AdMe
НовоеПопулярное
Творчество
Свобода
Жизнь

10 киногероев, которые на самом деле не такие положительные, как нам всегда казалось

Уведомления
Грехи Ноя вытянуты из пальца
5
-
Ответить
1 год назад
Нет комментария? Передайте вино, пожалуйста.
А по мне, все из пальца высосано в статье.
9
-
Ответить
всем про Лукашина тоже самое доказывала! но у нас настолько любят этот фильм, что закрывают глаза на все поступки главных героев
57
3
Ответить
аналогичная ситуация и у меня, не докажешь. Мало того он крайне несимпатичен внешне, весь образ и манеры, тьфу
20
3
Ответить
Мне тоже образ Лукашина не очень нравится. Но все таки сделал он лучше. В итоге добрый Женя женился на доброй и хорошей Наде, а вредная Галя и псих-Ипполит найдут себе под стать.
7
2
Ответить
А кто сказал... что он... женился?
8
-
Ответить
Концовка открытая, конечно. Но согласно тому, что Надя приехала вслед за ним, она Женю живым не выпустит. Так как 33 года, взамуж уже давно пора! (а с Ипполитом отношения налаживать уже сложно, да и не хочется, с психом-то ревнивым).
4
1
Ответить
А вот не факт, не факт... В Ленинграде работа, друзья, характер у нее такой, что "а что бы и не приехать", а там как получится...
1
-
Ответить
Если брать за канон ужасное продолжение, то все получилось ещё хуже - на Наде он не женился, Галя приняла его обратно, а их сын стал точно таким же, как и отец. Уж лучше бы и не снимали продолжение.
4
-
Ответить
Давайте не будем брать это за канон, пожалуйста :) Мне не нравится оригинальная история и не нравится Женя Лукашин, но они не заслужили такого.
3
-
Ответить
На него пробовался Любшин. Полагаю, у него лучше бы получилось.
А Мягков настолько бездарен, что даже напившегося не смог сыграть достоверно.
2
8
Ответить
На мой взгляд, никому он жизнь не испортил, а наоборот все хорошо сложилось. Так как его Галя довольно неприятная особа (и эгоистичная). Вспомните, Женя ей говорил, что их ждут друзья в гости, а она так пренебрежительно ответила: "перебьются", - или что-то в этом роде. В этот момент как раз зрителям показывают, что характер у Гали не сахар.
Насчет Ипполита еще яснее. Мало того, что ревнивый, так еще склонен к необдуманным поступкам. И живи с таким. А он будет по ночам где-то ездить и семейные жигули разбивать на ровном месте. Надя наплакалась бы с таким муженьком! Напомню, что в те времена жигули стоили как полквартиры в Москве. А он распсиховался и такую дорогую вещь разбил, причем совсем по пустому поводу. Неуровновешанный тип и псих ненормальный. Еще хорошо, что не дерется (хотя это он наверное перед камерой стеснялся, а в реальной жизни такие психи еще и руки распускают). Красавэц-мужчина.
19
4
Ответить
А разве максимально пассивное поведение Лукашина лучше? Пить ему нельзя, но он пьет за компанию. Контролировать количество алкоголя тоже не может. Решить сам он ничего не может + маменькин сынок, как ни крути. Вроде "бедненький-несчастненький", но жалеть его почему то совсем не хочется, герою то уже 30-40 лет, ума было время набраться, а ведет себя как улиточка без панциря.
23
3
Ответить
Согласна с Вами: маменькин сынок - вовсе не герой моего романа. Но, на минуточку: сыновей о воспитывают! В том числе и героями. Разве не мама Евгения виновата в том, что вырастила его вот таким сыночком?

Контролировать потребление алклголя, к слову, очень сложно, когда вокруг эмоциональное давление. Вот у меня семья интеллигентных, никто никогда никакого мата не употреблял, фильмы грубые по телевизору сразу выключались. А в школе я матюкалась, боясь, как бы не услышали родители. Почему? Да потому, что общественное мнение (сверстников) - это давление.
-
5
Ответить
Я не склонна осуждать ни Галю, ни Ипполита. Это всего лишь маленький отрывок из жизни, да и тот - в скрайне необычных обстоятельствах. Не знаю, как реагировала бы в такой ситуации я сама.

Но уж обвинения против главного героя явно высмоктаны из пальца. Неужели никто не попадал в конфузное положение?
Неужели можно обвининять человека в беспомощном состоянии в том, что он "испортил жизнь" всем вокруг?

Разве не виновата авиакомпания, приглашая на борт пассажира, который не соображал, куда летел?

Мама, например, объясняла мне этот фильм в детстве как анекдот по поводу абсалютно одинаковой застройки любого советского города. И сегодня во многих постсоветских странах остались улицы Ленина-Маркса-Энгельса, Советский-Фрунзенский-Первомайский районы. Разве не так?

Если и говорить о нетрезвом виде, то в контексте этой обязаловки "пей, ты чё, меня её уважаешь?" Как помните, в фильме Женя не спешит выпивать с друзьями, а поддается на их уговоры. И полетел он вопреки своей воле - его догадались закинуть на рейс все те же друзья.

Так кто виноват в испорченной жизни?
8
3
Ответить
Ага, пил он тоже вопреки своей воле, не полетел обратно к невесте тоже не по своей воле (хотя если бы ему не понравилась героиня, он прямиком в аэропорт метнулся бы). Это всё окружающие виноваты. Удобно, ничего не скажешь
4
1
Ответить
Улица Строителей тоже есть чуть не в каждом городе, не только в Москве и Питере )))
1
-
Ответить
В Харькове нет! У нас есть Тракторостроителей и Строительная. )
1
-
Ответить
Наверно, вы правы - в реальной жизни такие психи как Ипполит ещё и руки распускают... но только не актёр Юрий Яковлев. В реальной жизни Юрий Васильевич был воспитаннейшим, интеллигентным человеком, даже в чём-то застенчивым. Просто он был очень хорошим актёром, создал более 70-ти ролей.
Посмотрите лучше "Кин-дза-дзу" Данелии и от одного "Послушай, родной!" на душе станет теплее :-))
7
-
Ответить
Князь Мышкин он потрясающий был. Фильм, благодаря советской цензуре, не пойми что, но Яковлев там неподражаем. Лучший Мышкин, на мой взгляд. Остальным до него, как до Киева рачки.
3
-
Ответить
Согласна.
1
-
Ответить
Я очень люблю Яковлева. Я именно про его персонаж - Ипполита.
-
-
Ответить
Не факт, что Надя с Ипполитом были бы счастливы. Отношение Ипполита к Наде заметно невооруженным глазом: "Ты безалаберная, бестолковая, у меня в квартире он вряд ли появился!", после женитьбы он бы начал вести себя еще хуже. Галя тоже не подарок, после замужества она бы загнала Женю под каблук и затравила до состояния овоща.
Всегда думала, что неплохо было бы познакомить Галю с Ипполитом, они друг другу под стать.
18
1
Ответить
Мне кажется, Вы много напридумывали. Ипполит, Галя и остальные герои действуют в порыве эмоционального потрясения, а Вы приписываете это как плохой характер.
3
-
Ответить
А в начале фильма Галя тоже действует в порыве эмоционального потрясения, когда говорит Жене, что пусть его мама все приготовит, а потом уходит к подруге?! Т.е. старая женщина будет горбатиться весь день, а потом, вместо отдыха ей предлагают уйти в чужой дом, где ее возможно не сильно и ждут. Она еще не жена, а уже распоряжается в его доме и указывает хозяевам (маме), что им делать.
Кстати, есть еще книга. В ней Ипполит все таки сделал Наде предложение (в начале, когда Женя ушел 1 раз), но Надя ответила уклончиво:
Ипполит. Сегодня, Надя, в последний час старого года, я намерен поставить вопрос ребром. Хватит водить меня за нос!
Надя. Чем ты недоволен?
Ипполит. Своим холостым положением. И я предлагаю…
Надя. Ну честное слово, ты – симпатяга, и я влюблена в тебя по уши! Но я такая… несовременная, наверное… Я не могу скоропалительно… Я должна привыкнуть… Не обижайся…
3
1
Ответить
Абсолютно согласна с Вами насчёт отношения Гали к маме Лукашина. С этого момента понятно, что человек с гнильцой. Очевидно, что стань Галя женой Жени, выгнала бы его маму в два счёта, теперь уж навсегда. Ещё удивилась, что в этой ветке никто не вспомнил про эту вопиющую сцену: "а мама уйдет! всё приготовит, накроет на стол..."
3
-
Ответить
Там не только отношение к маме. А еще Женя Гале говорит, что они обещались прийти к друзьям. А Галя рукой машет: "Перебьются". Тоже очень хорошо ее характер раскрывает.
2
-
Ответить
А ещё и другу с женой новый год испортил)) раз вместо Ширвиндта уехал...
-
-
Ответить
Ну, вот им-то точно не Женя Новый год испортил. Павлик сам напился до беспамятства, еще и всех подбивал отмечать. :)
-
-
Ответить
Забыли еще Гошу, он же Гога.
А вообще бывают "не такие положительные" персонажи, которым эти самые темные стороны добавляют шарма и притягательности, а есть просто бесячие, которые совершают тупые поступки. К последним я бы как раз героинь Секса в большом городе отнесла. Уж как меня эта Кэрри раздражает, не передать. Идиотка. И, казалось бы, вот есть Рейчел, которая тоже далеко не образец мудрости, но ее персонаж комичный, в отличие от Кэрри, которая типа такая сомневается, принимает решение, передумывает, грызет себя. Короче, баба - дура.
25
-
Ответить
ещё Гоша из Москва слезам не верит. тот ещё типчик.
26
-
Ответить
Тот еще типчик - Меньшов. У которого был шанс как-то поправить пошлый сценарий Черных, но вместо этого он его, что называется, расширил укрепил и закалил. И истеричный ублюдок Гоша стал у него героем всех времен и народов и образцом. В общем, сделал невероятную ДРЯНЬ, которую принято считать шедевром.
2
1
Ответить
1 год назад
Комментарий удалил сын маминой подруги.
1 год назад
Комментарий удалён, но он навсегда в нашем сердце.
1 год назад
Этот комментарий отрастил ножки и убежал.
Поэтому мне сказка "Ослиная шкура" больше нравится)) Там же тоже есть момент примерки уникальной вещи, которая подойдет только той самой (колечко с руки принцессы, очень на тоненькие пальцы типа) - но принц ее реально ни разу не видел)
3
-
Ответить
1 год назад
Уборщица тётя Маня случайно стёрла этот комментарий.
В одной из версий был король, а не принц, бал шел 3 дня и от Золушки ой не только танец хотели, если вы понимаете о чем я. В последний вечер бала она потеряла туфельку
3
-
Ответить
1 год назад
Комментарий скрылся за пределы галактики.
Она была в норме или в маске.
-
-
Ответить
1 год назад
Это слишком секретные материалы.
1 год назад
Комментарий был не про авокадо. Пришлось удалить.
Может, тогда красотки тоже были одинаковые, как нынешние инстаграмные? На одно, усреднённовылизанное, лицо?
-
-
Ответить
1 год назад
Скрыто ради всеобщего блага.
И мозолистые вдобавок. Покрути-ка ручную мельницу, чтоб смолоть кофе на всю семью! И мало ли что ещё они там мелют. И грядки вскапывать тоже не хухры-мухры. Без мозолей не обойдётся.
3
-
Ответить
1 год назад
Не можете найти комментарий? Спросите маму.
Там семья-то большая! И кофе надо было смолоть на 7 недель ) Стирала она, опять же, вручную. У меня мозоли от ручной стирки были.
3
-
Ответить
1 год назад
А был ли комментарий?
У меня давненько, 15 лет назад купили стиралку-автомат. А до того от просто отжима после "малютки" жуткие мозоли были.
1
-
Ответить
1 год назад
Этот комментарий был опасен для окружающих.
"На мне блестящий, в некоторых местах, костюм" )))
-
-
Ответить
1 год назад
ХАЛК СТЕРЕТЬ ЭТОТ КОММЕНТ!
Не, была, вроде, в начале 11-го точно была, я посуду мыла после очередных пирожков. Может, это у вас по дому вырубили?
-
-
Ответить
1 год назад
Этот комментарий слишком хорош, чтобы показывать его всем.
Голосую за тазик.
Но сегодня дома уже теплее! Мне стало даже жарко в толстом флисовом халате, надетом на велюровую кофту, напяленную поверх футболки! )
-
-
Ответить
1 год назад
Три вещи нельзя скрыть: солнце, луну и истину. А комментарий - можно.
Меня три пирожка и без чая согрели! А пуще того согрело их приготовление. Нет покоя эбонутым - я весь вечер угрохала на пирожки из теста фило, причём тесто сама делала. Мне ж было интересно попробовать сделать самой. Ну чо, сделала, но столько трахаться на кухне ради 20 пирожков... Данунафиг! Правда, ребёнок пищал от восторга, треская.
-
-
Ответить
1 год назад
Здесь были скандалы, интриги, расследования.
МОлодая уже по 30! Налетай, подешевело )
А я зелёный вчера сварила - бабульки тут на лестнице и на "ручейке" торгуют щавелем и черемшой. Ребёнок два дня стоически воротил нос, но к вечеру таки попробовал, скривив мордочку, а потом корочкой хлеба пустую тарелку полировал. Вкусно, говорит, причём удивлённо так говорит )
-
-
Ответить
1 год назад
Нет смысла скрывать правду, но мы попробуем.
Или там, или в мясном с нашей стороны. Подруга берёт у частников, которые машиной мясо привозят. Если от АТБ пойти вниз, по направлению к качалке, вот там, возле киосков, стоят обычно.
-
-
Ответить
1 год назад
Комментарий арестован полицией нравов.
Ни фига себе! Мне старый мясной напротив АТБ не нравился, потому что там и запашок соответствующий был.
Хотя ща вспомнила, что папа купил в нашем мясном как-то стейки куриные, положил их сразу в морозилку, а когда достал и разморозил, оказалось, что они уже не молоды. Духан конкретный был. А поздно, не побежишь же через месяц ругаться.
-
-
Ответить
1 год назад
Это слишком личное, не можем показать.
Мда. Спасибо, что предупредили. Индейку я там не брала. Стейки пару раз брала через дорогу в магазинчике с курицей, там и индюшатину продавали. Но давно не заходила уже
-
-
Ответить
1 год назад
Ой, что здесь было... Но вы всё равно не узнаете.
У нас с вами сдвиг по фазе! Мы энтими фазами никак не совпадём! )
-
-
Ответить
1 год назад
Комментарий удалён. Расходимся, господа.
Я часов в 6 или около того домой шла с чадом. )
-
-
Ответить
1 год назад
Упс. Мы не хотели удалять. Так получилось.
А запах стоит! Тяжёленький, правда )
-
-
Ответить
1 год назад
Нам нечего скрывать. Кроме этого комментария.
У меня возле работы несколько жасминовых кустов, акация, абрикоса и райская яблоня. Абрикоса почти отцвела, яблоня зацветает, а когда акация начинает цвести, одуреть можно от запаха )
-
-
Ответить
1 год назад
Нет комментария - нет проблем.
У меня подруга там рядышком жила, на Песках. И мы частенько туда гулять ходили, ну, и на речку, само собой )
-
-
Ответить
Вы ж тоже магнолию у УЗПИ в виду имеете?
Ещё в ботсаду магнолии есть, но туда я всё никак не попаду.
-
-
Ответить
1 год назад
Лучший комментарий - это его отсутствие.
Сейчас вообще всё цветёт одновременно. У нас под окном цветёт абрикоса (поздно расцвела), вишня, яблоня и черёмуха. Райские яблони уже расцветают. :)
-
-
Ответить
1 год назад
Мы забрали этот комментарий в музей комментариев.
Я субботниками в детстве пионэрском наелась )
В нашем ярочке чего только не встретишь. Бутылки, шприцы, бульбуляторы.
Сегодня домой пришла и охренела - в подъезде на лестничной площадке стоит бутылка из-под пива, а на ней шприц лежит. Подъезд с домофоном, блин.
-
-
Ответить
1 год назад
Не шумите. Комментарий спит.
Угу, мне своего подъезда хватает. По идее, площадки и лестницы должны мыть жильцы по очереди. Первую неделю первая квартира на площадке, вторую - вторая, и т.д. до конца месяца. По факту я за 1,5 года в этом доме только 1 раз видела, чтоб кто-то, кроме меня убирал - моя 80-летняя соседка. Остальные 2 квартиры ни разу не выползли хотя бы с веником. Это прекрасно видно по кучам песка или валяющимся бумажкам. А тут ещё и территорию греби за теми, кто там нагадил, а убирать не будет.
-
-
Ответить
1 год назад
Если комменты скрывают, значит, это кому-нибудь нужно.
Ну, со своим уставом в чужой монастырь не ходят, в этом доме такие порядки были заведены. Но я обнаружила, что придерживаюсь их только я ))) По крайней мере, на нашем этаже
-
-
Ответить
1 год назад
Сдаётся место для комментария.
Не, я куличи не пеку, я вчера 70 пирожков пекла и чуть-чуть булочек. ))) До часу ночи почти возилась.
-
-
Ответить
1 год назад
Комментарий не прошел тест на адекватность.
С мясом-грибами, со сливами, с черной смородиной-малиной и с клубникой. А булочки со сладкой творожной начинкой и изюмом.
-
-
Ответить
1 год назад
Красиво сказано… но не к месту.
Ой, а я сегодня к цветущей магнолии ходила. Впервые её в полном расцвете застала. Если хотите полюбоваться, торопитесь, уже начинают облетать лепестки потихоньку. Под деревом стояла очередь желающих поселфиться )))
-
-
Ответить
И вам нашей весны немножко :=)
-
-
Ответить
Красиво! "Какое небо голубое!" (с)
-
-
Ответить
Вообще гонцы искали девушку, а не сам принц.
-
-
Ответить
Вы явно не читали ВК, а смотрели его вполглаза. Фродо очень любил Сэма, именно ему он открыл, что уезжает из Средиземья, именно его дочке был крестным. И он никогда не ставил себя выше...
Ну, вы, как автор статьи - по верхам судите.
-
-
Ответить
Ох, Женя Лукашин меня всегда бесил, как и вся эта история. И Надя - грешные магистры, да что она в нем нашла вообще? Алконавт, вломившийся в ее квартиру, говорящий гадости и хамящий, а потом еще и сваливший домой вместо каких-то слов/дел - ей же самой пришлось за ним ехать, вот уж сокровище неземное.
И еще из советских фильмов меня ужасно бесит Гога, он же Жора и тд. Надо же, нежный какой, узнал, что женщина больше него зарабатывает - и бросил ее без объяснений и ушел в запой, сокровище, блин, неземное тоже. Можно подумать, стать директором завода (или кто она там, давно смотрела) - это натурально преступление какое-то.
-
-
Ответить
Позвольте заступиться за обоих мужчин:). Женя не хотел уезжать - Надя настояла на том, чтобы он ушёл. Он же, по-моему, как раз правильно поступил, что дал ей возможность спокойно взвесить и обдумать ситуацию. А Гошу оскорбил тот факт, что Катя скрывала от него правду, хотя знала, что вопрос статусов и зарплат для него принципиален.
-
-
Ответить
Хм, действительно, я давно не смотрела и не помню, что Надя сама настояла. Ну ок, снимается. Все остальное остается.
Насчет Гоши - да блин. Если бы Катя не скрывала, он бы просто бросил ее раньше. Как только узнал бы, так сразу и бросил. Она потому и скрывала. Как бы, Катя в этом фильме мне нравится во многом, но вот это скрывание чтоб беречь нежную психику такого себе мужика - бесит. Но мужика это не оправдывает. Если тебе не нравится, что твоя женщина зарабатывает больше тебя - иди и паши, чтоб зарабатывать больше нее.
-
-
Ответить
Вот не соглашусь, что Гоша бросил бы ее. Скорее всего, смирился бы - женщина-то хорошая! К тому же умеет "выключать начальника" в семье. Мы часто ищем оправдания своему вранью/недомолвкам. На самом деле, унизителен как раз факт вранья, а с его причиной, если она честно обозначена, как правило, вполне можно примириться.
-
-
Ответить
1 год назад
Это ранило наше сердце, пришлось удалить.
Вы не поверите... Мать и двое детей, мать -- гидрогеолог, три комнаты, мебель...
Что до манер... Вы сейчас судите с современной точки зрения, а тогда это считалось для мужчины нормой более-менее.
-
-
Ответить
1 год назад
Олег, зачем ты удалил комментарий?
1 год назад
Тайное всегда становится явным. Или не всегда.
Современным -- безусловно. Сейчас и условия другие, потому и критерии изменились.
-
-
Ответить
В Москве жили?
-
-
Ответить
В Свердловске.
-
-
Ответить
Вот меня и интересует: когда Меньшов сватался к Алентовой, он тоже ей такие финансовые условия выставлял?
-
-
Ответить
Одна поправка: не факт, что она больше зарабатывала. Слесарь (или кто он там был) с руками в то время мог вполне заработать больше, чем депутат или директор. Что его взволновало -- социальный статус.
-
-
Ответить
Я б сказала, что совсем не делает его лучше в моих глазах, наоборот)
-
-
Ответить
А вот с этим спорить не стану совсем.
-
-
Ответить
Согласна с вами!!!
-
-
Ответить
Рон правда тормоз какой-то, болванчик.
В оправдание Фродо(как бы это в сочетании с моим ником смешно не звучало)) - спасать-то спасать, но они сами вызвались, да и потом, нес все же он. И к Сэму он относился хорошо, но не когда дело касалось кольца - тогда он именно попадал под его ужасное влияние. Хотя, в фильме, когда они подошли к логову Шелоб, меня тоже шокировало, что он бросил Сэма.
-
-
Ответить
1 год назад
Этот комментарий будет опубликован в 2236 году.
Нееет, так получилось) я бы не сказала, что Фродо мой самый-самый любимый персонаж
Так вышло)
-
-
Ответить
1 год назад
Все. Кина не будет. Комментарий скрыт.
Нормально)
-
-
Ответить
А вы книгу читали? Мне кажется было бы меньше вопросов по этому эпизоду)
-
-
Ответить
Да, читала, но надо перечитать, потому что давненько) Напомните, что там?
-
-
Ответить
Мне не симпатичен Рон. Он злой и завистливый, какой-то весь несимпатичный. И что Гермиона в нем нашла? А Гарри в Джинни. Когда он был влюблен в китаяночку, это было понятно, а чем ему так Джинни понравилась, я так и не поняла.
-
-
Ответить
По книгам довольно понятно, что Гарри нашел в Джинни. В фильмах ей уделено слишком мало экранного времени и действительно непонятно. В книгах она изображена очень умной и яркой девушкой. Плюс, она несколько лет сохла по Гарри, а он ее воспринимал как младшую сестренку друга. И когда сохнуть перестала, Гарри и обратил на нее внимание)) Психологически понятный поворот)))
-
-
Ответить
В фильме еще и актриса не очень
-
-
Ответить
Согласна. На черепашку похожа, что внешне, что темпераментом..
-
-
Ответить
На черепашку!) точно
-
-
Ответить
1 год назад
Этот комментарий съел енот.
В книгах она стала раскрываться только когда понадобилась, как партнер Гарри. Во второй книге она - ключевая пострадавшая, но про нее почти ничего не написано.
Про ту же Полумну - гораздо больше.
Ну, это мое мнение, я не хочу с вами спорить, просто написала, как еще можно на это посмотреть)
-
-
Ответить
Вообще Роулинг писала о ней как о популярной и красивой девушке, у которой парни менялись как перчатки. Плюс она часто высказывала довольно рассудительные мысли. Так что, не так уж и мало о ней было сказано)
-
-
Ответить
Ну, может, я не помню всего. Давно перечитывала. Мне казалось, что первое раскрытие Джинни началось в 5ой книге, где она была в ОД, а потом понеслась за Гарри спасать Сириуса в Министерстве Магии. Но в той же книге намного лучше раскрыта Полумна.
А парни и весь флер красавицы, востребованной многими, появился уже только в 6ой книге, где собственно и зародились отношения ГП и ДУ.
Я не говорю, что Джинни плоха, мне даже в кино она нравится, и актрису я считаю очень красивой и подходящей. Но Гарри влюбился в нее как будто по расписанию - надо было срочно выбрать пару и тут он не обратил внимание на ту же Полумну, которой симпатизировал явно. А внезапно открыл для себя Джинни. Немного искусственно на фоне тех же РУ и ГГ, отношения которых строились на протяжении 5ти книг.
-
-
Ответить
Согласна, именно как по расписанию. У меня такое же было чувство.
-
-
Ответить
Джинни очень хорошо подходит Гарри, это в фильме подобрали никакую актрису, а на самом деле она сильная и энергичная. Так же и Рон.... Лучше прочитать.
-
-
Ответить
Рон мне и в книгах не нравится, на мой взгляд, в фильмах он довольно похожим на книжного получился. А Джинни да, она классная в книгах. К слову, по книгам очень заметно, что у Гарри с Гермионой никогда бы ничего не вышло, очень братско-сестринские отношения
-
-
Ответить
Спорить не буду, для меня Рон более живой, чем несчастный Гарри (то же кстати не ахти какой положительный)))
-
-
Ответить
Знаете, удивительное дело. Мне они оба не очень) Но при этом я очень люблю всю сагу в целом, нередко перечитываю и пересматриваю))
-
-
Ответить
+100500
только вчера осмотрела последнюю часть по СТС, теперь надо перечитать))))
-
-
Ответить
1 год назад
Упс, администратор нажал на «удалить».
Я читала, все равно не впечатлилась этой Джинни. Не удалась она автору (или я не прониклась).
-
-
Ответить
В одном из интервью или в статье на pottermore Джоан Роулинг озвучила, что Рон, по-видимому, не сможет сделать счастливой Гермиону. И сделала она эту пару, в противовес популярности Гарри, о чем потом пожалела.
Джоан была очень чувствительна к тому, как воспринимают ее героев читатели, совпадает ли ее ожидание в реальностью.
Так, разозлившись, что Сириус оттягивает внимание на себя, она вывела его из сюжета, перед этим показав опустившимся и пьющим. Второй ее жертвой стал Люпин, убить она его давно задумала, но показать его, каким он показан в последней книге - только из-за конкуренции Гарри решила.
Гарри изначально не предназначался какой-то конкретной девушке, она даже подумывала оставить его с Полумной, и это было бы самым лучшим вариантом, по сравнению с Джинни, Полумна была гораздо лучше раскрыта.
Но потом Джоан передумала, потому что решила, что сюжетная линия седьмой книги не могла бы быть таковой... Гарри не смог бы вынести, что Полумну похитили.
В общем, Роулинг сама не знала, кого с кем хочет оставить) Поэтому у нее так сильно менялись герои от книги к книге.
Жалко, что Гермиона все-таки досталась Рону...
-
-
Ответить
Но ведь Люпина она убила в угоду драме - надо было кого-то убить, выбор стоял между Артуром и ним, но смерть Артура не была бы такой неожиданной после змеи. А тут еще и полешек подбросила: семья, любовь, ребенок... Все то, о чем он мечтал и боялся. И смерть.
Но Полумну он все равно по-своему любил. Дал дочери второе имя в честь нее)
-
-
Ответить
Ну, в Проклятом Дите (задумалась - как дитя склоняется, не уверена, что так) - там как раз упоминается, что Полумна стала таким же другом Гарри, как и Гермиона. Хотя да - в честь Гермионы никого не назвали)))
В угоду драмы она уже наубивала кого только можно. Но даже не в смерти Люпина дело. Я больше про тот момент, когда Гарри отчитывал Люпина, что тому надо быть дома с ребенком, а не помогать им искать хоркуксы. Это же совсем другой Люпин, не тот, что был в предыдущих книгах. Зачем это было надо?
-
-
Ответить
Любовь зла. Вроде как в рассказе Роулинг, он потерял работу, на которую его устроила Герми, и устроился в магазин Уизли помогать Джорджу, тогда как Гермиона стала успешной. Лысоватый маг-неудачник и его умница-жена... Вопрос времени только, как скоро бы он начал тянуть ее на дно.
-
-
Ответить
Почитайте для разнообразия Разрыв во времени. ТАм они ничего смотрятся. При этом Рон вполне похож на каноничного, повзрослевшего слегка...
-
-
Ответить
Я категорически не согласна с тем, что Фродо надо добавлять в эту статью. Может быть автор статьи не читал книгу ВК? Фильм я не очень внимательно смотрела, так что не знаю, где там Фродо плохо к Сэму относился. А в книге он очень хорошо к нему относился, просто Сэм взял на себя функцию опекать Фродо.
-
-
Ответить
Согласна с обоими вашими комментариями)
-
-
Ответить
В фильме это тоже передали. Так что автор и фильма не смотре особо)
-
-
Ответить
Вот именно, и не стоит списывать со счетов коварное воздействие хоркрукса, который он носил на шее все время. И выбросить его уже не смог, если бы не Голлум.
да, параллели с поттерианой прослеживаются иногда чересчур. ВОт не помню, Гэндальф говорил в книге о том, что Голлум еще пригодится, как дамблдор о Петтигрю?
-
-
Ответить
А как же... "А сколько тех, кому еще жить да жить, но они мертвы? Их ты можешь воскресить, чтобы уж всем было по заслугам?", "А ведь говорил Гэндальф, что он еще пригодится..."...
Поттериана перекликается в некоторых частях, да.
-
-
Ответить
Поттериана как очень сложный фанфик на ВК?))
-
-
Ответить
Скорее, ВК, как родоначальник множества ветвей фэнтези. Так же, как и "Лев, колдунья и платяной шкаф" Льюиса.
-
-
Ответить
Льюис и Толкин друзьями были, и что-то они там вместе писали и обсуждали вроде бы.
-
-
Ответить
Ну да. Родоначальники классического фэнтези XX века, по сути. Потом все это перевернул Желязны уже.
-
-
Ответить
Э, нет) Они оба договорились написать что-то типа мифологии, когда были в колледже. Писали независимо, ну обмениваясь мыслями в письмах и во время сборов клуба Инклингов. Нарния не появилась вследствие появления ВК.
-
-
Ответить
А я и не говорил, что Нарния -- следствие ВК. Я сказал "родоначальники".
-
-
Ответить
Видимо, я не так вас поняла. сорри)
-
-
Ответить
Бывает...
-
-
Ответить
Фанфище)) Возможно, просто сильно повлияло. Я, когда ВК прочитала, такая: "А, щас сама напишу крутое фэнтези". 2 главы осилила xD
-
-
Ответить
Да я не всерьез)) Сама сколько раз садилась писать "фентези века")))
-
-
Ответить
А дементоры очень похожи на назгулов. До того похожи, что я даже их путаю иногда ))
-
-
Ответить
Поддерживаю!!!
Читала и ругалась нецензурно. Автор, очевидно, читать не умеет.
-
-
Ответить
1 год назад
На этот комментарий прилегла кошка.
Кстати, да) Охренительно благородное дело - покрывать неверную жену (королеву), умудрившуюся дорогущий подарок мужа подарить любовнику. Не говоря уж о романе с замужней женщиной (Констанцией) и всяческом поливании грязью мужа своей любовницы ("каналью" Бонасье имею в виду). Да и все мушкетеры в целом, не только эта четверка: вышел закон, что нехрен дуэли устраивать и беспорядки в городе наводить. Мушкетерам похрен. А гвардейцы кардинала, пытающиеся навести-таки порядок - сволочи и их надо убивать при любом удобном случае, Тревиль прикроет, у него сам король друг
-
-
Ответить
Ну, в оправдание королевы можно учесть, что муж у неё был очень уж так себе. Но да, могла бы подарить что-то другое
-
-
Ответить
Это ж как минимум, неумно. Подарила бы что-то из давних подарков, муж бы не вспомнил никогда. А она ж свеженький подарок отдала) Да и обсуждать королеву мне неохота, тут можно вспомнить и политичность брака и вообще специфическое положение по факту заложницы при таком "иностранном" браке. Я про мушкетеров говорю)) Вся книга прямо пропитана тем, какие они благородные-офигенные, служат королю и королеве против нехорошего кардинала. А по факту - прикрывают неумные поступки женщины, изменяющей мужу. Такое себе благородство. Как и в отношениях между д'Артаньяном к Констанцией)
-
-
Ответить
Перечитывая их год назад, я понял, что это сатира...
-
-
Ответить
Хммм. Интересная версия) Возможно, если всего Дюма воспринимать как сатиру, можно его с удовольствием перечитать
-
-
Ответить
Был некий анализ книги... Тревиль служить мог как раз непосредственно королеве. Политика-с...
-
-
Ответить
1 год назад
Очень скромный комментарий. Спрятался.
Подробности не вспомню, хоть и стараюсь найти этот разбор. Но там было и то, что Тревиль отпускает странным образом в бессрочный отпуск всех троих по одной просьбе гасконца без объяснений, и то, что юнца-гасконца беспрепятственно пропускают по всем постам дворца без пропуска, просто потому что "свой", хотя он и не мушкетер еще, и еще много интересного.
Update. К сожалению, не находится статья. Вероятно ищу не по тому набору слов, а где с ней сталкивался тоже уже не помню, увы.
-
-
Ответить
Верю) Возможно, там даже прямо это написано, мне не вспомнить, я давно очень читала) Это не отменяет в целом нихрена не благородного поведения мушкетеров
-
-
Ответить
Ваш комментарий надо добавить в статью! )))
-
-
Ответить
Мало того, любовник-то - враг государства! То есть, измена государству + измена королю.
И миледи бедную, которая в поте лица работала Штирлицем на корону, без суда и следствия обезглавили.
-
-
Ответить
Более того, 4 бойцов, наверное охраны высшего должностного лица, своевольно едут в страну, с которой по сути идет война, оказывают сопротивление органам правопорядка, сотрудничают с вражеским правителем, убивают агента своей разведки, и вместо приговора гос.измена и виселицы получают - по крайней мере д'Артаньян, внеочередные звания. Круто.
-
-
Ответить
Ну про Лакушина, надо напомнить, что он ведь не пьянь подзаборная, а на него просто сильно действует алкоголь. Его грешок только в том, что он мягкотелый и не смог отказать друзьям. Так что я бы так не сказала. Да и Ипполит с Надей. Будь там реальные чувства - фиг бы их развели. Ипполит ведёт себя, как тупой ревнивец, плюёт на слова своей женщины. А невеста Лукашина просто выбншивается и не хочет ничего слушать, опять же. Так что не, он тут скорее, как катализатор сработал, но не как первопричина. А вообще некоторые высосаны из пальца, ну например Эдвард. Можно любит, ненавидеть это фильм или просто относиться к нему ровно, но вот эти претензии в статье - смешные и уж никак на отрицательного героя не тянут. С Роном, кстати, согласна полностью. Меня он частонько раздражал.
-
-
Ответить
На него может в другой ситуации не так сильно и алкоголь действует, в фильме совершенно точно описывается ситуация-Лукашин отработал наконуне новогоднего вечера сутки, пришел домой и не успел даже выспаться -то Галя,то друзья пришли позвать в баню. От усталости алкоголь может подействовать особенно сильно,он не стал буянить, он просто очень крепко заснул от усталости и потом не мог придти в себя.
-
-
Ответить
Чего это нам казалось, что они положительные? Не дурачки мы.)
Честно говоря, мне не очень нравятся совсем уж положительные персонажи, как и совсем отрицательные. Здорово, когда персонаж "живой".)
-
-
Ответить
Идеальные люди есть. Я, например;)
-
-
Ответить
Про Ромео и Джульету тогда уж надо вспомнить. За три дня 13летняя девица испакостила жизнь всем окружающим- это надо сильно умудриться. Вот уж никогда ее не понимала.
Вообще, перечитывая сказки, понимаешь , что самые адекватные герои- это, в основном, отрицательные.
-
-
Ответить
Она полюбила молодого человека и вышла за него замуж,когда он сделал ей предложение.Да, в три дня-такое тоже случается, даже и в наши дни.
Гибель брата никак не на ее совести, выйти замуж за другого она уже не могла, она была его венчаная жена. И если уж так, смерть этих молодых супругов стала началом прекращения многолетней межклановой войны, что уже никак не назовешь "испакостила жизнь всем окружающим".
Вы не понимаете,потому что не были в такой ситуации.
-
-
Ответить
1 год назад
Упс. Комментарий перехватил НЛО.
ого! трагедия Шекспира явно обретает мексикано-бразильские черты)))
-
-
Ответить
Это забавные психолого-литературные экзерсисы, конечно никто всерьез эти гипотезы не воспринимает. Построение рушит хотя бы то,что Ромео не 25 лет, а маме Джульетты самой то едва 26-28 лет, она же говорит.что примерно в возрасте Джульетты уже вышла замуж и ее родила.
-
-
Ответить
1 год назад
Никто. Не должен. Видеть. Этот. Комментарий.
У Дзеффирелли Ромео играл 17-летний актер, а все критики отмечали, что режиссер намеренно взял на главные роли актеров неопытных, но по возрасту практически точно соответствующих шекспировским героям.
-
-
Ответить
Аналогично попадался мне разбор "Горя от ума". Помните, Фамусов говорит "Пиши в четверг, одно уж к одному... А может, в пятницу, а может, и в субботу я должен у вдовы, у докторши, крестить. Она не родила, но по расчету, по моему - должна родить". Спрашивается - от кого должна родить вдова, да еще так, что Фамусов с точностью чуть ли не плюс-минус пара дней знает срок родов? Естественный ответ - от самого Фамусова. И вместо самодурствующего ретрограда ( :-))) ) Фамусов превращается в молодящегося бонвивана...
-
-
Ответить
1 год назад
Комментарий обезврежен.
Ужасно, ужасно недовольна концовкой "Друзей"! Просто каждый раз смотрю и вою "Дура, что же ты делаешь???" Они ж с Россом все равно поругаются и расстанутся на третий день, они, по-моему, за весь сериал дольше трех дней подряд не провстречались ни разу, они совершенно не могут нормально существовать вместе, а Росс - вообще какой-то придурок, честное слово! Ради него бросать карьеру в Париже - рукалицо!
-
-
Ответить
При этом Росс единственный работник умственного труда, за что его всю дорогу стебут. Какое-то странное отношение к ботанам у авторов было.
-
-
Ответить
А это, кстати, частая беда американских ситкомов. В том же Как я встретил вашу маму - Тода безжалостно стебут за желание пообщаться с умными людьми, за желание провести вечер чуть более интеллектуально, чем бухать пиво в баре
-
-
Ответить
Да, с ним совсем никто не хотел идти на украинский документальный фильм)))
-
-
Ответить
А вот и нет, идеальные герои не скучны, разве что тем, кто даже не думает стремиться к совершенству. Мой любимый идеальный персонаж- Арагорн- гениальный воин, защитник, любит Родину и называет ее "Славной
Землёй, любит одну женщину и предан ей всей душой, помогает слабым и чтит старцев. Скучно? Нет, достойно восхищения.
-
-
Ответить
Арагорн -- персонаж, строго говоря, трагический. Ему вряд ли так уж нужен трон, но его убедили в том, что это его судьба и никуда не сбежишь. Ему надо спокойно продолжать ходить по рубежам, возвращаясь домой к семье, но... тесть предполагаемый немножко против такого зятя будет, а вот против короля -- нет. Да и старец уважаемый тоже подталкивает все время. И, что печально, даже умереть пораньше не получится -- нуменорец.
-
-
Ответить
И эльфийка чересчур чувствительная ☺️Малейшие нарушения в балансе зла и добра приводят к плохому самочувствию...дерись постоянно и переживай за неё...
-
-
Ответить
Ну так мало, что из древних, так еще и потомица целой майи Мелиан. Еще хоть чарам не обучена особо, и то хлеб.
-
-
Ответить
мне всегда представлялось, что Арагон - это худшее что могло случиться с королевством. всю жизнь шатался не пойми где, Гондор для него по сути - чуждый мир. никакого управленческого опыта. что делать в случае неурожая? а эпидемии? а как государство после войны восстанавливать? где деньги брать? а что делать с сотнями бездомных и изувеченных? а как его политическая элита примет? все это остается за страницами... а мне сдается, он в этих вопросах ни фига не шарит.
-
-
Ответить
Так ВК - не исторический роман. Профессор Толкин экономикой вообще не заморачивался, непонятно, чем, кроме постоянной войны, живет Гондор, или Рохан, какой божьей росой питаются эльфы и т.п. Так что а) неурожаев не может быть потому, что их не может быть никогда; б) эпидемии - см.п."а"; в) политическая элита - а где Вы прочитали хотя бы строчку про нее, и вообще, про политическое устройство Гондора? У Денэтора был канцлер, архимейстер или Мастер над монетой? Да там приличного генерала, не считая Фарамира, нету.
Так что не следовало Арагорну отпускать домой такого крепкого хозяина, как Сэм. Готовый премьер-министр :-)
-
-
Ответить
Вернет...
У эльфов все просто: им земля сама все выращивает, упоминалось где-то. А у остальных -- ну, как получится.
-
-
Ответить
Если не видели ещё, отрывок Д. Мартина из одного интервью:
"Обладать властью — тяжелое бремя. Толкин, к примеру, придерживается средневековой философии: если король добр, то его земли будут процветать. Но загляните в учебник истории, и вы увидите, что все не так просто. Толкин утверждает, что Арагорн, став королем, правил мудро и добродетельно. Но Толкин не задает важных вопросов. Какова, спрашиваю я, была при Арагорне система сбора податей? Как он организовал воинскую повинность? И что насчет орков? Да, Саурона больше нет, но орки никуда не делись — они спрятались в горах. Так что же сделает Арагорн? Попытается интегрировать их в общество или устроит геноцид и уничтожит всех до единого — вплоть до последнего маленького оркчонка?"
-
-
Ответить
Насколько я помню, про орков в конце написано едва ли не одной фразой - после уничтожения Кольца и падения Саурона они частью погибли в катаклизме, а остальные прятались по щелям и ямам, и умирали там тысячами. Энтомология какая-то - так вроде бы гибнет муравейник или пчелиный рой, если погибает матка.
-
-
Ответить
Ну, Толкин пишет, что начинается эпоха людей. Думаю, в Средиземье пришел научно-технический прогресс с исходом эльфов.
Я так поняла, что Гондор был очень в плохом состоянии, там особо и не было что удерживать - все будет с нуля восстанавливаться. И пришел сильный лидер - историю Арагорн очень хорошо знал - чай с самого Эрлоса вдалбливалось. И историю падения Нуменора тоже. И как и чем жили Гондолин и Нарготронд он знал. Его готовили к правлению. То, как он проявил себя в Гондоре перед последним походом показало, что люди его приняли.Знати там были - правители гавани и наследники Дэнетора - тоже ему присягнули.
Но да, когда вырастаешь - понимаешь, что это очень красивая, очень трогательная, но сказка. А как я любила ВК и Сильмариллион в юности. Эх. А теперь даже перечитать не тянет.
-
-
Ответить
Я Сильмариллион не осилила, ну оочень сложно написано. Или это перевод такой. И еще я запуталась, кто там от кого произошел и кому кем приходится. Дочитала до бегства людей и бросила.
-
-
Ответить
Я раньше по памяти могла все дома Нолдоров перечислить) И какая доля эльфийской крови в Арагорне) Не знаю, когда вы пробовали, но я лет в 15))) Наверное, это было ключевым фактором. Сейчас я уже не с таким восторгом отношусь - купила себе дорогое издание с любимым иллюстратором на английском, и не читаю - только картинки просмотрела) Но в юности - Сильмариллион был любимой книгой, наравне с Мастером и Маргаритой и Бесами Достоевского. Прошло время, Мастер и Маргарита остались, Бесы тоже. А вот Сильмариллион уже не настолько любим)
-
-
Ответить
Я в 13)
-
-
Ответить
Для этого есть советники... и жена.
-
-
Ответить
Точно - уж за 3000 лет Арвен могла чему угодно научиться)))
-
-
Ответить
Тем более, что дочь владыки. Явно учили и политике, и управлению...
-
-
Ответить
Арагорн - умный. Разберется)))
-
-
Ответить
Вы читали ВК? Или только смотрели? Я не в упрек, но в фильме именно пара Арагорн - Арвен, их чаяния и действия показаны отвратительно, имхо.
Арагорн вырос, слыша предсказание о тропе мертвецов. Он был наследник Исильдура, того самого, что отрубил палец Саурону и не расплавил кольцо. Арагорн был наследником не только в притязании на корону, но и в вине, что кольцо уцелело. Именно поэтому он так лично переживал эту войну, гораздо более лично, чем кто-либо еще.
Когда Пипин попал в Гондор, он увидел возвращение отряда Фарамира. И он почувствовал в нем благородство, и автор уточняет - не такое высокое благородство, как у Арагорна.
Он в любой момент мог приехать к обезумевшему Денетору и потребовать трон. Народ бы его поддержал. Но он не пытался надышаться властью перед смертью.
Когда он взглянул в палантир, его испугался Саурон. Саурон, который уже почти решил, что никто ему не помеха, дрогнул только от обещания того, что Арагорн выступит против него. Этот человек был решающим козырем в битве за Средиземье, даже не само кольцо, а Арагорн.
Арвен же не была лолитой с пухлыми губами, скачущая на лошади и почти бросившая Арагорна, как в фильме. Нет, в книге она, будучи эльфийкой уже более 3000 лет, один раз взглянув на Арагорна, полюбила его навсегда. Она знала свою судьбу - ей суждено было его пережить, пережить исход эльфов из Средиземья, и остаться одной, ожидая конец мира. Она осознанно выбрала этот путь, потому что полюбила. Никуда она не уезжала. Ее отец не был против союза Арвен и Арагорна, просто этот союз был невозможен до решения проблемы с угрозой от Саурона. Никогда он не ездил в Рохан, чтобы подтолкнуть Аарагорна к действиям и в короне. Да, и не было у него права распоряжаться дочерью. Та была внучкой Галадриэли, если что, нашлись бы у нее заступники и без Арагорна даже.
Не была Арвен девицей, что умирала от борьбы добра и зла.
Вот нравится мне экранизация Джексона, но с Арвен и ее историей, и с Арагорном и его мотивацией, он слишком ушел в голивудщину.
Никогда никакая лошадь не лизала Арагорна, а он не представлял Арвен. А его короткие отношения с Эовин, что влюбилась в него. В книге красиво и пронзительно, в фильме - старушка Эовин, и Арагорн, что не сказал ей ничего из того, что он ей сказал в книге.
В общем, у Толкина все было нормально. А в фильме сделали какую-то лубочную сказку.
-
-
Ответить
И читал, и смотрел, и играл... и не только на компьютере.
С палантиром не все так просто. Он, как было сказано, вступил с ним в поединок воль и победил. Разные вещи чуть.
Кстати... Посмотрел он именно потому, что решил уже не бегать, а принять наконец наследие.
И нет, Арагорн не был решающим. Решающим было Кольцо и тот, кто должен был его уничтожить.
Что до отца Арвен, Элронда, то он как раз не был особо доволен этим союзом -- Арагорн, каким бы ни был нуменорцем, а смертный.
Право распоряжаться было -- Средневековье. И Галадриэль максимум, что могла бы, совет дать Элронду, который был владыкой в своем праве.
Арвен не умирала, конечно, но чувствительность к Тьме у нее была, как и у прочих Старших эльфов. А у нее еще более, поскольку Мелиан в предках.
-
-
Ответить
Ну, я не знаю, читалили вы Сильмариллион. В нем неплохо показана роль эльфиек в том обществе. Арвен могла выбирать, отец не мог бы ее остановить. Может, из ВК это и неясно. Галадриэль имела гораздо большую власть, чем Эрлонд.
Про происхождение Арагорна - он потомок первого короля Нуменора - Эрлоса, что был братом Эрлонда. Такое родство было не мезальянсом. Но, да - чтобы это понять, надо было читать Сильмариллион. Многие подходят к ВК и вообще миру книги критически, сравнивают с нашим периодом феодальной раздробленности, не учитывая тот факт, что Толкин писал мифологию, а не пытался приблизиться к реальности. Поэтому оценки, что мы даем той же Игре престолов уместны, а тут все-таки сравнение с нашим средневековьем не настолько правильное.
На мой взгляд Арагорн и не бегал, он просто ждал момента. Мог бы и до этого предъявить права на престол. И, если бы не угроза от него - фиг бы Фродо выбросил кольцо. Но это уже опять, наверное, следствие, что я читала падение Нуменора и Сильмариллион, и поэтому делаю выводы и на их основании, а не только на основании истории ВК. С учетом этих прлизведений родь Арагорна становится более значимой, ну на мой взгляд.
-
-
Ответить
Читал. Но там таковы были лишь очень особенные эльфийки, и не во всех ситуациях. А остальные -- все по правилам.
Галадриэль не имела власти над другими. Она была частью Совета, но не главой его. Она была хранительницей одного из колец -- но это не давало привилегий. Она правила Лотлориэном, но в Ривенделле у нее не было никакой власти вообще. Так что нет, она не могла никак повлиять, кроме как авторитетом.
Смотря с какой стороны посмотреть. Он в любом случае смертный, и чей бы ни был потомок -- очень дальний уже.
Так. Вот тут вы, как кажется, себе же в соседних фразах чуть противоречите. Именно, он мог бы предъявить права, но не делал этого, даже до войны.
Угроза от кого, от Арагорна? Вы что-то странное говорите. И Фродо как раз пытался Кольцо оставить себе напоследок, через что лишился пальца.
Роль Арагорна вообще не выглядит значимой, тем более, с учетом Сильма. Если читали, вспомните -- даже там брак предполагаемый эльфийки и человека (а нуменорец -- все равно человек) вызвал большо-ое неодобрение ее папочки. И ей пришлось СБЕЖАТЬ, чтобы помочь своему воздыхателю принести камушек. Кстати, о возможностях эльфиек легальных: таки сбежать. Больше того, само по себе согласие условное Тингол дал под прямым давлением жены -- майи Мелиан, которая видела будущее этого союза. Элронд в этом плане ничем не отличался от своего... кто он там ему, дедушка был? Прадедушка? Не помню степень родства. Прадедушка, кажется. Эарендил же еще. И тут Арагорн, смертный, сильно подрастерявший наследие предков и в плане долгожительства, и в плане сил нуменорских, а уж про знания и говорить не приходится. Сам по себе ничем не примечательный -- ну глава Следопытов-дунэдайн, ну и все. То, что он, вроде как, наследник трона -- это еще натрое сказано, он, так-то, не прямой потомок, а от другой ветви, прямой он наследник Арнора. Так что, по идее, мог и не проканать, если бы не глупость Дэнетора. Не будь всей этой заварушки с Кольцом, он так и остался бы бродить по лесам. И на кой нужен Элронду такой зять? У него свои оба сына бродяги такие же.
-
-
Ответить
Ну, жена Эрлонда - дочь Галадриэли, думаю имела влияние на мужа. Правда ее роль нигде особо не прописана. Но - Лучиэнь и Берен стали особыми в истории Белерианда. Арвен, как известно, была той, в которой возродилась Лучиэнь. Я думаю, что Эрлонду было ясно, что она и судьбу повторит. То есть полюбит смертного. А лучшего смертного в Средиземье не было. Ну, нигде про повторение судьбы напрямую не пишется, но в Красной Книге куча намеков. Ну, в любом случае, в книге Эрлон не неволил дочь, как в фильме. Если в случае Тингола Толкин прямо говорит, что тот был против брака с Береном, то Эрлонд напрямую нигде ничего такого не говорит. Ну, тут у нас просто разные толкования одних и тех же фактов)
Про права Арагорна я вот что имела ввиду. Если Эрлонд смотрел на него искоса, то Арагорн мог бы раньше потребовать трон. Да, он боковая ветвь для Гондора, но тем не менее, прямая. А наместники - даже по их собственной легенде хранили трон до возвращения истинного короля.
Так вот - он мог ради Арвен и признания со стороны будущего тестя потребовать, но не стал. Время еще не пришло, а светиться заранее ему не хотелось. Гендальф про него говорил Пипину в Минас-Тирит: "... А сила в нем непомерная". Этот факт, что именно появление Арагорна перед Сауроном настолько отвлекло его от поиска кольца, что Фродо смог сделать то, что он сделал. И кстати да - Арагорн знал про кольцо изначально - он ловил Горлума для Гендальфа. Но не сделал ни одного неосторожного шага, в отличие от того же Боромира. Он предпочел оставаться в тени, чтобы оставаться козырем. И это логично, и это достойно уважения. И кстати мог бы осесть в Рейвенделе, но не стал. И его выбор - пройти тропой мертвецов, наперекор всем, тоже показывает ту же грань его характера - делать нужные вещи в нужное время ради всеобщего блага, а не ради своего.
И кстати Толкин в Возвращении Короля прямо говорит, что Саурон испугался не просто Арагорна, потому что в нем кровь Исильдура и Лучиэни, а еще и того, что Арагорн мог взять кольцо, чтобы победить. Со слов Гендальфа - Саурон просто не мог просчитать, что враг захочет так разбрасываться кольцом. Так что да - самая большая угроза для Саурона был Арагорн.
-
-
Ответить
Это не совсем возрождение было. Там, как ни крути, а реинкарнация не была предусмотрена и из чертогов Мандоса не было выхода, кроме как на Благословенную Землю. Это было, скорее, фигурально.
Элронд не неволил, но его неодобрение было для нее куда прочнее цепей -- как для хорошей дочери мудрого владыки, воспитавшего дочь соответствующим образом.
Мог бы. Но, во-первых, его права, как я уже сказал, мягко скажем, небесспорны, а во-вторых... Ну по всему выходило, что ему этот трон -- бремя, а не желаемое нечто.
Нет. Не просто появление, а то, что он открылся, сделал вид, что сильнее, чем есть, и Сау решил, что Кольцо у него. Не в нем самом было дело, а в его наглости, если на то пошло.
Арагорн постарше Боромира был, вот и помудрее. В тени он оставался скорее потому, что из тени наблюдать удобнее, и бить, если надо.
Тропа Мертвецов -- а был ли у него выбор? Пророчество ли его подтолкнуло, или то, как события сложились (а не пророчество ли их сложило?), но ему надо было УСПЕТЬ, а иначе это было не сделать.
И, возвращаясь вместе с вами к Сау: он не испугался. Он просто двинул силы вперед, решив, что как раз Кольцо вот тут и можно его вернуть. Перечитайте, лучше в оригинале.
И как из всего этого был вами сделан вывод, что Арагорн -- угроза, да еще самая большая, мне неведомо. Кольцо -- угроза. Арагорн мог воспользоваться им, Гэндальф мог воспользоваться им и так далее, потому Сау и стремился не дать им этого сделать. Только и всего. А будь ему известно точно, где Кольцо, он бы лишь посмеялся на глупого дунадана.
-
-
Ответить
Ну, вывод я делаю из текста ВК. Но, вы правы, в оригинале не читала - все руки не дойдут. Читала только в 3х переводах, чтобы сравнить)
Я не вижу из того, что я читала, что Арагорн блефовал, он же победил в поединке через палантир. Толкин в третьей книге всячески подчеркивал про его благородство и силу эту особую - которую никто и не может толком понять, как и магию Гендальфа)
Как я поняла, Саурон решил, что кольцо у Арагорна, потому что тот открылся - Саурон и подумать не мог, что кто-то без поддержки кольца на такую самоубийственную демонстрация способен. Это, наверное, вы называете наглостью Арагорна?))) Но он и без кольца был опасен - Исильдур победил без кольца Саурона с кольцом, значит, теоретически, и его потом может.
В ситуации, где Саурон не знал, где кольцо, для него самой большой угрозой был именно объявившийся Арагорн. Вот что я хотела сказать. Но Толкин и без кольца его так характеризует, ну, в тех переводах, что я читала.
Насчет Арвен и ее отца, я не думаю, что его недовольство было сильнее, чем ее желание быть с тем, кого она выбрала. Ну, если даже Тинувиэль сбежала из Менегрота, неужели бы Арвен не сбежала бы из Рейвенделла. Сбежала бы к бабушке под крыло. Та явно была не против Арагорна - именно в Лотлориэне Арагорн и Арвен встретились, уж явно не в тайне от Галадриэли.
И да - про испуг Саурона я тоже со слов Гендальфа поняла - его беседа с Пипином в Минас-Тирит. Я думаю, что, грубо говоря, с Арагорном так все носились, потому что он был сам по себе угроза... Иначе его особую роль сложно объяснить. Тому же Генжальфу выгоднее было сотрудничать с Фарамиром, тот не так амбициозен, и уж его появление на ключевых ролях явно дало бы Саурону понять, что враг захватил кольцо)
-
-
Ответить
Он блефовал именно тем, что открылся раньше времени. Там тоже прямо говорится "Если бы я знал, что он ответит так быстро и жестко, не стал бы". его стремление было лишь отвлечь Око на себя, чтобы Фродо мог пройти незамеченным.
Исилдур не победил. Он лишь случайным, отчаянным ударом смог лишить Врага Кольца. Ни один из сражавшихся в той битве, не был достаточно силен, чтобы сразиться с Сауроном. Обратите внимание, что даже король древности лишь один был, кто смог сразиться впрямую с Валой и ранить его, но даже он не мог победить. А тут -- потомки, ослабевшие и выродившиеся, по сути. А Саурон, хоть не Вала, Майя, но в любом случае сильнее их уже. Больше того, даже Гил Гэлад пал в той битве, хоть и был Старшим эльфом. Так что бояться ему было точно нечего. Он поспешил ответить не от страха, а желая ЗАХВАТИТЬ кольцо, раз уж подумал, что знает, где оно.
Неему угрозой, его планам. Ему лично угрозой вообще мало что могло быть.
Побег дочери Тингола был экстраординарным событием. А Арвен отца все же слишком любила, чтобы без его благословения идти замуж вот так, да еще и бегать. А благословение он дал только потом, перед коронацией уже.
Особая роль Арагорна -- исполнение пророчеств и возможное объединение королевств людей. Сам по себе он был не более, чем Следопытом, даже уже не королем -- Арнора больше не существовало. Но он был проводником Судьбы, если так можно выразиться в контексте ВК. С другой стороны, даже это могло его не уберечь.
Сотрудничать с Фарамиром было не так выгодно, как кажется. Он был отличным исполнителем, но исполнителем было мало быть в то время...
-
-
Ответить
" Там тоже прямо говорится "Если бы я знал, что он ответит так быстро и жестко, не стал бы"."
Вот этого не помню - поэтому спорить не буду. Если так, то да - мои аргументы не вписываются в картину)
Про Исильдура - цыплят по осени считают. В итоге они победили. Делает ли победу непобедой тот факт, что она случайная - я считаю, что нет. Но это уже опять же разная трактовка, тут бесполезно дискутировать)
Мне кажется, что в канве всех событий войны с Морготом, когда сыны Феанора теряли первенство за проступки, наследственные притязания Арагорна сильны. Толкин писал мифологию - ему важен был символизм, как вы заметили, а тут как раз канва - достойные получают корону, не наследники, а именно достойные наследники.
Побег Лучиэнь был экстраординарным, а как же Галадриэль? Вот уж кто шел вперед, не смотря ни на что. И так и не смирился окончательно - ведь ее видение себя на троне было внушительным, когда Фродо ей кольцо предложил. Толкин писал, что Арвен много времени проводила в Лотлориэне - там ей бабушка могла привить иные ценности - чем просто уважение к отцу. Я считаю это как минимум возможным.
А Фарамир принял сложное решение - отпустить Фродо, Сэма и Горлума. Он сумел больше, чем старший брат. Это решение и делает его не просто исполнителем.
-
-
Ответить
Победили... Но даже сам Профессор, опять, упоминает, что боялся Сау меча, а не того, кто его держит. Переживание от меча больно сильное было...
Галадриэль просто пошла в сторону от братьев, там не было уже отца-владыки на момент.
Ну как сказать... В его задачи, Фарамира, формально не входило вообще разбираться с этим. В данном случае он, скорее, принял за больший авторитет Мудрых, чем отца... А старший брат как раз колебался сам, если что.
-
-
Ответить
И спасибо вам за дискуссию! Вспомнила молодость, заказала еще две красивые книжки про мир профессора на литресе - счастье)
-
-
Ответить
Ну Элронд же!
-
-
Ответить
Как вы правильно написали. Абсолютно согласна. Всегда безумно раздражало, как в фильме показана эта линия, какие актёры подобраны.
Ведь можно же было бережно и верно передать сюжет хотя бы. И постараться, чтобы в персонажах была капля мудрости, величия, глубины. Но фильм снят для подростков, поэтому всё поверхностно, а образы не раскрыты
-
-
Ответить
Я тоже как только увидела эти розовые сопли, сразу пропало желание дальше фильм смотреть. Поэтому и видела его только частично ((
-
-
Ответить
Напомнили анекдот Средиземья:
Пришел как-то Гэндальф просить руки Арвен для Гимли. Элронд отвечает:
- Да ты в своем уме, уважаемый волшебник? Отдать эльфийку благородного рода за простого гнома??
Тут Гэндальф достает из-под плаща корону Дарина:
- А за Государя Мории Гимли?
- Нет, не отдам. Не гоже эльфийской принцессе в подземельях жить.
Тогда Гэндальф достает из кармана Кольцо:
- А за Владыку Средиземья Гимли?
Тут Гимли дергает Гэндальфа за полу плаща и шепчет:
- Да что я, получше себе не найду?
-
-
Ответить
главный раздражитель школьной литературы - луч света Катерина. гулящая баба, которая недовольна мужем, свекровь ей, видите ли, не нравится - а сама живет на полном пансионе, палец о палец в жизни не ударила. к самостоятельности - ноль стремления. я понимаю. это не 21 век с феминизмом, но топиться-то зачем? "была бы честная - шла бы в прачки", как говорила Аглая Ивановна. по той же причине не люблю булгаковскую Маргариту. все страдают душевной х.......й из-за безделья.
-
-
Ответить
Поищите в сети лекции по русской литературе для школьников с телеканала Бибигон, конкретно - лекцию, посвященную "Грозе". Начнете смотреть по-другому на всю эту историю. И да, Катерина - отнюдь не луч света. Как и многие другие литературные герои, вознесенные на щит советским литературоведением, много чего вывернувшим наизнанку.
-
-
Ответить
Это было замечено еще в античности - про страдания:
.
"От безделья ты, мой Катулл, страдаешь.
От безделья ты и бесишься так сильно.
От безделья царей и царств великих
Много погибло".
-
-
Ответить
Мы не понимаем, в частности, Грозы потому что не учитываем, что для того, чтобы пропихнуть пьесу из провинциальной жизни на высокую сцену, надо было пойти на компромисс с театральными традициями (то же про На_дне). В результате персонажи говорят высоким штилем и с классическими подвываниями, а бедные школьники недоумевают: откуда весь этот дурдом? Полагаю, что и самоубийство героини отткда же: так жанр требовал.
-
-
Ответить
Ржу ))
Бедные школьники недоумевают над дурдомом - это можно сказать почти про всю русскую литературу, которую проходят в школе, увы. Потому что проходят произведения, а не историю литературы, изучают тексты в полном отрыве от историко-литературного контекста. Никого (кроме себя, хе) не знаю, кто бы после школы хоть раз хоть что-то из великой русской литературы перечитал по собственной воле. Но это уже совсем другая история ))
-
-
Ответить
Прозу Пушкина и Лермонтова, Куприна и Бунина перечитывала по своему желанию, будучи взрослой.
Моя дочь Чехова перечитывает с удовольствием, несмотря на то, что училась не в России и не на русском языке и не писала сочинений по Вишневому саду.
Bпрочем, наверное, как раз поэтому и перечитывaет с удовольствием)
-
-
Ответить
Святое, то есть Бэтмена, не трогайте!
-
-
Ответить
Это что! Вы вспомните всем нам не безызвестный мультфильм про конька- горбунка. Вот уж где реальный триллер! Когда в детстве смотрела его, всегда радовалась. Ой как здорово! Дочь солнышка и Ваня дурачок вместе остались! Так радостно! А как подросла, в голову закрылась мыслишка "а все ли так хорошо и гладко?" ну начнём с того, что на лицо явная педофилия. С царя батюшки уже песочек сыпется, а он за царевной (15 лет) приударяет. Но это всем понятно. Однако что по поводу самой царевны. С виду милашка, просто прелесть. А на деле коварная убийца. Достаточно вспомнить, как она советовала царю котлы приготовить для купания. И ведь знала, что это верная смерть. Но тем не менее произнося ЦУ , со смехом добавила: "И скажу тебе отец - будешь знатный молодец!" Ага, как же! Тупо сыграла на слабости царя, стать снова молодым и горячим парнем. Идеальное убийство! Да и с Ваней все понятно. В конце он падает в котёл и, спасибо коньку, становится высоким, статным и вообще, первым парнем на деревне. Ибо что-то мне подсказывает, что девушка ( та, которая солнца дочь) не захотела бы себе в мужья Ваню в устаревшей версии. И вот пока в котле варится "гороховый" суп, ребята под ручку идут осматривать уже свои владения! Вот только светлого будущего мне для новоиспеченной пары не видится, ибо что-то мне подсказывает, что как только Иван начнёт терять позиции, солнечная девушка в два счета найдёт ему замену. С неё станется. Правда, мы об этом не узнаем. Потому что в сказке хэппи энд!)
В общем и целом для меня лично слишком много сомнительных моментов. Можно перечислять и разбирать по косточкам бесконечно.
П. С.: всегда мучил вопрос. Она вообще смертная?
-
-
Ответить
Там есть один тонкий момент. Уже когда Иван выскочил из котла красавчиком, девица тут же начинает на нем виснуть, хотя царь еще и не прыгал никуда. Царь это видит и понимает, что у него нет шансов, всем надеждам конец. Так что в котел он прыгает в какой-то степени от отчаяния. Трагедия...
-
-
Ответить
Еще одна интересная трактовка в прошлом году была в журнале "Химия и жизнь - XXI".
Примерно так. Девица, похищенная Иваном, оказалась в дворце в положении пленницы и весьма вероятно - потенциальной наложницы. Она стремится восстановить статус - стать снова ЦАРЬ-девицей, используя одержимость старичка-царя и требуя законного брака. Но замуж за дряхлого старца она не хочет. Поэтому, будучи не чужда магии, намерена создать (из трех котлов) преобразователь времени, переслав старика царя в прошлое, когда он был еще молод и силен. В таком случае Иван в этих котлах просто исчез бы, будучи переправлен в то прошлое, когда он еще и не родился. Но тут вмешивается Горбунок, тоже не чуждый магии (он не зря говорит - "вот уж служба, так уж служба", магия отнимает много сил, так что по сравнению с этим поездка даже на небеса - плевое дело). Горбунок переключает вектор преобразования времени с прошлого на будущее. В результате из котлов выскакивает повзрослевший (и поумневший) красавец Иван, а царь, попав в будущее, естественным образом умирает от старости, и из котлов извлекают потом его тело.
-
-
Ответить
Трактовка - класс! (Скандалы, интриги, расследования!)
Если разбирать таким образом всего Конька-горбунка, там еще много чего можно нарыть )) но я его люблю больше всего за бесподобную манеру говорить у Ивана: "Тьфу ты, дьявольская сила! Эк их, дряней, привалило!" и т.д. ))
-
-
Ответить
Возвращаюсь к сказкам. Как Вам такое?
"Жили себе дед да баба. Была у них курочка Ряба" - это нормально: деды и бабы действительно живут на свете, и у них обычно водится какая-нибудь живность. "Снесла курочка яичко - яичко не простое, а золотое" - что же, предположим. Примем это как допущение... А вот дальше... Дальше начинаются совершенно не мотивированные действия героев. Посудите сами: "Дед бил, бил - не разбил". Зачем, спрашивается, он это яичко бил, если понял, что оно золотое? Золотые яйца не бьются - каждому ясно.
"Баба била, била - не разбила" - экая глупая баба! Мало ей, что яйцо золотое, так ее и печальный пример деда ни в чем не убедил... Идем дальше: "Мышка бежала, хвостиком махнула - яичко упало и разбилось". Как же оно, интересно, разбилось, когда золотые яйца (см. выше) не бьются? Ладно, примем это как второе допущение. Но что ж потом? А потом - "Плачет дед". С чего бы это? Ведь за минуту до разбиения яйца мышью сам он стремился к тому же результату! Очень непоследовательный получается дед... Или этот дед настолько мелочен, что ему важно, кто именно разбил яйцо? Непонятно. "Плачет баба" - опять же глупая баба! Механически повторяет все, что делает дед. "А курочка кудахчет: "Не плачь, дед..." - Стоп! Если курочка Ряба умеет говорить, то почему же раньше она молча следила за бессмысленными поступками деда и бабы, почему не возмутилась, не объяснила ситуации? Подозрительная курица...
Так вот, она говорит: "Не плачь, дед, не плачь, баба, снесу я вам яичко другое - не золотое, а простое!" Тоже мне, утешение: плакали-то они о золотом!.. И вообще - будь яичко с самого начала простым, никакой трагедии не произошло бы: дед благополучно разбил бы его с первого раза без посторонней помощи. И даже баба бы разбила.
Но на этом сказка кончается."
Это из книги Евгения Клюева "На двух стульях". Если не встречали - обязательно найдите в Сети, не пожалеете. Там от одной игры слов с ума можно сойти. Пластилин мира, Гном небесный, Белое Безмозглое, Гиперболото инженера Гарина, Чаща всего...
-
-
Ответить
О да, книга отличная. Буквальное восприятие может действительно и до такого довести, и далее.
Муравей-разбойник...
-
-
Ответить
Яйцо было покрыто снаружи сусальным золотом.
-
-
Ответить
Хотите одну мою интересную теорию?

Начнём с того, что сказка эта - очень древняя, и если верить из информации в тырнетах - века 10. И она, кстати, как и сказки братьев Гримм, подверглась тщательной коррекции (просто нужный факт)

Я хоть и атеист, но прекрасно понимаю, что в те времена всё происходящее сводилось к "Велению Господню". Так вот, если разбирать происходящее в сказке с точки зрения семантики, то получается очень даже забавно. Есть сюжет: курица снесла яйцо, дед с бабкой его били, но разбила его мышь. У всех траур, и курица сносит новое яйцо, но уже обычное. Но в оригинальной сказке, описание происходящих катаклизмов не ограничивается плачущими стариками. Расшатывается сарай, дочь попА разбивает вёдра, сорока ломает ногу, и происходит ещё много чего интересного. То есть, эта сказка кумулятивная. В её начало ставится маленькое событие, которое ведёт к апокалипсису (назовём это так). Фактически, под конец сказки сгорает вся деревня. И тут уже два варианта:

Можно углубляться в мифологию, обозначив золотое яйцо прототипом "мирового яйца". Типа, оно раскалывается, что приводит к катаклизмам. Но это скучно. Меня торкнуло рассмотреть эту сказку в христианской интерпретации.

Допустим, дед и баба - это наши прародители. Эдакие Адам и Ева. А есть курица, представим, что она - бог. И яйцо, которое снесла наша божественная Ряба было, как вы помните, не простым. И, как мы знаем, на многих иконах довольно много золотого свечения на фоне. Значит золотое - это что-то божественное, эдакая штука вне времени и пространства.

Что это может быть? Я сначала подумала про Ноев ковчег, но потом поняла, что это совершенно другая опера, и предположила что божественный дар - это Эдем. Что делают Адам и Ева с райским садом? Верно, пытаются разобраться в нём, докопаться до сути, между того, чтобы днём и ночью расшибать лбы в молитвах, благодаря бога за милость. А помните, что делают наши дед с бабкой? Пытаются сломать яйцо, и хают курицу. В конце концов мышь, аки божий вестник, забирает у неблагодарных людишек дар всевышнего.

Но на замену дают обычное яйцо, и все счастливы, так как человек по своему естеству куда более радуется чему-то плотскому и материальному, чем потустороннему и возвышенному. То есть, обычное яйцо, которое можно съесть, деду с бабкой куда нужнее бесполезного металла. И они даже не задумываются, что если бы они приняли первый дар, то на него могли до конца дней своих жить припеваючи, просто продав золото.

Как говорится, на геометрии я готова думать о чём угодно, кроме геометрии)
-
-
Ответить
А я проще это понимаю: дед огорчался тому, что мышка разбила яйцо и смахнула на пол, в то время как дед хотел разбить его на сковородку.
-
-
Ответить
Да ,я тоже читала о том, что золотое яйцо символизировало рай.
-
-
Ответить
наверное, дед огорчался тому, что мышка разбила яйцо и смахнула на пол, в то время как дед хотел разбить его на сковородку.
-
-
Ответить
Скорее всего, бессмертная. Имеем классический вариант связи "фейри-человек" с недолгим относительно продолжением и последующим воспитанием детей отцом-одиночкой.
-
-
Ответить
1 год назад
Невозможно просто так взять и не скрыть этот комментарий.
Вспомнил вопрос, возникший сразу после фильма Варвара-краса_длинная_коса. Варвара вроде бы классическая героиня-краса. Но если вспомнить, чья она дочь (подводного мутанта), то желания жениться на ней у героя должно бы поубавиться.
-
-
Ответить
Фродо не за что.
Но Кэрри и Рэйчел - да, бесили все серии. Прям вот ужас-ужас, как. Я смотрела ради Моники и Миранды)
Как Рос будет жить с бабой, что его науку считает чем-то, над чем можно лишь стебаться?..
-
-
Ответить
Мой пример из махо-сёдзе, так что и так надеяться было особо не на что, но я напишу. Маринетт из Леди Баг и Блум из винкс. Я эти мультики смотрела, попадая под возрастную категорию, но от поступков главных героинь у меня часто рукалицо было. А выставляются святыми.
P.S. Сами персы, может, и неплохие, но бесит, что их всегда обеляют
-
-
Ответить
Махо-седзе - жанр аниме или манги. Оба мультика не попадают в это определение.
-
-
Ответить
Я знаю, сама огромный любитель манги, но этот жанр довольно точно определяет, что в них творится, да и героини схожи на штамп этого жанра. Я с Вами целиком согласна, но очень торопилась, когда писала комментарий, поэтому и выразилась некорректно.
P.S. Леди Баг, к слову, сначала планировалось как раз как аниме
-
-
Ответить
Ну, если брать тот же мазо-седзе, то можно взять Сейлор Мун. Изначально она нормально соображает и тд, но с появлением новых героев все больше тупеет и уже даже не может сразить врага без крика - Усаги, действуй. Это я про первую экранизацию, а не мангу.
А про термин махо-седзе, просто немногие поймут, что вы имеете ввиду) Проще написать - жанр про девочек-волшебниц.
-
-
Ответить
Мазо-сёдзе - это прекрасно.
-
-
Ответить
А что Маринетт? У меня дочь смотрит, я рядом верчусь, немножко втянулась. Интересует, как несуразно-неловкая, скромная барышня получила суперспособности. Сама была в подростковом возрасте патологически стеснительной.
-
-
Ответить
Вот , а я , читая Роулинг, долго не могла сформулировать, что же меня так раздражает в этой книге - вроде и сюжет неплох, и колорита хоть отбавляй. А потом поняла, что у автора все персонажи "мужеска полу" представлены очень неприятными суб'ектами.
Рон , действительно, закомплексованный нытик, бросающий друзей из- за того, что соскучился по мамочкиной стряпне; Дамблдор - старый пень, подставляющий детей(!) под смертельную угрозу ( при этом наблюдая за всем в волшебное зеркальце), а потом оправдывающийся перед чудом выжившим Гарри , что, мол, он помочь ничем не может, Гарри сам должен все испытания пройти. А Хагрид? Просто слов нет - честный и добрый , но предающий друзей ради драконьего яйца, постоянно подвергающий их смертельной опасности из- за своего извращённого пристрастия к монстрам. Да и сам Гарри , со своей фрустрацией на гибели родителей, тоже начинает утомлять по мере прочтения.
А с другой стороны- женские персонажи: умница Гермиона, все время вытаскивающая друзей из передряг, да ещё и фактически учащаяся за них, отважная профессор МакГонагалл...
-
-
Ответить
Задумалась...
Снейп - влюбленный в девушку, но предавший ее. Вуд - фанатик спортивной игры, плюющий на благополучие команды ради победы. Перси - амбициозный моральный урод. Малфои - скользкие ублюдки. Вернон Дурсль - тупой обыватель-провинциал. И так можно бесконечно.

Разве только выбиваются Волдеморт, который с рождения был ублюдком и никогда не предавал близких - квинтэссенция зла, какое оно есть. Билл еще, который построил счастливую семью и храбро сражался всегда. Ну, и брат Альбуса, который в принципе жизнь положил на уход за сестрой и, когда она погибла, сам стал тенью.
-
-
Ответить
1 год назад
Этот комментарий спрятан в надёжном месте.
Теория и правда бредовая, учитывая, что каждый взрослый, знавший Джеймса Поттера (в т.ч. и сам Снейп) начинал свое общение с Гарри с фразы "надо же, как ты похож на своего отца!"))
-
-
Ответить
1 год назад
Этот комментарий наказан.
А что там про Вуда? я просто давно читала, не помню деталей.
-
-
Ответить
Да он просто фанатик, гонял команду на тренировки в любую погоду, не давая им выспаться и сделать уроки. И в ситуациях с травмами игроков заметно, что он гораздо больше переживает о том, сможет ли этот игрок выйти на следующую игру, чем о том, как сокомандник себя чувствует и вообще. Для капитана команды это скорее хорошо, но приятным человеком его сложно назвать
-
-
Ответить
Ясно)
-
-
Ответить
Хагрид вроде никого не предавал, просто у него "ветер в голове" и что в уме, то и на языке. Мне еще нравятся такие моменты в фильме, где он проговаривается и "Не должен был я этого говорить"
-
-
Ответить
Он просто, кхм, не особо умный. Увлекающийся, честный и в целом неплохой человек, но туповат. Возможно, с некоторой задержкой в развитии, потому как ведет себя часто как большой ребенок, иногда кажется, что он младше той же Гермионы
-
-
Ответить
Согласна. Ну, он великан наполовину, а великаны тупые ж))
-
-
Ответить
Так он же полугигант, что вы хотите с него? Хорошо, что вообще два слова связать может...
-
-
Ответить
Ну да. Он полувеликан с уровнем развития ребенка. И он никого не предавал специально, он не может правильно приоритеты расставить. В этом смысле то, как с ним взаимодействуют другие взрослые волшебники, кажется немного странным. Ну, в смысле, такого Хагрида в реальной жизни воспринимали бы примерно как большого пятилетнего ребенка. Назначить лесничим - да, можно. Доверить вести уроки- лучше не надо. Посвятить в тайны Ордена Феникса - да вы с ума сошли, что ли?
-
-
Ответить
Ну почему... Вполне можно и уроки (а что опасно -- так и с метлы навернуться можно неслабо), и в тайны -- такие как раз эти тайны с собой унесут, гордые, что доверили. К тому же, сопротивляемость магии +50, а значит их у него и не вытащишь.
-
-
Ответить
Проболтается же. К моменту воссоздания Ордена в пятой книге он уже о таком количестве вещей нечаянно проболтался школьникам (то самое "не должен был я вам этого говорить"), что стоило бы задуматься. Насчет уроков - ну уж хотя бы контролировать "взрослым" его бы стоило. Да, Малфой мудак, сам виноват и блаблабла, но с точки зрения взрослого человека - Хагриду как минимум не стоило давать сразу гиппогрифов детям, которые даже основ не знают. Летать на метлах-то их учили с азов, а в команды входили только лучшие летуны - а очень опасные существа достались всем
-
-
Ответить
А вот если учесть, кому именно он проболтался, и в каких обстоятельствах, и о чем -- не факт, что это было ненамеренно... Скажем, Малфою же он ничего не говорил.
Насчет уроков... Это волшебники, они впоследствии будут и с более опасными вещами работать, притом, без подстраховки. Учиться надо с детства этому, привыкать.
-
-
Ответить
Ну да, в последствии будут. Поэтому зелья учим от простых к сложным, на метле учимся летать, начиная с "взлететь на полметра и сразу приземлиться", трансфигурацию и заклинания тоже учим сначала простые, потом сложные. Даже защиту от темных искусств ранжировали по уровню сложности по курсам и хоть как-то пытались это соблюдать. А уход за магическими существами - неее, зачем, давайте с гиппогрифов начнем, ага. Все-таки школа на то и школа, чтоб учить постепенно, а не кидать в омут
Насчет проболтался (не)преднамеренно. Знаете, если он специально подставил малолеток под удар, рассказав им то, что рассказал и понимая, что они сделают с этой информацией... Ну, тогда он не тупой, а просто мудак, сознательно отправляющий детей туда, где они могут погибнуть, и не пытающийся отправиться с ними и помочь. Но это как-то чересчур, поэтому я предпочту продолжать думать, что он просто туповатый большой ребенок и в его отношении права была Макгонагалл с сомнением "Вы доверили Хагриду столь ответственное дело?"
А если он Квиреллу проболтался намеренно о том, как усыпить Пушка - нуу, тогда он действительно предатель, других целей придумать не могу
-
-
Ответить
Вопрос, не по указанию ли сверху он "проболтался"... Там был такой персонаж, который их все под удар подставлял... Впрочем, если бы он этого не делал, то к концу седьмой книги они не были бы подготовлены к случившемуся. В целом если смотреть на то, что там происходило, то все эти опасности были очень даже оправданы.
В общем, очень многое там можно объяснить Перхитрым Планом Старого Маразматика, хотя это и послезнание уже выйдет.
Дополню. Квиррела Пушок все равно вряд ли остановил бы. Авада Кедавра решает такие проблемы на ура.
-
-
Ответить
"Там был такой персонаж, который их все под удар подставлял" - кто?
-
-
Ответить
Старый, бородатый, в пенсне...
-
-
Ответить
А, дошло
-
-
Ответить
И Квиреллу тоже проболтался в соответствии с хитрым планом Дамблдора? Не, ну можно, конечно, вообще все объяснить Прехитрым планом. Но как-то это немного притянуто за уши)
-
-
Ответить
Ну, если без Прехитрого Плана, то там просто вся логика исчезает. Скажем, Дамблдор представлял себе, что он проболтается, потому рассказал.
-
-
Ответить
Может не надо Дамблдора настолько-то очернять?))
-
-
Ответить
Да его и прямо по тексту хватает, чем...
-
-
Ответить
А, ну если исходить из того, насколько там Квирелла вообще можно было остановить... Троих первокурсников вся их хваленая система защиты не смогла остановить, куда там взрослому волшебнику, идущему к своей цели)) Но ему зачем-то понадобилось поить Хагрида и выпытывать у него, как успокоить Пушка, так что, видимо, нам надо считать, что Авада на него действует))
-
-
Ответить
Или не хотел привлекать лишнего внимания без необходимости. И так единороги порванные валяются на всех лужайках.
-
-
Ответить
Ахха, вы полагаете, он рассчитывал, что пропажу Камня никто не заметит? Хотя, может, типа заметят, но не сразу, он успеет возродиться - а если громыхнуть Авадой в замке, то заметят сразу и попытаются отвлечь/помешать...
Ну ладно) Можно сказать, что, натягивая Прехитрый план на сюжет, вы меня убедили, Хагриду можно было доверять тайны Ордена. Про уроки я все равно останусь при своем мнении. Но спасибо за дискуссию, это было интересно)
-
-
Ответить
Именно. Он мог полагать, что камень, если там, то его нечасто проверяют непосредственно, а вот собачку навещает Хагрид регулярно.
-
-
Ответить
Эт ж сказка))
-
-
Ответить
Я не буду спорить про женские персонажи - я всегда считала, что Гермиона, Полумна, даже Флер - ярче мужских.
Но вот судьбу потерянного поколения - что попали между двумя войнами, Джоан очень хорошо описала и раскрыла.
Можно сколько угодно ругать Роулинг за несовершенство мира (я кстати тоже этим грешу), за массовое истребление героев, которых можно было бы и поберечь, и особенно - за свадьбу Рона и Гермионы. (Ну, и так же Джинни и Гарри, какая Джинни, если есть Гермиона, ну, или Полумна!).
Ну, и особая претензия - судьба Снейпа, но это уже совсем другая трагедия, которая ей, увы, не удалась в описании.
Но кроме косяков мира (и Снейпа!) - все вкусовщина. Но судьба мародеров не дает мне покоя с тех пор, как я прочитала третью книгу. Эти четыре трагедии ей удались! Как она хорошо это написала - вот, даже Три товарища Ремарка так меня не тронули...
Только на минуту представить, каково это. Джеймс - умер так и не пожив, хотя он-то как раз отхватил кусочек счастья - любимая и сын. Умер, так и не узнав, кто предал, ему повезло.
Питер - запутавшийся в страхах, и от этого, живущий поистине жизнью крысы.
Ремус - тот, кто страдал с детства от несправедливости мира, был прокаженным по сути. Потерявший лучших друзей, которые либо умерли, либо предали. А, когда, обрел оказавшегося невиновным друга, тут же потерял прекрасную память о другом. Ремус, который дважды оплакал Сириуса, который жил от войны до войны. И не успел вкусить покоя - умер до того, как насладился тем, к чему всегда стремился: тихой размеренной жизнью с любимыми.
И, наконец, Сириус. Прекрасный Сириус, жизнь которого была просто ужасом. Азкабан, заточение в собственном доме, нелепая смерть. Сколько разочарования, сколько бессильной ярости. Так и чувствую, как он пил у себя дома перед камином, чтобы забыть, что жизнь уже почти утекла сквозь пальцы.
За эти четыре трагедии Роулинг можно простить многое. Отлично вижу их в конце школы: юные, яркие, вся жизнь впереди...
Кажется, что впереди. А на самом деле - их лучшие годы уже заканчиваются, только они про это еще не знают.
-
-
Ответить
Вы прекрасно пишите, но, к сожалению, Джеймс не мог не знать, кто его предал. Он же знал, кто хранитель его тайны, он же сам его назначил по настоянию Сириуса. Остается только надеяться, что он не успел этого осознать
-
-
Ответить
У сильно благородных мысли чуть иначе вертятся. Он мог даже и не подумать о предательстве, а, например, об очередном особом могуществе необзываемого.
-
-
Ответить
Ну, это я и имею в виду под "не осознал". Если бы вдруг выжил, потом бы все равно понял, что случилось. Но, возможно - не факт - не успел осознать
-
-
Ответить
Ну, я это и имела ввиду - он умер, не успев пострадать - я имею ввиду душевное страдание, что его предал друг. Ему именно в этом повезло. Ремус же отстрадал свое в сомнениях и ужасе от случившегося.
-
-
Ответить
Ну да, согласна. Придралась ни к месту))
-
-
Ответить
Нет-нет) Это не придирка - это же дискуссия) Самое приятное в ней - делиться своими мыслями и вызвать такое же желание у человека, с которым беседуешь)
-
-
Ответить
Невилл) Во-первых, очень яркий персонаж получился, очень живой. Неуклюжий, но честный, смелый, не прогибающийся. Во-вторых, по-моему, про него нельзя сказать ничего, что характеризовало бы его как "неприятного"
-
-
Ответить
А вот тут полностью согласна! Невилл получился намного приятнее того же Рона)))
-
-
Ответить
Наконец-то у кого-то проснулось критическое мышление!!!!
-
-
Ответить
Ой, оно и не засыпало))) Просто, возможно, вы не натыкались на дискуссии. Столько копий было сломано про персонажей Роулинг - не сосчитать. Про ВК - вообще, отдельная тема, там всех и вся разобрали по полочкам.
Про Женю Лукашина - только ленивый автор жж не написал)
-
-
Ответить
Ну началось! Вы еще моральный облик Емели какого-нибудь обсудите. народ, это - придуманные персонажи. Люди, которых вы встретите в жизни будут ГОРАЗДО ХУЖЕ!
-
-
Ответить
1 год назад
Комментарий удален. Вечер перестаёт быть томным.
В этом и смысл. Придуманные персонажи -- рафинированный набор характеристик, выпяченных автором, но вполне реальных и встречающихся у разных людей. Вдобавок -- пример для подражания.
-
-
Ответить
1 год назад
Большой Брат не дремлет.
В моем антирейтинге первое место занимает Скарлетт О’Хара. БОльшей мерзавки, эгоистки и самовлюбленной дуры, которая испортила жизнь огромному количеству не заслуживших это людей, я не припомню.
-
-
Ответить
А вот зря вы так... Учитывайте время, в которое все это происходило, и место. А также социальное положение и прочие вещи. Она была далеко не самой худшей из героев, если на то пошло.
-
-
Ответить
А учитывать это должен только я, или ее жертвы - тоже. Тото им стало бы легче...
-
-
Ответить
А они не считали себя жертвами -- ведь они принадлежат тому же времени и месту.
-
-
Ответить
Так Скарлетт - антигерой. Она НЕ положительна изначально, по замыслу автора. Скарлетт - это такой типаж женшины-авантюристки (как Бекки Шарп у Теккерея). Наблюдать за ними интересно, но одобрять их поступки никак нельзя. Сама Митчелл считала положительной героиней Мелани Гамильтон.
-
-
Ответить
Вряд ли там есть пара герой-антигерой. Все слишком жизненно описано, а в жизни таких пар нет...
-
-
Ответить
Это из воспоминаний самого автора. А каждый читатель, ясное дело, воспримет по-своему:) Полиинтерпретативность - один из признаков высоко художественного произведения. На мой взгляд, в романе как раз очень чётко прослеживается противопоставление двух женских персонажей.
-
-
Ответить
Автор зачастую вкладывает не только то, что хотел, но и то, что получилось в результате по логике повествования...
-
-
Ответить
1 год назад
Комментарий улетел, но обещал вернуться.
Рона было бы лучше... Но увы.
-
-
Ответить
1 год назад
Комментарий закрыт на реставрацию.
Строго говоря, можно было бы и так не сводить... Но что вышло, то вышло.
-
-
Ответить
1 год назад
Нет комментария? Передайте вино, пожалуйста.
Полностью согласен. Вот только огромное количество зрителей (про читателей - умолчу) хотели бы быть на нее похожи (читай - положительный герой). А как же! Сильная духом, смелая решительная, не боится трудностей и все проблемы решает сама. Ну, и т.д.
-
-
Ответить
Да, Вы абсолютно правы про желание подражать:) Это кстати и саму Митчелл в свое время сильно раздражало. Но, что ж поделать? Читатели оценивают с высоты своего жизненного опыта и с точки зрения собственной ценностной картины мира:)
-
-
Ответить
Некроманты прибыли, но очень уж тема со Скарлетт для меня важна.

Я читала роман два раза, один раз лет в 15, второй раз где-то лет 7-8 спустя. И удивительно, как поменялось мое отношение к героине.

При первом прочтении Скарлетт мне не понравилась сразу. Эгоистка, проныра, капризная, эгоцентричная, черствая, не чуткая, не любит детей. Понравилась, мне, конечно же, вся такая правильная Мелани.

При втором прочтении все поменялось. Мелани начала раздражать своей слепотой, своими вот этими розовыми очками, незамечанием мотивов людей, даже тех, что лежат на поверхности. Начала думать, что это даже похоже на осознанное неприятие реальности. Во-вторых - ее и Эшли общая черта - невинное нахлебничество. То есть - они все из себя такие правильные и благородные, но средств, которые им давала Скарлетт, добывшая нечестным путем - не чурались. Эшли начал бесить бесхребетностью. Причем, его положение отягчает то, что в отличие от Мелани, он прекрасно все понимал. Но не делал ничего чтобы это изменить. Только ныл, ныл, ныл. Но помощь принимал. И ныл дальше.

А вот чем мне полюбилась Скарлетт - какая бы эгоистка она ни была, она всех на себе вытащила. В тяжелое время только она одна всех и спасала и всю ответственность взяла на себя. Во время голода в Таре она вообще единственная вела себя разумно. И вытянула таки Тару и родных из дыры. Лучше бы было побольше таких, как Скарлетт, чем таких, как Эшли и Мелани, вот честное слово.
-
-
Ответить
:) В этом и была основная идея романа: общество леди-и-джентльменов-аристократов унесло ветром. Они просто не смогли найти себя в изменившихся условиях. Им на смену пришли скарлетты и ретты - прагматичные и предприимчивые, но беспринципные.
-
-
Ответить
Особенно, если смотреть на книжную Скарлетт. В книге она еще и к детям, которых у нее выводок, совсем равнодушна. В фильме Скарлетт намного лучше. Плюс обаяние Вивьен.
-
-
Ответить
Но эта мерзавка спасла жизнь Мелани, ее ребёнку, своим сестрам, няне, и куче других людей. Свои силы она использовала не только ради себя, что делает ее неоднозначной героиней. Мелани гораздо скучнее.
-
-
Ответить
Кстати, к детям она хотя и равнодушна. Но во-первых почему? Первый ребенок - нежеланный - родился когда она сама была ребенком 17 лет всего. Второй ребенок - тоже некстати - родился когда у нее все мысли были как заработать и выжить.
Но при всем при том, она волновалась, что будут есть ее близкие, негры, и радуется, что сможет накормить сына куриной ножкой вместо мамалыги.
-
-
Ответить
Рон в книге гораздо боле многогранный, чем в фильме. И Гарри так не дорожил бы им, если бы он был так просто дурен, каким его сделали в фильме. Джынни же в фильме только через букву Ы.
-
-
Ответить
Он дорожил им, как первым другом, каким бы Рон ни был, если бы, конечно, не стал ПС. Но, да - деревянный актер сделал свое дело, и в фильме Рон еще тупее)
-
-
Ответить
"Литературное произведение = текст + интерпретации."
Мысль не моя, хотя того, от кого я это слышал ,я не назову.
-
-
Ответить
Руки прочь от Ноя Кэлхауна.
-
-
Ответить
Очередной случай, когда комментарии лучше статьи.
По поводу Роулинг: книга Юдковского с её героями, но в других обстоятельствах, настолько лучше - потому что умный человек писал - что иногда не могу понять, о каком ГП речь: который канонический или из "Гарри Поттер и рациональное мышление".
-
-
Ответить
Начал Юдковский действительно неплохо, но затем... Его персонаж перестал быть рациональным совершенно, совершая одну за другой глупейшие ошибки, в том числе, по невнимательности.
-
-
Ответить
Полностью согласна с предыдущим оратором. Начало у Юдковского хорошее, было интересно. Но потом какая-то дичь пошла, персонаж перестал быть собой. Не говорю уже о том, что если в начале автор полностью опирался на канон - а это действительно очень интересно, читать, как действовал бы тот же герой в том же мире при других изначальных "предпосылках" - то потом пошла дикая "отсебятина", фактически разнесшая первоначальный каноничный мир вдребезги
-
-
Ответить
Не знаю, как вы эту книгу осилили. Идея неплоха, но исполнение ужасно занудное, заумное, затянутое...
-
-
Ответить
А меня еще убивает истеричная эманципе (Глаголева) в Выйти_замуж_за_капитана. Наверное, весь зал уже на середине начинает кричать герою: брось, беги от нее. Но капитан-пограничник - человек долга, он четко следует сценарию. И в конце концов получает назначенное. Занавес.
-
-
Ответить
Ирония...пожалуй единственный фильм о пользе пьянства... это же надо ужраться так...
-
-
Ответить
А что вы скажете насчет Анны Болейн? Это даже не выдуманный, а реальный персонаж. Вот уж насколько неоднозначный.
С одной стороны, из-за нее началась гражданская война в Англии. Проблемы между католиками и протестантами так и будут долгие годы, до прихода на престол ее дочери, Елизаветы.
С другой стороны, она была очень умной, неординарной женщиной, намного опередившей свое время.
Насколько она раздражает своим высокомерным поведением во время своего возвышения, настолько же ее жаль в момент казни. Все таки ее совершенно незаслуженно обвинили в разных грехах. А на самом деле просто хотели избавиться от неугодной жены (((
-
-
Ответить
Жалко её... Спектакль Ленкомовский смотрели?
-
-
Ответить
Не, не смотрела. Даже не знала, что у них такой есть.
-
-
Ответить
"Королевские игры" называется, по пьесе "1000 дней Анны Болейн". Генриха Александр Лазарев-младший играл, Анну - Большова. По крайней мере, в той постановке, что видела я.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B_(%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8C)
-
-
Ответить