10 персонажей старого кино, которые водили зрителей за нос, а мы их взяли и раскусили

Ну я и не соглашусь ) Что, ему прям с этого надо было начинать? Откуда ему было знать, что все в такую манечку перерастет? Тем более, она замужем, с ребенком. Была бы хоть одинока. Я бы на его месте относилась к этому как к легкому флирту, ничего страшного. И он, мне кажется, так и отнесся сначала. А когда ему стало ясно, что дело плохо, он ей и сказал.

Имеете право не соглашаться. Ну вот как раз потому, что он недооценил рискованность ситуации и во время не пресёк все её поползновения в его сторону сразу, ситуация и зашла, куда она зашла. Рыжова видела, что он вроде как не против. Он же не говорил ей чётко "нет". Вот она и разогналась так, что еле остановил.

Ну да, говорил, я помню. Я думаю, что она понимала, но так как не было чёткого "нет", продолжала всё те на что то надеяться. Есть такие люди, которые пока не услышат "нет", фиг остановятся. А иногда даже и тогда не остановятся. Ну а на счёт золота я конечно даже если опустить его отношения с женой и Рыжовой всё таки не соглашусь. Ну как может мыть манипулятор, а он именно манипулятор быть золотым человеком? Друга подбивает на сомнительную авантюру. Тот конечно тоже хорош, но у него хотя бы есть оправдание в виде двух детей и нехватки денег на них. Правда, он мог приложить больше усилий на работе, но это не помогало. Но думаю без подсказки Самосвалов вряд ли он ввязался бы в отношения с начальницей ради повышения. И Самохвалов затеял эту авантюру тупо из любви к интригам, прикрываясь тем, что якобы хочет помочь другу. Затем, когда они ссорятся, он решил отомстить, нанеся удар по самому больному- по чувствам его друга (ведь он не мог не видеть того, что его друг после по настоящему влюбился), а так же по чувствам женщины, которая не сделала ему ничего плохого (начальница). И уж ей- то ему точно мстить было не за что. Разве порядочные люди так поступают? Я считаю, что нет. Из- за своих личных разборок с другом он причиняет боль человеку, который не виноват в этой ситуации. Он мог найти какой то другой способ отомстить своему другу, так, что бы навредить только ему и никого больше не втягивать в это. Вот тогда он поступил бы достойно.

Красиво написано 👍! И очень точно!

Спасибо. На самом деле я написала то, что думаю на самом деле. В смысле не для красивого словца, а то души, искренне.

Говорил он четкое нет. Вы его не слышите, как и Оля

Про письма, все же, нет, но с остальным согласна. А насчет писем - не знаю, может на меня так действует мнение Рязанова - очевидно же, что он не на стороне Самохвалов, а может впитавшееся с детства "не доноси", но я не считаю, что он поступил правильно. Он вообще, конечно, не эталон нравственности, и карьерист, и то,что он насчет Новосельцева сказал, что тот, мол, по расчету ухаживает за Калугиной, очень плохо его характеризует, но в его отношении к Ольге ничего кроме писем никакого протеста у меня не вызывает.

Да я вас понимаю, и сама тоже не знаю, как это надо было разруливать. Но вот против выноса всего этого на порицание общественности я прям всей душой восстаю )

Так он ей и сказал что-то вроде: добрый, светлый человечек, отвали. Нормальная женщина поняла бы, а эта просто преследовать его начала. Он ей уже твёрже сказал: мне придётся ходить в кабинет через окно.
Не должен был, конечно, письма передавать, но её не особо жалко всё равно.
И да, никакого унижения в ее словах насчёт салата не было. Понятно, что она пыталась как-то подтянуть себя на уровень повыше в его глазах, но это такие жалкие попытки, что он никак не реагировал, чтобы не ставить её в ещё более глупое положение.

Ну тут у каждого своё понимание ситуации. Но всё же дыма без огня не бывает и совершенно без каких либо признаков внимания с его стороны я думаю, она не стала бы так упорствовать. Для этого надо быть полной дурой. Она на неё не похожа, ведь в конце концов всё поняла, забрала письма и отступила. А вообще я ей сочувствую чисто по человечески. Думаю, что у неё что то вроде кризиса среднего возраста. Дети подросли, чувства к мужу быт заел, возможно она чувствовала себя одинокой вместе с ним, одна и та же работа, одни и те же впечатления... рутина одним словом. И тут Самохвалов. Новые впечатления, воспоминания, ностальгия по молодости. И вот её понесло. Не смогла совладать со своими чувствами, эмоциями. Я её не оправдываю, но понимаю.

И кстати говоря да, сказал. Но только сначала делал ей комплименты, вспоминал прошлое (при чём тоже как будто ностальгируя) "Я помню всё"- и много значительное придыхание. Комплименты, Оленька, "милая". Ну прям очень по "дружески". Интересно мне знать если бы его жена видела, как они с Ольгой общались в начале фильма, согласилась бы она с тем, что их отношения, это всего лишь
"невинная" дружба?🤔 Что то мне это сомнительно. Ну а по описанным мной в соседнем комментарии причинам она и поплыла. Раз не было у него намерений воскресить бывшие чувства, значит общаться просто с деловой вежливостью, а не устраивать "вечер романтических воспоминаний", с комплиментами и потом удивляться, что на женщину нахлынули былые чувства. Она тоже не железная. Может, у неё эти чувства всю жизнь в душе у него тлели, зачем надо было ворошить костёр палкой, не зная этого? Я бы например не решилась. Это игра с чужими чувствами, даже если кто то со мной и не согласиться. Я бы на его месте сначала понаблюдала, как она с ним общается, пробила поляну, как говориться. А там если уже понял, что типа всё уже забыто и никого ничего не колышет, можно и повспоминать. А сейчас стало очень можно залезть в душу человеку, нагадить там, даже не закопав, поиграть чувствами, а потом "А я чо? А я ни чо". 😳 Зато если так поступят с самим любителем игр с чужими чувствами, то вопить будет громче всех, как его, бедняжку обидели. Последние фразы относятся не к вам лично, а просто мои рассуждения.

Господи, у вас есть бывшие? Ну, с которыми вы расстались нормально, без вражды? Это совершенно нормальный разговор для людей, которые любили друг друга, расстались по обоюдному согласию и рады друг друга видеть. Ну не строят люди из себя еле знакомых при такой встрече - при вышеописанных обстоятельствах. Хорошо, допустим, вы - такая и общаетесь так как описали выше. Но не все так себя ведут и это не делает из них ни коварных манипуляторов, ни соблазнителей.

Есть конечно. И я бы точно не стала с ними флиртовать. С придыханиями, намёками. Поболтать на отвлечённые темы- всегда пожалуйста, а вспоминать всякие романтические и интимные моменты наших отношений... если это нужно людям, то не такие уж они друг другу и бывшие. ИМХО.

Это от человека зависит. У меня бывших нет, поэтому именно тут конкректно сказать не могу, но я флиртую со всеми. Я обожаю флиртовать. Причём по настроению абсолютно разными способами. И к этим мужчинам я чаще всего абсолютно ничего не испытываю. Просто для меня флирт, как интересная игра и милая коммуникация. И мне весело и людям приятно. Так что человек вполне мог просто нормально флиртовать или вспоминать былое исходя из того, что другой не будет из этого сразу драму делать.

Вот. А тут хоть поколения и разные, но согласна полностью. Флирт - не повод для знакомства, как говорила еще моя мама )

Ну да, есть такие люди, которые флиртуют рано флирта. Но честно говоря я думаю, что таких людей не очень много. Вполне возможно, что Самохвалов был как раз из таких (вспоминаю, как он общался с секретаршей Верочкой и другими сотрудницами). Думаю, он считал себя этаким местным ловеласом, у которого дело не заходит дальше флирта. То есть на словах. Есть такие типажи. Иначе я не могу объяснить то, что вежливое деловое поведение он проявлял только по отношению к мужчинам, а с девушками флиртовал. Ну вот кто то и воспринимал это просто как флирт, а у бедной Рыжовой от нахлынувших чувств крышу- то и снесло.

У меня есть бывший, с которым рассталась без вражды. Не поверите, до всего этого ковидного ада даже встречались время от времени чисто попить кофе и поговорить. Но никогда, слышите, НИКОГДА разговор не велся в интонациях "Я помню все". А здесь Самохвалов начинает раздавать Оленьке авансы, а потом делает удивленные глаза: "А чейта она мне пишет письма с признаниями в любви?"
Тут еще свою роль сыграл тот факт, что мужа Ольги на тот момент дома не оказалось. Будь вся семья дома и постоянно на глазах, все было бы иначе

Я эту ситуацию совсем иначе вижу. Он встретил бывшую любовь. Увидел как жизнь ее потрепала. Пожалел её. Поэтому так тепло поговорил. Они же не врагами расстались. Ну и всё, для него вечер встречи выпускников закончился, он пошёл жить своей нынешней жизнью, а она застряла. Самохвалов её чувствами не играл, ему эта обуза в виде чувств тетки в жутких розочках нафиг не сдалась. Она сама полностью нафантазировала себе возможное продолжение романа и попёрла танком.

Вот читаю вас и Анастасию и пытаюсь понять, что это - разница поколений? Или просто мировоззрений?

И то, и другое)

Я думаю, это скорее разница в менталитете и моральных ценностях. Меня как то приручили, что нужно дорожить не только своими чувствами, у других они тоже есть. Если хочешь, что бы уважали твои чувства, научись уважать чужие. Это всего навсего соблюдение личных границ, ничего сверхъественного. Но замечаю, что во все времена были, есть и будут люди, которые плевать хотели с высокой колокольни на чужие чувства и размазать. Считают, что можно поиграть ими (чувствами), потом сделать вид, что они тут рядом не стояли и самустраниться. При этом ещё и обвинить того, с чьими чувствами они поиграли в том, что тот человек им поддался. Ну а я считаю это непорядочными манипуляциями, ковпюаством и инфантилизмом, когда люди не хотят брать на себя ответственность за то, что сами и натворили. И если это было бы не так, то были бы люди, которым бы нравилось то, что с ними обходятся подобным образом. Но думаю, что мало найдётся тех, кто хотел бы, что бы с ним любимым так поступили. Что, неправда?! Проведём перепись моральных мозахистов? Кому было бы приятно, что бы его раскрутили на чувства, бросили и объявили, что сам же и виноват? Не стесняйтесь, руки вверх! Я первая проголосую, что я против того, что бы со мной так поступали.👎

О, как мило! Вы правда думаете, что такая манипуляция тут пройдет? Я как-то даже не ожидала от вас такого. Т.е. вы тут насочиняли всяких ужасов, которых даже близко в фильме не было, и о которых я вообще не говорила, и теперь предлагаете голосовать против них, приписывая их поддержку оппоненту? Я бы сказала, что это низко, если бы это не было просто глупо. Пожалуй, нет смысла вести диалог с человеком, который пользуется такими приемами.
Флирт это не игра чувствами, любой взрослый и здоровый душевно человек это понимает. Разумеется, если этот флирт не переходит определенные границы. Не все так чувствительны, обидчивы и сколнны принимать желаемое за действительное. Во всяком случае, после того, как им стукнет хотя бы шестнадцать. Ну ладно, восемнадцать.

Это был опрос, а не манипуляция. И каждый может выразить своё мнение, что не так то? Вы тоже можете провести свой опрос, кто вам запрещает?

Попробую объяснить еще раз по буквам.
Первое. Мы дискутируем по определенному вопросу, решительно не сходясь во мнениях.
Второе. Вы обращаетесь за поддержкой к общественности, описывая яркими красками нехорошее поведение, которое я якобы поддерживаю, безбожно искажая и преувеличивая все что можно, а точнее - просто сочиняя.
Третье. Это не опрос, а просто манипуляция.

Я точно так же объясняю вам по буквам. О вас лично я не написала ни слова. Я писала в целом о некоторых людях. Если найдёте комментарий, где я указала на вас пальцем и сказала, что именно вы поддерживаете такое поведение- прошу скин в студию. Иначе это голосновное обвинение с вашей стороны и ничего более.

Как я уже написала в предыдущем комментарии, я уже осознала свою ошибку. Вы в принципе не понимаете, что такое дискуссия, принципы ее ведения, риторические приемы... да что там - вы не понимаете, что вам пишут. Заметьте, я говорю не о том, что вы не соглашаетесь - имеете право, а именно о том, что вы просто не понимаете. Так что диалог этот бесполезен.

Ну да, куда уж мне до вас. "Вумницы". Пойду лучше пообщаюсь с теми, кому корона на мозг не давит. А вы манию величия получите то. Сами кроме своих аргументов ничего не видите и не хотите видеть и слышать, и при этом упрекаете в этом других людей

Ха-ха! Пообщайтесь, пообщайтесь, что уж там...

Я и без вашего разрешения решу что мне делать. А вы лучше займитесь наконец уже своей жизнью и отстаньте пожалуйста от меня. Утомили уже.

Полагаете, я все силы на вас бросила, а жизнь моя пропадает? ))) Да-да, так и есть, вы меня раскрыли.

О вас я вообще ничего не полагаю. Кто вы для меня, что бы о вас вообще что либо думать? Я всего лишь отвечаю вам на ваши комментарии, и не более того. Хорошего дня.

Даже не знаю... ну любопытства для - почему бы и нет?

И всё, что я описала, на мой взгляд в фильме было. Ну и не все так бесчувственны и беспринципны, что бы манипулировать чувствами других и считать, что это нормально. У человека или есть сострадание и уважение к чувствам другого, или нет. И к возрасту это никак не относится.

И ылирт это не игра чувствами только в том случае, если у того с кем флиртуют, нет серьёзных чувств к тому, кто флиртует. Если же они есть и другой человек знает об этом, то это непорядрчная манипуляция чувствами другого человека, нравится вам это или нет. И можете думать обо мне и моих принципах что угодно.

Я думаю, что можно только посочувствовать человеку, который по незнанию решит с вами пофлиртовать... страшно представить, что его ждет ))))

А я думаю, что посодействовать можно тому, кто будет рядом с вами. В общем то к флирту я отношусь совершенно нормально, но ещё обращаю внимание на ситуацию и на то,с кем я флиртую и кто флиртует со мной. А не со всеми подряд без разбора и плевать там, как относится ко мне другой человек.

И как же вы предлагаете содействовать тому, кто рядом со мной? )))
Скажу еще раз, последний. Самохвалов флиртовал с Оленькой, причем очень мягко и тактично, только в самом начале, когда еще не было понятно, что Оленька поплыла. Как только он понял, что это серьезно, флиртовать он перестал. А то, что он разговаривал с ней мягко, а не посылал в жесткой форме, не делает из него негодяя, играющего чужими чувствами. Это нормально, так разговаривать, понимаете? Хотя, зачем я спрашиваю про "понимаете"... ))))

Никак не предлагаю. Я не хочу влезать в чужую жизнь и раздавать советы. Это как в том анекдоте "что делать, если тёща попала в один вольер с бультерьером? А я откуда знаю, сам попал, сам пусть и выбирается, его проблемы!".
На счёт фильма. Думайте вы ради бога то, что хотите, имеет право, так же, как и я. Но не нужно пожалуйста пытаться навязать мне вашу точку зрения. Я думаю, что человек может принимать мнение другого человека, но не обязан соглашаться с ним. Именно так я и предпочту поступить в вашем отношении.

Ну вот видите, вы опять не поняли мой намек, что слово "содействовать" вы употребили совершенно не к месту.

Я спешила на встречу, и неправильно прочитала слово "содействовать", как "взаимодействовать". Отсюда и ответ не совсем по теме.

Знаете, давайте я все-таки еще раз вам объясню. Я не пытаюсь вас переубедить, хотя, конечно, нет, я хотела бы донести до вас, что вы слишком близко к сердцу принимаете что флирт, что критику кулинарных способностей, но нет так нет. Это вообще не повод для конфликтов. Но вот когда вы устроили свой "опрос" в котором утрировали все что можно, присочинили про "раскручивание на чувства", и все это еще под соусом ваших высоких моральных устоев - вот это мне, разумеется, не понравилось. Еще меньше мне понравилось, что вы начали обвинять в манипуляциях меня. Ну и разумеется, когда вы продемонстрировали, что не понимаете простейших риторических приемов, то мне стало ясно, что дискутировать тут бесполезно. Дело не в вашей точке зрения на ситуацию в фильме, какой бы странной она мне не казалась, а в том, как вы ведете дискуссию. Вот и все.

Извините, но так как вы искажаете и переворачиваете мои слова по своему, я не имею желания выслушивать объяснения человека, который позволяет себе вести себя подобным образом. Мне приятнее общаться с теми, кто слышит то, что я говорю,а не то, что хочет слышать. И не искажает моих слов. Поэтому оставьте пожалуйста ваши объяснения при себе и думайте обо мне и моих способностях и прочем то, что пожелаете.

Да, мне стоило понять, что объяснения не помогут. Моя ошибка.

Ну вам же мои не помогают. Так почему мне ваши должны помочь? Тем более, что на честный и открытый диалог без манипуляций вы просто не способны и я поняла это уже вчера. А с манипуляторами я спросить не собираюсь, это пустая трата времени и неравов.

Больше всего мне нравится, что в манипуляциях меня обвиняет автор вчерашнего "опроса"...

Ну если для вас опрос, это манипуляция или что то запрещённое, то нам с вами точно не о чем говорить. Тогда получается, что все, кто проводит опросы,сплошь манипуляры. Журналисты, сборщики сведений для статистики и т.д. 🤣 продолжайте- продолжайте пожалуйста, я уже давно так не смеялась. 😂🍿 Ваше шоу вне всякой конкуренции. Только стрелочки на меня потом не забудьте перевести в вашем ответе, как вы любите, это же ваш фирменный ход.

Знаете, вот не хотела писать этого, но вы, кажется, и правда не слишком умны. Выводы, которые вы делаете из моих слов, логические цепочки - это нечто запредельное )))

Ну естественно, не умна, я де с ВАМИ не соглашаюсь. У каждого человека выводы и логика своя. И если они вам не понятны, то это не говорит о моей глупости. Это говорит о том, что мы с вами по разному рассуждаем, только и всего. Но у вас же все, кто думает иначе, чем вы и всю логику вы не можете понять, тупицы. Как де иначе то?! (Шёпотом) Вам доктор а этот раз таблеточки не прописал? Это он зря, зря. Так что думайте что пожелаете.

Нет, милая, логика - точнее, логическое мышление - либо есть, либо нет. И когда я вам говорю, что конкретно ваш опрос манипуляторский, а вы из этого делает вывод что для меня любой опрос - это нечто запрещенное и все, кто проводит опросы - манипуляторы, то любой легко может увидеть, что у вас логическое мышление отсутствует как класс.
А своя логика, как правило, это не логика, а ее отсутствие )

Во первых я вам не милая, не нужно здесь фамильярничать. А во вторых, уже одно ваше утверждение о том, что логика либо есть либо лет и у всех она должна быть одна и та же, уже говорит о вашем "уме", "широком кругозоре" и прочих "неисчеслимых достонствах". 🤣У меня есть категория людей, на которых я не обижаюсь. Видимо, вы в неё входите. И конкретно мой опрос вы считаете манипуляторским только потому, что он не нравится лично вам. Но ваше мнение- не истина в последней инстанции, даже если глюки в вашей голове шепчут вам, что это именно так. Так же собственно как и моё. Но в отличие от вас я и не претендую на роль истины в последней инстанции, я всегда говорила и говорю, что любое мнение имеет право на существование и если человек думает иначе, чем я, это ещё не даёт мне повода считать его дураком.

Оставим мое мнение о вашем опросе в покое. Нравится вам так считать - ну бог с вами, ничего тут уже не поделаешь.
А что насчет выведенной вами логической цепочки про опросы?
"Я считаю ваш опрос основанным на манипуляции - я считаю все опросы основанными на манипуляции - все, кто проводит опросы манипуляторы"
Она в соответствии с какой логикой составлена?

И на вопрос, какие именно мои слова вы исказили, отвечаю , что я принимаю близко к сердцу критику, хоть о кулинарных способностях, флирт, повторяю ещё раз для глухих. ПО МОЕМУ МНЕНИЮ ФЛИРТ- ЭТО НОРМАЛЬНО И ЭТО НЕ ВСЕГДА ЗЛО, ХОТЬ ВЫ И ПЫТАЕТЕСЬ ПРИПИСАТЬ МНЕ ЭТИ МЫСЛИ ТЕ НЕ МЕНЕЕ Я ЭТОГО НЕ ГОВОРИЛА И ТАК НЕ СЧИТАЮ. А ЧЬИ ЛИБО КУЛИНАРНЫЕ СПОСОБНОСТИ, В ТОМ ЧИСЛЕ И МОИ, МНЕ ВООБЩЕ ДО ЛАМПОЧКИ, ПОТОМУ ЧТО К ГОТОВКЕ Я РАВНОДУШНА. И ОБ ЭТОМ Я ВЧЕРА ТОЖЕ ПИСАЛА, НО ВЫ ВИДИМО ПРЕДПОЧЛИ ПРОПУСТИТЬ ЭТО. Приношу свои извинения за капс лок, но у меня создалось впечатление, что вы плохо видите. Иначе как объяснить то, что из моих объяснений вы увидели только то, что выгодно вам и ничего больше. Всего хорошего.
Ну и конечно же заранее отвечу на ваш вопрос- если я с вами не согласна, то конечно же "глупа" и "ничего не понимаю". Я ничего не упустила, надеюсь?

А на какой же вопрос вы мне отвечаете "заранее", не пойму? Просто теряюсь, какая же у него, по вашему мнению, будет формулировка?

Этот вопрос был в другом комментарии. Я просто потом не смогла его найти, что бы ответить там. Вы там спросили, имеет ли смысл спрашивать меня имеет ли смысл объяснять мне или нет. Вот я и решила ответить на него здесь.

Да я бы уж не стала спрашивать, имеет ли это смысл. Конечно, нет. Ведь хотя я вам русским языком написала, что дело не в вашей точке зрения и не в несогласии со мной, вы этого все равно так и не поняли.

Ой, ну ей ВЫ так написали, то конечно же не имеет, как же иначе. 😏Как я могу спорить с БоХиней аж целого ВДНХ?! Уж лучше не буду, дай бог, и вы там наконец успокойтесь и кое наконец то отстанете от меня.

"Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите."

С удовольствием прочитала всю ветку, даже не зная о чем вы спорите :-))

Конспект большинства споров )

А у меня был преотвратный день и вот эта доля абсурдинки мне зашла :-)

Да ну, я сама уж себя ругаю за все это...

Я ваш ответ в уведомлениях вижу, а на сайте нет. Чудеса, не иначе! Про Морозко в точку, посмеялась))

Отвлеклась на готовку, варила суп, сделала салат. А тема-то все продолжается)) Меня интересует пара вопросов (запутаться можно): о чем, собственно, спор, и была ли Оленька вообще. Или все дело в салате?

Я вообще топчусь в темноте, т.к. фильм не знаю, а тут еще извращенная сортировка комментариев на адме, кто, кому и на что ответил, разбираешь со второго-третьего раза. Но захватывает :-))

Ага! Посмотрите! А вдруг меня вот так же, как Настеньку накроет? :-))

Один из моих самых ходовых салатов, недавно его рекламировала.
Основной состав: отварная куриная грудка, перец, свежий огурец, пекинская капуста и каленые грецкие орехи (прям рекомендую именно каленые - всегда кладу много), чеснок. Заправку делаю обычно такую: любое ароматное масло, соевый соус (его тоже рекомендую🙂), немного сока лимона. Вчера выбрала льняное масло)
Если нет капусты (а вчера ее не было), можно заменить миксом салата - получилось не менее удачно. Также можно добавлять зелень в зависимости от предпочтений и сезона. Мне нравится и с петрушкой, и базиликом, и рукколой, листьями салата. Без зелени тоже вкусно, проверено) Иногда я включаю в салат кольца красного лука😊 Получается сочно, сытно и красиво

Тертого яблочка явно не хватает )))

Наши с вами впечатления от разговоров друг с другом разительно совпадают.

И слово вот в этом комментарии написала другое и не заметила. Не знаю как у вас, у меня бывают такие ошибки. Те, кто со мной общается здесь, знают это, относятся к этому лояльно и с юмором, так же, как и я сама. Люди ведь не роботы и могут ошибиться. Если я подозреваю, что кто то написал не совсем то, что хотел, я буду не цепляться к словам, а уточню, правильно ли я поняла человека, что он хочет сказать то- то и то- то, что бы избежать недопонимания.

Так я и не цеплялась, я намекнула, что слово не то, давая вам возможность его исправить - если, конечно, вы действительно ошиблись. Где тут цепляние?

Ну просто у нас с вами разное понимание одних и тех же вещей. Что для вас намёк, для меня цепляние. Это нормально что мы разные и по разному смотрим на мир и разные вещь и не всегда соглашаемся друг с другом.

Ахах, эк вы меня приложили)) Стало быть, вы поборница морали, а раз я ваш оппонент, то и моральные ценности у меня так себе))

Я никого не прикладывала. И если уж я чего то и поборница, то точно не морали, а всего лишь человечного отношения друг к другу и уважения к чувствам других. Но для вас кажется это слишком непосильные требования, не так ли?

Так ли, так ли))

В моём понимании именно так. А за других я отвечать не могу.

А вот на счёт ваших моральных ценностей не надо приписывать мне слова. О них я ничего не говорила. Вы сами сделали о них выводы, так что все претензии об этом- к себе любимой.

Вижу в ваших комментариях предельно человечное отношение друг к другу))

Ну я тоже вижу в ваших комментариях иронию. Но вообще я всегда общаюсь с другими так же, как они со мной. Если человек ко мне хорошо обращается, то и я к нему стараюсь так же. Ну а если не очень, чего он хочет от меня в ответ? Подставить ему вторую щёку? Ну так я не Иисус и не святая, так если не кому то не нравится, как я отвечаю, то может этому вовек стоит самому сменить тон общения?

Вы там не мёрзнете, на вершинах ваших моральных устоев? (С)
Думаю, самому разумнее будет вас забанить, чтобы вовсе избавиться от общения с вами.

Да, чёт понесло девушку

"Человечная вы наша!.."

Вы мне тоже симпатичны. Только не понимаю, от чего такая реакция. Я говорю честно то, что думаю и как на самом деле считаю. А что, лучше врать или подстраиваться под мнение окружающих, только что бы нравиться всем? На мой взгляд это нечестно. И я вообще не понимаю, что плохого в том, что я считаю, что нужно уважать чувства друг друга, но по при этом если кто то не очень хорошо со мной обращается, могу дать отпор. А что я должна делать в ответ на язвительные комментарии кого либо (сейчас я имею в виду не вас). Молчать, потупив глазки и признать, что, что я согласна с чьим- то мнением, даже если на самом деле это не так? Ну уж нет, извините. Этого от меня никто не дождётся.

Вы знаете, я стараюсь уважать собеседников и делаю это до тех пор, пока кто- нибудь не попытается сломать меня и заставить изменить мою мнение с помощью манипуляций. Типа "Ты не согласна с моим мнение?! Да ты дура, идиота, глупая и т.д.". И почему если со мной поступают подобным образом, я не имею права ответить тем же? Я считаю, что имею. Ели вы не заметили этих манипуляций в словах моей собеседницы, то здесь я уже ничего не могу поделать. Так же как и с тем, если кому- то не нравится то, что если меня задевают, я не молчу, а дают отпор. Я буду уважать собеседника и его мнение ровно до тех пор, пока он уважает моё. И я считаю такое отношение друг к другу честным. А не так, что у одних не замечают грубых манипуляций и ехидства, а других осуждают за то, что они позволили себе ответить этому человеку в его же тоне.

Минусы и плюсы это всего лишь выражение мнения. Кто- то согласен со мной, кто- то с ней. И даже если вдруг со мной никто не согласиться, я что, должна в прыжке переобуться и типа уже я думаю по другому? Ну уж нет. Лучше остаться без лайков, зато самой собой и не изменять себе. Для меня это важнее.

У каждого своя точка зрения и свои маркеры на адекватность. И то, что они у нас с вами различаются, не делают вас с моих глазах какой то неадекватной личностью. Возможно, что проблема в моей точке зрения. Но знаете, в моей жизни слава богу всегда были, есть и будут люди, которые не уважают меня и моё мнение, даже если наши мнения не сходятся, и не пытаются заставить меня изменить его, навешивая на меня ярлыки и не оценивая мою адекватность, умственные способности и т.д. И вот именно с такими людьми и нужно общаться и держаться за них. А если кому то достаточно того, что с моим мнением не согласны они сами или кто ещё, что бы объявить меня недалёким и не слишком адекватным человеком, значит, не стоит сильно держаться за этих людей и переживать из-за их отношения ко мне.

Нет, но это отличный маркер на адекватность своей точки зрения. И если вашу т.з категорически не поддерживает местная лояльная публика, то проблема не в публике, а в вашей т.з.

_____________________________________________________________________

Отвлекаясь от дискуссии, вот тут не соглашусь. У меня тысяча дискуссий, где "местная лояльная публика" меня заминусила (и даже забанила), но пара плюсов прилетела именно от тех людей, которых я тут считаю наиболее нормальными (включая вас, кстати, только сейчас дискуссию не вспомню). Да и не только у меня. Это я сейчас абстрактно, не к этой дискуссии. Тут я в принципе довольно нейтрально даже могу понять точку зрения Анастасии (хотя я её не придерживаюсь, так как мне гораздо ближе принцип "ты в ответе сам за себя" а не "ты в ответе за того, кого ты приручил". Я Маленького Принца всегда любила, но с возрастом всё таки видишь психологические недостатки этой позиции).

Не совсем поняла про позицию жертвы и не-жертвы, ну да ладно. И да, я тоже понимаю, за что меня (или любого другого человека) минусят, но очень часто именно стадо имеет неадекватную позицию. Я сейчас не именно к этой дискуссии, а вообще как наблюдение.

Ничего. Когда на человека, который в споре с другим человеком навешивают ярлыки, только потому, что он не соглашается с оппонентом, это прямая и грубая манипуляция. Вы можете со мной не согласиться, но я считаю, что это именно так.

"Семь перпендикулярных красных линий.mp4"

От этой картинки меня такой хохот разобрал, даже собаки прибежали посмотреть! :-))))

Пойду мужу покажу, он инженер.

Вот я не понимаю, скажите пожалуйста, в каком именно комментарии и каких словах вы считаете, что меня "понесло". Перечитаю, подумаю. Может, вы в чём- то и правы. Хотя я не припомню, что бы я вчера написала Хильдур что- то оскорбительное, как- то обозвала её или что- либо в этом роде.

Всё, кажется я поняла, о каком комментарии шла речь. Действительно, я вчера в запале спора перепутала Хильдур с другим собеседником и написала то, что предназначалось не ей. Последнюю фразу.

чота про то пальто вспомнила, которое из статьи про итальянцев:-)

Да вроде сначала все нормально было, ничто не предвещало...

Я немного сейчас приму "сторону" Анастасии, так как я в принципе понимаю хотя бы позицию, что если мне известно, что человек очень сильно в меня влюблён и надеется, а я с ним вот очень сильно флиртую и даю как бы надежду, а потом отталкиваю, это уже переходит "добрую" границу. Не знаю, как сказать это по другому. Я например тоже не дразню мою кошку едой, если я знаю, что она действительно голодна. Хотя если я знаю, что она поела, то могу дразнить вкусняшками (дополнительными). Вот как-то так.
Но.
Это такой очень конкректный случай, где должны иметь место следующие пункты (обязательно): 1) серьёзные чувства у человека А к человеку Б, 2) твёрдое знание человека Б о серьёзности этих чувств и 3) действительно сильный флирт, который любой посторонний обозреватель не может понять иначе, как интерес человека Б в человеке А.

Если отсутствует хоть один из этих пунктов - всё. Человек Б ведёт себя адекватно, а человек А накручивает себя и должен пересмотреть свою реакцию и взять на себя ответственность за свои чувства.

Так в этом я тоже с ней согласна. Точнее - с вами, потому что во-первых, у вас все четко расписано по пунктам, а у Анастасии так, как будто практически любой флирт - это зло и переход границ, а во-вторых - и в главных, что все-таки здесь мы обсуждаем конкретный фильм и поведение конкретных персонажей, и не ведет себя Самохвалов так, чтобы к нему можно было отнести все вот это нехорошее, о чем она говорит.

Что-то навроде "белопальтовости"

"Раскрутили на чувства". Тут нужно немного различать. У меня полно друзей, которые часто меняют девушек. Но когда они с девушкой встречаются, она им действительно нравится, им важно, чтобы ей было хорошо и они влюблены. С другой стороны, они не обещают любовь до гроба, не зовут замуж итд. Они допускают мысль, что это именно будет та, с которой им захочется остаться, но они этого не знают в моменте. С другой стороны они не могут "честно" с самого начала сказать, что это не навсегда и что девушка им пофиг. Потому что влюблённость есть, просто проходит. И да, там встречаются девушки, которые потом очень болезненно воспринимают расставание и выдают претензии, что их "раскрутили на чувства". Но самом деле так: люди встретились, люди друг другу понравились, люди начали встречаться, а потом одному стало ясно, что ему это больше не нужно. И в его ответственности только закончить всё это нормально (не сливаться, а честно сказать, что всё). Всё остальное уже дело другого человека. И да, я знаю из опыта, что это очень больно, когда ты расстаёшься с человеком, которого любишь, но каждый сам в ответе за свои чувства и за то, что такое расставание нужно нормально переработать и пойти дальше. Самая важная личность в жизни каждого человека всё таки он сам, а не кто нибудь другой.

Салат! Она делает салат вкуснее! Один салатик! Не "твоя жена не умеет готовить", не "у твоей жены салат невкусный", а просто "у меня лучше, я туда тертое яблочко добавляю". Нет тут унижения. Да, она хвастается своими кулинарными способностями, но ничего уж такого обидного в ее словах нет.

Ну это кому как. Для одной женщины это не унижение, для другой да. Для меня например нет, потому что я не особо увлечена готовкой. Но в СССР умение вкусно готовить считалось едва ли не одним из самых важных для женщины. Отсюда растут ноги у пословицы, что путь к сердцу мужчины лежит через желудок, конкуренция между женой и свекровью, кто вкуснее готовит. И кстати это можно было бы списать на предубеждния, если бы многие люди из поколения в поколение не гнобили бы друг друга придирками к готовке невестки. Поэтому я считаю, что слова Рыжовой если и не прямое унижение, то во всяком случае жене Самосвалова точно было бы не слишком приятно их от неё услышать, да ещё и видеть, что муж молчит, как будто согласен с этим. Ну это моё мнение.

Ну, хозяйке их говорить не стоило. Ну так она и не сказала. И не объявила во всеуслышание )

Та могла их услышать, они ведь были не одни. Вот сужу лично по себе, если бы меня критиковали не прямо, в глаза, а за спиной, но в моём присутствии, и я бы это услышала, то мне это было бы более неприятно, чем прямая и честная критика. Думаю, многим наверное тоже.

Ну что значит "могла"? Не было ее у них за спиной, зачем плодить сущности?

Нам же не видно всю квартиру, а только то место, где они сидели. И раз уж она присутствовала там и если не глухая, то гипотетически могла услышать. И не одна она, а так же и все, кто там присутствовал. Если их не было с ними в кадре, это ещё не значит, что трясти с ними никого не было.

И опять вы плодите сущности. А может Оленька вообще на кухню пробралась да всю еду испортила? Соли там надобавляла, сахара... ведь если нам этого не показали, это еще не значит, что этого не было? Т.е. Оленька даже еще более коварна чем мы думали раньше. Спасибо вам, Анастасия, без вас я бы об этом вообще никогда не догадалась )

Ну а вот это вы уже сами придумали, не надо приписывать мне ваши фантазии.

Я придумала? Подождите, т.е. вы вообще ничего не понимаете из того, что я пишу? Я тут пытаюсь дать вам понять, что ваши фантазии это одно, а то что показано в фильме - другое, привожу аналогию, а вы мне в ответ совершенно серьезно говорите, что "вы это уже сами придумали"? Да... столько времени зря потрачено, даже самой смешно )

Вообще-то то фантазии это больше по вашей части. Кто там кому яд подсыпал и т.д. Я всего лишь пыталась объяснить, как выглядят поступки персонажа с моей точки зрения. Согласны- хорошо. А если нет, чего доказывать? Я не упоротый человек, и в некоторых вещах, если я посчитаю аргументы собеседника убедительными, могу и изменить своё мнение. Но так же есть вещи, в которых я своё мнение не меняю. Так как и у вас наверное. На этом предлагаю закончить нашу утомительную дискуссию и выпить чаю или кофе. Всего хорошего.

Да-да, про яд, который я тут придумала, отличный аргумент. Еще раз подтверждает мою мысль, что вы просто не понимаете, что вам пишут )))

Вообще- то понимаю. Прекрасно понимаю, когда человек намеренно всё утрирует и доводит до асбурда, что бы доказать с помощью этой примитивной манипуляции, что другой человек не пав. Я вижу, это вообще ваша тактика- с помощью манипуляций пытаться заставить другого человека сменить своё мнение и признать вагу правоту. Только вот мне до лампочки мнение обо мне таких манипуляторов, как вы Так что можете думать себе обо мне всё, что захотите. Всегда найдутся люди, которые будут согласны или не согласны со мной и с вами, и это нормально. Ненормально- это хейтить чужое мнение,, если оно не совпадает с мнением вашего Величтества, кем вы видимо себя и мните.А я не доллар, что бы нравиться всем. И если для того, что бы получить чьё- либо одобрение, я должна лгать и делать вид, что согласна с кем- то, с кем на самом деле не согласна, значит, не так уж мне и нужна симпатия этого человека.

О чем вы вообще? Утрируете и манипулируете вы, когда описываете жуткие последствия флирта или когда расписываете, против чего именно должны проголосовать читатели в вашем опросе. Или когда называете слова Оленьки о салате унижением для жены Самохвалова, а как аргумент приводите вопреки фактам то, что жена, якобы, могла услышать слов Оленьки. Т.е. сами придумали, сами осудили. Или опять-таки вопреки фактам отрицаете, что Самохвалов очень быстро перестал флиртовать с Оленькой, хотя в фильме это показано совершенно недвусмысленно.
При чем тут симпатия я вообще не понимаю. Вы разве ради симпатий тут общаетесь? Я вот нет.

Вот только не нужно приписывать свои поступки мне. Не выйдет. Возможно, я где то что то и предположила чисто гипотетически. То, что вероятно могло быть, исходя из ситуации в фильме. Вы же вообще сочинили целую сказку с отравлением и т.д. Так что по части преувеличивать мне до вас далеко.

Охохо...

Да пофиг.

Отвечаю на ваш вопрос. Здесь я общаюсь не ради симпатий, так же как и вы. Но думаю, что они являются приятным, но не обязательным бонусом для общения.

Я всего лишь описала ситуацию так, как я её увидела и спросила людей, хотели ли бы они, что бы с ними так поступили, или нет? В чём манипуляция? Или у нас законодательно запрещено создавать опросы и интересоваться чужим мнением? Или в том, что это не понравилось именно вам? Что то мне подсказывает, что причина во втором.

Как поступили? Кто именно поступил? Вы придумали какое-то раскручивание на чувства, которого в фильме нет вообще и именно это мне не понравилось... впрочем, мы идем по кругу. Вы ведь и правда не понимаете, в чем проблема. Вы всего лишь невинно спросили, нравится ли людям, когда над ними издеваются, ага.

Если бы жена могла их услышать – это бы показали или дали понять зрителю. Потому что это кино, а не жизнь.

Мне кажется, Оля просто таким нехитрым и глупым способом пыталась притянуть к себе симпатию Самохвалова. Не унизить его жену, а придать себе маленький симпатичный нюанс. Она же видела жену Самохвалова и понимает, что проигрывает ей по всем фронтам, но вот этот конкретно салатик она делает лучше. Так что не хотела Оля казаться лучше, чем жена.

И если бы он начал яростно защищать салат жены в этот момент🤦🏻‍♀️😁. Оля бы такая: ну и дебил. Отряхнулась и ушла...

Анастасии это бы понравилось. Проблема была бы решена )

Возможно

А что, разве не так? Одна из собеседниц лишь потому, что я не соглашаюсь с её аргументами, уже каких только ярлыков на меня не навешала. И глупая, и ещё там что- то. Всего уж не упомню. И вы считаете это нормальным? Лично я нет. Я тоже могу много чего о ком думать, но всё же стараюсь держать своё мнение при себе и не стараться лишний раз навешивать оскорбительные ярлыки на других. Так что тут я в корне не согласна с вами, что меня "понесло". Если вы этого не видите, это ещё не значит, что этого нет.

Иногда да, навешиваю. Но только в ответ. Сама стараюсь не начинать переходить на личности. Правда, иногда моя внимательность меня подводит и я могу в запале написать одному человеку то, что хотела написать другому. И не заметить этого. Вот тут конечно моя ошибка. И нет у меня никакого желания выглядеть никакой поруганной честью. Не нужно пожалуйста проецировать на меня ваши мысли и желания. Я ведь вам ничего не приписываю
Вот и вы пожалуйста не нужно. У меня вообще есть желание прекратить наконец эту дискуссию. Не знаю, как вам, а мне она уже порядком надоела. Хочется почитать другие статьи, а вместо этого приходится читать комментарии и отвечать на них, что бы не оскорбить никого игнорированием. На счёт того, кого я принимаю за агрессоров. Во первых, далеко не всех, вы и сами не первый день здесь и если у вас нет предвзято отношения ко мне, то надеюсь заметили, что я стараюсь лишний раз не конфликтовать и нормально общаюсь с большинством людей. Но если я замечу какую либо попытку давления на меня, я на неё отреагирую, нравится это кому то или нет.

Да вы ладно, а я-то, я-то, дурочка, что остановиться не могла? Просто не могу молчать в ответ на несправедливые обвинения и переводы стрелок )))

Неа, я тут тоже радостно в партере сижу :-)

Ну вы же понимаете, что когда у тебя катана в руках, а главное - у твоего соперника - то тебе не до смеха? Особенно, когда он машет ей в совершенно неожиданных направлениях? ))

Елки! Намекаете, что Анастасия из этих?

Знаете, к Хильдур я идее не самом деле неплохо отношусь и уже пожалела, что сказала вчера лишнего. К сожалению, иногда эмоции берут верх над людьми. Ну и конечно ещё моя невнимательность.

Да не потому, что вы со мной не согласны, а потому, что вы не понимаете, о чем вам говорят. Вы же искренне возмутились, что я, мол, придумала насчет Оленьки, что она пошла на кухню и испортила еду, назвали это моими фантазиями, хотя я просто показывала вам, что выдумать можно что угодно, но если в фильме этого нет, то этого нет, не надо это принимать во внимание, как и ваши предположения, что жена могла услышать про салат. И даже после объяснений вы еще несколько раз упомянули о "моих фантазиях", т.е. до вас так и не дошло, о чем речь. Ну и заметьте, глупой я вас не называла. Не фантазируйте, вы же этого не любите.

Я думаю, что все-таки Оленька не настолько дура, чтобы в зоне слышимости разговора самохваловской женой объявлять ее мужу о том, то она лучше готовит салат

Да само собой

Тут можно просить только мента-батюшку.
А по ушам я могу только тереть. Не пролезу.

О, новый фольклорный элемент-батюшка?

Ну некоторым, с первого раза не доходит.

Насчет предавшего в фильме ничего нет. Почему они расстались, как, когда, никак не освещено. Так что не стоит рисовать Самохвалова такими уж черными красками.

Ну не знаю даже... по-моему, вообще никаких указаний нет. А про подловатость и карьеризм соглашусь. Хотя, на самом деле, отношение не слишком изменилось. И тогда и сейчас такие люди очень часто добивались успеха, но за спиной осуждались коллегами.

Думаете? А мне всё-таки кажется, что влюбилась. Заново – вот в этого успешного мужчину в швейцарских костюмах.

Хм... ну может быть, хотя я всегда воспринимала это как вновь вспыхнувшее старое чувство, ностальгию по молодости

Влюбилась. Причем не в него, а в образ, в то что он для нее олицетворял. У нее обыденная жизнь, рутина, скучно ей в своем браке. К сожалению такое сплошь и рядом. А тут появляется мужчина, который был ей когда -то симпатичен, которого она знала с юности, и который для нее по прежнему юн, но теперь более ярок, успешен. Это ее очаровывает. А дальше уже додумала, дофантазировала, создала образ. И благодаря этому почувствовала себя снова молодой, живой, интересной (хотя бы в своих фантазиях). Т.е. получила то, что не хватало ей в семье.