Что особенного в Граймс — инди-поп-певице, которую Илон Маск предпочел всем топ-моделям мира

Это и к вам относится, перечитайте комментарий Формы Воды и поймите о чем она пишет.

Тут прямо хочется зеркальце в вашу сторону повернуть.?

Не знаю, как можно найти что-то общее между этими двумя словами. Они даже не синонимы. И в слово «жертва» вы какое-то прямо сакральное значение вкладываете, чуть ли не убиение младенца во славу чего-то. А как же жертвовать временем? Жертвовать деньги? Все же от контекста зависит и здесь я распятия себя на кресте не увидела. Речь вообще о другом. О более простых вещах. Многие жертвы, кстати, делаются с радостью, поэтому откуда взаимосвязь с обузой мне тоже не ясно.

Ну, возможно, перевод не совсем точно передает мысль этой девушки. Или наоборот, переводчик пытался внести какой-то смысл в ее высказывание, за неимение оного-). Но, как я понял, девушка действительно пожертвовала : своим телом, временем, свободой, и заметьте, не ради себя, или ребенка, а из любви к бойфренду (не мужу). Ну, короче - выносила она ему ребенка, чтобы отвязался уже. Да действительно - жертва, чего тут спорить.

Наверное, потому что, когда заводят животное, не рискуют своим здоровьем. А когда осознанно пытаются стать родителями – да, не только здоровьем, но иногда и жизнью.

Вы серьезно сравниваете вероятность хозяина быть покусанным своей собакой с рисками, которые несут беременность и роды? ?

Очевидно, что человек, беря собаку, не планирует, что она его покусает. Женщина, собирающаяся забеременеть, чётко осознаёт, какие проблемы со здоровьем, фигурой, работой это может повлечь.

Я не сравнила, а ответила на сравнение Конфуз. Пожалуйста, читайте внимательнее комменты.

Любой нормальный человек, беря животное в дом, учитывает риски. Но они несопоставимы с рисками, когда человек решает выносить и родить ребёнка.

Вы сами поняли, что написали?? Пожалуйста, прежде чем отвечать, почитайте внимательно комменты. Я услышала и поняла позицию Конфуз, чего не могу сказать о вас.

Вы поставили мне минус за мою позицию. Я вас награждаю минусом за хаос в мыслях.

Ещё один минус вам от меня. Я крайне редко ставлю минусы пользователям. Потому что сдерживаю себя всегда и пытаюсь услышать другого пользователя. Против вашего потока сознания я бессильна. Давайте на этом закончим наш бессмысленный диалог.

Вы ошибаетесь на мой счёт по всем пунктам.) Я достаточно взрослый человек, чтобы принимать чужую точку зрения, отличную от моей.

И ещё больше вы ошибаетесь в отношении моего восприятия. Я не просто филолог, а редактор. Поэтому вижу разные тексты – эмоциональные и сухие. Но редко какой из них сравнится с вашим по бессмысленности. Если хотите, чтобы вас понимали – пишите по существу.

Насчёт минусов вы тоже написали мимо кассы: я не оправдываюсь, а вежливо пытаюсь вам объяснить, что пишете вы непонятно и плохо. Но, видимо, недостаточно понятно для вас.

И вам всего хорошего. Предлагаю не писать мне комментарии никогда, чтобы не мучиться самой и не мучить меня.)

Пардон, что влезаю. Но невозможно согласиться, как с вашей оценкой написанного Бисквит, так и с вашей собственной самооценкой. Про логический, принципиальный и чёткий поток - со стороны так не кажется.

А я вам поставлю плюс, чтобы не только незаслуженный минус был)

Вот это вас триггернуло.

Конфуз, ну не все же зависит от наших усилий воли и желаний. Конечно, каждой женщине хотелось бы, чтобы окситоциново-эндорфиновый коктейль бурлил постоянно, вызывая пресловутые радость со счастьем. И, тем не менее, многих ждёт послеродовая депрессия, осложнения со здоровьем, ухудшение материального благосостояния. Да и в целом, жизнь уже не для себя. И что? Собираются с силами и живут, как могут. И животные, кстати, тоже не всегда радуют. И тогда их отдают, выбрасывают на улицу, усыпляют и проч.

Так кто их заставляет!? Кто у них просит эту жертву и ради чего, к чему эти стенания? Для адекватного человека рождение ребенка радость, а не жертва во имя чего-то или для кого-то (я думаю что "кое-кто" вынудил ее забеременеть, это бы объяснило подобное отношение к этому событию). Адекватный человек не жертвует свое время ради другого человека, он хочет его с ним разделить. С Маском она проводит время не заикаясь что отдает ему лучшие годы и тратит на него свое время, а если тепрь будет уделять время ребенку - все, себя в жертву принесла.

А кто тут говорит о стенаниях? Если бы вы прочитали значение слова "жертвовать" раньше, чем заминусили мои комменты, вы бы узнали, что это добровольный отказ в пользу кого-то. "Добровольный" – тут главное слово. Адекватная женщина, прежде чем беременеть, понимает, что нужны материальные и физические ресурсы. И жертвует ими в пользу ребенка, никогда не жалея об этой жертве и не измеряя ее.

Мне кажется, у вас, Бисквит, подход осознанного родительства, когда женщина адекватно представляет перспективы. А у ваших оппонентов - детиэтощястье, зайки-лужайки и проч.

Я смотрю многие очень узко интерпретируют слово «жертва», видя только лишь агнца на алтаре, кандалы и нечеловеческие страдания.

Потому что все по-разному понимают значение этого слова. Но ведь достаточно заглянуть в Толковый словарь русского языка.

Ощущение, что у некоторых есть только бестолковый.

Вы мне можете поставить ещё сто минусов, женщины с послеродовой депрессией от этого никуда не исчезнут. Часто мозг реагирует на события в независимости от наших усилий воли. Можно считать некоторых женщин неадекватными, но для них дети - это дети, а радость - это радость. Почему рожают? По множеству причин. И никто точно не определит до родов, как всё пройдёт и что будет после.

Как говорится - "люто плюсую".

Миллиарды миллионов женщин рожали и ни слова не сказали, просто отдавая всю любовь детям. Не заявляя. Потому что так должно - от природы. Я уважаю это.

А тут мадама вылезла - "я никогда так не жертвовала" и бла бла...

Самопиар, не иначе как.

#яжеженаилонамаска

Фу.

Я читаю ваши комменты здесь и понимаю, что согласна. Но не понимаю, почему мы называем это разными словами.

Конфуз, поделитесь, как у вас получается понимать поток сознания Chito? Я пытаюсь продраться через смысл, но пока не получается. Если я овладею вашим методом, то смогу ответить Chito адекватно, пока у нас диалог глухого с немым.

Успокойтесь, жертва не равно обуза. У вас с логикой проблемы.

Тоже считаю, что осознанное материнство – это жертва. Но, конечно, оправданная. Это ведь риски, связанные со здоровьем, с карьерой. Вся жизнь меняется с появлением ребенка. Например, моя тетя балерина так и не решилась родить ребенка. Потому что "рожавшая балерина – это не балерина".

как мама я полностью согласна с комментарием. Прекрасно, когда женщина понимает с чем прийдется столкнуться, особенно, когда эта женщина вела активный образ жизни до рождения ребёнка. Жизнь поменяется на "до" и "после".

Так там уже вроде все сбылось, что ещё можно будет поставить в вину? Бедная мама придётся напрячь фантазию.

То что это было самостоятельное решение не отменяет его жертвенности. Жертва это и есть бескорыстный (подчеркиваю) дар от себя. Почему у вас слово "жертва" стоит в одном ряду со словами "требование" и "баш на баш" - шут вас знает. Только на всех такое понимание жертвы не проецируйте.

Рождение ребенка может быть и жертвой и желанием.

А что тогда для вас жертва? Такое понятие есть в вашей картине мира?

Не вы жертва, а вы жертвуете чем-то. Возможно, у нас с вами разное понимание слова "жертва". Забиваем в Толковый словарь русского языка это слово и читаем: "добровольный отказ от чего-либо или кого-либо в пользу чего-то или кого-то". Думаю, любой человек хотя бы раз в жизни "добровольно отказывался от чего-либо в пользу кого-либо".

Планы вы осуществляете, но когда вынашиваете ребёнка, рожаете его – вы жертвуете своим здоровьем. Жертвуете своей фигурой, самочувствием ради того, чтобы ваш план осуществился – родить ребёнка.

А вообще, мы друг друга не слышим: я вам по третьему кругу говорю о следствиях, а вы мне – о причинах.

Ок, поняла. Но мы же говорим не только о вас, а о жертвах со стороны женщин вообще. Как я уже говорила, моя тётя балерина, чтобы остаться в профессии, пожертвовала материнством, а подруга, чтобы стать мамой, пожертвовала своим здоровьем – у неё получилось стать матерью с пятого раза. Я, когда думала о том, чтобы стать мамой в 39 лет, жертвовала фигурой, профессией и спокойным сном, качество которого у меня в 39 было не таким, как в 29.) Но это все добровольная жертва, добровольный отказ в пользу материнства. А добровольность означает, что никогда ни я, ни моя подруга не будем упрекать кого бы то ни было в своих ограничениях. Потому что все было добровольно и со спокойной уверенностью.

Где эти многие женщины,которым беременность якобы принесла плюсы в здоровье и внешность?)

Процесс вынашивания детей и родов изнашивает организм женщины, старит ее.

Это сейчас не к тому, что рожать не надо. Просто надо все до конца осознавать, чтобы потом грустно не изумляться.

Даже если нет проблем со здоровьем и роды вдруг прошли успешно и без малейших проблем (что вообще редкость), то все равно на здоровье и внешность все это оказало неположительное влияние.

Не стоит только проводить параллель с тем, что женщина просто стала больше ухаживать за собой после родов, и как следствие - лучше выглядеть. Например, когда до родов был небольшой лишний вес, после них - уже большой, и она активно взялась за себя, и стала стройнее, чем до беременности.

Если бы она так же не ленилась до беременности - результат мог быть и ещё лучше)) С этим обычно любят сравнивать.

И тем не менее роды изнашивают организм женщины. Хорошо выглядеть внешне после родов и объективные медицинские исследования – это разные вещи. Если бы это было не так, здоровье женщины с каждыми последующими родами укреплялось бы или как минимум не изменялось.)

Верно. По сути, как раз наоборот - хотите быть подольше молодой, подольше не беременейте)) Или вообще.

Это не призыв, конечно. Каждая сама себе решает - готова она принести в жертву свое здоровье, красоту и молодость в какой-то степени. Чтобы стать мамой.

Или не готова.

Оба варианта нормальны.

Посмотрите на ту же маму Илона Маска - трое детей и как выглядит, работает моделью! И вообще таких примеров много, так что ваше утверждение не совсем верно.

Мама Илона Маска – не показатель. Потому что есть ещё другие женщины с другими результатами после беременности и рождения трёх детей.

Ну так из любого правила есть исключения.

Они не отменяют правило))

Абсолютно верно.

Хорошо после родов выглядеть можно, и даже нужно!

Но это не отменяет того факта, что весь этот процесс тянет из женщины соки и жизненные силы, последствия у этого есть почти всегда, а нерожавшие женщины стареют намного медленнее при одинаковом уходе за собой

Возможно, вы до родов были совсем худенькой и субтильной, поэтому вес прибавился, и стала женственней фигура. Прекрасно, если так.

По груди - а вы грудью кормили? Обычно после родов грудь да, растет. И при ГВ крупная. А вот потом - ойййй... Если выросла после родов, то через пару лет превратилась в мешочки висящие.

Причем я раньше думала, что это проблема тех, у кого изначально грудь не маленькая. А потом увидела у подруги, у нее до родов была некрупная грудь, двойка, и прям очень стояче-красивая))

А после года ГВ...мне самой до слез жалко было такую ушедшую красоту, как увидела я, во что превратилось.

А все эти проблемы родов? Как много у нас рожает без разрывов, зашиваний и т.п.? Почти никто. Это не изнашивание? Конечно, оно.

Ничего не буду говорить про сексуальную сторону родов, а то почему-то это вызывает всегда такой хейт и уверения, что ничего не поменялось, что ещё больше убеждает в обратном))

плюсую!

Есть тот кто приносит жертву, а есть тот кого приносят в жертву. Так вот мать приносит жертву (время, карьеру, здоровье, свои увлечения, хобби и тд) при этом сама жертвой не является.

Разве жертва должна быть спонтанной? Задуманный план никак не отменяет обдуманных и запланированных жертв.

Эмм, не знаю. Среди моих друзей и знакомых таких нет. Возможно, потому что все стали родителями уже в довольно взрослом возрасте.

Я не понимаю родителей, которые считают, что дети им обязаны, потому что родители дали им жизнь. Вообще, если отбросить пафос и докопаться до первопричин, каждый человек рожает ребенка не ради ребенка, а ради себя самого, потому что хочет детей. А не потому что дети просили их рожать.

Сказала немного сумбурно, но, надеюсь, понятно.

да ! вполне понятно

но я же не это имел ввиду ((

суть просто в среднем так и происходит(((

я сам не могу понять родителей что тыкают в тебя пальцем со словами мол должен

Хотя бы жертва своим здоровьем, свободным временем, спокойным сном. По крайней мере, знакомые чайлдфри именно эти три вещи называют, когда объясняют, чем они не готовы пожертвовать ради появления ребенка в семье. У меня изменились тело, профессия с появлением детей. Кроме того, со старшей дочкой я первый год вообще не спала толком, а еще была депрессия. Вот этим я пожертвовала, когда решила стать мамой, но никогда не считала свою жертву напрасной и даже в голову не приходило как-то говорить об этом детям. Причем тут они, если решение стать мамой было моим?

Правильно, это выбор образа жизни. Который влечет за собой определенные ограничения/жертвы. Это не что-то героическое. Это то, с чем сталкивается женщина, когда она решает стать мамой.

Совсем нет.)) Потому что минусы как раз в этом случае временные в отличие от плюсов. Но то, что они временные, не говорит о том, что их нет.

Так можно допредполагаться до того что она ребенка родила чтобы он стал первым колонистом Марса или чтобы грудь подросла для нового клипа.

Считаю что составлять сценарии будущего основываясь на одном высказывании певицы нецелесообразно. Иными словами - это высасывание из пальца.

Я своими знаниями и не трясла. Мне, действительно, однофигственно ракетоноситель или ракета носитель. А поправить можно было и менее пафосно.

Выше увидела ☝️. Во-первых, писала не вам, так что проходим мимо. Во-вторых, тут на любую тему можно комментировать и мнение писать и, сюрприз, не экспертное тоже- ресурс развлекательный. В третьих, журнал «Наука и космос» этажом выше, там вас заждались. Ну и наконец, теперь я не путаю эти два понятия, за это мерси.

Послушайте, неуважение вызывают здесь только ваши попытки самоутвердиться за счёт обсасывания незначительной ошибки. Мы не на научном форуме. Идите, на улице к человеку прицепитесь, который в разговоре ошибку допустил.

Я свою ошибку не отрицала, не сочиняйте на ровном месте, только заметила, что указать на неё можно было менее пафосно. Хотя и тут я ошиблась, « пафосно» не подходящее слово. «Язвительно» или «желчно» будет более точно.

Насчёт уважения... знаете, люди здесь, за небольшим исключением, на таких вещах не зацикливаются, признают право на ошибку как за собой, так и за другими. Думаю, это нормально. Вам, конечно, не понять.

P.S. Ваше неуважение я как-нибудь переживу. Будет сложно, но я постараюсь))))

Я нашла в вашем ответе четыре пунктуационные ошибки. Но я о них умолчу. Во-первых, потому что вы не просили меня их поправить. Во-вторых, потому что это развлекательный сайт. )

А если Бисквит вам заплатит, вы начнёте писать более грамотно?

Вспомнился известный совет Льва Толстого, данный им начинающим писателям )

Я тоже считаю, что пишете вы грамотно. Но в пунктуации ошибки. Не хочу их указывать, потому что я не ваш редактор, а вы не мой журналист. )

Алекс, вы недостаточно разозлили моего внутреннего граммар-наци, чтобы он проснулся и начал раздавать оплеухи налево-направо. Для этого вы достаточно грамотны. К тому же у меня прекрасное утреннее настроение. Так что, нет, не просите. )

Раз вы так просите, пожалуйста, вот одна из них: не выделенный с двух сторон деепричастный оборот. Знаю, что ведусь на ваше "слабо", но все-таки укажу на самую очевидную ошибку, просто чтобы вы знали. Остальные, пожалуйста, ищите сами.

P.S. И в этом комменте вместо тире нужно двоеточие.

Ага, не зря не хотела говорить вам об ошибках: чувствовала, что задену.

Отсутствие точки – это очевидный пропуск пунктуационного знака, а вот не перепутать тире с двоеточием могут только настоящие граммар-наци. )

Не плакайте, Алекс. Впереди еще много хорошего!

Нет. ) Обращение на "вы" или "Вы" при личном обращении является правом выбора пишущего. Если бы вы были президентом страны или Чрезвычайным и Полномочным Послом, или Генеральным секретарем ООН, конечно, я бы обратилась к Вам подобающим образом. Но вы – такой же пользователь, как и я, поэтому обращение на "Вы" считаю чрезмерным.

P.S. Попытка отомстить зачтена. )

Ну вы ж не настолько глупы, чтобы так резко перейти со спора о космическом кораблестроении на спор с редактором о правилах русского языка ) Скучающий трольчонок )

Какой мат, как вы могли такое подумать? Это же звёзды в вашу честь. Маск лично попросил меня передать их для вас.

Мы с вами в хорошей компании, дядь Миша. Грамота.ру считает так же, как и мы.?

Не напряжёт, но смутит.) Мне неловко поправлять пользователей, потому что здесь я просто общаюсь.? Включаю граммар-наци, только когда человек поправляет другого и при этом сам делает ошибки.)

Я не отказываюсь, я здисняюсь, как говорит мой младший сын. Если бы я хотела отказать – так бы и сказала.) Мне именно неловко. Но я вас услышала.

Да, конечно. Если увижу вопиюще неуместную запятую или двоеточие – напишу вам и объясню.)

Вот цитата из Грамоты.ру, которую вы (и я) приводите как аргумент:

«Вопросы «Справочному бюро»

Можно ли при обращении к одному человеку писать вы, ваш с маленькой буквы?

Употребление местоимения вы вместо ты при обращении к одному лицу само по себе уже представляет проявление уважительного отношения к этому лицу. Окончательное решение о написании Вы с прописной (для подчеркивания этого уважительного отношения) принимает автор текста».

P.S. Считаю дальнейший спор бессмысленным, потому что, чтобы спорить со мной, мало окончить филфак с отличием. Нужно ещё быть действующим редактором.

Сомневаюсь, Бисквит не из таких)

Я работаю не за деньги, а за идею.)

Не знаю, почему такие заги, Алекс. Мне сложно судить, потому что я не рассматриваю контент и заголовки Adme с профессиональной точки зрения. Я здесь развлекаюсь и болтаю.

Никогда не работала в развлекательных СМИ, поэтому не могу ответить на ваш вопрос. Но, предполагаю, что цифры в заголовках цепляют внимание читателя. Вот вас, например, они бесят – но и заставляют кликать на текст. ) Меня на сайте не раздражает ничего. Скучно, когда темы повторяются, я просто их игнорю.

Конечно, нет. У меня есть комментарии, где я критикую контент или указываю на ошибки.) Сайт, где я работаю, занимается экономикой и финансами.

Вы моя "косвенная коллега", если так можно выразиться)

так хто расшифровал то ?? я тоже это прочесть желаю!

ин раша плиз

да это просто жуть какаято

читается то как?

страх и ужас !шок и трепет

эльфийское написание слова любовь ? я правильно понял?

да там даже такого не получится)))

с такой то страшной буквой))

боч вроде да. а вот циферки вроде в отказ !

но точно не помню искать надо .а такааааая лень))

Cat Power очень любила в свое время) Начала слушать с песни The Greatest, потом прониклась. Я включаю ее песни и улетаю куда-то)) Нора Джонс, Диана Кролл, Джосс Стоун, Регина Спектор... С ними тоже мысленно в космосе (раз тут такая тема).

А меня расслабляет ее голос) Благодаря общению с вами, вспомнила о нескольких забытых мной исполнителях. Cat Power на компе имеется аж 8 альбомов) Я в легком шоке.

Напишите, пожалуйста, о своих находках. Вдруг захочется тоже послушать)

Старый-добрый рок - это как раз по мне) Просто смотрю, мы с вами с несколькими исполнителями пересеклись, значит есть что-то общее. Можно открыть для себя нового исполнителя или вспомнить забытого, как в моем случае.

Плюсанула вас обеих с Katka_rrr. Столько много новых имён для себя открыла! Надо послушать.?

Увы, мадам, увы.) Сам, к слову, их на дух не переношу.

Не обращайте внимания на таких тролей. Я рассказала историю про мою бабушку и маму, которая тоже уже бабушка, и данный персонаж показал своё "фе". На самом деле таких бабушек миллионы, но некоторым индивидам это режет душу.

И в чем противоречие? Я пока не бабушка, но детей научила русскому языкому, на украинском знают пару слов и то, не благодаря мне, а потому что приезжают в гости к бабушке и учатся от сверстников. А там вообще бабушка советского разлива, да ещё может не со Львова или Ивано-Франковска, а из Луганска, Харькова или Днепра. А может в Крыму бабушка жила. Как вообще можно так буквально воспринимать и не учитывать варианты?

Для нас тоже все жители Германии немцы. А там в каждой земле свой народ и баварец считает себя баварцем, но мне какое дело, для меня он немец. Скажет называть баварцем, тогда ок. Так и иностранцы, и не только в Италии, практически везде. Украинцев более-менее стали идентифицировать отдельно после 2014 года. До этого хоть убейся, ааааа, русская, ну как же- как же, знаем, Москва, Красная площадь.... Нет, Киев и Хрещатик! Эм, а где это? Возле Москвы, да? И ты такой, да, совсем рядом, 850 км.

Ну да, согласна)))

Конечно, если бабушка советского разлива из Харькова, то противоречий нет.

Просто по смыслу звучало странно и притянуто за уши. Если бы написали Толстой, то было бы правдоподобнее, он хоть для детей писал)) а то как-то совсем клюквенно звучало)))

Ой, да бабка там может список писателей озвучила, каких сама читала, внучка запомнила, не думаю, что прям на ночь ей братьев Карамазовых читали. Ну может пару фильмов глянула. Теперь козыряет. Тем более, к ее неземному имиджу и «не от мира сего» восприятию мира Достоевский больше подходит, чем Панас Мирный. Мне так кажется. Я сомневаюсь, что там было что-то прочитано от корки до корки. Все таки нас в школе заставляют, благодаря этому мы более/менее знакомы с классикой, а там не заставляют, и современным детям, которые растут за границей, просто так на чистом интересе это просто не нужно, во всяком случае большинству.

Статья рассчитана на русскоязычную аудиторию, потому написали о русских писателях. Инфу проверить элементарно, хоть и написав этой мадам Маск, чем можете и заняться. При этом не осправиется, что бабушка читала ей и Коцюбинского, Кобылянскую и Винграновского. И если так было, об этом логично увидеть публикацию на украинском ресурсе. Достоевского я читала сама и с удовольствием ещё до школьной программы.

Моя бабушка украинка, т.к. у нее паспорт Украины, но она русская по культуре и воспитанию. Конечно же, она водила меня на Щелкунчик и Лебединое озеро, потому то в нашем прекрасном городе есть театр оперы и балета. А чуть позже мама водила нас в оперу, и сейчас она уже сама бабушка и водит мою дочь на балетные постановки. Моя бабушка не знает украинский язык, она родилась в Узбекистане как ссыльная и вернулась в Одессу только в 72 году, поэтому о украинской литературе она ничего не знала и не могла нам привить любовь к Шевченко или Стусу. Моя мама не знает украинского, а я начала учить его только в старших классах, хотя все мы имеем паспорта Украины, то бишь украинцы. Я сама предпочла учить дочь заграницей, чтобы не насаждать в ней украинскую культуру так яростно, как делает сейчас украинское госудраство. И по возможности буду всеми силами прививать в ней любовь к русской литературе и балету.

-------------

И по секрету, во многих странах мира мы все для них русские. У нас русскими называют и тарар, и казахов, и грузин, армян - всех, кто мало мальски говорит по-русски, и даже не по-русски, но не языках Европы или Америки.

Она (нац идея) стала крепнуть именно после Майдана, до этого, кроме Западной Украины, никто особо не парился. А бабушка выехала минимум лет 25 назад.

"Никто особо не парился". М-да, крутая эпитафия для "Расстрелянного Возрождения", Василия Стуса и других, отдавших жизнь за украинскую национальную идею.

Наверное надо было точнее выразиться, я о людях, о своём окружении, о телевидении, о 80-х, 90-х. Понятно, что на заре 20-30 годов было сильное движение украинской творческой элиты: Хвылевой, Кулиш, Курбас и многие другие. Но в моем детстве и юности, никто не одевался в вышиванки и венки, не говорил, что один язык лучше другого. По началу да, превалировало изучение русского, потом часы уравняли, потом русский сократили. Никто особо не возмущался. Возмущения пошли, когда начались разговоры о полном переходе на украинский без изучения русского даже в спец школах. И это произошло совсем недавно. Можно, конечно, копнуть поглубже, но мы ж тут обсуждаем злосчастную бабушку, пичкающую внучку русским балетом и Достоевским. Т.е. я анализирую, как так получилось, что внучка говорит по русски, а не по украински, без копания в перипетиях истории.

Да, это важные уточнения. В 60-70 тоже было сильное националистическое движение украинских диссидентов, куда вошли Лина Костенко, Иван Драч, Василий Симоненко, Николай Винграновский и многие другие. Широко известна также Украинская Хельсинская группа, представителями которой были Лукьяненко и Чорновил, уже отсидевшие за своё инакомыслие. В целом, больше половины членов этой организации отсидели за национальную идею по 10-15 лет. Не знаю из какого вы региона, но в Киеве в 80-90 годах вышиванки носили. И было украинское телевидение, литература, театральные постановки и многое другое. Тоже мои личные воспоминания. И сейчас я не слышу никаких возмущений по поводу русского языка в школе. Ни от кого из знакомых, что, конечно, не означает, что этого нет в принципе.

Всё логично, и про козырнуть и про нац. идею. Поддерживаю.

А Карл украл у Клары кларнет

Случись это, как вы описали, я бы наверно себе не простил ? . (загнать Граймс к психотерапевту? Боже упаси!)

?

Либо вы так шутите, либо придираетесь-придираетесь-придираетесь к словам ?.

Возможно я не верно сформулировал мысль, но, полагаю, многие поняли что я имел ввиду - то что я ознакомился с творчеством Мадонны в 1997 году (А мог бы и позже).

Придираетесь-придираетесь-придираетесь?. ?