казалось. Но в школе объясняли иначе почему-то"
-
-
Ответить
Вот мне удивительно, что люди ждут от персонажей какого-то "развития", причем это самое развитие - нечто очень субъективное
-
-
Ответить
Каренина мерзкая баба. Всех переколотила и себя до такого довела.

Мне уже далеко не 17, но всех граней ее трагедии я и сейчас не понимаю.

Завела молодого хахаля, тому быстро надоело и начал посматривать по сторонам - дааа, вот это трагедия. Куда уж до неё войнам, голоду и фашизму.

Инфантилка и эгоцентрик.
-
-
Ответить
ну а кстати Каренина и задумывалась Толстым как отрицательный персонаж, так ясно две линии: любовь Вронского и Карениной - отрицательная, любовь Китти и Левина - положительная, кстати в Левина Толстой вложил много себя, например, то, что отдал на прочтение своей будущей жене свои личные дневники с описаем всех "грехопадений"
-
-
Ответить
Ну у Левина с Китти тоже все не так однозначно, она ж его полюбила только после того, как не получила того, кого хотела🤦🏼‍♀️

Может, и не задумывалась, но то, что ее повсеместно выгораживают и оправдывают, неслабо раздражает.
-
-
Ответить
с Китти, да согласна, мне она показалась миловидной пустышкой,
-
-
Ответить
Она такой и задумывалась до эпизода с умирающим братом Левина. А потом на контрасте отношение к ней должно было поменяться. И с Левиным примерно такой же прием у автора.
-
-
Ответить
Типа аааа, я осталась без крутого ухажера, потом вообще без ухажеров, а замуж то надо. Кто-то поблизости есть? Ооо, Левин
-
-
Ответить
А я так думаю, что Толстой показал, что вот положительный герой (Левин) буквально заставил полюбить себя. Если в двух словах (в школе могла сочинения минимум страниц на 6 написать): Кити разочаровалась в самой себе: что ей нравится, когда о ней думают, что она ангел; в людях, которые двуличны и т.д. Это я еще до Вронского с Карениной додумать не успела... А тут - прямой, как рельса Левин, весь на ладони. ну и т.д. и т.п.
-
-
Ответить
Удивительно вы все упрощаете, вас почитать- так непонятно о чем такая толстая книжка, все просто же)
-
-
Ответить
мне не нравится там больше всего Вронский.

Бросил невесту, увел из семьи женщину.

Каренину не оправдываю. Но, по сути, ради него она из допропорядочной женщины, вышедшей замуж по закону, становится дамой полусвета. в те времена это было серьезным шагом (понятно, что была масса "тихих" измен, о которых знали все, но они были прикрыты благопристойностью).

вот она отдает ему доброе имя, ради него бросает ребенка, полностью доверяется ему. а он - поматросил и почти что бросил. да и дочь свою потом тоже сбыл с рук.

самое для меня показательное было - когда он участвовал в скачке, допустил ошибку, из-за которой его лошадь при прыжке сломала хребет. а он ей еще в отместку бил каблуком в живот
-
-
Ответить
Она то дала, но ему это было надо?
-
-
Ответить
надо-надо, как бы Вронскому в первую очередь и нужно было

не ради любви, ради страсти, и ради того, чтобы занять более блестящее положение в обществе
-
-
Ответить
Он же преследовал и домогался ее, как же не надо
-
-
Ответить
Китти не была его невестой, у них было что-то вроде флирта, помолвки не было.

А мне Вронский как личность, даже нравится, знает чего хочет и берет, только по тем временам так не принято было, сейчас бы никто слова не сказал. Да и потом, когда она вместе жили, он взял на себя все дела по организации ее жизни. Хотя конечно, полнейший эгоист
-
-
Ответить
Вронский выказывал Китти недвусмысленные знаки внимания, которые по тем временам среди высшего общества выглядели едва ли не признанием.

так что, да, формально никакого предложения не было сделано, но...
-
-
Ответить
То есть вам нравится человек, разочаровавший невесту и развративший замужнюю даму? Это аморально
-
-
Ответить
О, вот за сцену с лошадью я Вронского в свое время просто возненавидела. Гнилой человечишка *здесь должен быть очень злобный смайлик*
-
-
Ответить
я не помню, что мы проходили из Толстого вместо Карениной, поэтому не из школы, а из личных впечатлений мне всегда казалось, что она "кукла" и на ней Толстой показывает, как хреново вот так жить "порядочным" общественным строем, готовить людей для племенного союза и проч.

Детей бросила? Как их тогда только не бросали добропорядочные мамки высшего света, это особо не шокирует
-
-
Ответить
Толстой, ты доказал с терпеньем и талантом,

Что женщине не следует «гулять»

Ни с камер-юнкером, ни с флигель-адъютантом,

Когда она жена и мать.“ —

Николай Алексеевич Некрасов
-
-
Ответить
Вронский вовсе и не посматривал по сторонам. Он ее действительно любил, а трагедия это потому, что у Анны в голове был беспорядок, и она сама себе запрещала быть счастливой.
-
-
Ответить
Когда читала, по моим ощущениям, он уже явно потерял к ней интерес - как и в последнем эпизоде, разъезжал по гостям, где есть молодые женщины, и т.д. Да и дыма без огня не бывает, как правило, подозрения в неверности часто оправданы, даже у невротиков.
-
-
Ответить
Она очень быстро наскучила ему, он ею чрезвычайно тяготился. Но, действительно, тащил свой крест и не пытался выгнать надоевшую истеричную любовницу.
-
-
Ответить
И потом его все-таки что замучило (совесть, общество) и он не нашел себе новую пассию, а поехал на войну.
-
-
Ответить
Конечно, здесь уже было, но: такой исход жизни Карениной вас бы устроил?)
-
-
Ответить
Есть теория еще круче)) Не знаю как здесь относятся к ссылкам на сторонние источники, поэтому скопирую целиком

-------------------

После гибели Анны Карениной под колесами поезда ее дочь Анну на воспитание берет Каренин. Вронский в глазах общества превращается в чудовище, и все, кто раньше злословил по поводу Карениной, теперь выбирают своей мишенью Вронского. Он вынужден уехать из Москвы, но и высшее общество Петербурга его не принимает. Следы Вронского теряются где-то в глубине России.

Каренин воспитывает детей Сергея и Анну одинаково строго. Но подрастающей Анне кажется, что с ней он обходится особенно сурово. Сережа иногда, обвиняя Анну в гибели матери, грозит ей, что папа оставит ее без наследства, что не видать ей приличного общества и что, как только она подрастет, ее вышвырнут на улицу.

Романа Льва Толстого в доме Карениных не держат, но Анна прочитала его довольно рано, и в ее сердце вспыхивает желание отомстить.

В 1887 году совпадают сразу несколько событий: умирает Каренин, Сергей Каренин осуществляет свою угрозу - выгоняет Анну из дому, и становится известно, что Вронский жив. Практически разорившись, бывший блестящий офицер живет в небольшом волжском городе. На последние деньги Анна покупает билет на поезд и, похитив из дома Карениных револьвер, едет, чтобы отомстить отцу.

Вронский живет в приволжском городе Симбирске одиноко. Свет даже такого маленького городка после выхода в свет романа "Анна Каренина" не принимает его, и Вронский вынужден вращаться н полусвете. Однажды он знакомится там со странной парой бывших каторжан, недавно амнистированных. Его зовут Родион Раскольников. Его молодая подруга - Катя Маслова. К Раскольникову Вронского привлекает еще и то, что волей случая они оба стали героями романов. Катя Маслова, бывшая проститутка, убившая любовника, завидует обоим и иногда говорит: "Вот напишу Льву Толстому, он и меня в роман вставит". Она даже иногда по вечерам пишет нечто вроде дневника, а потом отправляет листки в Ясную Поляну. На каторге она потянулась к овдовевшему там Раскольникову, но на свободе постаревший Родион не может идти ни в какое сравнение с сохранившим столичные манеры Вронским.

Раскольников в отчаянии, но сам он уже не может поднять руку на человека. Он решает найти исполнителя своей мести. Выбор Раскольникова падает на семнадцатилетнего гимназиста, у которого недавно казнен брат за покушение на царя. Володя Ульянов, читавший о судьбе Родиона Раскольникова, соглашается и из рогатки, почти в упор, свинцовым шариком в висок убивает Вронского. На крик Масловой сбегаются люди, собирается толпа, и в этот момент к дому на извозчике подъезжает Анна Каренина. Она понимает, что опоздала, что месть осуществить не удается.

Вечером в гостинице она узнает имя гимназиста, убившего Вронского, и то, что в городе созрел своеобразный заговор молчания. Из сострадания к матери Ульянова, уже потерявшей сына, и оттого, что Вронского все равно никто не любил, в свидетельство о смерти Вронского вписан апоплексический удар. Анна, не имеющая средств к существованию, в гостинице знакомится с купцом и на пароходе уплывает с ним.

Маслова в отчаянии, она должна вот-вот родить, но к Раскольникову возвращаться не хочет. Дождавшись родов, она подбрасывает родившуюся дочку в бедную еврейскую семью, а сама кончает жизнь самоубийством. Еврейская семья Каплан, приняла подкидыша, назвав девочку Фанни. Девочка знает, кто виноват в том, что ей приходится воспитываться в еврейской семье. Фанни решает отомстить.

Анна Каренина намеренно бросается в разгул, жизнь превращается в череду пьяных компаний и в переход от одного купца к другому. Идут годы. Однажды осенью 1910 года после пьяного кутежа в затрапезной гостинице Анна находит зачитанные прислугой книги Льва Толстого "Анна Каренина" и "Воскресение". Старая боль вспыхивает в душе Анны, и ей начинает казаться, что во всем виновен Лев Толстой, что именно он виноват в том, что брат выгнал ее из дому. Анна решает убить Толстого и отправляется в Ясную Поляну, послав по дороге телеграмму с угрозой. Лев Толстой понимает, что это не шутка, все бросает и бежит из Ясной Поляны. По дороге простужается и умирает. Анна снова опаздывает. Снова загул, попытка утолить воспоминания в вине. Приходит в себя Анна только в 1917 году, когда узнает, что в Петрограде произошла революция, и во главе ее стоит тот самый гимназист из Симбирска, который убил Вронского. Это единственный человек, который сделал для Анны хоть что-то. Анна принимает революцию, уходит из занятого белыми города и присоединяется к отряду красных, которым командует Василий Иванович Чапаев. Она становится матерью этого отряда, обстирывает бойцов и готовит еду. Иногда в бою она ложится к пулемету. За это ее прозвали Анна-пулеметчица. Глядя на нее, комиссар отряда, уже выросшего в дивизию, Фурманов говорит: "Напишу роман, обязательно о ней расскажу, только придется фамилию изменить, а то не поверят. И помоложе сделаю".

В 1918 году Фанни Каплан настигает Ленина возле завода Михельсона и сказав: "Помни о смерти моего отца", - стреляет в Ленина из браунинга. Ее быстро казнят для того, чтобы никто не узнал о том, что Ленин в молодости был убийцей.

Гибнет штаб Чапаева, в живых остается только Анна, потому что ее узнал командир белых Сергей Каренин, ее брат.

Заканчивается Гражданская война и Анна перебирается в Москву, чтобы хоть иногда видеть Ленина, но в 1924 году Ленин умирает, и жизнь Анны теряет всякий смысл. Она опускается и идет работать в домработницы.

Однажды, сходив в лавку за подсолнечным маслом, она идет домой и на трамвайных рельсах вдруг вспоминает о смерти своей матери. Приближающийся трамвай кажется ей тем самым поездом. В ужасе Анна бежит, выронив бидон с подсолнечным маслом на трамвайной линии возле Патриарших прудов...
-
-
Ответить
Круто загнули))) Прямо сюжет)))
-
-
Ответить
Если бы люди рассматривали отсутствие голода и войны как абсолютное счастье, мир бы был другим

Странно, я очень хорошо понимаю Каренину, и мне удивительно, что многие люди не могут ее понять. я бы сказала, что таких абсолютное большинство( Но не знаю, как в двух словах объяснить то, что люди бывает увлекаются кем-то, что замуж тогда женщины выходили вовсе не по любви, что мужчинам блуд прощали, а женщина, даже дворянка- была собственностью мужа, и многое другое
-
-
Ответить
Галина, а вы давно роман читали? Поехали по тексту.

- Анна ЧРЕЗВЫЧАЙНО стремилась к замужеству с Карениным; ещё "в бытность его губернатором, тётки Анны убедили его, что он уже скомпрометировал девушку и вынудили жениться";

- Каренин вовсе не отказывался дать Анне развод: после её тяжёлых вторых родов он проникся к ней тёплыми чувствами и был готов на всё, но Анна предпочла брезгливо отмахнуться и уехала с Вронским отдыхать в Италию;

- женщина никакой "собственностью" мужа не была: дворянки имели возможность самостоятельно распоряжаться своим приданым - другое дело, что Анна и её брат, видимо, были не особо богаты, поэтому см. п.1;

- Анну осуждали не за "блуд", а за разрушенную семью, за то что прилепилась к быстро охладевшему мужчине (который, кстати, ничего ей не предлагал) и превратила в кошмар жизнь его, свою, своего мужа и своего сына.

Ну и так далее до бесконечности. Книги, они требуют прочтения, а не наших домыслов)
-
-
Ответить
Если тетки вынудили Каренина жениться, то это вовсе не значит, что она любила его, не правда ли? Скорее всего ей просто было больше не за кого идти замуж

А насчет развода- потом-то Каренин уже отказывался ей давать развод

Жить в любом случае ей было бы где, но вот смысл жить, если ребенок у мужа ? Это и делало женщину собственностью мужа, а вовсе не возможность распоряжаться своим имуществом

Это не мужчина до нее домогался, а она прилепилась к нему, да? А он вовсе и не хотел, конечно же. Не он разрушил ее жизнь, а она его, оказывается. Видите, у вас до сих пор мизогинистические взгляды на жизнь, неудивительно, что вы не сочувствуете Анне- вы просто держите женщин за людей второго сорта, неосознанно, а по многовековой привычке
-
-
Ответить
16 часов назад
Это ранило наше сердце, пришлось удалить.
Вот я разошлась)))

Пора прекращать мыслью по древу растекаться...
-
-
Ответить
Я у Толстого тоже многих персонажей не выношу, не близок мне это писатель по духу.

1) Каренина - опозорила мужа и сына, не любит дочь, наркоманка-истеричка.

2) Левин и Кити - противно эти розовые слюни читать.

3) Наташа Р., само собой. Мэри-Сью, пуп земли, которая может всё и в которую по непонятной причине все влюбляются.

3) Болконский - жалкий мужчина с маленькими руками.

Толстой чудовищный моралист, его субъективная манера повествования может ужасно раздражать читателей)
-
-
Ответить
читая еще в школе Толстого, не могла понять почему у него все положительные женские персонажи такие: либо пустые и глупенькие (Наташа Ростова, Китти), либо стадальческие Мария Болковская, Сонечка. А потом чуть-чуть ознакомилась с его биографией и его отношением к женщинам и их месту в мире, и все встало на свои места.
-
-
Ответить
а разве Толстой Наташу не "ненавидел"?
-
-
Ответить
не слышала такого, просветите?
-
-
Ответить
да я где-то читала, что в Наташе тоже добрая порция того, что Толстой в женщине не любил.

за что купила, я Толстого не очень.
-
-
Ответить
Это так. В Наташе есть его жена, Софья Андреевна и сестра жены Татьяна Кузминская.

Сестры были очень тонкими натурами, несведущими во взрослой жизни. Но потом обе посвятили себя детям, полностью. Я бы сказала, до умалишения в выхаживании детей. Грудное вскармливание, например, доходило до крайности, даже при родильной горячке, при почти отрывов сосков и затвердении груди, они продолжали кормить.И с детскими болячками носились так же, как Наташа. При том, что молодыми они были легкими девочками, чистыми. Их папаша Берс был богат, родовит, был медиком царя. Девочкам разрешалось все, прогулки по стене Кремля с охраной. Любые развлечения.

Ну а что нужно было делать мужьям, чтобы не разочаровываться в женах... наверное каждому понятно.
-
-
Ответить
спасибо, познавательно
-
-
Ответить
Таня Кузьминская к тому же была весьма легкомысленная особа, со множеством добрачных романов. Но Толстой был несколько неравнодушен к ней))) поэтому передал Наташе Р. значительную часть Таниной биографии.

Кстати, кто не читал, Куьминская оставила очень интересные воспоминания.
-
-
Ответить
Спасибо, этого еще не читала! Побежала на Озон...:)
-
-
Ответить
Вы прекрасны, Мышка! Отличная аватарка.
-
-
Ответить
Ой, спасибо! Так приятно:)
-
-
Ответить
Похожа на молодую Шэрон Стоун, правда? )
-
-
Ответить
Возможно). Мне еще какую-то французскую актрису напоминает. А кого не могу понять и нащупать образ в чертогах памяти.
-
-
Ответить
Они вовсе не пустые и не глупенькие, с чего вы это взяли?
-
-
Ответить
Такие упрощенные рассуждения, как будто вы не романы читали, а краткий пересказ в хрестоматии ))
-
-
Ответить
Галина, я по образованию литературовед. (◕‿-)
-
-
Ответить
О, это все объясняет, у вас типичная профдеформация. Но вот остальным комментаторам непростительно
-
-
Ответить
16 часов назад
Не можете найти комментарий? Спросите маму.
И Ирен на 100% верно описали, она животное и есть. Да там вообще многие хороши.

Одного Сомса было жалко, которого Голсуорси ещё и так демонизировал. Ну да у него вообще странное отношение к собственным героям (ну, учитывая его биографию, вполне объяснимое).
-
-
Ответить
Почему это она животное? Она верна человеку, которого любит. В "Собственнике" она у меня вызывает огромное сочувствие. Ну противен ей Сомс! Чем она виновата? Она хочет уйти - он не отпускает. Сомса мне жаль, я понимаю его чувства, но все равно не оправдываю. Особенно, когда он ее насилует. Вы правда на его стороне?

Ну а в истории с Джоном, да. Тут мне очень жаль Джона и она могла бы взять себя в руки и не переносить свои чувства к Сомсу на его ни в чем не виноватую дочь. Но если бы Сомс отпустил ее сразу, то, думаю, ее отношение к Флер не было бы таким резким. Так что в конечном итоге тут вина Сомса.
-
-
Ответить
А в чем Сомс виноват? Она даже не могла с ним объясниться нормально, типа такая звезда, должен сам понимать, что меня от тебя тошнит! Цаца какая

Он ее просто любил, обеспечивал, и хотел хотя бы честного и адекватного отношения в ответ.

Но она зато себе завела любовника, будто так и надо, ещё и бесилась, что у мужа претензии по этому поводу.

А по поводу ее второго замужества - общечеловеческая мораль одна для всех и на все времена. Про неё и сейчас бы сказали, что по рукам пошла.

Да и на родного сына ей наплевать, личная ненависть к Сомсу важнее (которая тоже из нифига, по сути, появилась. Не хочешь мужика - объясни ему все и уходи. Но нет, бабки ж иметь хочется).
-
-
Ответить
Знаете, я давно читала, но насколько я помню, она хотела уйти, а Сомс не отпускал ее. Не собиралась она с ним оставаться.

"А по поводу ее второго замужества - общечеловеческая мораль одна для всех и на все времена. Про неё и сейчас бы сказали, что по рукам пошла." - вы это серьезно? Кто бы сейчас такое сказал? Т.е. если женщина уходит от одного мужчины к другому в вашем окружении о ней говорят, что она пошла по рукам? Вы из какого века-то пишете? А уж говорить, что общечеловеческая мораль одна для всех и на все времена просто верх нелепости. Нет никакой общечеловеческой морали особенно в вопросах взаимоотношений мужчины и женщины. Ну а как уж она менялась на протяжении веков странно не знать человеку, который хоть что-то читал в жизни. А уж две-то книги вы минимум прочитали, раз знаете о судьбе Ирэн.
-
-
Ответить
А, то есть для Вас изменять мужу с женихом подруги(!!!), а потом уйти от мужа и выйти замуж за его двоюродного брата - это ок, нормальное поведение? Может, среди животных это нормальное поведение, но среди людей такое порицается, вообще-то.

Тот, кто хочет уйти - уходит. Но проблема ж была в деньгах, Боснии был нищий. А так она и с любовником тусила, и жила в доме Сомса и жировала за его счёт. А когда Босини умер из-за неё, что ж, пришлось уходить, спасая остатки «лица».
-
-
Ответить
Уйти от мужа и выйти замуж за другого, пусть даже его двоюродного брата - это нормальное поведение. Да-да, совершенно нормальное. И это никак не называется пойти по рукам. С женихом подруги изменять, конечно, нехорошо, но нужно смотреть по обстоятельствам. Бывает, знаете ли, что люди встречаются и влюбляются друг в друга несмотря на наличие мужей и невест. И они вполне имеют право разорвать предыдущие отношения и вступить в новые.
-
-
Ответить
Что ж, если для Вас подобное поведение оправдано, не вижу смысла в дальнейшей дискуссии) очевидно, у нас слишком различные мировоззрения.
-
-
Ответить
Это да. Особенно в части того, что мораль для всех одна и не меняется на протяжении всей истории человечества. Собственно, уже после этого можно было ничего не обсуждать )
-
-
Ответить
Обычно я не возвращаюсь к завершенным дискуссиям, но тут все-таки решила написать. Я очень давно читала "Сагу", практически в подростковом возрасте, все хотела перечитать, но никак. И тут наш диалог меня на это сподвигнул, за что вам спасибо. Так вот, похоже, вы читали ее так же давно как я и помните еще хуже. Сомс умолял Ирэн выйти за него замуж, добивался ее очень долго, а она отказывалась. Причем она явно показывала свое отвращение, но он не желал обращать на это внимания. Потом, видимо, под давлением тетки, у которой жила, все же согласилась, но с условием, что если их брак будет неудачен, то они разведутся как только она попросит об этом. Сомс поклялся, что так и будет. Еще до того, как она встретилась с Босини, Ирэн напомнила ему об этом обещании, но Сомс отказался наотрез. Т.е. она хотела уйти и никакие деньги, как вы пишете, ее не держали. Потом она еще раз просила его об этом - он опять отказал. Он нарушил свою клятву, а ведь она была честна с ним и не изменяла ему до встречи Босини, да и тогда она его не соблазняла, и долго не уступала, ему пришлось очень сильно побороться за нее. И ушла она от Сомса еще до того, как стало известно о смерти Босини. Никакого лица она не спасала. Да и не было ей надобности что-то спасать, Сомс страстно желал, чтобы она осталась, несмотря ни на что. Замуж за Джолиона она вышла только через несколько лет, уже давно не живя с Сомсом. Любовников у нее не было. Вообще, в ее жизни было только трое мужчин и ни одного из них случайным назвать нельзя. Все ваши обвинения абсолютно безосновательны. Не знаю, действительно ли помните так плохо, или просто так поняли при прочтении, но вы очень сильно исказили факты.
-
-
Ответить
Вы все так говорите. И я тоже не так давно перечитывала, и поняла, что она меня бесить стала меньше, я стала больше понимать ее трагедию, потому что она есть и у Сомса, и у нее. И в принципе молодой Джолион в письме сыну все правильно о ней сказал. Но итоговое очко у меня все же получает Сомс. Потому что Ирэн играет роль жертвы на протяжении всей жизни. Тетя виновата в том, что она вышла замуж, Сомс виноват в том, что не дал развод, сын виноват в том, что полюбил не ту девушку. При этом она жертва обстоятельств. Это довольно инфантильный подход к жизни) Это меня в ней всегда отталкивало.

Вы посмотрите, как Вы о ней пишите, Вы ее оправдываете.Не Ирэн решила выйти замуж, тетя надавила.

Возможно, это к вопросу о морали времени, что женщине тогда было сложно взять ответственность за свою жизнь на себя, без мужчины она просто выживала, .И у меня вообще нет ощущения, что Голсуорси кого-то из героев осуждает. Он соблюдает нейтралитет по отношению к ним всем. И Идеальная Женщина у него не так уж идеальна, потому что она тоже человек) Но все же такой подход к жизни мне не кажется правильным.
-
-
Ответить
Да мне тоже очень нравится Сомс и мне очень жаль его. Он порядочный человек, вовсе не тиран, он очень любит свою дочь. Не его вина, что он страстно полюбил женщину, которая не могла ответить ему взаимностью. Соглашусь, что Голсуорси никого не осуждает. Может быть, отдельные поступки, но не людей в целом. Хотя… вот Монти Дарти, пожалуй, персонаж отрицательный.

Конечно, я оправдываю Ирен. Какие были варианты у девушки викторианской эпохи из хорошей семьи, но без состояния? Только выйти замуж. Содержать сама себя она не могла, работать – тоже. Точнее, конечно, она могла пойти в гувернантки или в продавщицы, но это означало полное и окончательное выпадение из своей среды, своего класса. Можно ли считать это хорошим вариантом? Джолион верно пишет, что она выходила замуж совершенно не представляя себе физическую сторону брака. Так что она искренне надеялась, что будет хорошей женой, будет честно исполнять свой долг. Но не смогла преодолеть отвращение.

"Тетя виновата в том, что она вышла замуж, Сомс виноват в том, что не дал развод, сын виноват в том, что полюбил не ту девушку." А каким образом она могла взять на себя ответственность? Что она могла сделать с тем, что Сомс не давал ей развод, а сын полюбил его дочь? Что до тети, то, конечно же, решение приняла она сама, но только опять-таки, как она могла противостоять человеку, от которого практически полностью зависела? Уйти на улицу?

Вы правы, говоря, что она предстает в роли жертвы обстоятельств, да, она довольно инертный и пассивный человек, который, тем не менее, способен проявить нужную твердость в какой-то момент. Можно по-разному к этому относиться, хотя я действительно не вижу, каким образом она могла бы изменить свою судьбу. Не было у нее никаких рычагов воздействия на окружающий мир. Но вот слова Фарфалины о том, что она животное и пошла по рукам, меня возмутили ужасно, потому что никакого отношения к действительности это не имеет вообще. Это какое-то потрясающее ханжество.
-
-
Ответить
Если рассуждать теоретически, она могла повторить судьбу Аннет. Та тоже не питала к мужу особой любви, но научилась с ним жить и быть благодарной за то, что он ей дает. Но Аннет - прямая противоположность Ирэн. И ждать от нее здесь рационального поведения - глупость. .

За отношения с мужчинами я не могу ее осуждать, она выбирала любовь. Мне близка эта позиция, и я тоже страдала бы от общества мужа, который мне отвратителен.

Но все же поведение взрослого человека от поведения человека-жертвы обстоятельств будет отличаться тем, что ты принимаешь СВОЙ выбор, пусть он был и не верен. И не делаешь виноватыми во всем других.

Если бы она приняла свою ошибку в выборе не того мужа, не очень то правильного поведения с ним, она бы не питала отвращение к Сомсу всю свою жизнь и не поступила бы эгоистично с сыном.

И пока ее слепота в отношении себя и последствий своих поступков касалась только ее, это можно принять. Но с сыном она поступила так себе( Я не разделяю мнение, что дети ответственны за грехи отцов. Флер не виновата в поступках своего отца. Джон не должен выбирать себе жену, чтобы обязательно нравилась маме. С выбором сына ей нужно было смириться.
-
-
Ответить
Даже больше скажу! Дети и полюбили друг друга, потому что родители так и не закрыли гештальт) Вместо того, чтобы усилить неприязнь, нужно было помириться.
-
-
Ответить
Да, это, конечно, сейчас очень популярная теория, насчет гешальтов, родовых травм, зависимости от судьбы рода, но только много ли детей тех, кто когда-то любил, да расстался, влюбляются? В общем, что-то в этом есть, но не думаю, что это настолько определяюще.
-
-
Ответить
Рациональное поведение - это жить с нелюбимым мужчиной? Что же в этом рационального? Особенно, если испытываешь при этом физическое отвращение к нему, в отличие от Аннет. Разве рационально превращать свою жизнь в ад?

Сомса она ненавидела вовсе не за свою ошибку. А за то, что он изнасиловал ее, когда она уже попросила дать ей свободу, как он обещал, когда сватался к ней. Т.е. сделал это не по неведенью, а зная, что она больше не хочет быть его женой. Так что это, все-таки, его вина, несмотря на все мое сочувствие к нему. Ну и за то, что он нарушил свою клятву, кстати, тоже. Если бы они развелись, когда она попросила об этом, то, думаю, она бы относилась к нему без особой любви, но ровно.

А с выбором Джона она смирилась, вы напрасно ее в этом обвиняете. Она совершенно искренне говорила ему, что он может поступать как хочет. И он это знал. Это его выбор. Не могу сказать, что одобряю его, но понимаю.
-
-
Ответить
В продолжении "Мушкетеров" бесила Луиза да Лавальер. Без всякого объяснения.
-
-
Ответить
Угу. Согласна. Туповатая снулая рыба.
-
-
Ответить
Поэтому король Людовик XIV в конце концов Луизе предпочёл Атенаис де Монтеспан)
-
-
Ответить
3 дня назад
Никто. Не должен. Видеть. Этот. Комментарий.
если это та хромоножка (у меня с именами туго), то в этом плане Бражелон сам виноват. Помешался на ней из чувства вины, а она и сказать ничего не могла. По сути из-за хромоты (там вроде сам Бражелон и виноват был в этом) потеряла надежду на замужество за кого-то кроеме этого виконта, но его не любила, что делать было-то. а потом с королем получилось, why not ? хотя поступок очень-очень низкий и противный, но в принципе логичный🤷🏻‍♀️
-
-
Ответить
Семилетняя Луиза при виде Рауля неудачно спрыгнула откуда-то и подвернула ногу, так что не очень-то он и виноват был (описывается в "Двадцать лет спустя"). Детская влюблённость, которая спустя время у семнадцатилетней Луизы рассеялась, как только она оказалась при дворе вдали от размеренной провинциальной жизни, а у молодого виконта - нет.
-
-
Ответить
читала давно, точно не помню, но он себя виноватым считал, это я вообще к тому, что Рауль сам себе накрутил
-
-
Ответить
Да, но там не только чувство вины было, а влюблённость, которая началась в совсем юном возрасте (ещё до того, как Луиза повредила ногу), на которую начинали хмуриться родители Луизы и позже не одобрял отец Рауля.
-
-
Ответить
Всегда раздражали излишне благородные персонажи, которые даже за отвратный поступок по отношению к себе не могли отомстить, т.к. "так же нельзя", "я прощаю" и т.д. Ну и их нравоучения, естественно))
-
-
Ответить
Как Лунтик)))
-
-
Ответить
Лунтик - это современный князь Мышкин.
-
-
Ответить
Соня, если не ошибаюсь у Достоевского
-
-
Ответить
Вот жиза. Такие герои не похожи на живых людей
-
-
Ответить
Лиза из повести Карамзина "Бедная Лиза". Проходили в 6 классе. Жопа горела тогда, жопа горит сейчас))) Целая повесть о страдашках плаксы, которая в конце бросает свою матушку и выпиливается. Вроде и радуешься тому, что выпилилась, а вроде и горишь с эгоизма. Эта почище Карениной будет.
-
-
Ответить
не помню, сколько ей там лет, но не покидает чувство, что там почти ещё ребёнок совсем, поэтому вот
-
-
Ответить
согласна со всеми. меня ещё настенька из морозки и сам морозко бесят жутко. хочется спросить: ну вы нормальные? "сейчас я заморожу девицу и посмотрю, как врать она мне будет". и "конечно, мне тепло, только ща подохну - но зачем об этом говорить, когда спрашивают". да и в остальном бесячие персонажи
-
-
Ответить
Настенька из фильма? Потому как, скажем, текстовая Настенька особо. не раздражала.
-
-
Ответить
А меня там бесил дед, который стал настолько жалким и трусливым человеком, что повёз собственную дочь на верную смерть в лес и только вздыхал. По сути, детоубийца. А от этого его "Молчу, молчу, молчу" меня прям корёжит.
-
-
Ответить
Я вас обожаю за то, что вас бесит Настенька ))
-
-
Ответить
Чтобы понять героя, надо попробовать встать на его место, очутиться в том времени, когда он жил, и все становится ясным. Мне кажется этот прием настолько очевидным, что удивительно, почему вот вы например и все ваши комментаторы не попробовали его применить?
-
-
Ответить
А, Козетта из "Отверженных". Бесила с детства и всегда. Потребленка.
-
-
Ответить
Омерзительная. Я "Отверженных" читала в очень нежном возрасте (лет в 10), так в конце просто плакала от ненависти к ней с Мариусом и от жалости к Вальжану!
-
-
Ответить
Скарлетт из Унесенных ветром. Создание, без малейших колебаний бодро шагающее по головам.
-
-
Ответить
Скарлетт даже не задумывалась положительным персонажем, Маргарет Митчелл не любила её и не понимала, почему она стала популярной. Мне не нравится глупость и ограниченность Скарлетт, но нравится её бешеная жизненная сила и деловая хватка. Женщина, опередившая свое время, лет на 100 позже она воспринималась бы гораздо приятнее.
-
-
Ответить
А меня удивляет, что никто не принимает во внимание, что она спасла кучу близких от голода. Да, криками и тумаками, а люди вообще ленивые скоты с ними по другому не реально. Вытащила эту Мэлли с того света с ее младенцем. Хотела или нет не важно, главное, что она это сделала. Но нет.. вечное нытьё: она не любила детей. Ну, не любила и что? Сыты, одеты были? И хватит.
-
-
Ответить
1 месяц назад
Не шумите. Комментарий спит.
Никто не забывает;) но и сама мерзавка Скарлетт не отказывает Мелани в стойкости и силе. Вспомним эпизод с убийством янки в Таре. Да и не факт, что без Скарлетт все бы вымерли-померли-погибли;) очухались бы, приняли нынешние обстоятельства как данность и продолжали жить. Как грицца, жить захочешь - не так раскорячишься;)
-
-
Ответить
1 месяц назад
Уборщица тётя Маня случайно стёрла этот комментарий.
она детей не любила в том плане, что не расточала им поцелуи и ласки.

но она их всегда включала в свои жизненные планы и заботилась об их будущем.

и та же нежная к детям Мелли жила благодаря усилиям Скарлетт и на ее деньги, которые Скарлетт своим горбом на хлопковой плантации, а позже на лесопилке зарабатывала, не боясь испортить свои нежные ручки.
-
-
Ответить
Вот это меня тоже раздражает. Мелли такая хорошая, такая нежная, а что ж Мелли не пошла и не заработала денег тогда, раз она такая добрая, чтобы всем было что кушать, как сделала Скарлетт? Там ещё есть эпизод, когда она назначает управляющим лесопилки Эшли, и он со своей гуманностью валит прибыль, потому что увы, но люди ленивы, и по-хорошему понимают немногие. И в этом обществе Скарлетт оказалась чужой, хотя она и есть тот самый Юг, который смог подняться с колен благодаря своей гибкости. А всех остальных так и унесло ветром.
-
-
Ответить
Так еще непонятно, в каком смысле не любила? Свою дочь-то она любила. Или она обязана была чужих детей любить?
-
-
Ответить
У Скарлетт было трое детей, сын Уэйд Хемптон Гамильтон, дочери Эмма Кеннеди и Евгения Виктория (Бонни Блу) Батлер.
-
-
Ответить
Кажется в фильме этого не было? Только Виктория? Наверное в романе есть эти дети, а в фильме нет
-
-
Ответить
Фильм сократил и убрал очень многие моменты романа. Да, к сожалению, в фильме нет ни Уэйда ни Эммы, только Бонни.
-
-
Ответить
Хм, хм, а я бы не назвал Скарлетт глупой и ограниченной. В 61-м году под это определение она ещё подходит, а вот после... не может сволочь с деловой хваткой быть глупым человеком по определению.
-
-
Ответить
Безусловно, она не во всем глупа. Но что касается человеческих взаимоотношений - здесь ей глупости не занимать. Хитрость, умение манипулировать - да, есть. Даже не глупостью бы это назвала, а недальновидностью. Скарлетт с умом управляла своим бизнесом, благодаря ей выжила половина основных героев, но её неспособность предвидеть последствия своих поступков по отношению к другим сделала её почти парией. А это уже следствие ограниченности - она ведь всех судила по собственной мерке, не пытаясь поставить себя на чужое место и подумать от лица другого человека. Она сильная женщина, но одинокой она тоже сделала себя сама. А ей так хотелось любви!
-
-
Ответить
О, Скарлетт! по моему глупее и напыщеней её только Мальвина))
-
-
Ответить
У Толстого нет ни одного однозначно положительного или отрицательного персонажа. Они все живые люди - поэтому он и Толстой. Откуда это вообще взялось, что Мария или Андрей Болконский - положительные? Толстой из никогда не превозносил. Это, наверное, в школе так проходили.
-
-
Ответить
Обоже, как вы правы! Не понимаю, почему тут всех воображают или черными или белыми?
-
-
Ответить
Мне вообще не нравились никогда персонажи Толстого. Вероятно, потому что в каждом из них так или иначе отразилась личность автора. А личность эта была, насколько могу судить, по меркам наших дней - пренеприятная
-
-
Ответить
Вы, наверно, дневники его жены читали))
-
-
Ответить
А меня мышка из сказки "Курочка Ряба" бесила. Прям с пеленок 😆😆😆
-
-
Ответить
а меня - дед и баба. они, блин, специально яйцо били.

а когда оно разбилось, начали плакать

где логика?
-
-
Ответить
Кстати, надо записать к следующему визиту к психотерапевту.

А логика простая - одно дело яйцо положить на подставку и ложечкой разбивать, а другое дело оно на полу. Ну мне так казалось.

Вообще я их понимаю. Давеча в холодильнике яйца насквозь промерзли. Вот я его бью, а оно не бьется 🤨🤔😬
-
-
Ответить
Это потому, что они били, а разбила мышка! Все лавры отобрала, хвостатая зараза))
-
-
Ответить
Да нет же! Они плакали над своей старостью и немощью: они били-били - не разбили. А мышка всего лишь хвостиком махнула: и пожалуйста! Разбилось.
-
-
Ответить
Видимо когда яйцо разбитое упало, то уже нельзя было слизнуть его и съесть, им кушать хотелось
-
-
Ответить
А по-моему, главная ценность золотого яйца не в содержимом, а в золоте. В осколках. Иди да продавай себе осколочки по одному, покупай яйца да и много чего другого. Так что я тоже не понимаю, чего они убивались.
-
-
Ответить
Эти произведения оцениваются исключительно с точки зрения современных реалий, отсюда все эти "не понимаю, как он/она может быть хоть сколько-то положительным персонажем".
-
-
Ответить
Левин у меня всегда ассоциировался с анекдотом:

Поутру он выходил на покос. Махал косой и думал:

- До чего ж хорошо! Только тяжкий физический труд позволяет человеку мыслить, чувствовать и совершенствоваться.

Крестьяне, стоявшие поодаль, говорили так:

- Почто барин капусту косит?

- Кто ж их, образованных, разберет?
-
-
Ответить
Войницев, из "Неоконченной пьесы...."))
-
-
Ответить
Мальвину обидели, а Буратино Карлович не подонок ли? Котиков обижал!
-
-
Ответить
«Поющие в терновнике». Пока читала, всех героев хотелось по очереди прибить – за упрямство и эгоизм. Всех, кроме Джастины.

Из классической русской литературы не нравится ни один женский образ – только Татьяна Ларина.
-
-
Ответить
Про "Поющих в терновнике" согласна на 100%.
-
-
Ответить
О, ждала этого))

Хотела написать, что с подругой недавно обсуждали, как с возрастом меняется восприятие. В 13 лет думали, смотря сериал "Поющие в терновнике", что отец Ральф - интересный и привлекательный мужчина.

В 33 - лицемерная, эгоистичная, слабовольная сволочь, которая всегда делала так, как ей удобно.
-
-
Ответить
на счёт мушкетёров согласна.

как Атос закрылся в винном погребе и перепортил там всё вино.

дворяне, голубая кровь, а трактирщики плебеи.

ну и про предательство Франции и дезертирство тоже не совсем понятно.

что это за поездка к врагам за подвесками?

как можно было отлучиться с поля боя?

а как тот же Атос измывался над своим слугой? придурок какой-то. может тогда это и было нормой, но сейчас читать это дико. по Атосу вообще много вопросов.

.

Поттер тоже возмущал. он просто был бесталанной жертвенной овцой, которую держал при себе Дамблдор до часа икс.
-
-
Ответить
Ну так что вы от мушкетёров хотите? Сословное общество. Хоть ты триста раз прыгай выше головы, а пока дворянский титул не купишь или в священники не уйдёшь - и не совсем человек получаешься. А что с не совсем человеками привычно себя вести...
-
-
Ответить
Книга про мушкетёров стала для меня глубочайшим разочарованием после любимого фильма
-
-
Ответить
я сначала прочитала, а потом уже фильм смотрела. и у меня было разочарование: Миледи старше, чем в книге, слуг нет, наряды очень бедные, королева одета, как служанка. на костюмы явно бюджет был скудный.
-
-
Ответить
А мне всё равно нравится наш фильм) Музыка одна чего стоит)) И весь фильм пронизан отвагой и подвигами во имя любви))
-
-
Ответить
А я вроде понимаю, что мушкетеры некрасиво поступали по отношению к торговому и рабочему классу, но почему-то все равно они нравятся и их проделки со смехом вспоминаются).
-
-
Ответить
это как сейчас смеяться над проделками прокурорских и депутатских сынков?

200 по встречке - ой, лихачи! поели шашлыков и не заплатили, угрожая оружием - проказники. дичь... )))
-
-
Ответить
)), наверно все-таки не совсем так, т.к. мушкетеры сами по себе были относительно бедными и над ними висел риск тюрьмы в случае нарушения закона. И мушкетеры кстати платили после за то, что разрушили, в том числе и в случае с винным погребом. Насколько я помню, трактирщик остался довольным той оплатой, которую получил за свои беспокойства.

Да и Атос заперся в погребе не ради своего удовольствия. Трактирщик несправедливо обвинил его в том, что он и д'Артаньян были фальшивомонетчиками, что, как я понимаю, является серьезным преступлением, если бы было правдой, и с таким обвинением им грозила тюрьма и невыполнение своего "задания".
-
-
Ответить
Так персонажи и не должны всем нравиться. В этом же и смак, что все разные
-
-
Ответить
Бильбо Бэггинз - в конце стал просто приживалкой.

Гэндальф - подбивает всех на авантюры, а сам "не при делах"; в самый ответственный момент перевёл стрелки на Фродо - это он вас сюда завёл (эпизод в горах)

Гарри Поттер - что бы ни сделал - 100500 очков Гриффиндору ((((

По Мальвине уже прошлись ))))

)))))))))))))))))))))
-
-
Ответить
Но но! Попрошу не трогать Бильбо! 😉.

И почему "приживала"? Почтенный хоббит в возрасте более ста лет должен пахать на всех? Он уже своё отпахал. Дракона победил, сокровища приобрел, за проживание заплатил. Что он еще должен делать будучистарым бол ным хоббитом?

А Гендальф там никому ничего не должен, но всех спасает😄
-
-
Ответить
Всё-всё, молчу, аки рыба )))))
-
-
Ответить
Не трогайте Бильбо!

Бесила меня Арвен. Ничего не сделала. Девочка-красавица, папина дочка из хорошей семьи. Ничего не сделала. Как ее сравнивать со смелой, героической Лютиэнь?
-
-
Ответить
Ну, насколько мне помнится из книги, там имено красотуи Арвен и воспевают.
-
-
Ответить
"Не трогайте Бильбо!" - да и так уже руки в карманах ))))))
-
-
Ответить
меня Арвен тоже раздражала.

я так хотела, чтобы Арагорн сошелся с Эовин. вот уж кто реально крут был - даже главного назгула замочить сумела.

а Арвен, кроме красоты, разве отличалась чем-то еще? разве избранницей Истинного Короля должна быть просто красивая кукла?
-
-
Ответить
Т.е. быть нежной, любящей, доброй, отзывчивой и просто семейной это плохо? Надо быть богатыршей? Свернуть горы и пару злодеев в придачу?

То, что Арвен помогала всем после войны и делилась своими знаниями это мало? Надо было взять меч и идти мочить всех на поле боя?

Ну поженились бы Арагорн с Эовин. Драться умеет- хорошо, спину прикрыть может -вобще прекрасно. А дальше? Война закончилась. Арагорн взошол на престол и теперь ему нужна умная, ответственная женщина рядом, которая сможет стать королевой, а несумасбродная девчонка, которая сбегает от ответствености потому, что мечом помахать захотелось.
-
-
Ответить
Ну, я б отказ от бессмертия не обзывала прям уж ничем. Фиг бы я ради человеческого дядьки отказалась от вечной молодости. Но персонаж малоактивный, да.
-
-
Ответить
Наверное, у Элронда в семье были свои понятия о приличиях) А ещё он наверняка берёг дочь от сомнительных, с его точки зрения, подвигов)
-
-
Ответить
Арвен сделала выбор, отказавшись о вечной жизни ради смертной любви. Не всегда подвиг это Мёртвым Королям бошки рубить
-
-
Ответить
Ося Бендер никого не бесил?

как он с бедной мадам Грицацуевой поступил.

обокрал, обманул... потом ещё и бросил на всю ночь одну в редакции.
-
-
Ответить
Над Кисой измывался!
-
-
Ответить
Киса был дурак. и получал только за дело.

Остап его целый год опекал, а мог бросить.
-
-
Ответить
Ой, Ося изначально таким и строился: Великим Комбинатором. Сатира-с!
-
-
Ответить
1 месяц назад
Красиво сказано… но не к месту.
удивительно, но не бесит.

а в телёнке даже жалко его сначала, а потом - ничего, опять не жалко
-
-
Ответить
Я в школе писала сочинение на тему "Ваш любимый герой" про Остапа Бендера. Мне удалось доказать, что он положительный герой. Я получила пятерку.
-
-
Ответить
Ого! А я терпеть его не могла и жалела Кису...
-
-
Ответить
нее, он никогда не прикидывался порядочным)) киса бесил, пустил по ветру имение жены, бросил работу и поскакал за сокровищами, покрасил усы, жадничал в ресторане, а потом убил Бендера
-
-
Ответить
Обожаю Бендера! "Убить всех человеков"!!!! А... это другой Бендер... Значит, обоих обожаю )
-
-
Ответить
Почему Анну Каренину записали в положительные герои?
-
-
Ответить
Видимо, потому что она страдающий герой. А страдание – это черта положительного героя в русской литературе.
-
-
Ответить
Тогда и Раскольникова туда же). И Гумберта Гумберта (хотя не знаю, можно ли причислять Набокова к русской литературе).
-
-
Ответить
а вот сейчас за Набокова обидно было.
-
-
Ответить
Почему? Мой любимый писатель во всем мире. Я имела в виду то, что роман изначально написан не на русском языке.
-
-
Ответить
но перевёл же его не чужой дядя, а сам автор.
-
-
Ответить
Для меня он космополитичный автор.
-
-
Ответить
Раскольникова – да, туда же. Разве вы не заметили, что положительные герои страдают, а отрицательные – дурью маются? ))
-
-
Ответить
Некоторые школьные учителя Раскольникова в положительные герои записывают. Наша так и делала. Но она вообще была не слишком хорошим преподавателем)
-
-
Ответить
В русский период творчества конечно он русский. А когда на английском стал писать тогда пытался стать английским.
-
-
Ответить
Это была шутка для Бисквит, которая не любит классическую русскую литературу.
-
-
Ответить
Вот-вот))) Стоит вспомнить незабвенную тему на АдМе про страдающих героев в русской литературе))
-
-
Ответить
она молодая, красивая, хочет любви... а тут мрачный муж пришёл.
-
-
Ответить
Меня также удивило почему Эмму Бовари в положительные записали? С какой стороны она положительная? Вот мужа ее мне почему-то жаль, правда.
-
-
Ответить
О, ещё Эраст Петрович Фандорин иногда бесил своей чрезмерной сдержанностью и легкой тормознутостью. Иногда прямо не человек, а замороженный осётр.
-
-
Ответить
так Чхартшвили сам признавался в интервью, что он своего героя и не любил никогда.

если посмотреть, то, конечно, Фандорин добивается торжества справедливости, но чаще всего это - пиррова победа. Он всегда немного не успевает. или спасти кого нужно. или добиться полного наказания для преступника.
-
-
Ответить
Разве? Хм, где-то я читала, что, наоборот, для Акунина Фандорин – пример благородного мужа. Уже по одному описанию Эраста Петровича понятно, что это положительный персонаж.)
-
-
Ответить
надо поискать его интервью.

нет, он задумывал его как положительного персонажа, но (что-то вроде того) тот его начал раздражать своей безупречностью и потому Акунин его постоянно "подставляет"
-
-
Ответить
Возможно. Давно не перечитывала Акунина и интервью. Хотя был период, когда зачитывалась прямо.
-
-
Ответить
Вот и меня он начал раздражать своей "джеймсбондистостью" под конец. В "Азазели" какой трепетный юноша был! В "Турецком гамбите" тоже ещё ничего... Даже в "Алмазной колеснице", хотя она и позже многих произведений написана. Но вот потом... И дам-то менял как перчатки, и всё-то сходу разгадывал, и в каждой бочке затычка, и искусствам боевым всем обучен, русский народный ниндзя, блин.
-
-
Ответить
Вот вроде не люблю джеймсбондистость, но Фандорину ее легко прощаю. Что ж, сердцу-то не прикажешь...
-
-
Ответить
так когда бомба взорвалась и его любимая Лизанька погибла - нервное потрясение, заикание и всё такое...
-
-
Ответить
Оно понятно, душевное потрясение, чувство вины и все такое... Ну тогда бы и жил себе отшельником, полностью посвятив себя служению государства. Так нет же, тот ещё ловелас.)
-
-
Ответить
может это тоже какая-то побочка? нервное ловеласье. психика - дело сложное.
-
-
Ответить
Ну да, ну да. Это все против воли, совершенно случайно.
-
-
Ответить
его заставили!!!

с физиологией не так-то просто справиться, ребята!
-
-
Ответить
Вот не соглашусь. Да, у него это травма на всю жизнь, но он ведь живой человек. И очень молодой поначалу. Конечно, постепенно душа оттаивает. И вовсе он не ловелас, ко всем его женщинам у него серьезное отношение, может, за редким исключением, типа мужниной жены Ариадны, а не то, что он скачет из постели в постель. Но по разным причинам эти отношения прекращаются.
-
-
Ответить
Хм, почти соглашусь.

Мне всегда казалось, что ни к одной женщине, кроме Мидори, он не питал глубоких чувств. А замуж предлагал по долгу, а не по сердцу.
-
-
Ответить
Да нет, а как же Ангелина из Декоратора? Он ее сильно любил, только она замуж за него не хотела выходить. Да и в остальных он искренне влюблялся, может, конечно, не во всех так сильно, но не было такого, чтобы он просто сразу тащил в постель. Всегда этому предшествовала какая-то история, постепенное развитие чувств, а не так - увидел красотку и давай обхаживать ) Но замуж он звал, собственно, только Ангелину и Элизу. И точно не из чувства долга )
-
-
Ответить
Получается, вы правы. И все равно у меня иррациональное ощущение, что не любил он никого, кроме Мидори.
-
-
Ответить
Меня он тоже бесит. Такой чистоплюй. И отношение к женщинам у него довольно потребительское.
-
-
Ответить
Неистово плюсую.

Хотя поначалу таким не был.
-
-
Ответить
Нет-нет! Не трогайте душку Фандорина! )))
-
-
Ответить
Ладно.) Я сама питаю совершенно неавантажную слабость к нему.
-
-
Ответить
Мартин Иден(
-
-
Ответить
До побелевших губ злилась на него.
-
-
Ответить
А мне его очень жалко было. Ему понравилась девушка, которая увы оказалась пустышкой, желающих его денег и славы по советам матери. Горе от ума. Сначала над ним смеялись, а потом из-за славы дружить зхотели. А потом он перестал видеть смысл в жизни из-за окружающих
-
-
Ответить
Мне он нравился до своего последнего решения(
-
-
Ответить
Помню конец книги так травмировал, что Лондона больше не читала(
-
-
Ответить
Так Печорин и правда тот ещё персонаж. Меня больше всего добивает вот это вот "почему я везде приношу только несчастья?" Ну, ты подговорил Азамата украсть для тебя Беллу, которая тебе, как выяснилось, не так уж и нужна была, так что ты просто разрушил ей жизнь, и просто от скуки влез в жизнь случайной семьи, которые оказались "белыми" контрабандистами. Может, поэтому, не?
-
-
Ответить
ну он просто *удак, но иногда у него проскакивают искорки самосознания - понимает, что редиска, а потом всё заново начинает.

мы в школе его не как положительного героя "учили".

наоборот - гаденький герой для нашего времени, типа, ничего благородного не ждите тут

ну и вспоминаем автора
-
-
Ответить
А вот меня бесит Бессольцева Ленка из "Чучела", хотя сама книга нравится. Мне Ленка показалась какой-то слишком положительной и непроработанной, особенно бесит ее стратегия "бери на себя вину, молчи и терпи". Миронова, хотя Железников ее тоже изобразил несколько схематично (чисто мое мнение), вышла куда интереснее и ярче, Миронова - моя вайфу
-
-
Ответить
Прочитав это, вспомнила, что больше всего раздражал подход учителя, в котором "главный герой/героиня хорошие, остальные созданы для контраста ..." (и далее по тексту). А ведь зачастую "фоновые" персонажи и "для контраста" оказывались интереснее основных.

Ну, и классика сюда же: "что хотел сказать автор, когда творил это произведение?" ))
-
-
Ответить
Автор ничего не хотел сказать,

Хватит в подсознанье ему влезать,

Хватит фантазировать ерунду - автор ничего не имел в виду!

Этот стих, по-моему, гениален
-
-
Ответить
1 месяц назад
Ой, что здесь было... Но вы всё равно не узнаете.
Стих хорош, но, к сожалению, неверен. Если бы автор не хотел ничего сказать, он и не написал бы. Даже когда вы фантазируете ерунду, это выражение ваших мыслей, которые вы высказываете таким образом.
-
-
Ответить
Но в стихе, насколько понимаю я, речь идет не об абсолютно любом смысле, а о так называемых "синих занавесках", которые обожают искать учителя
-
-
Ответить
А еще бывают умники, которые в приключениях Незнайки усмотрели "Божественную комедию"
-
-
Ответить
Однако... Синие занавески действительно будут символизировать что-то, даже если сам писатель этого не осознает. Но чтобы сказать, что именно, надо не литературоведчески подходить, а психоаналитически. И вот там-то и начинается самое интересное...
-
-
Ответить
Гузель Яхину знаете? Есть такие читатели, которые в ее книгах нашли такие смыслы, о которых она даже не подозревала
-
-
Ответить
Нет, не знаю. Но это не такая уж редкость, когда часть смыслов вкладывается сознательно, часть -- неосознанно, а еще часть возникает из переплетения тех смыслов, что вложены, самостоятельно.
-
-
Ответить
мне тем и понравилось, что она описывает события, а смысл ты вкладываешь сам
-
-
Ответить
Приятно найти товарища по разуму. Часто пересекаюсь с Яхиной, хехе)
-
-
Ответить
я вот после Зулейхи задумалась о незавидной бабской доле тогдашней - будь ты русская или татарка

ну и о всяком бытовом - что и в ссылке люди жили, деваться то куда (остров Сахалин Чехова, опять же)
-
-
Ответить
если только у автора не висели в комнате синие занавески)
-
-
Ответить
Да даже если и висели. Правда, в таком случае, они скажут больше о его состоянии, чем о состоянии персонажа, это да.
-
-
Ответить
если вглубь копать - а почему у автора, написавшего это произведение, синие шторы были и коричневые башмаки - тогда да, шторы играют знаечение, это Вы правы)

а если автор думал, как описать обстановку и взглянул на свои шторы, то это он просто их увековечил в литературе
-
-
Ответить
Только вот если автор пытается передать словами тот образ, что у него в голове, а ему те шторы не соответствуют, он их, сам не замечая того, поменяет на другие.
-
-
Ответить
не-не, я с Вами согласна.

но это уж не для урока литературы, ведь добраться то до автора сложновато бывает, особенно когда он уже умер, а задокументированными, даже косвенно, такие детали бывают не всегда
-
-
Ответить
Это так, да. В любом случае, уж лучше на уроках не "что автор хотел сказать" пытаться детей заставить из себя выдавить, а "что автору получилось сказать". Что он хотел -- это для универов уже, психфаков, в первую очередь, и истфаков.
-
-
Ответить
А может они символизируют хорошего дизайнера - подобрал по цвету. Или плохого - ничего кроме занавесок в комнате не было, ярый минимализм
-
-
Ответить
Дизайнера едва ли, скорее, вкус того, кто пользуется. Впрочем, если человек пользуется работой дизайнера, даже если ему лично не нравится, это тоже кое о чем говорит.
-
-
Ответить
Любимая фраза была у нас на филфаке - "Шторы были синие") Помогала вовремя остановиться и не додумывать за автора
-
-
Ответить
Я как-то спросила юношу, который писал стихи (и довольно неплохие), думает ли он над подбором слов - чтобы что-то символизировало, чтобы сама форма слова работала на создание образа. Он глубоко задумался, но выдать смог только что-то вроде: "Нет. Оно как-то само идёт".
-
-
Ответить
Черт, я жесточайше завидую тому юноше)) Я вообще когда читаю в биографиях — ну, ему/ей с детства легко давались рассказы, стихи, а с возрастом все это отшлифовалось и стало вообще супер. Причем это чистая правда — писатели отличные и заслужившие свою славу, но я все равно тихонько под стол уползаю)) Талант не пропьешь))

Кстати, тот юноша и его подход не противоречат теории синих занвесок. Просто ему не надо было задумываться — ему удавалось создать символизм и передать нужные оттенки значения интуитивно, иначе его стихи не были бы "довольно неплохими". Все пишут то, что само идет, иначе бы люди вообще не брались за перо, другое дело, что кому-то потом приходиться править себя не один раз, а у кого-то сразу хорошо выходит.
-
-
Ответить
Всегда мечтала не петь, не танцевать, а вот так, чтоб само шло. Но не стихи, а прозу
-
-
Ответить
"Нет. Оно как-то само идёт (С)

Так и есть. Что в голову приходит, то и пишешь.

Тебе "диктуют".
-
-
Ответить
наша училка по литературе обожала Тихий Дон. прям фанатела.

а мне не понравилось. все герои не нравились, изложение было неприятным.

сложно было что-то там писать в сочинении, когда учитель имеет своё мнение и расстраивается, когда это мнение не разделяют.
-
-
Ответить
Ох, какая благодатная тема :) Итак, мой топ:

1) Настенька из "Морозко"

2) Маленький принц

3) "Незнайка в Цветочном городе" и "Незнайка в Солнечном городе" - вообще все, кроме Незнайки и Пачкули
-
-
Ответить
из детских книг непонятны действия Гудвина, который отправил Элли, свою землячку, сражаться с Бастиндой.

.

ещё Балда-садист, который убил попа. зачем убивать-то было? в чём вина попа? что он Балде плохого сделал?
-
-
Ответить
А Принца и «всех, кроме Незнайки и Пачкули» за что? В детстве они мне ОЧЕНЬ нравились, так что прошу обоснований(не осуждаю за мнение, а просто интересуюсь)
-
-
Ответить
Принц в детстве казался отвратительным занудой, а сейчас кажется просто чудовищем - если кто-то выглядит, как ребенок, ведет себя как ребенок, а рассуждает не как ребенок, то это нечто ужасное. А коротышки, все кроме Незнайки и Пачкули были омерзительны в своей положительной идеальности. Я Незнайку первый раз читала совсем мелкой, года в 4, но уже тогда понимала, что таких правильных малышей не бывает.
-
-
Ответить
так у них там в Солнечном городе был коммунизм и идеальное общество.

.

я вот сейчас не могу читать Владислава Крапивина.

слюнявый, восторженный, правильный, приторный наивняк.

жутко бесят наивные герои.
-
-
Ответить
Видимо, у каждого свои паттерны. Мне Крапивин наоборот заходит.
-
-
Ответить
А мне заходят произведения молодого Крапивина, ещё советские.

Благодаря его "Троим с площади Карронад" я заочно полюбила Севастополь. И он меня не разочаровал, кстати.

Но чем дальше в лес (т.е. ближе к девяностым-нулевым) - тем да, слюнявее.

Помню, читала его полуавтобиографический "Синий треугольник" - ну это просто поток сознания какой-то, психоделический бред. И какая-то метафизика неуместная стала появляться.
-
-
Ответить
я в юности и молодости обожала Крапивина, прямо зачитывалась взахлеб, составила библиотеку.

потом он стал мне казаться донельзя приторным.

а теперь детка подросла, читаем с ней вместе - и снова Крапивин заиграл прежними красками. но я, конечно, уже не всё подряд читаю из него
-
-
Ответить
Ничего из этого как раз в Крапивине не вижу... Я по-другому к нему стала относиться из-за романтизации жертвенности и смерти пылающего идеалами юного героя - того, что мне в юности, воспитанной на "Пионерах-героях" привлекало, а во взрослом возрасте стало отторгать. Но мне кажется, это именно возрастное восприятие (когда знаешь, как часто таких пылающих романтиков под лозунгами "за всё хорошее" используют для совсем не благих целей), и для юношества это всё же отличный писатель.

P.S. "Гуси-гуси, гагага" мне вот недавно совсем вспомнились в контексте мира с системой правосудия, основанной на "электонном чипировании" ;)
-
-
Ответить
в детстве читала - нравилось. недавно почитала его последние книги и до оскомины эта его дружная дружба и преданная преданность.
-
-
Ответить
Наверное, тоже возраст (но я его последних книг не читала, может быть, стиль действительно изменился) :) Я некоторые книги прям боюсь перечитывать, так как у меня в голове герои остались такими, какими я их видела и чувствовала тогда, а теперь на мир смотришь совсем другими глазами, и так не хочется потерять это первое впечатление. Это вот как с "Звёздными войнами": хоть я и решила не воспринимать новую трилогию как продолжение, я не могу больше смотеть на Хана, Люка и Лею в конце "Возвращения Джедая" с хорошим светлым чувством, у меня чувство досады, разочарования и жалости (не уверена, что смогла хорошо обьяснить) :(
-
-
Ответить
я так пересмотрела Неуловимых Мстителей. лучше бы не смотрела. все хороши кроме самих мстителей.
-
-
Ответить
Я их уже никогда пересматривать не буду, а ведь любила раньше...
-
-
Ответить
Я их и в детстве смотреть не могла. Малолетние убийцы. Кстати, те же звездные войны, только про реальную революцию и персонажи помоложн
-
-
Ответить
Ну это про любую приключенческую литературу (или кино) сказать можно. Где сражаются хоть на шпагах, хоть на пистолетах, хоть на лазерных мечах за Справедливость. Просто закон жанра. Да и вообще, бывают времена и обстоятельства, когда либо ты убьешь, либо убьют тебя. И не стоит судить их с точки зрения мирного времени.
-
-
Ответить
Да, на редкость необаятельные и несимпатичные актеры. Даже удивительно.
-
-
Ответить
А почему Маленький принц?
-
-
Ответить
Если вкратце, то он зануда и для ребенка ведет себя противоестественно.
-
-
Ответить
"Взрослым ничего не интересно, кроме цифр" Мало того, что он знал ужасных взрослых, так еще и закладывает детям мысль, что повзрослеть равно стать пьяницей, или редкостным занудой.

А "Ради вас не хочется умереть" - жить хочется любимого существа куда интереснее!

Лишь лиса чуть жаль.
-
-
Ответить
Маленького Принца хотелось убить за откровенно нездоровую философию.
-
-
Ответить
вот-вот.За Незнайку вообще обидно было,когда он написал стишки про всех,а его раскритиковали в пух и прах.
-
-
Ответить
Тоже обидно. А еще мне за его карикатуры обидно было. К сожалению, мало людей умеют принимать критику, шутки в свою сторону((
-
-
Ответить
" История Анны Степановны следующая. После смерти первой жены Бибикова.... он жил с ее дальней бедной родственницей, Анной Степановной, которая и хозяйничала, и воспитывала, тогда еще очень маленького и очень глупенького сына, Николеньку. ...добрая, спокойная и любящая... она ухаживала за барином и баловала ребенка.

Когда мальчик подрос, взяли к нему гувернантку...немку.

В эту немку влюбился Бибиков и собирался на ней жениться.... Анна Степановна была в отчаянии, уехала в Тулу и...через несколько времени, взяв узелок с чистым платьем... отправилась в Ясенки. Оттуда она послала Бибикову записку... "Вы мой убийца; будьте счастливы с ней, если убийцы могут быть счастливы. Если хотите меня видеть, вы можете видеть мое тело на рельсах в Ясенках" На Бибикова это произвело мало впечатления... и я его после этого не могла видеть". С.А. Толстая "Моя жизнь".

Один из прообразов Карениной.

Увлеклась давно Толстым и семьей. Уже куча книг о нем, книг что написали его жена и дети. Очень интересный человек, если и не брать его литературные произведения, то размышления - это нечто.

Еще нежно люблю Чехова, если лит. произведения мне были вместо сказок в детстве, то сейчас читаю о нем. Интересные отношения у него были с семьей, особенно с братцем Александром. Тоже мог бы быть отличным писателем, но спился.
-
-
Ответить
Рейфилда читали небось? Во человек работу проделал, да?

Главное, что у Чехова как-то отрицательных персонажей то и нет...

А ещё даже странно, как его время походило на наше
-
-
Ответить
Как же, читали. И просто переписку братьев.

Да все время походило на наше, что Чехова, что Толстого.

Я все говорю, что у Толстого нужно прочесть не Войну и мир даже, а все, что он писал потом, о религии, о государстве, патриотизме. ВОТ что нужно бы прочесть. Вот это сильно!
-
-
Ответить
не, я пока что Толстого не могу осилить - тяжко мне. думаю, позже придёт время

а про Чехова я говорила в том самом смысле, что его проще всех, как мне кажется, переписать на современный лад. именно в мелочах. в других авторах такого не увидела пока что
-
-
Ответить
Конечно придет:) Время, оно такое. Да, мне тоже так кажется, вы абсолютно правы про Чехова. И еще раз скажу, Толстого лучше прочесть дневники и размышления, тогда его и можно понять. Ну хоть о патриотизме, это на http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_1180.shtml

хоть сейчас.
-
-
Ответить
надо бы обязательно, к тому же мемуары я больше люблю.

ну и мемуары без купюр, само собой)
-
-
Ответить
Яростно плюсую к Поттеру и вообще ко всей золотой троице. Гаррик глупенький, легко управляем, не дает себе труд задуматься ни над чем. Гермиона эрудирована, но слишком себялюбива и, честно говоря, в первых книгах вообще противная девчонка. Рон - хитрая задница, которая предает друга только так и с ним вообще, считай, только ради славы и в старшем возрасте ради девчонок. Фу, в общем. Ну и Дамблдор тоже тот еще тип.
-
-
Ответить
1 месяц назад
А был ли комментарий?
Добби еще отличный!
-
-
Ответить
1 месяц назад
Этот комментарий съел енот.
Ну он тоже двоякий персонаж, самоупивается своей ненавистью к маленькому ребенку без малейшей на то причины (хотя бы поначалу).

Но почему-то Снейп не настолько противен. Видимо, потому что искренен, пусть и в ненависти.
-
-
Ответить
1 месяц назад
Нам нечего скрывать. Кроме этого комментария.
А Дамблдор принимает не самые милые решения с точки зрения морали. Отправляет Гарри к родственникам-неволшебникам (на секунду забудем про отношение Дурслей к волшебству, хотя местами я их понимаю: хотели ли они вообще второго ребенка? С каким трудом они оформили документы, не сдав Гарри в приют/приемную семью?), зачем? У тех же Поттеров половина волшебного мира в родственниках ходит. Далее, возвращаясь как раз к Дурслям и их нелюбви к волшебству: Дамблдор очевидно в курсе, что Гарри живет далеко не в лучших условиях (см. миссис Фигг), но не делает ничего. Есть несколько вопросов к соцслужбам, которые игнорируют совершенно бомжацкого вида ребенка с плохой успеваемостью (Дадли бил Гарри, если тот получал оценки лучше).

Почему Дамблдор отправляет за Гарри Хагрида (и чертову тучу сов, которые совершенно очевидно нарушают Статут Секретности), лесника - даже не преподавателя, глупого, но верного великана, - когда за Грейджер приезжает Макгонагалл?

Почему не было суда над Сириусом Блэком (это к вопросу о профессионализме Дамблдора), если Дамблдор фактически занимал место верховного судьи?

В конце концов, какого черта старик повесил на ребенка Миссию С Большой Буквы - месть убийце родителей? Он сам, аврорат, Орден Феникса, кто угодно - нет. Все, что сделал Дамблдор - это, услышав пророчество, радостно вздохнул и переложил ношу на ребенка. Ждал шестнадцать лет, растил послушную скотинку на убой и воспитывал ее так, чтобы та не взбрыкнула. Точнее, не посмотрела в глаза и не заявила: "Дядя Дамблдор, почему?"

Фу, я долго могу возмущаться.
-
-
Ответить
1 месяц назад
Нет комментария - нет проблем.
К Дурслям Гарри был отправлен из-за кровных уз его матери Лили и ее сестры Петунии. Пока Гарри был несовершеннолетним в доме его тети он был под защитой крови, одной из самых сильных в магическом мире. Кроме того, в магическом мире у Гарри оставались только очень дальние родственники (дедушки и бабушки Поттер давно не было в живых), самый близкий родственник - Петуния. По поводу ужасного отношения Дурслей согласна, но вроде бы это помогло Гарри не стать гордой задницей (он же мальчик, который выжил), своеобразно, но все же. Почему за Гарри отправили Хагрида? А что не так с Хагридом? Для меня это показатель того, что к Хагриду (глупому леснику, как вы говорите) Дамблдор относился не хуже, чем к профессору Макгонагалл и доверял ему. Услышав пророчество, Дамблдор не просто вздохнул с облегчением, он анализировал, помогал. Думаю, он был бы не против сам сражаться с Волдемортом, но, согласно пророчеству победить темного лорда мог только Гарри.
-
-
Ответить
А было ли в книге описано хоть какое-то проявление этой защиты с точки зрения географии? Почему эта же защита сработала в Хогвартсе против Квиррела? Тут явная неувязка.

Аргумент "это помогло Гарри не стать задницей" вообще не аргумент, потому что работает только постфактум, но не оправдывает Дамблдора именно в то время, когда тот оставлял ребенка на улице (Ноябрь! Холод!).

Хагрид. Хагрид не учитель, и это главное. Дамблдор может доверять кому угодно, но это не делает затею с отправлением обычного лесника (который колдует только в нарушение закона) более правомочной. Макгонагалл Дамблдор доверял не меньше, зато доверчивому Хагриду пришлось меньше объяснять.

Пророчество. Вот, вы тоже: "Услышал пророчество и все". Ну почему?! Пророчество - не строгое и стопроцентное предсказание будущего, его можно изменить, а куча пророчеств так и не исполнилась вообще, если вспомнить Зал Пророчеств. Вот это слепое доверие не-знаю-во-что - путь избегания. Ну серьезно, повесить убийство самого сильного злодея на ребенка, потому что так решила алкоголичка-пифия? В то время, как ты сильный и страшный волшебник? Вам не смешно?
-
-
Ответить
скорее всего защита Лили работала везде, но Гарри не мог жить в Хогвартсе (хотя ему этого наверное хотелось)

как бы вы поступили на месте Дамблдора? Куда бы отправили годовалого Гарри?

У Хагрида была задача - доставить Гарри письмо о поступлении в Хогвартс, почему вас смущает, что это поручили ему? Кстати, Хагрид все-таки являлся преподавателем - он вел занятия по уходу за магическими существами.

С пророчеством не все так просто. Действительно, оно могло и не сбыться, но Волдеморт испугался и начал те действия, из-за которых пророчество стало сбываться (не поленился и выбрал младенца, который родился на исходе 7 месяца и начал на него охоту, выбрал именно полукровку Гарри, а не чистокровного Невилла, то есть, "отметил его как равного себе"). Дальше пророчество начало сбываться по накатанной. И именно поэтому Дамблдор (думаю, что с сожалением) понял, что все-таки именно Гарри придется сразиться с Волдемортом.
-
-
Ответить
Если защита Лили работала везде, то смысла прятать Поттера именно у Дурслей не было. По крайней мере, именно такого, каким это преподносит Дамблдор.

Отправить? Да к кому угодно, выбор большой. Ладно, с Блэками проблемы, но хоть те же Уизли как верные сторонники и всякое такое. Лонгботтомы. Да хоть себе оставить, ну.

Хагрид стал преподавателем несколько позже первого курса Гарри, а вот тем летом он всё-таки был просто лесником, да еще и с запретом на магию. Кроме того, главная цель отправления к новым ученикам именно учителя, даже больше, именно человека - это поддержка родителей ученика. Отпустили бы стоматологи Грейнджер дочь в какую-то непонятную школу, приди за ней нечеловечески огромный, косматый и крайне наивный мужик? Сомневаюсь. Поэтому к ним и приезжает чопорная Макгонагалл, сама заместитель и декан, человек, шотландка - вполне понятная личность. Не странная и не пугающая. Но мнение Дурслей, видимо, Дамблдора интересует куда меньше, он посылает Хагрида забрать Гарри в любом случае, плевать, силой ли, уговорами (великий человек Дамблдор, фигли там).

Про пророчество. Мне все еще очень кажется, что пророчество - не гарантия. В любом момент все может пойти иначе. Кроме того, толкование пророчества - штука сложная. На исходе седьмого месяца - календарного? Месяца беременности? Седьмого месяца после, скажем, Хэллоуина? Произнесения пророчества?

Злодей из пророчества - Волдеморт? А может, Гриндевальд? Или нет, давайте интригу, Амбридж?

Короче, технически еще даже не факт, что (к первому курсу Гарри) пророчество относится к текущей ситуации. Да, Волдеморт начал его исполнять, но так он и знал текст, пусть и частично, если бы не знал, было бы куда больше гарантии.

Так вот, к моменту смерти родителей Гарри складывается не самая приятная ситуация: алкоголичка произнесла пророчество, его подслушал юный идиот и донес хозяину; хозяин, сам не умнее, решио, что это о нем и пошел убивать всех и вся. Ну, ребенок выжил, да. Но так Невилл тоже выжил после Беллы - его успели перекинуть камином в последний момент, кажется.

Дамблдор прибывает в Годрикову Лощину, к полуразрушенному (с какого фига, кстати, в книгах авада стены не ломала, а Волдеморт ничем больше не кидался вроде) дому, где Сириус Блэк истерически ржет и рыдает над трупами. Ну да, ребенка нало спрятать чисто с утилитарной точки зрения, но (кстати о птичках, фигли не в Хогвартсе? Ни разу этот запрет не объяснили, а Тома Реддла вообще отправили домой под бомбы. В Хогвартсе всегда найдется приют, да-да)... но ребенка почему-то прячут у магглов, а не забирают с собой. Ребенка, к слову, с раной на лбу. Про отсутствие документов я уже говорила, да.

Короче, криво все и косо. И не слишком приятно выглядит.
-
-
Ответить
У Уизли, несмотря на их доброту и помощь ОФ, у самих семеро по лавкам. К Долгопупсам? После исчезновения Волдеморта они практически сразу после визита Беллатрисы попали в дурку. Для меня логично, что Гарри отправили к родной тетке, пусть и не самой идеальной. Возможно Дамблдор не знал насколько плохо будет Гарри в доме Дурслей, и то, что с письмом о поступлении был отправлен огромный Хагрид, для меня отличный стёб над трусливым Верноном. Неужели вы думаете, что Хагриду пришлось бы сломать пару шей, чтобы забрать Гарри в школу? )) Он одним своим видом просто заставил перестать Дурслей глупо упрямиться и смириться с тем, что их племянник все-таки волшебник. Хорошо, Хагрид еще не преподавал, и что? Дамблдор доверял Хагриду (он даже говорил, что доверил бы ему свою жизнь), я не понимаю, что вас смущает, пусть он лесник, пусть полувеликан. Что за предвзятое отношение?

В пророчестве ясно сказано, что падет Темный лорд. Как много волшебников, которых называли Темный лорд, вы знаете во вселенной ГП? Едем дальше по тексту - родители того, кто родился на исходе седьмого месяца, трижды бросали вызов Темному лорду. Под это описание при существующих исходных данных подходили только Поттеры и Долгопупсы. Да, может лет через десять родился бы еще один или несколько подходящих детей. Но Волдеморт испугался, начал движуху и сам сделал так, что пророчество сбылось 31 октября 1981, жаль, почти никто еще не знал про крестражи. Когда Волдеморт возродился стало понятно, что Гарри придется еще раз сражаться с ним (так как Гарри уже являлся младенцем из пророчества).

Откуда информация о том, что Дамблдор пересекался с Сириусом в разрушенном доме Поттеров? Сириуса на месте гибели Поттеров встретил Хагрид, с большой вероятностью Дамблдор был уверен, что Сириус их предал и ничего не сделал для его освобождения из Азкабана (Поттеры поменяли хранителя тайны и Дамблдор был не в курсе, а самым очевидных для всех хранителем был именно Сириус). У Гарри осталась не рана, а шрам на лбу, то есть рана уже зажившая. И что, что Дурсли маглы? Они не умеют ухаживать за детьми?

Конечно, косяки в книгах есть. Складывается впечатление, что вы не просто считаете Дамблдора хитрожопым манипулятором, а вообще само произведение вам не понравилось. Тогда какой смысл спорить?
-
-
Ответить
Ребёнка спрятали у маглов, потому что тётушка-магла ему родная по крови, это было необходимо, чтобы материнская защита Лили сработала. В книгах верхний этаж дома Поттеров тоже разрушен. Не потому, что авада, а потому, что она срикошетила в Волдеморта + заклинание Лили, мощная концентрация магии дала взрыв. Об этом в книге тоже упоминается, не в таких выражениях, но смысл приблизительно такой. В пророчестве было сказано, что Тёмный Лорд отметит мальчика "как равного себе", и отметил он именно Гарри. Почему не Невилла? Потому что Волдеморт решил, что речь именно о Гарри, видимо, про Невилла не вспомнил. Остальное разъяснили выше.

А вообще придираться к сказкам бессмысленно, да и в жизни тоже многое нелогично, неприятно, криво и косо. Особенно если говорить о поступках взрослых по отношению к детям, новости иногда попадаются - так от них волосы дыбом. С Гарри ещё нормально обошлись. Он хотя бы жив и здоров, и в общем-то никогда не голодал даже.
-
-
Ответить
))). Мне кажется, основная проблема в конструкции книги). Когда хочешь сделать главными героями детей, взрослые просто обязаны быть идиотами), иначе у детей не будет возможности действовать).
-
-
Ответить
Иногда раздражают слишком идеально-приторно-сладенькие высокоморальные персонажики
-
-
Ответить
Вообще-то надо понимать, откуда ноги у персонажей растут.) Если речь о Толстом, так он не писал живых людей, он выписывал свои мысли, а они у него были... Ну скажем так... Оригинальные.)

Если мушкетеры, так общество тогда было такое, и не стоит судить их с наших позиций.

Мастер в МиМ никогда героем не был. У Иешуа своя философия, совсем не евангельская.) И ему же удалось заронить что-то в душу Пилата. А заронить что-то в уже сформировавшуюся и постаревшую душу ой как трудно. Маргарита тоже не положительный персонаж, она, как и все нормальный персонажи, многогранна.

Да и вообще нет исключительно положительных или отрицательных людей. А почему должны существовать книжные герои сугубо + или -?
-
-
Ответить
Потому что так легче себя с ними ассоциировать. Я хороший как....
-
-
Ответить
Вот про Каренину согласна, в школе прочитаав не могла понять, как эту эгоистичную дрянь можно было главным героем сделать, в более взрослом возрасте даже дочитать не могла - ничего, кроме отрицательных эмоций персонаж не вызывает
-
-
Ответить
«есть, молиться, любить» - с трудом дочитала это нытье
-
-
Ответить
Обидно за мистера Дарси. Он же посмотрел на себя со стороны, признал правильность слов Элизабет и стал лучше в общении с окружающими на постоянной основе, а не только при ней. Да и изначально у него страдали только манеры, а не поступки, т.ч. и до изменения его манер нельзя его считать плохим человеком.
-
-
Ответить
да, если вспомнить визит Элизабет в Пемберли, она и ее спутники поражены, как с теплом и искренним уважением отзывается о хозяине домоправительница
-
-
Ответить
Увидя заголовок сразу вспомнила Рона из Гарри Поттера. Завистливый, закомплексованный, неумеющий держать себя в руках персонаж. Раздражать начал ещё тогда, когда в поезде безумно нетактично спросил Гарри о том, правда ли он «Тот самый мальчик-которого-задолбали-спрашивать-о-том-кто-он»
-
-
Ответить
О, почитайте мой комментарий ниже. Я думаю, что это от того, что он был и вправду самым нелюбимым ребёнком в семье. От этого и недостаток воспитания.
-
-
Ответить
Ну так... Уж на что я Толстого не очень люблю, но "Анна Каренина" – действительно сильная вещь.

Это не про женщину, которая дурью мается. Это история про то, как ужас в голове портит всю жизнь и доводит до самоубийства. А общество... Да что общество. Анна и Вронский зашли так далеко, что им, очевидно, было в общем-то плевать на общество. Да, Анне было неприятно, все эти уколы и незаслуженное презрение, но это ли довело ее до самоубийства? Нет, конечно.

До этого ее довел ад в голове, невозможность освободиться от него и невозможность позволить себе быть счастливой. Толстой в этом кое-что понимал, он и сам-то хотел повеситься в свое время. В "Анне Карениной", кстати, про это довольно много, от лица Левина. Иногда просто прямым текстом – описание экзистенциальной депрессии.

И "Анна Каренина" – это именно ужасная трагедия о том, как даже близкие, любящие люди (а Вронский действительно очень любил Анну, что самое печальное) не могут спасти человека от психического расстройства. В наши дни все могло бы быть по-другому. Но тогда не умели бороться с черной меланхолией, которую сейчас мы называем "депрессией".
-
-
Ответить
А мне не нравятся все эти осуждающие зануды:))
-
-
Ответить
Кот из Тома и Джерри - положительный персонаж. Делает свою работу, а мышь - мало что паразитирует и тырит припасы хозяйки дома, так еще и постоянно кота заманивает в ловушки, причиняя тому физическую боль. В детстве мечталось, чтобы кот наконец пошинковал его ножом, чтобы наверняка съел мыша (а то в одной из серий Том проглотил Джерри, но тот сбежал, разбив глаза кота изнутри).

Несомненно, Джерри умнее Тома, но вместо того, чтобы оставить в покое, и создать свой дом, пользовался своим интеллектом, чтобы издеваться. И иногда, науськивать на кота еще более тупого пса. Эдакий злой гений.

.

А насчет книжных персонажей - родители Уизли явно не очень положительные. Нарожали детей, но толком заботиться о них не могли. Либо, как вариант, просто не любили Рона. Старшие сыновья явно получали достаточно средств - ибо успешно обучились и устроились на высококвалифицированные должности. Близнецы - постоянно что-то изобретали, значит, за что-то покупали материалы. У Рона - и палочка старая, и одежда потасканная. Вечно ходил расхрыстанный - видимо, у матери не было особо времени его воспитывать до этого. Что странно, ибо её работа по дому делалась при помощи магии.

Так же, смущало, что у них отец - относительно крупный чиновник, и у них, весьма большое по площади, поместье (т.е. финансы фактически должны быть). Если предположить, что все дети ходили в обносках, а не только Рон, и учесть, что они в большинстве времени, питались за счет школы - куда же Уизли девали свои деньги?
-
-
Ответить
да, многое указывает на то, что к Рону родители относились более пренебрежительно, чем к другим братьям. Например, только Рону мать прислала старое смешное платье в кубке огня для танцев на балу. Другим братьям такого хлама не присылали. И к Джинни отношение было "Джинни, детка". Наверно они после стольких мальчиков хотели уже девочку и больше не рожать. А тут вот опять мальчик Рон.
-
-
Ответить
Да, такие же мысли возникли.
-
-
Ответить
а после Рона они наконец то родили девочку, и как видим, больше не рожали
-
-
Ответить
Меня раздражает Любовь Андреевна Раневская. Когда я читала, я уже стала мамой двоих детей, и я себе представить не могла, что... не знаю, хорошая? да нормальная просто женщина после трагической смерти одного из детей посвятит все, что у нее на тот момент осталось (время, деньги, внимание) не второму ребенку, а какому-то левому мужику, с которым "сошлась". И каково было дочке все это наблюдать, все эти нездоровые отношения. А какими они могли быть, если Любовь Андреевна 3 года ухаживала за этим мужиком, а он после всего этого ее обобрал и бросил ради другой? И у этой дочки никакой даже обиды на маму нет, что она промотала ее наследство на какого-то левого мужика из-за своей странной помешанности. Из-за этого, кстати, если правильно помню, дочка не смогла замуж за любимого выйти. Потом они возвращаются домой к разбитому корыту и во всем оказывается, так сказать, виноват Лопахин, потому что он-де хочет срубить сад. Как бы на такое поведение матери посмотрели сегодня? Т.е. был дом, в котором, тяжело было находится после трагедии. Но вот так бездарно все потерять, другое слово тут написать хочется... оставить дочь в таких стесненных обстоятельствах. Они все ничего толком не предпринимают. ЛА вся такая ранимая, сад, ну как же. Да и сын у нее умер, и молодой любовник бросил, вытянув из нее все деньги. И все укоризненно смотрят на Лопахина, как он может быть так меркантилен, когда ей так плохо от всех этих несчастий. За людей они, такие чувствительные, никого не считают, ни бывшего крепостного Лопахина, ни верного Фирса - просто забыли его в доме. И Любовь Андреевна опять со спокойной душой едет в Париж, потому что тот ее позвал. В чем ее положительность? Что она не умеет распоряжаться средствами, не заботится о благополучии единственного ребенка, а все, что у нее есть посвящает человеку, который ни во что ее не ставит и вообще, очень непорядочный человек? А ее дочь очень легко воспринимает такое поведение мамы. Она ведь тоже должна была переживать смерть брата. Но дочь тоже показывают чувствительной, восторженной, которая больше внимания обращает на запахи, солнце, вечер, вишни, а не какие-то мелочи с мамиными токсичными отношениями или со своим туманным будущим. Я не верю в это. У нее должно было быть ужасное детство. Я, все детство протаскавшаяся по съемным квартирам, понять не могу, как можно просто так, ради не пойми кого взять и про.... все? Или как к Раневской после всего можно относится как к положительной?

Не согласна я, что Л.А. положительный герой
-
-
Ответить
Да, Раневская... Оставить дочерей фактически побираться, а самой уехать к сомнительному любовнику, забрав все(!) деньги, - это сильно, конечно.
-
-
Ответить
И дед в золотой рыбке. Он не положительный персонаж. Рыбка русским по белому сказала: выполню все, что пожелаешь. Он ничего не желал. Он не желал даже не передавать рыбке бабкины желания. Делал все, что говорят, сам при этом не предпринимая никаких действий, чтобы предотвратить вроде как угрозу в виде всесильной бабки. И, получается, раз он сам ничего не предпринимал, то он и ни причем? Рыбка так не думала. В конце сказки она с ним даже разговаривать не захотела. Рыбка молодец, она умеет ставить границы. Пока ты сам себя подвергаешь опасности, ок, дело твое. Но меня не смей. Рыбка здесь межет не то, что положительная, но самая адекватная это точно
-
-
Ответить
"Глупый старик, просил то новое корыто, то новую избу...Надо было сразу просить новую старуху!" (с)
-
-
Ответить
Поющие в терновнике. Почти КАЖДЫЙ персонаж раздражал. Писательница сделала упор на чувства и "страдания" и забыла про логику и мотивацию персонажей. Все они жили в своей огромной гордыне - вот и страдали, блин.
-
-
Ответить
А на счет мистера Дарси не согласна. Никто его в книге положительным не считал, скорее наоборот, не смотря на его богатства. Дарси плохо сходится с людьми, об этом он говорит Лиззи, что не обладает таким талантом. На что она ему отвечает, что нужно развивать свои таланты. Ага, легко сказать. Есть подозрения, что Дарси застенчив и прятал это за гордостью, отталкивая от себя людей. Те же, кто знал его хорошо, отзывались о нем положительно. Так обычно и бывает с такими людьми. С чужими они теряются им проще спрятаться за маской. Интроверт он. В то же время он прямолинеен, т.к. такие люди не очень искусны в общении, им трудно выдавать эмоции, которые они не испытывают, то они либо будут молчать, либо выскажут все как есть, в том числе и про себя. К его положительным качествам можно отнести заботливость, твердость характера, но в то же время возможность принять другую точку зрения, даже если она неприятна, обостренное чувство справедливости. Он, конечно, ради Лиззи все это затеял, но еще переживал, что из-за его скрытности возникла вся эта ситуация. Хотя она возникла из наивности и легкомыслия Лидии и недобропорядочности Уикхема. Мне персонаж Дарси очень понятен. Другой вопрос, что он прям смог так изменится. Он мог изменить мнение о Лиззи и свое отношение к ней. И она к нему. Но, уверена, так как Лиззи или Бингли искусство общения не освоил бы.
-
-
Ответить
"Алые паруса", Грей и Ассоль. Не то чтобы бесят, но и преподносить их историю как образец романтики я бы не стала.
-
-
Ответить