AdMe
НовоеПопулярное
Творчество
Свобода
Жизнь

Режиссер должен был снять фильм о счастливой жизни в Северной Корее. Но ему удалось показать правду

Уведомления
Манский очень замечательный режиссер и человек. АДМЕ, спастибо за этот пост.
38
3
Ответить
Надо скачать и глянуть. Интересно
13
-
Ответить
Я был неправ. Фильм на самом деле ужасно скучный. Его можно не смотреть весь, а просто проматывать, собственно всё понятно и так. Чудовищный вождизм, культ личности, доведённый до маразма, пропаганда в летальных для мозга дозах, всё искусственное, постановочное, лицемерное. Если люди могут от такого быть счастливыми, то это счастье сектанта
14
2
Ответить
"Независимое суждение требует возможности сравнения. Для них [русских] это было исключено. Рабочие и крестьяне Советского Союза подобны человеку, заточённому на четверть века в тёмное подземелье, которого не стоит труда убедить, что керосиновая лампа на самом деле является Солнцем” (Йозеф Геббельс).
5
-
Ответить
1 год назад
Сдаётся место для комментария.
Понятно, что происходит, но смотреть 20 минут на то, как дети в школе учатся любить вождя, скучно. Хоть бы паузы какими-то своими комментариями заполнили
2
-
Ответить
1 год назад
Невозможно просто так взять и не скрыть этот комментарий.
Так говорите, как будто это что-то плохое.
Если вам не скучно, то поздравляю. Но у всех мозги работают по разному
3
1
Ответить
но при этом люди не жили на нищенские зарплаты, разврата не было, не было демонстрации этих инста чик от которых тошнит уже, жопы письки везде. Вам нравится такая реальность? Мне-нет. Я выживаю буквально выживаю в этом чертовом мире. Люди как злые собаки. Заболеешь, упадешь, пройдут мимо. Вам нравится такая реальность? Мне-нет. Я ненавижу всё то дерьмо, что крутят в интернете, призывая мастурбировать, не стесняясь своих желаний. Высшее образование- одно из самых дорогих, хотя раньше было бесплатно и специалисты были крутые. А сейчас везде коррупция ссанная. В открытую поборы!
2
1
Ответить
1 год назад
Это слишком секретные материалы.
Полностью согласен, смотреть эту скукотищу невозможно, что подтверждается количеством просмотров. Ещё 6 лет назад "Звезда" сделала 20-минутный репортаж, в котором засняты все уродливые черты северокорейского режима: выщипывание газонов вручную, отсутствие автомобилей на дорогах, бесконечные парады и восхваления солнцеликим вождям, и многое другое - https://youtu.be/SQf5mBNXwkA . В отличие от "фильма", там всё заснято качественно, а не на уровне "секретной съёмки трясущейся камерой из окна гостиницы", в результате - 3 млн. просмотров. Считаю, что все эти пафосные истории про то, как члены съёмочной группы играли в разведчиков - просто попытка компенсировать громким пиаром отвратительное качество видеоматериала. О морально-этических качествах режиссёра, который сначала согласился на съёмки пропагандистского фильма, а после конфликта с заказчиком сляпал из съёмочных моментов и неудачных дублей "фильм" о том, какой заказчик плохой - я промолчу.
9
5
Ответить
Спасибо, посмотрел, это действительно НАМНОГО интересней. Вот так нужно снимать документалки. Короче, но притом динамичней и содержательней. Тут даже "запретные" кадры не сильно то нужны. Хватает и разрешённых кадров плюс комментарии ведущего, суть более чем понятна
2
2
Ответить
1 год назад
Очень скромный комментарий. Спрятался.
"Не доросли вы просто до моей музыки" - ответ Незнайки тем, кто сказал, что его музыка отстой.
5
-
Ответить
1 год назад
Это ранило наше сердце, пришлось удалить.
Вот что-что, а марвел вы, пожалуйста, нетрогайте. Да, для многих однообразно, но вы же сейчас сами призовёте себе на голову обзывательства от менее адекватных фанатов, чем я
-
-
Ответить
1 год назад
Это слишком личное, не можем показать.
Нет, это не то, что я на самом деле думаю, это мнение большинства, а большинство не всегда право
-
-
Ответить
Спасибо, мы уже поняли, что кругом - одна безмозглая биомасса, и только Вы - Д'Артаньян, нет нужды это повторять.
4
-
Ответить
1 год назад
Этот комментарий отрастил ножки и убежал.
Тоталитаризм, доведенный до крайней степени.
23
-
Ответить
фотография старая: культовые фигуры множатся.
вспоминается нетленное:
...
Вожди дороже нам вдвойне,
Когда они уже в стене.
23
-
Ответить
Урок пропаганды на тему величайшего вождя для младшеклассников это, конечно, впечатляет.
10
-
Ответить
есть подозрение, что россияне где-то такое проходили.
34
2
Ответить
есть подозрение, что россияне где-то такое проходят.
39
3
Ответить
Ладно уж преувеличивать. А если снять десять человек, кланяющихся какому-нибудь дереву или камню, можно сделать вывод, что у нас в стране языческий культ?
8
11
Ответить
Но все то знают, что языческого культа нет 😋 а вот культ личности - это да :)
14
2
Ответить
/ языческого культа нет/ - как же нет то?!
17
1
Ответить
Ага, конечно... Почитаешь в рунете комментарии про Путина и Медведева, прям сразу видно - культ личности в действии. А жополизов всегда и во всех странах хватало. Посмотрите для интереса видео с митингов в поддержку кандидатов в президенты в США перед выборами - вот уж где культ, так культ.
6
11
Ответить
/Посмотрите для интереса видео с митингов в поддержку кандидатов в президенты в США перед выборами / - а нам то че на митинги кандидатов ходить, мы и так всегда знаем кого выберем :)))
15
1
Ответить
/Ладно уж преувеличивать. / а у нас в городе постоянно газоны зеленой краской красят к приезду начальства :)))) И елки в кадках выносят вдоль дороги. И еще затягиваю полуразвалившиеся хибары в аварийном состоянии тканью, на которой рисуют красивые дома с балконами.
16
-
Ответить
Чем плохо завешивание хибар тканями и выставление елок в кадках? И как это связано с культом личности?
1
12
Ответить
Как вам объяснить. Это обман. Или вы не против пыли в глаза?))
21
-
Ответить
50 лет назад
Комментарий удален. Вечер перестаёт быть томным.
Столько разных обманов, да, он кругом! Просто в закрытых странах с культом личности даже его раскрытие ни к чему не ведёт.
Красоту наводят не для граждан/жителей посильными средствами, а для проверяющих - на 1 день. Как бы демонстрируя им, проверяющим, что всё благополучно.
9
-
Ответить
У нас развалившиеся хибарки годами под занавесками стоят) Да и жители тоже могут жаловаться на местных чиновников в областные и федеральные проверяющие органы. Не надо думать, что проверяющие дураки и легко ведутся на демонстративные меры. Этот механизм посложнее устроен, чем кажется.
3
3
Ответить
Не надо приписывать мне ваших заблуждений. А вы комментарий свой выше удалили - это из страха, вдруг он власть оскорбляет? ;)
6
-
Ответить
...и тут я понимаю, что псевдоним надо менять...
6
-
Ответить
А ещё я никак не могу придумать подходящий, а постоянно менять, как некоторые, не хочу
1
-
Ответить
Мне кажется, в коррупции - культе личности - дефиците бюджета - и отсутствии зарплат у инженеров есть четкие причинно-следственные связи.
13
-
Ответить
Само собой. Но при чем здесь культ личности?
1
3
Ответить
По-моему, коррупция разрастается там, где размывается персональная ответственность.
7
-
Ответить
1 год назад
Упс. Мы не хотели удалять. Так получилось.
" а у нас в городе постоянно газоны зеленой краской красят"
Вы уверены, что их красят? Есть технология посадки газона, которая со стороны выглядит так, как будто поле зелёнкой залили. "Гидропосев" называется.
1
6
Ответить
Наш "Гидропосев"- это три таджика на ведро краски:)))
12
1
Ответить
"Наш "Гидропосев"- это три таджика на ведро краски"
Для "гидропосева" и одного таджика хватит. И инвентарь не особо отличается. Разница только в жидких субстанциях.
1
3
Ответить
А вот эта технология как называется?
7
1
Ответить
"А вот эта технология как называется?"
Утепление свежепосаженных деревьев, чтобы они до лета не загнулись. А вот другой ракурс:
4
5
Ответить
А чего деревья в снег высаживают?))
6
1
Ответить
/А чего деревья в снег высаживают?))/ вы б еще спросили, а чего это они на снег асфальт кладут:))))))
-
-
Ответить
Ааааааа, технологии! 😂
-
-
Ответить
Их осенью высадили. Только вот ожидаемый снег не выпал, вот корневую систему и укрыли. Это обычная практика. У вас, что дачи нет?
-
-
Ответить
Так моё фото супер технологии мартовской, с Универсиады. Они до марта ждали, выпадет ли снег? Смешно. Ещё смешнее, что вам нравится, когда ссут в глаза.
-
-
Ответить
"Они до марта ждали, выпадет ли снег?"
Деревья посажены осенью. Весной же снега не было, а холода были. И чтоб корни не померзли деревья можно было засыпать искусственным снегом, что намного дороже. Или просто укатать синтепоном, что и сделали.
"Ещё смешнее, что вам нравится, когда ссут в глаза."
А я смотрю, вам нравится оскорблять людей.
-
-
Ответить
Мне жаль, что вы оскорбили ь на выражение "ссы в глаза - им всё божья роса", но другого вывода я не могу сделать из ваших обоснований покраски газонов и застилания грязи синтепоном.
Простите, что прозвучало грубо, это устойчивая фраза, которая не намекает на реальное справление нужды в чьи-то очи.
-
-
Ответить
"обоснований покраски газонов"
Вы видели как выглядит "гидропосев"?
Он выглядит вот так:
-
-
Ответить
Круто выглядит! Никогда бы не подумала ))
-
-
Ответить
А через 2-3 недели на этом месте вырастет полноценный зелёный газон. Даже поливать не надо.
-
-
Ответить
видел неоднократно. Ни разу ничего не выросло.
-
-
Ответить
Она просто прикидывается тупой
-
-
Ответить
это не другой ракурс, а другая точка и место съёмки: полотнища не видно.
-
-
Ответить
"это не другой ракурс, а другая точка и место съёмки: полотнища не видно."
Вы на широкоугольный объектив побывали снимать? Он сильно искажает перспективу. И почему в первом снимке снято все от земли и обзор ограничен?
-
-
Ответить
да, искажает, но от этого объекты съёмки не исчезают. а здесь полотнище исчезло, его нет на заднем плане, в том месте, где оно было на первом фото.
возможно, как раз, чтобы сделать эффект "снега". мне не нравятся оба снимка в плане достоверности картины, но администрация там как-то слишком юлила.
-
-
Ответить
"мне не нравятся оба снимка в плане достоверности картины, но администрация там как-то слишком юлила."
А вас дача есть? Как вы защищаете многолетние растения от холодов? Яблони, груши?
-
-
Ответить
не понимаю, к чему эти вопросы в разгар зимы.
-
-
Ответить
В разгар зимы, когда нет снега, а холода есть, принято укрывать кусты и деревья, чтобы у них корневая система не померзла.
-
-
Ответить
это делают до разгара зимы, а не когда поднимается некоторый шум в СМИ.
-
-
Ответить
"это делают до разгара зимы, а не когда поднимается некоторый шум в СМИ."
Шум в СМИ поднялся из-за фотографии УЖЕ укрытых синтепоном деревьев. И "в разгар зимы" когда есть снег деревья укрывать и утеплять не нужно. С этим снег прекрасно справляется.
-
-
Ответить
эммм, это никак не объясняет указанную мной разницу в фотографиях: на первой фотографии синтепоном были укрыты не корни деревьев, а голая земля. на второй же как раз видно укрытые корни, но листа синтепона не видно. так что никто не смог ничего пока доказать.
так потеплело, и снег сошёл, то есть укрывать уже не нужно. или же снега не было? администрации стоило бы как-то аккуратнее объяснять свою позицию.
-
-
Ответить
"на первой фотографии синтепоном были укрыты не корни деревьев"
На первой фотографии синтепоном укрыто все. В том числе и корни деревьев.
-
-
Ответить
эммм, корней вообще там не видно, на фото видна голая земля и лежащий на ней синтепон. а на второй именно корни укрыты.
-
-
Ответить
"эммм, корней вообще там не видно, на фото видна голая земля и лежащий"
А Ёлочек перед былыми зданиями вы не видите?
-
-
Ответить
вижу. корней или хотя бы нижней части ёлочек не вижу.
-
-
Ответить
А почему вы их не видите?
-
-
Ответить
Афигеть! Есть огромный штат, следящий за тайгой и окутывающий молоденькие деревца в ней синтепоном? Если Вы сами верите в проецируемый бред-дело Ваше, но других считать идиотами-это, извините, перебор.
-
-
Ответить
"Есть огромный штат, следящий за тайгой и окутывающий молоденькие деревца в ней синтепоном?"
Зачем считать кого-то идиотом, когда он сам себя таким выставляет. Речь идет о посадках рядом с объектами Универсиады. Естественно, за этой территорией ухаживают.
-
-
Ответить
Говноедка?
-
-
Ответить
Хорош трындеть
-
-
Ответить
Это... фотошоп... или занятия физкультурой?
-
-
Ответить
Это молодежный форум на Селигере и это сарказм. Зачем вы выдергиваете из контекста?
-
-
Ответить
молодежный форум на Селигере-сам по себе сарказм.
-
-
Ответить
Да это же старый прикол, вроде
-
-
Ответить
На этом фоне все чудесатее и чудесатее выглядят 66% жалеющих о распаде ссср. Хотя казалось бы только люди старше 45 могут его критически оценивать.
-
-
Ответить
критически, к счастью, могут оценивать все, у кого есть критическое мышление.
-
-
Ответить
До 20 лет обычно по барабану на социально-экономические и политические вопросы.
-
-
Ответить
да, но только тем, кого не касаются социально-экономические и политические проблемы.
-
-
Ответить
Или у кого просто ума на них не хватает, а только создается такое впечатление.
-
-
Ответить
"На этом фоне все чудесатее и чудесатее выглядят 66% жалеющих о распаде ссср. Хотя казалось бы только люди старше 45 могут его критически оценивать."
Все больше и больше людей выходят на пенсию. А для пенсионеров жизнь в СССР была лучше, чем сейчас.
-
-
Ответить
/А для пенсионеров жизнь в СССР была лучше, чем сейчас./ - это так. .При всех минусах и недостатках СССР все же был мощным социальным государством. Безработицы и голода в позднем СССР не было. Быть пенсионерам и жить в маленьком городе было не так страшно, как сейчас.
-
-
Ответить
Тем, кто могут это оценить на личном опыте уже за 90. А их десятые, если не сотые доли процента. К тому же надо учитывать, что советских пенсионеров было меньше, а молодежи больше - послевоенные бэби-бумеры выходили на пенсию уже в нулевые.
-
-
Ответить
"Тем, кто могут это оценить на личном опыте уже за 90."
У вас с арифметикой все в порядке? СССР развалился в 1991 году. 28 лет назад. Те, кто сейчас выходят на пенсию имели и неплохой опыт жизни в СССР и в состоянии были давать оценку. Сейчас они выходят на пенсию и видят разницу. По-этому, процентное соотношение в пользу СССР и увеличивается.
-
-
Ответить
Ну-ну. И магазинным очередям дают оценку, и поездкам за границу, и отечественному автопрому. И само собой истории партии в вузах. Почему-то эти моменты опускаются. Абсолютное большинство из этих 66% скучают по своим фантазиям об ссср с бесплатным жильем и сытой жизни.
-
-
Ответить
"Почему-то эти моменты опускаются."
Потому, что эти люди уже отучились в вузах, уже отработали своё, а сейчас они выходят на пенсию. И тут уже ни о каких поездках за границу особо не подумаешь. Денег может не хватить даже на отечественный автопром. Да и очереди в поисках товаров подешевле не исчезли. Пенсионерам в СССР жилось лучше. Соответственно, пока людей родившихся в СССР больше, чем родившихся в России, и если не случится кардинальных изменений, то процент будет расти.
-
-
Ответить
"Соответственно, пока людей родившихся в СССР больше, чем родившихся в России, и если не случится кардинальных изменений, то процент будет расти" - процент кого? тех, кто жил в СССР, а теперь выходит на пенсию? это очевидно. или тех, кто жалеет о распаде СССР? так наоборот, получается, они вымирать должны.
-
-
Ответить
"так наоборот, получается, они вымирать должны."
Лет через двадцать. Сейчас большинство только приближаются к пенсионному возрасту.
-
-
Ответить
если я правильно понимаю Lenny, он(а) пишет о пенсионерах СССР, которые на личном опыте могут сравнить ту систему и нынешнюю. и если даже человек получал пенсию не по старости, например, военный на Крайнем Севере лет с 40 в 1991 году, то сейчас ему уже под 70. а если брать по старости, то женщине 55 лет в 1991-м сейчас уже действительно под 90. они вымирают.
-
-
Ответить
Изначально "Lenny" удивлялся почему процент ностальгии по СССР растет. Я назвал одну из причин. Не обязательно было быть на пенсии в СССР, чтобы осознать худшее положение пенсионеров сегодня.
-
-
Ответить
да, но Lenny изначально пишет просто про людей старше 45, а про пенсии заговорили потом с ним вы.
но, конечно, соглашусь с вашим утверждением в последнем предложении.
-
-
Ответить
молодежь кормят сказками о бесплатном жилье, образовании и медицине, опуская оценку качества услуг. В остальном мире эти позиции были привилегией рабов и сохранились в РФ в виде рудиментов на кирпичных заводах Дагестана.
-
-
Ответить
"молодежь кормят сказками о бесплатном жилье, образовании и медицине, опуская оценку качества услуг."
Вы ветку вообще читали или на первый попавшийся коммент заагрились?
-
-
Ответить
Социальная сфера работает более-менее в 60-х и начале 70-х, потому что работать ей очень удобно: стариков мало, большая часть до старости не дожила — выбита войной. Когда начали стареть послевоенные дети — тут же хваленая "социалка" Советов начала захлебываться…
-
-
Ответить
Кроме истории партии в вузах еще высшее образование давали бесплатно, а сейчас говно, а не образование
-
-
Ответить
ничего бесплатно не бывает, ни тогда, ни сейчас. и сегодня человек может поступить на бюджет. качество образования тоже нельзя сравнивать в общем: тот же МГУ сейчас скатился, но, допустим, МГИМО вроде всё так же остаётся нормальным. а некоторых нынешних годных вузов в принципе быть не могло.
-
-
Ответить
Так сейчас обучают те, кто сам ещё в СССР учился, что ж они так фигово учат?
-
-
Ответить
"Так сейчас обучают те, кто сам ещё в СССР учился, что ж они так фигово учат?"
Потому, что потребности нет. В СССР заказчиком кадров выступало государство. И эти кадры работали на заводах, которыми владело государство. Соответственно государство и следило, чему учат и как учат. А сейчас у университетов заказчиков нет.
-
-
Ответить
Т.е. блестящие советской закваски преподаватели вынуждены работать в треть силы, т.к. ни гос-ву, ни экономике не нужны профессионалы. А почему не нужны? Почему Германии и США нужны и они им платят и создают программы более комфортной миграции? А нам не надо...
-
-
Ответить
"Т.е. блестящие советской закваски преподаватели вынуждены работать в треть силы, т.к. ни гос-ву, ни экономике не нужны профессионалы."
Я уже писал: "Если бы людям платили независимо от того, работают они или нет, то они предпочли бы не работать." Так что если требуется только диплом, то зачем напрягаться давая знания.
"Почему Германии и США нужны и они им платят и создают программы более комфортной миграции?"
Потому, что у учебных заведений США и Германии заказчики есть. И живут они на деньги этих заказчиков. А в России, после развала СССР, основной заказчик кадров исчез. Сейчас в некоторых областях эта система восстанавливается.
-
-
Ответить
я из тех, кто ДОЛЖЕН БЫЛ выйти на пенсию через три года, а теперь уже пенсии не увидит. И я сравниваю нынешнее время с "проклятыми 90-ми", когда пенсия моего деда составляла половину моей зарплаты и с рассказами уехавших из страны друзей.
-
-
Ответить
И какой вывод я должен сделать из этого потока сознания?
-
-
Ответить
Откуда Манский узнал, что у представленной семьи была другая работа? И другое место жительства?
-
-
Ответить
в фильме говорится о смене ролей, жилища, вообще антуража. ну и диалоги там космические, на уровне "привет, незнакомый мне человек, давай поговорим так, будто мы работаем долгие годы, но понятия не имеем, что мы делаем".
-
-
Ответить
О том, что родителям девочки дали новое жилье или работу понять можно, но откуда Манский узнал, кем работали родители до съёмок, и где жила это семья?
-
-
Ответить
Ответ в ссылке
-
-
Ответить
эммм, в том-то и дело, что не "дали", а "предложили выдать за новое". Манский это узнал из разговоров с актёрами. теоретически, конечно, они могли бы соврать.
-
-
Ответить
Самое примечательное, что соврать мог и он сам. Насчет "коробки", например -- даже с беглого взгляда не верится.
-
-
Ответить
как жителю цивилизованного капиталистического государства, в такие дикие моменты не верится и мне, конечно. но если тамошний тоталитаризм позволяет пересаживать людей в метро по команде, заставлять их топить буржуйки в мегаполисе и вытаскивать пинцетом соринки из травы, что мешает появлению такой "коробки"?
-
-
Ответить
Как минимум, нерациональность ее постройки. Смысл? Кому ее показывать? Туристов там, мягко скажем, не очень много, а ресурсы на нее потратят. Да и тоталитарность тамошняя преувеличена.
Не стоит считать тамошнее правительство глупцами, они смогли в условиях внешнего давления и нехватки ресурсов не просто удержать страну, а поднять атомную и космическую отрасли и постепенно выводить людей из деревни в город.
-
-
Ответить
/Как минимум, нерациональность ее постройки. / - А хА -ХА. Тоталитаризм и рациональность. До слез.... Ну загуглите хоть Ашхабад - город мертвых, к примеру.
-
-
Ответить
Простите, вы на Варламова ссылаетесь? Источник не того уровня, чтобы всерьез воспринимать его, как по мне.
И да. Рациональность. А слово "тоталитаризм" в последнее время стало ярлыком, применяемым даже к России. Притом, имеющим строго негативный окрас.
-
-
Ответить
/Простите, вы на Варламова ссылаетесь/ простите, что не на соловьева и скабееву.
Впрочем я не ссылалась на источник, в интернете о новом Ашхабаде достаточно информации. Варламов лишь придумал емкое название.
-
-
Ответить
Ну, во-первых, ссылки, что выходят по поиску, ведут на него, потому я и предположил, что на него вы и ссылаетесь. Во-вторых, название -- часть манипуляции, особенно "емкое", "хлесткое" и так далее.
-
-
Ответить
Как минимум, нерациональность ее постройки. Смысл? Кому ее показывать? Туристов там, мягко скажем, не очень много, а ресурсы на нее потратят.
всегда прекрасно слышать такое от жителя страны, в которой есть Сколково, Рогозин, парк Зарядье, казино на Алтае и дальневосточные гектары.
...
Да и тоталитарность тамошняя преувеличена.
Не стоит считать тамошнее правительство глупцами, они смогли в условиях внешнего давления и нехватки ресурсов не просто удержать страну, а поднять атомную и космическую отрасли и постепенно выводить людей из деревни в город.
ух, прям чую дух Иосифа Виссарионыча.
-
-
Ответить
Сколково работает, в нем расположено уже не так, чтобы мало предприятий и научных заведений. Зарядье -- какие к нему претензии? Отличный парк, кроме собственно растительности есть помещения для лекций и прочего. Гектары -- насколько мне известно, популярностью определенной тоже пользуются. Казино... Что их на Алтай выдавили, так и правильно, туда и дорога.
Ну, на Сталина у нас с вами явно будет разный взгляд. Как и оценка его деятельности.
-
-
Ответить
"не так, чтобы мало" - ну, не так, чтобы много и эффективных.
Зарядье - соотношение смысла, затрат и отдачи.
"определённая популярность" - это из серии "не так, чтобы мало"?
ну да, ведь на создание бесполезных игровых зон не было выделено ни копейки бюджетных денег? главное ведь моральные ценности борцов с лудоманией?
сейчас мне интересна не оценка деятельности, а хотя бы сравнение времён. ничего похожего, верно?
-
-
Ответить
Достаточно, чтобы полагать этот проект работающим и средства потраченными не впустую.
Зарядье -- отличный парк в центре города, туристическое место. Вы там были? Там очень много туристов, особенно в теплое время года. А туристы -- живые деньги в экономику города. Да и то, что в центре парк на месте пустырей -- я только за.
Гектары -- ну давайте посмотрим...
Статья от прошлого года:
"На сегодняшний день 117 тысяч граждан подали заявления на «дальневосточный гектар». Порядка 40,3 тысяч участков предоставлены гражданам. Выдача ещё около 8 тысяч участков одобрена и находится на стадии оформления договора.

Наибольшим спросом у участников программы «Дальневосточный гектар» пользуется земля в Приморье, чтобы получить землю в этом регионе подано более 46,6 тысяч заявок. На втором месте – Республика Саха (Якутия), где насчитывается 20,3 тысяч заявлений. На третьем месте – Хабаровский край с 17,1 тысячами заявок и Сахалинская область, где зафиксировано более 15,2 тысяч заявлений. "
Немало за два года реализации программы.
Вот знаете... Я не пожалею своих налогов на то, чтобы выкинуть из городов казино. очевидно для меня, что для города это польза.
Именно что ничего похожего. Ни условий тех нет, ни деятельности.
-
-
Ответить
"Достаточно, чтобы полагать этот проект работающим и средства потраченными не впустую" - ну, вы эдак и российскую экономику оправдаете. да это вообще универсальная фраза ))
а я пожалею свои налоги, чтобы выкинуть их в никуда.
хорошо.
-
-
Ответить
Так ведь работает экономика, и даже растет -- объективно. А что не идеальна... Так это дело такое. Идеала не существует. По мне, так экономическая система СССР была куда лучше, но увы, ее больше нет.
А оправдывать или нет -- не в том дело. Это критерий, единственный, какой может быть. Если нечто работает, оправдывает вложения, то почему это будет нестоящим проектом?
-
-
Ответить
/Сколково работает, в нем расположено уже не так, чтобы мало предприятий/ Так у нас и Роскосмос работает, только рекеты теперь выше колоколен не взлетают.
-
-
Ответить
Странно... А спутники выводят на орбиту... С высоты колокольни?
-
-
Ответить
Советскими ещё РН выводят, но в 2017 году нас SpaceX обогнал и по запускам, так что отстаём, мозги утекают, где лучше.))
-
-
Ответить
Тут нет обгонов и отставаний. Есть работающие штатно ракеты.
Плюс, заявление было, что ракеты *вообще* выше колоколен не взлетают.
-
-
Ответить
Есть, есть. Никто не будет вдвое переплачивать за одинаковую услугу. Роскосмос вытесняют более успешные конкуренты.
-
-
Ответить
Поживем -- увидим. Разумеется, невозможно всю жизнь использовать только наследие СССР, придется новое делать. Что-то и делают, а насколько будет успешно -- время покажет.
-
-
Ответить
/ Странно... А спутники выводят на орбиту... С высоты колокольни?/ конечно, и с божьей помощью
-
-
Ответить
Ерничаете. А суть в том, что ракеты летают вполне. И спутники -- да, выводят. И даже космонавтов возят.
-
-
Ответить
/Ерничаете..../ – ну что вы, всего лишь читаю новости из Роскосмоса:))))

,,,Отец Сергий (Бычков) — настоятель храма святого великомученика Георгия Победоносца в Байконуре. С 1998 года он освящает ракеты, которые стартуют с космодрома Байконур.

Напомним, сейчас на Байконуре идет подготовка к запуску очередной экспедиции на МКС. Космонавт Алексей Овчинин и астронавты Ник Хейг и Кристина Кох отправятся на станцию 14 марта.

В «Роскосмосе» РИА Новости сообщили, что отец Сергий давно носит звание духовника корпорации, а также имеет звания заслуженного испытателя космодрома и заслуженного испытателя космической техники....

Традиция освящать ракеты на Байконуре существует с начала 90-х годов. Перед запуском священник окропляет обшивку ракеты святой водой и читает псалмы и молитвы, как при освящении корабля или самолета.

Различные вещи и механизмы принято освящать, чтобы делать с их помощью богоугодные дела, так как ритуал освящения означает посвящение Богу. Однако есть также поверье, что освященные автомобили, суда и прочие транспортные средства реже попадают в аварии. Освящение ракет на Байконуре необязательно, традиция появилась с подачи сотрудников, но она успела прочно укорениться.

В одном из интервью отец Сергий рассказывал, что при нем без освящения запустили только три ракеты, и все они потерпели крушение. Последняя такая авария произошла с ракетой «Протон» в 2013 году. При этом «Союз», потерпевший крушение при запуске в октябре прошлого года, был освящен.
-
-
Ответить
Да и пусть освящает, если пускают, лишь бы предполетную подготовку этим не заменяли. Ну что поделать, если наши власть имущие не смогли придумать лучшего, чем попытаться заменить идеологию православием? Не так просто в современном мире создать новую идеологию, за которой пойдут люди, а тут, вроде, даже есть идущие... сколько-то.
-
-
Ответить
А еще перед полетом принято "Белое солнце пустыни" смотреть.
-
-
Ответить
А что такого в освящении ракеты? Сам по себе этот факт ни о чём не говорит, он не положителен (хотя для кого-то очень даже), не отрицателен.
Другое дело, что развал на заводах, где комплектующие производят. Я даже не знаю, что и думать об этом, то ли банальная халатность, отсутствие финансирования и прочие внутренние проблемы, то ли всё это + ещё какая-то "помощь" извне.
Насчёт дешевле - вот когда ракетами Маска начнут массово пользоваться, тогда и станет ясно, что дешевле и удобнее. А пока (по крайней мере, до кризиса, Крыма и санкций) наши были самыми дешёвыми и удобными, и те же американцы пользовались ими охотно.
Жаль только, что в последнее время всё разваливается/разваливают.
Обидно просто до слёз.
P.S. По крайней мере, при аварии освящённого "Союза" не пострадали космонавты. Может, только небо уже и поддерживает нашу космонавтику, потому что земным ответственным лицам нас*ать.
-
-
Ответить
этот факт отрицателен вмешательством РПЦ в светскую сферу. ну и вообще, зачем нужен лишний человек на стартовой площадке? какие важные функции для старта он выполняет? без него ракета не полетит? космонавты хуже выполнят свою задачу? ракета разобьётся о небесную твердь?
развал на заводах и появление священников в космонавтике несколько коррелирует между собой.
-
-
Ответить
А чем он мешает?
Не надо путать тёплое с мягким, в том, что падают ракеты, виновата не РПЦ.
Байконурский священник - хороший человек, и вреда от его присутствия на старте нет.
Другое дело, что все цепляются к факту освящения ракет, а надо бы цепляться к тому, что кругом бюрократия и разгильдяйство. Инженеров сокращают, а кто остался, сидят, закопавшись по уши в бумажки и отчёты, вместо того, чтобы заниматься своми непосредственными обязанностями. Хорошие специалисты стареют, а новые какие-то не очень специалисты. Оборудование приходит в упадок, а новое жилятся закупать. А если закупают, то половину бюджета разворуют, а на остаток купят хрень. Вот где капец. А священник что, пришёл,побрызгал, поговорил и ушёл. Зато есть над чем поехидничать...
-
-
Ответить
"Ракета опять угодила в болото
Какая зарплата - такая работа"
-
-
Ответить
Ужос!!! Мракобесие чистой воды!!! А вы, похоже, рады?
-
-
Ответить
/ А вы, похоже, рады?/ Чему тут радоваться, скорблю :(
-
-
Ответить
Люди в город сами собой благополучно перебираются - и без всякой власти. Атомная бомба да ракеты нужны верхушке власти - большая часть населения предпочла бы самсунг с хендаем и соответствующие зп.
-
-
Ответить
"большая часть населения предпочла бы самсунг с хендаем и соответствующие зп. "
Большая часть населения предпочла бы вообще не работать.
-
-
Ответить
Нет, если работа нравится, лучше работать.
-
-
Ответить
"Нет, если работа нравится, лучше работать."
Значит ли это, что вы готовы работать бесплатно?
-
-
Ответить
А разве речь шла о работе бесплатно?!
-
-
Ответить
Вводные: "большая часть населения предпочла бы самсунг с хендаем и соответствующие зп."
Мой комментарий: "Большая часть населения предпочла бы вообще не работать."
Если бы людям платили независимо от того, работают они или нет, то они предпочли бы не работать.
Ваш комментарий: "Нет, если работа нравится, лучше работать."
Я вас понял так, что в работе деньги не главное. Отсюда и вопрос.
-
-
Ответить
Заблуждаетесь. Они перебираются в город только тогда, когда это им выгоднее. В аграрной стране выгоднее оставаться в деревне, например.
Не говорите, пожалуйста, за население, у вас нет таких данных. Что касается того, кому и чему нужны обороноспособность страны... Что ж, здесь тоже раздаются голоса такие, мол "зачем это новое оружие, не надо армию" и так далее. Ну что тут скажешь, страны, которые понижали свою обороноспособность истории известны... в истории только и остались.
-
-
Ответить
Ну покажите мне пример аграрной страны, в которой города не обрастают трущобами с переехавшими сельскими жителями. Быть бедным в городе проще - и работы больше, и больницы какие-никакие, но есть.
Вы сами говорите про выгоду. Зп в рк на порядок выше кндр. Выбирая между ракетами и доходом в 10 раз выше никто и никогда не выберет ракеты.
Кстати, до середины 90-х кндр отвергала участие советских войск в освобождении Кореи. Да и сейчас советские войска помогали великому генералиссимусу Ким Ир Сену (лейтехе советских войск) во главе корейской народно-революционной армии (не существовавшей) освобождать страну от японских захватчиков. Это вас не смущает?
-
-
Ответить
Начнем с того, что вы говорили "люди сами в город перебираются" в ответ на то, что я сказал о постепенном выведении людей из деревни в город. А выведение -- это не "обрастают трущобами с бездельниками", это повышение количества городского трудоспособного населения и уменьшение деревенского. Учитывая, что КНДР -- страна небольшая и не имеет слишком плодородных земель, им достаточно трудно обеспечивать себя продукцией. И если уж население смещается постепенно в города, выходит, что кормиться есть, чем. А это говорит о повышении производительности труда на селе, в том числе.
Кроме зарплат нужно считать затраты. Тогда все выходит далеко не с такими разрывами.
Так. Давайте по порядку. Отвергала или помогали? И что конкретно должно смущать?
-
-
Ответить
Хм. Т.е. вы в принципе не понимаете, как человек может уехать куда-то сам, без приказа начальства?
В кндр живет 25 млн на 120 тыс км2, в рк 50 млн на 100 тыс км2. Южной корее в 2 сложнее обеспечивать себя - и ничего, еду даже экспортируют, хотя в с/х работает 4 млн.
Именно с такими разрывами и выходит. Кндр гонит рыбу, лес да уголь в Китай, Рк экспортирует машины и электронику. Можете убедиться сами, посмотрев сколько машин, как одеты люди и сколько там упитанных людей на официальных фотографиях.
Представьте себе, пропаганда может колебаться вслед за курсом партии. Северную корею освобождала советская армия, кнра не существовало. Но с установлением культа личности Ким ир сена про СА благополучно забыли, оказалось только кнра и освобождала. Под конец жизни Ким вспомнил о своем лейтенантстве в СА, и даже пару памятников поставили советским солдатам. И тем не менее сейчас рассказывается, что Корею освобождала кнра во главе с генералиссимусом Ким Ир Сеном, а СССР только помогал. Подобная фальсификация истории с принижением роли союза не смущает?
-
-
Ответить
При чем тут приказ начальства... Обеспечиваются условия, вообще-то, для такого переселения.
Южная Корея, на секундочку, в несколько более плодороном регионе расположена, ЕМНИП.
Между прочим, КНДР экспортирует, например, станки, как минимум. И не только.
Э-э... А при чем тут одежда и упитанность? разрыв смотреть надо по соотношению доход/расход, и даже не средний, а разве медианный. А визуальный осмотр не даст полной картины.
Да может, конечно. Но о чем конкретно речь-то? О том, что советская армия участвовала в освобождении Корейского полуострова? Ведь ни Северной, ни Южной Кореи тогда еще не было. И что же?
Да пускай что хотят, то говорят, почему меня это должно смущат и как это относится к теме? Американцы вот считают, что едва не единолично Гитлера победили, так что теперь...
-
-
Ответить
За газонами в других странах не ухаживают? Сами красивые и чистые растут?
-
-
Ответить
в других странах газоны выщипывают руками? они сами выбрали эту работу?сколько получают те, кто это делают? полагаю, вы пытаетесь сравнить процессы по результату, а это некорректно.
-
-
Ответить
Выщипывают, а чем ещё?
-
-
Ответить
действительно, чем ещё?
полагаю, вы не нашли ответа на остальные вопросы.
-
-
Ответить
https://newtimes.ru/articles/detail/105543
-
-
Ответить
ВИТАЛИЙ МАНСКИЙ: «ТАМ ВСЕ — ФЕЙК»
13.12.2015 | Евгения Альбац | №42 (390) 12.12.15
...
постарайтесь, пожалуйста, не оставлять "голые" ссылки: не всем хочется кликать в неизвестное.
-
-
Ответить
Хочется больше знать о Кореях -- стоит читать, что пишут корееведы, а не смотреть фильмы с претенциозными подписями к кадрам и персональными интерпретациями.
-
-
Ответить
Тоже хотелось бы знать больше. Но данный фильм - это не объективное исследование, а тупо пропаганда. Автор ехал с заранее сложившимся суждением и изначально собирался снимать фильм о том, как же там плохо. Ему это удалось. А хотелось бы беспристрастного анализа, голой документалистики.
-
-
Ответить
Наиболее беспристрастное можно найти у специалистов по Кореям, у оборонщиков, культурологов...
-
-
Ответить
простите, оборонщиков КНДР или РФ? хотелось бы услышать достоверные сведения о войне Океании с Остазией.
-
-
Ответить
Специалистов по ядерной программе Кореи, например. Вы представляете, есть и такие. Так же, как специалисты по другим странам.
-
-
Ответить
хм, простите, а появились какие-то другие данные, кроме известных (сам факт наличия, устаревшее оружие, проваленные испытания), которые важны в контексте обсуждаемого фильма?
-
-
Ответить
Устаревшее? Не настолько уж. Достаточно современное, чтобы представлять угрозу побережью США.
Но речь о том, что, повторю, если хочется значть, что там и как, то надо их читать и спрашивать, а не фильмы смотреть.
-
-
Ответить
если вы под "представлять угрозу побережью США" понимаете физическую возможность самолётов долететь до пляжа Калифорнии - то да, конечно, это так. если заправятся хорошо. если вы типа серьёзно, то XX век не очень против XXI.
эммм, разве что-то мешает одновременно читать Ланькова и смотреть Манского?
-
-
Ответить
Ракет.
Да нет, не мешает. Но если первый даст информацию достоверную, то второй -- сомнительную.
-
-
Ответить
комментарий про разницу в веках остаётся.
эммм, Ланьков ссылается на авторитетные СМИ и знакомых, а Манский - на собственноручную съёмку. если и то, и другое по умолчанию корректно, то два источника лучше, чем один.
-
-
Ответить
А какая разница в веках? Ракеты, они как раз одного примерно века.
У нас, кстати, как раз ракеты века XX на вооружении. Но что-то не находится таких ухарей даже в Пентагоне, которые бы заявляли, что они с этими ракетами в два счета справятся... Впрочем, у США они тоже XX века, вот совпадение...
Ланьков. Специалист, который знает, какие СМИ откуда берут информацию. Специалист, который имеет доступ, в том числе, к информации закрытой, на основании которой он делает выводы о достоверности информации из других источников. Специалист, у которого и знакомые -- специалисты.
Манский. Режиссер. Связей соответствующих нет. Знаний нет.
Так что... Я бы не стал доверять режиссеру в данном сопоставлении.
-
-
Ответить
это фигура речи: разница в поколениях этого оружия.
вы пропустили моё замечание о корректности информации: если она верна у Манского, то как минимум видео с места событий - это та информация, которая отличает его от Ланькова при сохранении полезности (или даже высшей полезности, чем у Ланькова).
-
-
Ответить
>>> Автор ехал с заранее сложившимся суждением и изначально собирался снимать фильм о том, как же там плохо
как ни парадоксально, но вы не правы в том, что вы правы: сам Манский в интервью говорит об этом так:
...
ПОСЛЕ СТРАХА

-- Но какой смысл в магазинах, где единственный товар — томатный сок, и он не продается?

-- Я не понимаю. У меня вопросов после жизни в Северной Корее больше, чем до. Я ехал туда с каким-то вполне внятным представлением. Ну, прежде всего я думал, что это система страха, подавления, что люди внутри себя все понимают. Но, окунувшись, я увидел, что люди в принципе не только не понимают, а даже не задумываются…
-
-
Ответить
О, вот и первый адепт чучхе )))
-
-
Ответить
Если для вас все, кто предлагает смотреть на информацию от специалистов, а не на эмоции в фильмах -- адепты чучхе, тогда конечно...
-
-
Ответить
Ну и что говорят специалисты?
-
-
Ответить
Многое. Например, что далеко не так все страшно, как любят показывать и рассказывать "съездившие туда". Например, что про магазины расхожая история, мол, нигде ничего нет, но есть магазины специально для туристов, в которых местные не покупают, а другое туристам не показывают" -- фейк. Например про ядерную программу, которая далеко не фейк, хотя и не настолько сильна, насколько стараются показать сами северные корейцы, или про новостройки в столице, которые тоже не фейк, а вполне современные сооружения с современной инфраструктурой. И так далее. Нельзя не вспомнить и страшилки вида "расстреляли из минометов (а человек и сам об этом не знает, живет себе...)", например.
Северная Корея и чучхе -- отличный источник хайпа через "срывание покровов". Таким когда-то был и СССР.
-
-
Ответить
https://www.youtube.com/watch?v=aRYJ9u0sEE4
Влог чувака из Индонезии, в котором он снимает ваш "фейковый магазин"
-
-
Ответить
Вот-вот, о том я и говорю. Источник хайпа.
Но если этот хайп расходится со словами специалистов, я, скорее, посчитаю достойными доверия их, а не... блогеров-хайполовов.
-
-
Ответить
>>> Таким когда-то был и СССР.
мне интересно, как вы соглашаетесь с тем, что таким когда-то был и СССР, но такой же не может быть и КНДР? впрочем, всё сложится, если вы скажете, что в СССР такого не было: ни магазинов специально для туристов (привет "Берёзке"), ни фейковых новостроек (привет хрущобам на окраинах), ни страшилок про миномёты (ну да, человек вроде живёт. а, может, и не живёт. ну, его забирали, а, может, и не забирали. это ж 37-й, я не помню).
про ядерную же программу КНДР никто в мире вроде и не сомневается.
-
-
Ответить
"Таким" -- это источником хайпа, хоть тогда это и называлось иначе.
Что до "Березки" -- вы сравниваете один магазин на всю страну (кстати, надо еще посмотреть, что там с ним было, не помню так навскидку) и заявляемые "магазины, куда НЕЛЬЗЯ ходить местным, они только для того, чтобы ПОКАЗЫВАТЬ чужакам". Разница очевидна, как по мне.
Хрущобы на окраинах -- далеко не фейковые, однако. Не "коробки для вида".
37 -- немножко не про то. Но это, если хотите, обсудим отдельно, тема интересная. Для затравки: на процессе Ежов сознался в том, что в составе некой группы имел намерение раскачать ситуацию в стране, потому и запустил репрессии в том виде, в котором мы их уже и знаем. А с другой стороны их поддержали дураки вроде Хрущева, который требовал увеличения квот на расстрелы. И только когда смогли, все это остановили и начали постепенно разбираться, кто, куда, за что... однако потом пришла война и это отложили.
Да нет, сомневаются. И мифов вокруг нее тоже много.
-
-
Ответить
ну да, таким: советские СМИ именно так это и подавали, мол, раздувают шумиху, а у нас всё по-другому. но на деле это и был источник, только вот не хайпа, а тоталитаризма.
эммм, так и СССР не стал КНДР: в советских гражданах не успели настолько подавить волю к лучшей жизни.
хрущовки - это как раз противопоставление показной жизни.
37-й - это как раз самое то для современной России: мне бы очень хотелось, чтобы люди почаще заглядывали в тот год и сравнивали его с нынешним. и аналоги ежовым и хрущёвым (ой, и даже сталиным) тоже есть.
ну, окей. мифы-то в разные стороны.
-
-
Ответить
Именно что хайпа.
при чем тут мифическая "воля к лучшей жизни"? При чем тут "подавить"? Давайте обойдемся без подобных необоснованных лозунговидных заявлений?
Простите, а как это -- хрущевки это противопоставление показной жизни? Вот я могу сказать, что хрущевки -- это неуклюжая попытка обеспечить граждан массовым жильем.
Да нет таких аналогов, и ситуация уже далеко не та... Но и это тема для отдельного разговора, там было все не так просто, как нынче принято в либеральных кругах полагать.
Но все равно мифы.
-
-
Ответить
ну, допустим, западные СМИ пишут про ссылку Сахарова или ввод танков в Чехословакию? это хайп или новости?
хорошо, другими словами: некоторые отличия в управлении КНДР и СССР не позволили закрыть все советские магазины для иностранцев, хотя "берёзки" для показывания этим иностранцам уже создали.
попытка, безусловно, заслуживающая уважения. но про потёмкинские деревни уже выше писали: постановочные фото советского рая были не очень похожи на реальную жизнь советского инженера.
а в "либеральных кругах" вроде как раз полагают, что там очень просто было: что может быть проще "воронка" во дворе и шагов на лестнице?
да, но ведь некоторые мифы работают на вашу позицию, что ж вы от них так легко отказываетесь.
-
-
Ответить
Смотря как пишут. Смотря что упоминают, а что замалчивают, куда акценты ставят.
Какое-то время я полагал, что уж такая уважаемая газета, как "Таймс" будет точно писать взвешенно и нейтрально. Даже платил за онлайн-подписку. Но потом... Потом, вместе с тем, как на Западе снвоа стали усиливаться антироссийские настроения, "Таймс" тоже стала перекашивать изображение действительности. Увы. Эльфов не оказалось.
Так и там не закрывают, в чем весь цимес.
А при чем тут "потемкинские деревни"? Которые, кстати, тоже фейк, что характерно, и тоже западный, насколько помню. Один из послов такое написал. Где связь неких "постановочных фото" с жизнью советского инженера и сравнением хрущевок и "коробки" без жителей и даже входа?
Вот именно. Там всегда полагают просто, а на деле было далеко не так. Были и причины репрессий, вполне реальные, и злонамеренность, и перегибы... Все было. Потому так просто, в двух строках и не обсудить этот период.
Потому что это мифы. Я предпочитаю реальность. Если я буду использовать ложь, как смогу я требовать от других объективности?
-
-
Ответить
Т.е. специалисты говорят, что в СК изобилие и никаких демомагазинов для туристов нет? И строится новое современное жильё? Это чьи специалисты, российские, корейские? Кто оплачивает их профессиональные интересы?
-
-
Ответить
Утрируете. Про "изобилие" никто не говорил, вроде бы. Но "демомагазинов" действительно нет. И в столице все более-менее в порядке с торговлей.
Специалисты -- российские, как раз специалисты по Кореям. Что до "кто оплачивает", то тут, как полагаю, разные источники. От минобороны (для специалистов по вооружениям) до университетов (для специалистов-корееведов, которые там преподают).
-
-
Ответить
Ну, т.е. это специалисты, окормляющиеся у государства. Которое дружит с Северной Кореей и прочими успешными странами, куда нескончаемым потоком ломятся высоко квалифицированные кадры.)))
-
-
Ответить
М-м... что, простите? "Дружит с Северной Кореей"? Это вы из чего такой вывод сделали?
Просто в качестве ремарки: государства не дружат, государства соблюдают свои интересы, так или иначе. Смотрите высказывание Черчилля, оно годится для всех стран.
Ну и в принципе. Ваш подход, насколько я вижу, априорен и выглядит, как "если оно государственное -- значит неверное". С таким подходом спорить невозможно, поскольку это уже из разряда идеологий, веры и прочего подобного. Я могу ошибаться, разумеется, но из даже одного этого вашего комментария такой вывод... напрашивается.
-
-
Ответить
Списание долгов каким интересам служит, кроме "поддержания добрососедских отношений", которые я назвала дружбой для краткости?)) А почему вы проигнорировали часть про поток ВКС из развитых стран, которые по глупости выпускают своих граждан куда угодно?))
-
-
Ответить
Если нет обозримой возможности те долги вернуть, то проще списать и работать дальше. Их мы, если что, не только Корее списали.
А при чем тут этот поток?
-
-
Ответить
А почему нет, успешное ведь вполне экономически государство? Новые современные дома, развитый FMCG рынок, на угрозу побережью США денег хватает! Не каждый таким может похвастаться.
А поток при том, что он отлично демонстрирует, что реально выбирают люди, когда их не пристёгивают к батарее. Но вам это сложно, вы ж пристёгнуты и рационализируете, как это прекрасно.)) Надеюсь, вам уже нравится на вкус всё, что вам предлагает государство.
Сочувствую и удачи. ;)
-
-
Ответить
Ну чтож вас всех утрировать-то так тянет... нет, я понимаю, такой способ, называется ad absurdum. Но зачем?..
Во-первых, государство, способное к самообеспечению. Развивающееся при этом. Что такое "успешное" -- не очень понятно. Во вторых, это не деньгами меряется в такой экономике, а общими ресурсами.
Поток тут ни при чем. Например, есть как те, кто едет из России, так и те, кто едет В Россию, а также ОБРАТНО в Россию. Учитывать нужно всех, знаете ли.
-
-
Ответить
Наконец-то)) Тоже сочувствую вам, Натали...
-
-
Ответить
да врут все эти ваши туристы! вот прям щас читаю ЦТАК:
...
С духом самоотверженного служения народу: в мясорыбном магазине «Мансугё»
Пхеньян, 27 апреля. /ЦТАК/
В мясорыбном магазине «Мансугё», простроенном на берегу реки Потхон благодаря благородной любви нашей партии к народу, работники и обслуживающие тщательно организуют обслуживание с духом самоотверженного служения народу.
...
Разнообразные обслуживания народа: В Ботхонганском магазине рыбопродуктов
Пхеньян, 19 июля. /ЦТАК/
В Ботхонганском магазине рыбопродуктов тщательно налаживают обслуживание для того, чтобы народ еще лучше пользовался милостью теплой любви нашей партии.
...
По случаю нового года оживляется Пхеньянский магазин поздравительных писем и сувениров
Пхеньян, 1 января. /ЦТАК/
В первый день нового года 107-го года чучхе (2018) в разных местах Кореи можно посмотреть на людей, покупающих поздравительные письма.
И Пхеньянский магазин поздравительных писем и сувениров, находящийся недалеко от Пхеньянского вокзала как никогда набивается гостями.

В лицах и обслуживающих этого магазина, и старых, посещающих магазин с внуками и внучками, и людей, покупающих поздравительные письма для первого поздравления нового года родителям и родственникам, учителям и друзьям родного края, полны радостью, встретившей новый год полнен надежд.

Один молодой человек, взявший кипу поздравительного письма разного рода, в которых напись «С новым годом», с радостью сказал корреспонденту, что направиттоварищам, которые работают в строительствах благоустройства уезда Самчжиён, Данчонской ГЭС и второй очереди оросительного канала провинции Южной Хванхэ.

Обслуживающая Пэк Мен Син, про зрелище, открытое в магазине, отметила, что в этот день каждого года как обычно открывается такой пейзаж и продолжала следующее:

По случаю нового года 107-го года чучхе поздравительные письма, заново изданные, составляется из более десяти родов.

Поздравительные письма нового года распространены в книжных магазинах разных мест Республики.
-
-
Ответить
Я расплакалась. Спасибо!
-
-
Ответить
ваши тёплые слова будут переданы вождю, тоуваристчь!
-
-
Ответить
Садитесь, два!
-
-
Ответить
вы что-то имеете против вождя, гражданка?
-
-
Ответить
Легкая придурковатость делает нас практически неуязвимыми (с)
-
-
Ответить
Поздравляю вас.))
-
-
Ответить
пытаюсь понять, что именно её так раззадорило.
-
-
Ответить
Может просто от природы злобная?))
-
-
Ответить
хм, но ведь и без "претенциозных подписей" и "персональных интерпретаций" (которые, GFTJ, в фильме поданы в довольно безэмоциональной манере, тем более в русском переводе) кадры тревожные.
-
-
Ответить
Кому-то треаожные, кому-то нет. В том и суть любого фильма, что он в принципе не бывает беспристрастен ибо видеоряд -- всегда результат выбора при съемке и монтаже.
-
-
Ответить
я правильно понимаю, что вы не согласны с видением режиссёра? это всё-таки документальный фильм, причём по заказу именно северокорейской стороны. съёмка и монтаж - это действительно работа режиссёра, но ведь содержание он не меняет и сценами в разном порядке не жонглирует.
-
-
Ответить
Я не согласен с тем, что по фильму можно хоть что-то объективное узнать.
У Лени Рифеншталь тоже документальные были фильмы, кстати. Смотрели? Совсем не та картинка, которую мы привыкли видеть в нацистской Германии.
Содержание меняется, поскольку меняется восприятие. Сделайте акцент на кадре -- и вы получите другое восприятие целого участка фильма. Дайте в нужный момент крупным планом, скажем, глаза девочки, которая о чем-то задумалась неприятном для себя -- и вот зритель видит замученного страдающего ребенка. Надо рассказывать про дальнейший эмоциональный выплеск?
-
-
Ответить
смотря что вы подразумеваете под "чем-то объективным". если речь о том, чтобы привезти кадры реальной жизни в КНДР - Манский задачу выполнил. если речь о том, чтобы показать сравнение реальности и официоза - Манский впрямую об этом говорит, чередуя кадры скрытой съёмки и работы "по сценарию".
Рифеншталь восхваляет (хотя это нам, возможно, кажется, а она просто так видит), Манский осуждает (хотя это нам, возможно, кажется, а он просто так видит): они оба режиссёры, и разница в знаке минуса или плюса ничего не говорит о том, что они врут. и что там с Германией? сцены были выдуманы? не было парадов или демонстраций?
кадр с глазами девочки может быть манипуляцией. два кадра. три. а целая сцена? а ещё одна? а если это на протяжении фильма? или вы просто не доверяете всем кадрам? тогда это уже конспирология.
-
-
Ответить
Реальной ли? Вряд ли.
"Скрытая" съемка... На просторах интернета полно такой "скрытой" съемки от туристов. Вы полагаете, что северокорейские власти не предусматривают ее? Они далеко не идиоты.
А разницы? И там и там -- манипуляция восприятием.
О, были, конечно. Но было и другое, и немало. Просто все было далеко не так единогласно и бравурно, знаете ли. Ну и идеология -- Рифеншталь ее обходит, насколько я помню, не выпячивая. А идеология, между тем, не менялась, и деятельность гитлеровцев была той же самой, что мы знаем теперь. Но на экране -- восстающая с колен страна, которой вполне можно и нужно сочувствовать. И сочувствовали же.
На протяжении фильма -- как решит режиссер, на таком протяжении и будет.
И нет, это не конспирология, а, скажем, недоверие к неспециалистам, тем более, к тем, кто заявляет себя, как достаточно нечестного исполнителя.
Видите ли... Я не знаю мотивов этого режиссера. Я не знаю, что он делал и как делал. И я точно не поверю в его донкихотство, приводящее к "скрытой съемке" и прочему. Тем более, что, я упоминал ведь уже, поверить в "коробку вместо дома" сложно, сразу же. И, если столь недостоверное он подает, как стопроцентно реальное, ну...
-
-
Ответить
вроде как /скрытая съёмка от туристов не сильно отличается от видения Манского. и предусмотрительность властей КНДР не исключает идиотизма, халатности или банальной коррупции (привет советскому "тамиздату").
штош, вы низвергли искусство (и Рифеншталь тоже касается) до банальной манипуляции. отличный ход, прям ярлык на человечестве.
если вы не верите абсолютно всему - это конспирология. даже Киселёву можно доверять, когда он показывает документальные кадры. или вы чему-то в фильме всё-таки верите?
хм... мотивы... ох уж эти мотивы. ведь с мотивами это и на статью тянет.
вы с коробкой ничего не доказали, как и я вам. поэтому не нужно записывать это в "недостоверное".
-
-
Ответить
Ну так а какова цель такой "скрытой съемки"? Вы знаете, есть такие интересные люди, они, например, в той же России выискивают самые худшие кадры и представляют их, как общую ситуацию в целом. Хотя рядом с местами, где они эти кадры делали, зачастую находятся совсем другие вещи, которые, войди они в кадр, все заявление бы аннулировали. Чем отличаются хайполовы на Корее от них?
А вы никогда не думали, что массовое искусство, каким является кино, и есть манипуляция восприятием? Пропаганда того или иного образа мысли? Вы никогда не слышали, что Голливуд -- часть "мягкой силы"?
О документальности кадров я уже и писал, даже в этом же комментарии выше. Вопрос выбора кадра и его обработки. А также последовательности кадров. И комментариев к нему.
Э-э... Вот как раз когда "недостоверное", речь не о доказательствах, а о том, что этому доверять нет причин. Не выглядит оно не то, чтобы достоверным, но даже и высоковероятным.
-
-
Ответить
И музыку ещё не упомянули. Адски давящую половину фильма.

Не хочу сказать, будто у северокорейцев всё прекрасно, но пять копеек по поводу перегиба автора у меня есть.

Линолеум на бетонном полу, по которому проливаются жгучие слёзы, ровно так же укладывается и в Южной Корее в обычном жилье, зуб даю.

По поводу холода. Да, сердце кровью обливается, когда детишки замёрзшие ручки греют. Так же оно у меня обливалось, когда я смотрела на южнокорейских школьниц всю зиму бегающих в гольфах и коротких "анимешных" юбочках. И при виде взрослых в шлёпках на босу ногу зимой. И в тонкой одежонке. Когда мы поинтересовались у местного "чего это вы не оденетесь", он флегматично ответил: "Зима же. Зимой и должно быть холодно". Но это всё ладно, гораздо больше меня мучило отсутствие тепла дома. Жалуешься хозяйке - она подтопит, придёт, пол пощупает, всё отлично. И снова не топит. Экономия! Да и жильцов у неё в этой коробке почти не было, пустая (ха-ха, фейковая) стояла, мы долго единственными были. Хотя рядом с метро и место хорошее.

И ещё хуже мы мёрзли в Питере в новостройке. Вот уж где треш-то был! Домой приходишь и не снимаешь верхнюю одежду. В туалете и вовсе было хуже чем в уличном (плиты чуть не на 10см не сходились).

Ну и что, что автобус толкают? Я в Питере каталась и на троллейбусе "на человеческой тяге", и на трамвае... правда, трамвай пассажиры так и не смогли сдвинуть, пришлось грузовик ловить, чтобы он нас потянул. Но если наложить подходящую музыку, то это будет апокалипсис, конечно.
-
-
Ответить
>если вы не верите абсолютно всему - это конспирология
нет, это научный подход. научный подход исключает понятия верить/не верить
-
-
Ответить
"верить" в значении "доверять информации", а не в религиозном понимании.
-
-
Ответить
"верить" - это в любом понимании. нельзя просто "доверять информации". информация должна проверяться. Есть целое направление в истории - работа с источниками. Там есть целые методики по работе и сопоставлению источников и выделению из них объективной информации.
-
-
Ответить
простите, мне закону всемирного тяготения нужно верить или доверять ему? или мне его проверить надо обязательно? а как насчёт Бойля-Мариотта? надо ли мне его выверять или достаточно довериться учебнику? по-моему, вы путаете форум Адме и диссертацию.
-
-
Ответить
"это всё-таки документальный фильм, причём по заказу именно северокорейской стороны."
Только вот режиссёр приехал снимать свой фильм.
-
-
Ответить
ну на то он и режиссёр.
-
-
Ответить
/Хочется больше знать о Кореях/ О Южной информации сколько угодно. О Северной Корее достаточно знать, что Из этой страны НЕ ВЫПУСКАЮТ ДОБРОВОЛЬНО. Этот факт красноречивее любого фильма и говорит сам за себя. Я тоже двадцать лет прожила в "лучшей в мире"стране, из которой можно было уехать, только угнав самолет. Поэтому я считаю, главная ценность - это свобода, которую, кстати, мы сейчас стремительно теряем.
-
-
Ответить
Выпускают. Но нужно считаться надежным. И, я бы сказал, что это как раз отличная практика.
А "свобода"... Я, например, вообще не понимаю, что вы под ней имеете в виду и почему свобода выехать за рубеж для вас столь ценна.
-
-
Ответить
действительно, зачем ненадежному гражданину эта заграница?
чего он там навидается, чего нарассказывает?
-
-
Ответить
Необходимости государства выше желаний отдельных граждан. Иначе и государства не станет.
-
-
Ответить
спрашивается, и как выживают все остальные государства, где люди свободно ездят, куда хотят?
наверное, влачат нищенское существование, завидуя корейскому раю.
кстати, рай, из которого нельзя уехать - это тюрьма)
-
-
Ответить
У них другие необходимости. Мало стран на свете, которые осаждены со всех почти сторон, знаете ли.
И при чем тут "нищенское существование" и "рай"?
-
-
Ответить
>>> У них другие необходимости. Мало стран на свете, которые осаждены со всех почти сторон, знаете ли.
1. тоталитарное государство закрывает своих граждан от мира
2. тоталитарное государство считает себя в осаде
3. тоталитарное государство говорит своим гражданам, что у них "другие необходимости".
-
-
Ответить
Что, простите?.. Это вы откуда такой список взяли?
И не "считает себя в осаде", а в ней находится. Санкции, враждебная ЮК рядом, угрозы со стороны США... Немало, а?
-
-
Ответить
это я так пишу. посыл был в том, что КНДР находится в осаде, созданной самой же. привет "железному занавесу".
-
-
Ответить
Так не самой. Санкции не сами на себя накладывали. Врагов не сами творили. Если на то пошло, вся Южная Корея -- креатура США с размещенной -- вот сюрприз-то, -- на ее территории базой.
Кстати, о "железном занавесе"... Любопытные ыещи:
"«ЖЕЛЕЗНЫЙ ЗАНАВЕС» — образное выражение, обозначающее информационный и политический барьер, на протяжении нескольких десятилетий отделявший СССР и др. социалистические государства от капиталистических стран Запада. Пал в конце 1980-х гг. вследствие политики гласности, открытости и нового политического мышления, проводившейся в СССР. Символом окончательного падения «железного занавеса» стало разрушение Берлинской стены. Выражение получило распространение после выступления У. Черчилля в Фултоне (США) 5 марта 1946 г. Однако оно существовало и раньше: в отношении Советской России применялось еще в 1920 г., а во время Второй мировой войны 1939—1945 гг. его использовал Й. Геббельс, министр просвещения и пропаганды в фашистской Германии."
На Западе заявляли, что его воздвиг СССР. В СССР -- что его воздвигли страны Запада. Судя по всему, действие было обоюдным.
-
-
Ответить
А КНДР - креатура СССР. Просто политика США людям милее, оттого и гораздо успешнее.
-
-
Ответить
Не креатура. Больше того, СССР с КНДР никогда особо близок и не был, отношения были натянутыми.
Что касается того, что якобы политика США людям милее -- то этот вопрос, мягко говоря, очень спорный.
-
-
Ответить
Эм... КНДР создана на территории советской зоны оккупации Кореи, вы не знали?
А по второму вопросу... Ну куда народ стремится, в ЮК или СК? А из них?
-
-
Ответить
Что, простите? Какой-такой оккупации? Это вы про зоны ответственности по результатам победы над Японией в 1945? До которой вся Корея в японском владении и была по сути, в колониальном режиме. Каковые США ввести и предложили, по аналогии с Филиппинами? и это был патронаж, а не оккупация, там не было советских войск с момента образования государства. Китайские вот да, открыто вмешались в корейскую войну. А как вам такой исторический момент:
"Изначально радикально правые южнокорейские националисты не признавали Северную Корею как государство, а коммунизм как идеологию, имеющую право на существование. Согласно «Закону о национальной безопасности» 1948 года, в Южной Корее запрещены любые формы северокорейской и коммунистической пропаганды. Эта антикоммунистическая риторика ложится в основу государственной идеологии Республики Кореи, и в той или иной мере она определяет ее развитие до сих пор."
Не признано южанами. Просто.
Что касается того, куда кто стремится (тоже, кстати, вопрос очень интересный, какая именно часть народа куда стремится?), так это не от политики США зависит. И, тем более, это не говорит о том, чья политика успешнее -- в чем критерий успешности?
-
-
Ответить
Израиль осажден со всех сторон. И не "считает себя в осаде", а именно осажден. Его граждане ездят свободно по всему миру (за исключением некоторых арабских стран)
-
-
Ответить
Израиль вряд ли можно назвать осажденным. Его не подвергают таким санкциям -- то есть, не ограничивают поставки туда и закупки оттуда, его не держат под прицелом значительно более сильные государства типа США... Больше того, он пользуется во многом поддержкой Больших-и-Сильных. Я бы не назвал это именно осадой. Окружен недругами географически -- да. Но такими, что их и врагами-то назвать сложно, они не равны ему, тем более не превосходят по развитию и силе.
-
-
Ответить
"они не равны ему, тем более не превосходят по развитию и силе."
О, я зарделась от гордости... ))))))
-
-
Ответить
Это не комплимент, это реальность. И ее показали во всей красе те попытки напасть на Израиль всем скопом что были уже проделаны.
Не вопрос, у Израиля тоже немало провальных решений. Сколько помню, например, "Меркава" оказалась не самой лучшей конструкцией танка. Но в целом если смотреть -- пока что Израиль выигрывает.
-
-
Ответить
/Необходимости государства выше желаний отдельных граждан/ - смотря какое государство. Иногда случается так, что «государство — это группа лиц, которые связаны возможностью обворовывать население и необходимостью эту возможность защищать». (цитата одного весьма неглупого человека).
-
-
Ответить
Любое. Группа лиц не может быть государством, только правителями. И вопрос лишь в том, интересы какой социальной группы они представляют.
-
-
Ответить
не кормите его. он будет задавать всё более общие вопросы, которые косвенно подходят под тему, а потом задавит вас тонкостями. если хотите беседовать конструктивно - не отклоняйтесь от своих и его цитат.
он опытный спорщик: во многом не соглашаюсь с его позициями, но это больше какая-то классовая борьба, а так я уважаю его способ мышления.
-
-
Ответить
ох уж эти глупые американцы, финны, шведы и прочие немцы: они со своими 170+ безвизовых стран по паспорту даже и не знают, насколько они близки к разрушению своих государств! то ли дело Расея-матушка со 105: не ездили по миру - неча и начинать! а там гляди и до Кореи-сестрицы недалеко - 42 не предел.
-
-
Ответить
Утрировать незачем. Вы здесь отвечаете на то, что интересы государства выше желаний отдельного человека, и в упомянутых вами государствах это тоже так.
-
-
Ответить
а я и не утрирую: в упомянутых мной США, Финляндии, Швеции и Германии право гражданина выехать из страны выше желания государства принудить гражданина не выехать.
-
-
Ответить
Во первых, не "желания принудить не выехать", а "государственной необходимости удержать". Во-вторых, не выше. При необходимости -- удержат. И для этого можно опять не только прямым арестом действовать (кстати, в США и такое быть может), но и непрямыми методами.
Не пытайтесь представлять себе страны Запада (условные) как некую страну эльфов, где все медоточиво и прекрасно. Те же США, если уж о тоталитаризме говорить, куда тоталитарнее России.
-
-
Ответить
а, ну тут, конечно, раз необходимость государственная, так сразу же законы, принятые в этом же государстве, перестают действовать.
не выше, просто более другие? то есть право выезда всё-таки должно действовать? или не должно? я путаюсь.
"Те же США, если уж о тоталитаризме говорить, куда тоталитарнее России." - ух ты. небось, 19 лет там кто-то один у власти, напринимал законов разных и ну давай американцев давить. а штат Флорида с потрохами отдал местному губернатору, потому что тот воевал против Штатов в последней гражданской войне.
-
-
Ответить
А есть ли такое право по умолчанию? Или, если оно не прописано, то и нет его?
Ну, если говорить о длительности пребывания у власти, то Исландия тут впереди. или Британия? Сколько там королева правит? И не стоит утверждать, что она не имеет власти. Она ей не особо пользуется в открытую, но имеет, да еще как. Так что явно не показатель. Да ис ами США -- там не один человек у власти долгое время, что верно, то верно. Там семьями, кланами. Тоже не лучше, я бы сказал.
А что там со штатом Флорида -- поясните, пожалуйста? И с "давить"?
Что до тоталитарности США, то попробуйте там сказать что не то, сделать не так, как принято или еще что. Тамошняя тоталитарность -- снизу, а верхами очень поддерживается.
-
-
Ответить
Те же США, если уж о тоталитаризме говорить, куда тоталитарнее России.

*

В чём? Только не конспирологические теории типа "ЦРУ за всеми следит" и не отдельно взятые случаи.
-
-
Ответить
В том, что там регулируется куда большая часть жизни, чем в России. В том числе, частной жизни.
-
-
Ответить
Да вообще выпускать только благонадёжных Россиеведов. С сопровождением для пущей надёжности. Ну и в дружественные страны, чтоб наверняка, а на загнивающем Западе смотреть нечего.
-
-
Ответить
что-то спираль истории закручивается, где-то уже такое было... ;)
-
-
Ответить
Государство - это и есть те самые граждане. А не те несколько жуликов, которые вообразили, что власть - это их привилегия, а не обязанность хорошо выполнять свою работу по обеспечению комфортной жизни остальных граждан страны. Нет никаких необходимостей государства, не исходящих из необходимостей тех самых простых граждан.
-
-
Ответить
Государство -- это нечто большее, чем просто граждане. И называть априори власть предержащих жуликами как минимум некорректно.
Кстати... В их обязанности не входит обеспечение КОМФОРТНОЙ ЖИЗНИ гражданам страны. Больше того, это вообще не входит ни в чьи обязанности. Комфортная ваша жизнь -- ваше личное дело. Пока оно не входит в конфликт с другими делами личными и государственными.
А необходимостей у государства много, и многие из них идут вразрез с желаниями как минимум части граждан.
-
-
Ответить
Вот пока на свете будет много людей, которые будут задвигать подобную ересь, мы так хреново жить и будем. Без взаимоуважения, без самоуважения, но с одной только жаждой власти, чтобы выбиться в начальники и отыграться на тех, кто ниже. Разрушая при этом страну, гадя себе и окружающим, но зато отыгрываясь на всех за свои детские комплексы и страхи.

Обязанность власти в любой нормальной стране - это именно ОБЕСПЕЧЕНИЕ КОМФОРТНОЙ ЖИЗНИ ГРАЖДАН СТРАНЫ. Она для этого предназначена. Если она этого не делает, её нужно гнать нахрен поганой метлой, как гонят с работы человека, который не желает выполнять то, что написано в трудовом договоре.

И государственных дел НИКАКИХ у государства нет, кроме как реализация желаний граждан. Желаний именно граждан, а не кучки бандитов, захвативших власть и строящих на наши налоги себе дворцы и покупающих яхты.
-
-
Ответить
А это не ересь, это, простите, реальность.
Обязанность власти -- обеспечение функционирования государства. Точка. А комфорт граждан -- их личные проблемы. Так же, как и их желания.
А государственные дела -- это обеспечение целостности социума, безопасности от внешних и внутренних угроз, обеспечение функционирования экономики и так далее.
-
-
Ответить
Функционирование государства - и есть комфорт граждан. Никакого другого функционирования у него быть не может в принципе. Безопасность и функционирование экономики тоже часть комфорта граждан. Но ни Корея, ни наше государство никакой безопасности граждан не обеспечивают, поскольку и тут и там граждане испытывают постоянный риск пострадать от рук собственной власти, считающей, что государство должно обеспечивать её личный комфорт ценой труда обычных граждан.
-
-
Ответить
Нет. Функционирование государства с комфортом граждан никак не связано. А про другое я вам уже написал, а если вы сами поинтересуетесь вопросом вместо чтобы свои пожелания впереди всего ставить, то найдете и не толко это.
Нет, безопасность и функционирование экономики -- не часть комфорта граждан. Откуда вы вообще это взяли?
"Но ни Корея, ни наше государство никакой безопасности граждан не обеспечивают"
"и тут и там граждане испытывают постоянный риск пострадать от рук собственной власти"
"считающей, что государство должно обеспечивать её личный комфорт ценой труда обычных граждан."
А доказать ваши утверждения не составит труда? А то, честно говоря, ваши лозунги уже как-то приелись. Только не ссылками на крикунов вроде Навального и Варламова, а настоящей статистикой о том, какова преступность, какова раскрываемость преступлений, как защищена страна в военном отношении, сколько и за какой период от рук властей пострадали невинные граждане. И заодно какие-нибудь доказательства того, что власть предержащие ТАК СЧИТАЮТ, высказывания, письма, цитаты... Прошу.
-
-
Ответить
А зачем я буду что-то доказывать ольгинскому боту ?

Чтобы вы лопнули от злости, достаточно будет напомнить вам тот факт, что у нас в стране с ведома президента проводились террористические акты (дабы спровоцировать войну "ради поддержки рейтинга" или отвлечь общественное внимание от громкого расследования Навальным преступлений членов правящей клики), был убит один из видных оппозиционеров (Немцов) и неоднократно незаконно попадали в тюрьму другие (от Ходорковского до Навального), что властями принимаются законы против свободы слова и свободы собраний.

О какой безопасности граждан может идти речь, когда самые страшные преступники - это не грабители из подворотни, а вся государственная машина ?

Впрочем, это у нас давняя традиция. Ещё при сталине творилась та же фигня, когда те, кто граждан должен был защищать, по факту занимались их уничтожением.
-
-
Ответить
Ну понятно. Доказательств нет, потому проще назвать ботом и гордо включить д'Артаньяна. Ваше право, что ж.
Простите, что? "С ведома президента проводились террористические акты"? пруфы, плиз.
"Расследования Навального" можете даже не упоминать, мне, пожалуйста, что-то более серьезное, менее ангажированное и истеричное.
Кем убит? К тому же... Видных? Находящийся буквально на закате своей политической карьеры-то? Ну-ну. Его это убийство сделало более знаменитым, чем он при жизни был.
"властями принимаются законы против свободы слова и свободы собраний." Пруфы, конкретику?
"О какой безопасности граждан может идти речь, когда самые страшные преступники - это не грабители из подворотни, а вся государственная машина "
Голословное заявление.
"Впрочем, это у нас давняя традиция. Ещё при сталине творилась та же фигня, когда те, кто граждан должен был защищать, по факту занимались их уничтожением."
Аналогично.
В общем, что пока у вас вижу, так это лозунги и голословные заявления вкупе с либерал-анархизмом. Неинтересно. Будут аргументы -- будет и разговор, а пока остановимся.
-
-
Ответить
А какие тут могут быть пруфы ? Когда это просто НЕКОМУ больше было сделать и НЕЗАЧЕМ ? Когда спалились сотрудники ФСБ, планировавшие теракт в Рязани ?

Расследования Навального вполне серьёзны, ничуть не ангажированы и ни капли не истеричны. По крайней мере те, что я видел.

По поводу свободы слова не знаете какие законы принимаются ? Ну откройте интернет, что ли. Начиная с запрета телеграма за отказ Дурова нарушать закон о тайне переписки (реальный общечеловеческий закон, а не та муть, что штампует бешеный принтер), заканчивая сроками за "оскорбление власти" и мемасики.

Заявления не голословные, а подтверждённые тысячами фактов. Каких ещё доказательств нужно ольгинскому боту ?
-
-
Ответить
Нет доказательств -- нет и дальнейшего разговора. Болтать можно что угодно, но это неинтересно.
И, коли вы Навального считаете серьезным, не ангажированным и не истеричным, значит мы о разных Навальных говорим. Я его таким точно не воспринимаю.
Телеграм отказался предоставить доступ к шифрованию. Это не было бы нарушением тайны переписки, а лишь возможностью расшифровать сообщения, на получение которых по-прежнему требуется санкция прокурора.
Общечеловеческих законов не существует, как не существует и "общечеловечества".
Вы ни одного факта не привели -- заявления голословные.
-
-
Ответить
Интересно, а какого хрена вы тогда сюда без доказательств лезете ? И без фактов. Кстати, фактов я уже несколько привёл, тогда как вы только сказки рассказываете, как нам прекрасно жить под управлением великого кормчего, а что пенсии и МРОТ ниже прожиточного минимума, что наркотики купить проще, чем лекарства - так это так и должно быть...
-
-
Ответить
Ну, во-первых, я факты и статистику привожу, когда нужно. Вы пока что не привели. А вот лозунгов накидали, да и дальше продолжаете. Во-вторых, в каком месте вы у меня увидели "прекрасно жить" и "великого кормчего"?
-
-
Ответить
О, а вас же тут можно заблокировать =))). И несите свою ольгинскую чушь дальше сколько влезет.

Товарищи, кому он надоел - просто клик по трём точкам справа сразу под его постом - и выбрать "заблокировать пользователя" =).
-
-
Ответить
>>> Функционирование государства с комфортом граждан никак не связано.
...
Статья 7 Конституции РФ
 1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
...
а пацаны-то и не знают. вы считаете, что в нашем государстве неправильная конституция и её надо поменять хотя бы в этом пункте?
да, я помню, что я выхожу из нашего спора, но мне очень захотелось попробовать вас уберечь от ст. 280 УК РФ (до 5 лет). впрочем, если не уберегу, то вы хоть убедитесь, что законы государства далеко не всегда работают даже для его защитников.
-
-
Ответить
И? Что такое "достойная жизнь"? Что такое "свободное развитие"? И, главное, при чем тут комфорт?
-
-
Ответить
Это когда дядя милиционер не может взять и посадить тебя за то, что ты рассказал всем, что он берёт взятки, например.
-
-
Ответить
Ну начались сказки венского леса про произвольные посадки милиционерами... кстати, вы из Белоруссии, что ли? У нас-то полиция уж давно.
-
-
Ответить
Полиция - это когда в США. Ну или во Франции (т.к. во Франции я довольно долго жил и могу сравнивать свой личный опыт, а не подсмотренный). Полиция - это когда люди защищают закон и граждан, а не крышуют бандитов, это когда у них вежливые манеры общения, а не уголовная феня пополам с матом вместо речи, это когда у них лица, внушающие доверие и уважение, а не крысячьи глазки, вызывающие у законопослушных граждан лишь желание бежать подальше, потому что если он сейчас вдруг захочет пострелять в тебя из табельного пистолета, максимум, что ему будет - его задним числом уволят из органов...

У нас пока полиции нет. Да и милиции у нас нет, милиция была в СССР. Сейчас у нас просто ещё одна банда, просто более организованная и в униформе.
-
-
Ответить
я не буду заменять вам толковый словарь, сударь. dixi.
-
-
Ответить
Толковый словарь ничего не скажет о "достойной жизни", так как она для каждого своя, и, раз упомянута в законе, должна в том же законе и определяться. Если нет -- крутим, как хотим. То же и про "свободное развитие". Развитие в какую сторону, например? Так что речь не о словаре, а о том, что понимать под конкретными терминами, упомянутыми в wannabe законе. если они не определены там... что ж, печально.
И, да, по-прежнему неясно, где же там затесался комфорт?..
-
-
Ответить
А социум - это те же самые люди. И лично мне, если государство будет топить за идеи "притесняем людей ради социума", нахер такое государство не сдалось. Потому что весь тоталитаризм в итоге сводится к 2 разновидностям шизы:
1. Во главе сидит фанатик или группа фанатиков, которые действительно упоролись за идеи. Они готовы за неё вкалывать, даже умереть, отдать последнюю рубашку. Именно они знают, что для вас лучше. Они уже за вас решили. В СССР, например, были довольно конкретные примеры "правильного хорошо" и "правильного плохо". И не дай Бог тебе от чего-то неположенного было хорошо или плохо.
2. Наверху сидят не фанатики, а просто власть имущие, которые лицемерно делают вид, что они за идею, а на самом деле собирают сливки и живут совсем иначе, чем все остальные. Намного лучше и круче.
*
Ни в одном из вариантов всё на самом деле ради народа не делается. В первом случае всё делается ради шизы в голове у кучи фанатиков. Во втором - ради благополучия "элиты". Капитализм, где всем предлагается делать что-то ради собственного благополучия, как по мне, так честнее хотя бы при всей его куче недостатков.
-
-
Ответить
Социум -- совокупность людей, а не отдельные личности. И у совокупности, как у целого, совсем другие нужды, чем у отдельных человечков.
А что такое "благополучие народа"? Абстрактное? В любом случае правящая эдита действует в первую очередь во благо своего класса. А затем только, во благо остальных классов. Разница лишь в том, что умная элита понимает, что ее класс принадлежит ее государству, и потому надо действовать во благо государства, чтобы класс благоденствовал, а глупая -- нет. Как при Николае, например.
-
-
Ответить
Если государство не может существовать, не засовывая граждан в клетку, не закрывая перед ними заграницу, чтобы они случайно (ужас-то какой) не начали сравнивать и развивать критическое мышление, то на... Зачем такое государство нужно? Это какой-то урод-паразит, чьё существование поддерживается искусственно за счёт ущемления других. Как бы западные государства вполне себе существуют, не закрывая границы. И даже не просто существуют, а вполне себе развиваются.
*
И необходимость государства может быть выше желания отдельного гражданина только в конкретных сферах или в определённых ситуациях. Например, государству необходимо существовать, поэтому оно берёт налоги. Эта необходимость действительно выше желания граждан оставлять все бабки себе, тут трудно спорить. Или ещё один пример: необходимость государства ликвидировать стихийное бедствие, ситуация, требующая введения военного положения. Да.
*
А вот закрытие границ непонятно с чего от всего, принуждение думать в определённом ключе, вести себя конкретным образом и т. п. - это уже не государства, а секта какая-то. СССР мне, кстати, что-то типа секты на государственном уровне и напоминает. Очень вредное своим воздействием и последствиями образование. И как по мне, так это ппц.
-
-
Ответить
Зачем существует государство -- вопрос, на который в других комментариях ответ уже дан. И государство никак не может быть паразитом по отношению к гражданам, как не может быть паразитом организм по отношению к своим клеткам.
Нет, необходимости государства всегда выше желаний отдельных граждан. Вы рассматриваете государство, как нечто, отдельное от граждан, но это не так.
И все, вами перечисленное, это всего лишь вариант сохранения безопасности и целостности социума, институтом которого данное государство является.
-
-
Ответить
/и почему свобода выехать за рубеж для вас столь ценна./ потому что свободный гражданин, а не раб, имеет на это право.
-
-
Ответить
Для начала, что такое "свобода"? Сколько ее видов имеется? Откуда берутся права?
А лозунги оставим в стороне.
-
-
Ответить
вы отчего-то всерьёз подумали, что тут идёт экзамен по обществознанию. попробуйте всё-таки сформулировать свои претензии ко мнениям присутствующих, а не выяснять уровень их знаний.
-
-
Ответить
А у меня нет таких претензий. Но у меня есть уточняющие вопросы, которые я и задаю. Без ответов на эти вопросы будет сложно найти хоть какую-то общую почву.
-
-
Ответить
если у вас есть "уточняющие" вопросы, то у вас должно быть и мнение, которое вы собираетесь уточнить. а ваши вопросы - общие, как на экзамене.
-
-
Ответить
Эти вопросы нужны, чтобы понять, что оппонент имеет в виду. А то термины одни, а значения разные.
-
-
Ответить
да вы уж тогда сразу начинайте с викторины какой-нибудь: вдруг собеседники не знают значения слова "оппонент".
-
-
Ответить
Может и не знают... Но без уточнения терминов о чем говорить? Быдем одними словами, да о разном, и что?
-
-
Ответить
Свобода - свобода разумного человека делать выбор. Свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека делать выбор. Например, вы свободны делать ремонт. Другой человек свободен захотеть отдохнуть. Получается компромисс: вы свободны делать ремонт ДНЁМ, а человек свободен отдыхать ночью.
*
Если провести аналогию с той же идеей, что государству надо закрыть границы, чтобы защитить себя: то вот вам компромисс: государство устанавливает определённый режим охраны границ, проверяет документы и т. п. А когда государство просто закрывает границы, это нихрена не свобода. Это как если бы ваш сосед делал ремонт и днём, и ночью, а на вас бы вообще положил болт.
*
И да, по поводу ваших аргументов на тему того, что государству НАДО закрывать границу, кругом же враги. Вот ещё одна аналогия: скандалистке бабе Томе уже надо держать оборону от всего дома, если она всем поднасрала. И в итоге ей ПРИХОДИТСЯ держать внука дома взаперти, а то ж ему чего-нибудь наговорят. Только адекватное поведение - не сраться со всеми подряд и дать внуку нормально развиваться. Аналог: Северной Корее можно было бы не сраться со всеми подряд. Тогда бы и запирать собственное несчастное население не пришлось бы.
*
А по поводу того, откуда берутся права: неоткуда. Есть такое понятие "неотъемлемые права", которые берутся от самого факта существования человека. Если вы не знаете, что такое неотъемлемые права, рекомендую Гугл. Помогает, говорят, справиться с вопросами.
-
-
Ответить
Простите, но это не определение свободы, это частный случай столкновения интересов.
Так что же такое "свобода", откуда она берется, какая бывает и зачем нужна? Почему, с какой стати она некоторыми людьми возводится в абсолютную степень ценности?
Ваша аналогия некорректна и фактологически, и масштабно. Северная Корея не "сралась со всеми подряд". Читайте, в одном из комемнтариев я привел, в частности, отншение ЮК к ней и ее режиму, априорное, изначальное отторжение по причине того, что там правят диаметрально противоположные политически люди. То есть, ненависть к СК идет идеологическая, а не рациональная. Просто потому, что она существует такая.
Глупо. Очень глупо так полагать. Нет таких прав, которые берутся ниоткуда. То, что их придумали, не значит, что они существовали хоть когда-то. Попробую пошагово объяснить, где тут ошибка. В случае, когда человек один, у него не идет речи ни о каких правах вообще: его ограничивает только объективная (условно) физическая реальность. Гравитация, твердые поверхности etc. Вопрос же о правах возникает только и исключительно при взаимодействии с другими людьми -- социальном взаимодействии. И правами, в итоге, наделяет именно социум, признавая или не признавая за индивидуумом те или иные возможные действия.
А вся эта ерунда о "неотъемлемых правах" берет, как уже было в других комментариях сказано, свое начало из идеи божественного создания людей равными. Устаревшая идея, устаревшее понимание права.
-
-
Ответить
Я не понимаю, зачем вообще вести с ним дискуссию? После фразы "Необходимости государства выше желаний отдельных граждан. Иначе и государства не станет." его мнение трудно воспринимать всерьез. Раб 80 уровня:)
-
-
Ответить
ну, возможно, тролль, но он и раньше допускал подобные мысли в отношении прав человека и гражданина.
-
-
Ответить
"Я, например, вообще не понимаю, что вы под ней имеете в виду и почему свобода выехать за рубеж для вас столь ценна."
Свобода выехать за рубеж ценна в первую очередь для государства. Так как гражданин может своими глазами оценить ситуацию в другом государстве. Запретный же плод сладок.
-
-
Ответить
Это вопрос для обсуждения... длинного, с выяснением терминологий и прочего...
-
-
Ответить
это очень короткий вопрос для обсуждения: государство, которое уважает право своего гражданина жить хорошо, не будет ограничивать гражданина в перемещениях, поскольку он либо уедет туда, где лучше, либо останется там, где ему и так хорошо.
-
-
Ответить
А откуда у него такое право? Опять возвращаемся к так и не отвеченному вопросу.
-
-
Ответить
нет, я не возвращаюсь к этому вопросу; моё мнение базируется на том, что право на свободу перемещения есть у каждого гражданина этой страны.
-
-
Ответить
Возвращаетесь, возвращаетесь. Ну с какой стати это "право"? Откуда оно такое взялось? Только потому, что оно в бумажке какой-то так написано? Ну-ну.
Еще раз напомню, что права выдаются, по сути, социумом и/или органами власти, сейч социум представляющими. А все остальное -- благие пожелания, не более.
-
-
Ответить
>>> Ну с какой стати это "право"? Откуда оно такое взялось? Только потому, что оно в бумажке какой-то так написано? Ну-ну.
>>> В связи со сносом в Москве торговых павильонов вокруг станций метро мэр столицы Сергей Собянин считает, что нельзя прикрываться бумажками о собственности
знакомые нотки.
-
-
Ответить
И он был прав. Если живете в Москве, могли заметить, насколько лучше стали улицы без этого уродства.
-
-
Ответить
Если ему ваш дом покажется уродством, он может его снести?
-
-
Ответить
А дома сносят. По мере их износа. Не знали? Иногда даже раньше, чем износ будет соответствующим. И иногда даже -- о ужас, -- по причине того, что нужно сделать улицу более благовидной. И не только здесь, что характерно. В тех же США вы не можете построить дом, который будет слишком сильно отличаться по стилю от соседних, иначе вас могут принудить его снести. За свой, что характерно, счет.
-
-
Ответить
Спасибо, я поняла, что с вами можно делать что угодно.
В США когда вы покупаете участок, вы уже знаете, какие правила для строящегося на нём дома. Всё их придерживаются. Это в том числе защищает стоимость инвестиций в этот дом. В Европе так же.
Расскажите ещё про диктатуры в США, очень интересно. Я раньше туда часто ездила по работе, мне кажется, это лучшая страна и люди на свете. Хочу узнать, как я так опростоволосилась.
-
-
Ответить
Знать-то знаете, но факт в том, что, хотя это и ваш участок, купленный, вы не вправе делать на нем то, что захоиите, как ни оправдывайте это "защитой вложений" и прочим.
Да все просто. каждый видит обычно лишь ту часть социума и ту часть бытия в стране, какой касается. Вы ездили по работе? Ну так и видели в основном тех, кто был в вашем рабочем круге, общались с ними, то, что касалось работы и чуть-чуть, может быть, отдыха. Знаете, может? "Не путайте туризм с эмиграцией".
-
-
Ответить
Ну здесь вы тоже в своей квартире не можете шуметь в неположенном время или устраивать санузел над чужой гостиной, хотя это ваша собственность. Так во всём мире.)) кстати, правила для построек актуальны для жилищных комплексов, сложившихся районов, дабы соблюдать архитектурные решение, в которое все покупатели вложились. Если вы будете строить в лесу, всем плевать, что у вас там за ранчо.)) Т.е. да, это защита прав, как, например, у нас единый фасад с запретом лепить кондиционеры как бог на душу положит.
И конечно я сравниваю свой проф круг здесь и там, а кого мне сравнивать, нашу Якиманку с калифорнийскими бомжами?))
-
-
Ответить
Одно дело -- шуметь, мешать другим, другое -- построить дом в своем вкусе на своей земле, не так ли? И это совсем не то же, что с единым фасадом и кондиционерами.
Ну не в бомжах дело, а в общем социальном климате, я бы сказал, в общих законах и правилах. Те, кто уезжают туда жить, очень немало могут рассказать о внезапно обнаруженных нюансах и законах, которые были мало видны снаружи.
-
-
Ответить
Дом, построенный не по правилам, мешает концепции ЖК, за которую платили все. Хотите строить, ориентируясь только на свой вкус, ищите соответствующий участок. Это совсем не то же, что построить киоск, получив все разрешения, а потом смотреть, как его сносят бульдозером, потому что новая власть посчитала его уродством. П. Предсказуемость. И Правила для всех.
-
-
Ответить
Простите, как это -- платили за концепцию?
Он не мешает ничему в реальности, кроме чьего-то эстетического чувства -- весьма эфемерной штуки.
Что до киосков и разрешений, то они были получены в большинстве своем так же, как была проведена приватизация -- незаконно.
Так что как по мне, так регулировать, что мне делать на СВОЕЙ собственной земле -- это больший гораздо тоталитаризм, чем снести несколько десятков уродливых строений в городе, на городской земле, отсутствие которых сделало город лучше, и не только эстетически, а практически, освободив проходы и проезды.
-
-
Ответить
Ну, например, я купила кв в строящемся ЖК комфорт-класса, ориентируясь на проект. В проекте дорожки, деревья рядком, красивые фасады, площадки, вот это вот всё. Через 5 лет все заселились, понавешали кондиционеров кто где, поставляли разноцветные окна разной формы, кто-то лозу по стене пустил. И вот это уже не комфорт, а колхоз, который стоит сильно дешевле. С коттеджными посёлка и всё то же. Обычно при вложении денег люди хотят понимать, куда вселяются, кто соседи. А если с одной стороны двухметровый забор, а с другой лачужка с надписью "ДОЛГ" во всю стену, то домик в середине теряет в привлекательности. Надеюсь, так понятно.))
Про киоски - разрешения были. А если их выдали незаконно, то это косяк чиновников, которые никак не пострадали и просто собрали дань со следующих.
-
-
Ответить
Вы сравниваете квартиру в доме с домом на своей земле. Сравнение, мягко скажем, неравнозначное. Если уж я купил землю, она в моей собственности, почему же у меня нет права распоряжаться ей так, как я захочу? Она не касается никого за ее пределами. Нарушение пресловутой свободы, а? Но если вы стоите за то, что у соседей есть право решать, что мне на своей земле строить, а что нет, как ходить, одетым или нет, и так далее -- то добро пожаловать в тоталитарную систему с ограничением прав социумом. Непонятно только, с чем тогда вы спорите.
Мало ли, чей косяк. Если оно незаконное -- оно недействительное. И пускай скажут спасибо, что их не заставили еще платить все положенные штрафы за все годы, что они там стояли незаконно.
-
-
Ответить
Я про коттеджный посёлок тоже написала. Вы читаете только то, что вам удобнее опровергать, но суть одинаковая.
Понятие частной собственности вам, я вижу, незнакомо. И принцип, что закон обратной силы не имеет, тоже. Не хочу вас образовывать, крутитесь сами.
-
-
Ответить
Да, написали. Но коттеджный поселок как раз и есть пример того, о чем пишу я. Если там земля куплена -- с какой стати ее владелец должен подстраиваться под других, пока он на своей собственной территории? С какой стати соседи, которым, видите ли, некомфортно, будут вправе указывать ему, что ему на этой территории делать или не делать? На частной территории. И это ведь и есть частная собственность, не так ли?
И да, я знаю про то, что закон не имеет обратной силы. Но если оно было незаконно уже на момент выдачи этого разрешения, то это не обратная сила, а накопившиеся штрафы по тем же еще старым законам.
-
-
Ответить
С такой стати, что есть утверждённый план развития территории. Далее - у купленной земли есть статус. Это лес, сельскохозяйственная земля, земля под застройку (какую застройку - промышленную, многоэтажную, частную). В лесу по умолчанию обычно строить нельзя, нужно менять статус части участка и и потом уже строить. Всё это оговорено в спецификации к покупаемому вами земельному участку, вы со всем можете ознакомиться ещё до покупки. То есть вы вполне можете узнать что именно рядом с вами - промышленная зона, луга или ещё что, чтобы потом не удивляться появившемуся за забором торговому центру или заправке.
Далее. Так же свободно вы можете ознакомиться с правилами застройки в конкретном месте. Например, с требованиями к забору, этажности, с проведёнными по вашей земле коммуникациями (к которым вы должны предоставлять доступ), с сервитутами и т.д. И уже тогда решать - нужно ли вам покупать эту землю, или нет. Далее заказываете проект, согласовываете - и пожалуйста, стройте.
На самом деле всё очень просто - хочешь, чтобы не мешали тебе - не мешай другим :)
-
-
Ответить
Так. Минутку. Мы не лес обсуждаем, не сельскохозяйственные угодья, а вовсе возможность построить дом по нравящемуся проекту на своей купленной земле. Купил -- мое. Мое -- частная собственность, и никого не должно трогать то, что дом выбивается из ряда домов на улице. Или никакой там "святой частной собственности", а сплошной коллективный разум, решающий, что тебе можно на своей земле, а что нет.
А неасчет "не мешай" -- чем мешать будет дом в, скажем, викторианском стиле? Зависть возьмет соседей? Или чем еще?
-
-
Ответить
В викторианском - да пожалуйста. Хоть в колониальном. Это обычно не запрещено. А вот если он будет стоять к "лицевой" границе участка ближе, чем 6 метров, или к соседской границе ближе 3, или быть не разрешённых 2,5 этажа в высоту, а 3, 4 или 5 - то тень от вашего домика будет падать на соседский участок и мешать, а слишком близко стоящий к проезду дом может мешать работе спецтехники.
"Выбивается из ряда домов" - это о чём? Стоит ближе к забору, чем разрешено?
И это, про сервитуты не забудьте - это когда вы должны пердоставить право проезда по своей земле в пределах указанных границ - например, по дороге, проходящей по вашему участку. Или ещё варииант - в некоторых странах нельзя огораживать проходы вдоль озера (реки, моря), если земля вокруг водоёма принадлежит не только вам.
-
-
Ответить
М-м... Я вот как раз встречал про именно отличия в стиле. "Выбивается" -- именно об этом. Не о тени на соседнем участке, не о проезде. Я допускаю, что источник мог дать неверные данные, но пока что других не было. Вы, если знаете эту тему, скажите, пожалуйста, существует такое, что могут заставить снести дом, построенный в ином стиле, чем остальные на улице, только по этой причине? Если нет, ни в каких штатах и все это лишь слухи, скажем так, то мне следует признать свою ошибку.
-
-
Ответить
Не знаю как в штатах, скажу как у нас.
Могут заставить снести или переделать, если не соответствует согласованному проекту. А проект, который изначально не соответствует требованиям скорее всего просто не будет согласован.
Ну то есть нельзя согласовать постройку полутораэтажного стандартного домика площадью 200 кв.м. , а отгрохать трехэтажный особняк на 1 000,00 кв.м. и обнести его глухим трехметровым бетонным забором при разрешённых заборах 1,60 м высотой и 70% прозрачности.
-
-
Ответить
Ну, несогласованность -- дело другое. Я так понимаю, с ней дело опять в безопасности, верно? Если проект несогласованный, то и прочностные характеристики любые могут быть, и с коммуникациями неясно, что.
Жаль, хотелось бы знать, как оно с этим именно вопросом там. Придется пока что оставаться в своем может-быть-заблуждении за неимением лучшего.
-
-
Ответить
Ну так не согласовать могут по любой причине, в том числе и за несоответствие по стилю постройки - если это оговорено в правилах застройки в конкретно этом месте.
Но тут такое дело - узнать о требованиях к внешнему виду будущего здания обычно можно сильно заранее - в местном самоуправлении.
Ну вот я вам выше в пример забор в качестве требования к внешнему виду привела - не выше 1,60 и с определённой прозрачностью. Поставите выше и глухой - заставят переделать, хотя это вообще не здание, а забор и в отдельном согласовании не нуждается.
-
-
Ответить
Подозреваю, что если бы дело было только в несогласовании по стилю, то не было бы возмущений таких... Все равно, лучше, конечно, узнать бы, с одной стороны, тоочно, чтобы не распространять неверную информацию, если она такова. А с другой -- у меня, увы, юристов в США знакомых нет, даже русскоязычных.
-
-
Ответить
Да, только там властям придётся КУПИТЬ дом.

Почитайте историю про Марвина Химейера - что бывает, когда собственник не хочет его продавать.
-
-
Ответить
Нет, не придется. Я же указал: если он не впишется в улицу, вас принудят снести его за свой счет через суд.
Что касается Химейера, то это несколько не о том история, и даже не о властях. Перечитайте ее, что ли, а то явно подзабыли.
-
-
Ответить
Нет. Есть неотъемлемые права у человека. Мне социум ничего не дал. Это я решаю (в том числе) каким будет этот социум и сколько ему дать прав над собой. Права у социума идут от людей, которые ему эти права и делегируют, а не наоборот. Народ - источник власти. Каждый человек - тоже отчасти источник власти. Именно он принимает решения и несёт за них ответственность. Социум - это совокупность людей в первую очередь с правами, а не некое образование, которое имеет право за кого-то что-то решать по всем ключевым вопросам сразу.
-
-
Ответить
Ну, флаг вам в руки... Социум -- тот же поезд: пойдете навстречу -- раздавит. Немало таких было, кто "тварь я дрожащая или право имею". Результаты, правда, однообразны.
К сожалению, понимание того, что один человек ничего не значит для целого социума, приходит порой слишком поздно, и этот один человек уже успевает получить немало травм от столкновений.
-
-
Ответить
Более того - право на свободу перемещения должно быть у граждан любой страны. По-моему это первейшее право. Просто право жить на планете Земля. А уж если живешь (выбрал жить) в той или иной стране, с теми или иными законами - да, соблюдай их
-
-
Ответить
А что тут длинного? Мы ничего не знаем о Северной Корее. Все знание о ней формируется на основе СМИ. Сейчас в мире доминируют западные СМИ. Соответственно, они и формируют представление о Северной Корее. Если вы закрывается границы для выезда из собственной страны, то единственным источником информации об окружающем мире остаются СМИ. А сейчас в мире доминируют западные СМИ. Так развалили СССР.
-
-
Ответить
/Так развалили СССР./ - сам развалился. Тоталитарные режимы рано или поздно разваливаются, так как их экономики в итоге оказываются нежизнеспособны.
-
-
Ответить
"Тоталитарные режимы рано или поздно разваливаются, так как их экономики в итоге оказываются нежизнеспособны."
Все режимы и формы правления разваливаются.
-
-
Ответить
:))) Да и даже динозавры вымерли :((
-
-
Ответить
"Да и даже динозавры вымерли"
Да. Факт остаётся фактом. Ваше утверждение: ". Тоталитарные режимы рано или поздно разваливаются, так как их экономики в итоге оказываются нежизнеспособны." - несостоятельно.
-
-
Ответить
Союз Советских Социалистических Динозавров.
-
-
Ответить
Не все. США что-то пока что не торопится разваливаться. Британия, кстати, тоже. Британская Империя, хотя и видоизменилась, всё равно по факту, существует до сих пор. А СССР оказался нежизнеспособным. И если "его развалили", такую огромную страну, значит, он уже был нежизнеспособным. Знаете, сильное здоровое государство нельзя "развалить".
-
-
Ответить
"США что-то пока что не торопится разваливаться"
США недавно созданное государство. И находится на континенте недавно созданных государств. У них еще все впереди.
" Британская Империя, хотя и видоизменилась, всё равно по факту, существует до сих пор. А СССР оказался нежизнеспособным."
Учитывая сколько территорий осталось у "Британской Империи" и сколько у России - наследнице СССР. Впору говорить о том, что видоизменился СССР, а Британская Империя распалась. И прямо сейчас Британия имеет все шансы потерять Шотландию.
-
-
Ответить
Любой дом можно уничтожить, сколь бы ни был он прочно выстроен. Любое государство можно развалить -- изнутри, или изнутри и снаружи, особенно за пять десятков лет.
Кстати, США рискует потерять Техас и Калифорнию, насколько я помню?
-
-
Ответить
Не все. Я упоминал про специалистов, верно?
И СССР развалили чуть не так. Его вполне изнутри разваливали, местные элиты, которым очень хотелось стать единственными элитами в своем болоте. И номенклатурой, которой очень хотелось, даже уйдя на пенсию, оставить за собой привилегии.
-
-
Ответить
Мы все не вечны, как наши государства и формы правления.
-
-
Ответить
Ну да. Рим жил долго, но тоже пал. И Рим Восточный -- тоже. И прочие. До сей поры с тех времен разве Армения, Индия (и то с натяжкой) и Китай дожили.
-
-
Ответить
"И СССР развалили чуть не так. Его вполне изнутри разваливали, местные элиты, которым очень хотелось стать единственными элитами в своем болоте. И номенклатурой, которой очень хотелось, даже уйдя на пенсию, оставить за собой привилегии."
Но развал поддержали и обычные люди.
-
-
Ответить
Нет. Референдум показал "сохранить виодоизмененный".
-
-
Ответить
"Нет. Референдум показал "сохранить виодоизмененный"
Но бездействие привело к развалу.
-
-
Ответить
Это уже вопрос более сложный. Да, можно сказать, что граждане ПОТАКАЛИ действиям верхушки. Но можно сказать и что были обмануты -- не такая редкость в истории, не так ли? К тому же... в 1993 граждане попытались что-то сделать. Сколько из них погибло и к каким результатам это привело?
-
-
Ответить
"Да, можно сказать, что граждане ПОТАКАЛИ действиям верхушки. Но можно сказать и что были обмануты -- не такая редкость в истории, не так ли?"
Люди хотели жить, как на Западе. Ведь, благодаря отсутствию свободного выезда и пропаганде западных СМИ, многие думали, что там молочные реки и кисельные берега.
-
-
Ответить
А также в результате непродуманной (или хорошо продуманной?) полиики информаирования сверху, в результате усилий Запада по созданию "витрин капитализма" и так далее... Люди -- всегда люди. И, если сравнение с чем-то не в их пользу, они хотят большего. Но проблема в том, что это большее вполне могли обеспечить -- не делали.
-
-
Ответить
Это не отменяет того факта, что отсутствия свободного выезда, люди не могли сами сравнить картину, описываемую СМИ, с действительностью.
-