Комментарии к статье «Художница из Италии говорит своими карикатурами с миром, и молчать в ответ никак не выходит»

К тексту статьи
Уведомления

Сейчас с кем не поговори, все такие умные, тонко критикуют систему. А сами ничем не отличаются от этой системы. Одинаково одеваются, у всех тотально одинаковые очки, у всех одинаковые фотографии, уже как у китайцев - можно копировать фотографии с отпуска одной жертвы Инстаграма другой и ничего не потерять. А на самом деле люди, которые реально не в системе, никому не нужны и не интересны. Тотальная профанация.

16
2
Ответить
5 лет назад
Слишком остроумный комментарий. Наш сервер не смог справиться.

На редкость нормальные иллюстрации и нового немало. Рисовка тоже норм.

12
4
Ответить

скорее, не впадать в панику в случае "аварии".
а то сейчас это считается не меньшим позором, как если б случайно обгадилась.

7
3
Ответить
5 лет назад
Комментарий нашел портал в Нарнию и решил не возвращаться.

Буду откровенна, ну не могу я просто и без обиняков сказать постороннему мужчине или своему сыну, что вот мол сейчас не могу, ну не знаю, пойти в бассейн или на пляж или долго сидеть без движения (например,в театре), в общем как-то ограничена в своих возможностях или плохо себя чувствую из-за менструации, по причине многовекового навязанного стереотипа, как-будто это что-то постыдное. Вспомните,что в церковь женщинам в этом состоянии нельзя входить. Не сильна в церковных формулировках, по-моему, этот физиологический процесс как-то подтверждал греховную сущность женской природы. Вот, по-моему она и выступает против этого стереотипа. Что же в этом постыдного, все естественно.

22
5
Ответить

я говорю просто, что живот болит) не обязательно прям такими терминами, все же и так понятно

5
-
Ответить
5 лет назад
Невозможно просто так взять и не скрыть этот комментарий.

Правильно! А когда идёте в туалет можно говорить: «пойду, припудрю носик». Все ведь и так понимают, что идёте писать. Зачем же шокировать публику физиологическими подробностями?
Ну, как мне кажется, против такого викторианского жеманства и эвфемизмов и выступила художник в этой карикатуре.
Я не говорю, что нужно обязательно обсуждать за столом все свои физиологические процессы, что так шокирует наших соотечественников в обществе, например, некоторых немцев или скандинавов, или лезть со своими откровениями ко всем подряд, но если действительно нужно избежать каких-то нагрузок, то почему вещи не назвать своими именами? Если что-то не то съели и болит живот, то это не стыдно высказать, а если он болит по ежемесячным причинам, то говорить неприлично? Вот это и свидетельствует о стыде за свою физиологию, т.е. по сути о непринятии себя, своей природы.
Здесь есть ещё один аспект, очень глубокий. Женщины замалчивая и стыдясь этого, оказывают себе медвежью услугу. Когда окружающие мужчины думают, что эти процессы протекают только у женщин из рекламы прокладок, где все чисто, весело и беззаботно, а у окружающих женщин этого как-бы и нет, то им трудно почувствовать и, главное, осознать разницу между организмами разных полов реальных людей и, может быть поэтому всю ответственность за последствия секса несут у нас почти всегда только женщины.

11
12
Ответить
5 лет назад
Комментарий отправился в кругосветное плавание. Без интернета.

А вы так стесняетесь называть естественные вещи своими именами? Образованному и культурному человеку при необходимости несложно это сделать не впадая в грубость, пошлость и физиологизм.
Насчёт «медвежьей услуги». Вы же смотрели эту рекламу презервативов, в которой говорится, что каждая третья женщина в России сделала сколько то там абортов. По-моему, мы по этому показателю на одном из первых мест в мире. Я считаю, что это - следствие того, что женщины у нас берегут мужчин от излишней информированности о своей физиологии. Школьные знания не всегда в голове задерживаются. А бытовое знание о физиологии женщин вообще и менструальных болях в частности, спокойное и естественное к этому отношение, может быть, поможет уменьшить этот показатель, и вообще повысит культуру взаимодействия полов.

9
7
Ответить
5 лет назад
Упс, администратор нажал на «удалить».

Уже затруднит объяснить, если до сих пор не получилось, хотя все время пыталась. Попробую ещё раз.
Вы занимались йогой? Знаете, что перевернутые позы нельзя делать в этот период? Любой хороший инструктор обязан это сказать, потому что это очень вредно. У нас был инструктор- молодой парень, ему очень неловко это было произносить, но он это делал на каждом занятии и девушки в этом состоянии эти позы не принимали и испытывали к нему благодарность, потому что чувствовали заботу о своём здоровье. Неловкость момента очень быстро прошла, хотя группа и была большая и смешанная. Если женщине нужно избежать каких-то нагрузок, то сказать, что у неё менструация, по-моему, никак не стыдно, не выходит за рамки приличий и не должно ранить чью-то тонкую душевную организацию. Если мужчине нужно избежать нагрузок, например, при принуждении его к сексу, то и он может сказать о своём половом бессилии) Видите, насколько это разные случаи: первый - в обществе сплошь и рядом; второй - вы привели ради красного словца и случается он только в спальне или на приеме у врача.
Процесс дефекации так и называется, можете смело пользоваться этим термином при необходимости. Подчеркиваю это уже в который раз, ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ.

2
4
Ответить
5 лет назад
Это слишком личное, не можем показать.
5 лет назад
На этот комментарий прилегла кошка.

Никакие ваши слова я не искажала, напротив, мне кажется вы этим грешите, в частности в диалоге с Aerkarri. Что касается физиологизмов. Возможно, этот термин воспринимается нами по-разному. Я имела в виду то, чем грешат обычно «мамаши-овуляши»: что-то типа «вкусносися», «тугосеря» и т.п. Обозначение обычных естественных процессов или объектов слащаво-жеманным или наоборот, вульгарно-брутальным языком и бесконечное обмусоливание этих тем. В отношении менструации, это «затычка» про тампон, «пойду заткну фонтан», как здесь ниже писали, моё самое любимое - «течка» (ну это уже архаизм) и т.п.
А термины «дефекация», «мочеиспускание», «менструальное кровотечение» - это медицинские термины, хоть и описывающие процессы, которые некоторые принцессы, которые как мы знаем, не какают, предпочитают игнорировать. Т.е. если, например, у кого-то энкопрез, то можно на приеме у врача сказать «у меня спонтанная дефекация», а можно «я какаю как-то внезапно». Дело вкуса и образованности, конечно, главное - чтобы врач все понял. Здесь же речь и об уместности.
И ещё, я не вполне понимаю, вы отрицаете саму возможность предупреждать В СЛУЧАЕ НЕОБХОДИМОСТИ о своей менструации или просто вас само слово смущает? Если последнее, то существует множество синонимов на всякий вкус, используемых и в медиапространстве, форма не столь важна, хоть язык жестов, все, что сочтете нужным, главное - донести информацию без искажений)

1
2
Ответить

о стала вас читать и вспомнила, сестра двоюродная говорила, что они в универе (медицинский) при мальчиках называют месячные "Борщ" )) и никто ниче не понимает)

1
-
Ответить
5 лет назад
Комментарий удален. Вечер перестаёт быть томным.

Ну вот, мы и прояснили свои позиции и вернулись к началу дискуссии)))). Вы выступаете против назойливого оповещения всех окружающих о процессах в своём организме (с этим я вполне согласна), я, и думаю эта художница, - против табуирования, отношения к этим процессам с излишним смущением, как к чему-то грязному и стыдному, и боязни оповестить при необходимости об этом окружающих, что может иметь нехорошие последствия. Например, тот самый инструктор по йоге был ЕДИНСТВЕННЫМ встреченным мною инструктором, кто предупреждал об этом. Он был очень застенчивым молодым человеком, но делал это, а многие, даже женщины, гораздо более раскованные, решили для себя, что наше здоровье не стоит минутки их неловкости. Ну а про индийских женщин вы, вероятно, уже прочли ниже, и как мы знаем, европейские художники часто видят проблему и выступают за какие-то идеи, выходящие иногда за пределы их бытового мирка.

1
2
Ответить
5 лет назад
Комментарий удалил сын маминой подруги.

Мне кажется, это звенья одной цепи: такое отношение ведёт ко многим последствиям, и к умолчанию в том числе. В своём самом первом сообщении я пыталась выявить, так сказать, социо-культурные корни этой проблемы.

-
1
Ответить

Понимаете, "живот болит" - это немного не то. В общей компании могут возникнуть вопросы, не отравился ли кто-то чем-то. Мой двоюродный брат как-то сестре принёс что-то для пищеварения из аптеки, не въехав в суть дела. Плохо себя чувствую, опять же, в компании: а вдруг заразно? По-всякому бывает. Я лично против описания деталей и подробностей, но я не понимаю, почему нельзя назвать физиологический процесс своими словами.

5
4
Ответить
5 лет назад
Ой, что здесь было... Но вы всё равно не узнаете.

говоришь, что болит живот. так же как в том случае, если у вас понос - вы же не будете вдаваться в подробности сразу. Так вот, если возникают дополнительный вопросы - можно пояснить.

4
-
Ответить

Да нет, по поводу нахождения в церкви в этом состоянии - тут как раз ничего этакого. В церкви крови как таковой не должно быть. Даже если батюшка порежется (бумажным листом, допустим), он прочтёт специальную молитву и уйдёт.

1
-
Ответить

Вот нашла в Вики: «В авраамических религиях менструальная кровь считается ритуально нечистой, установлен запрет на секс и на участие в некоторых религиозных обрядах во время менструации (15 гл. книги Левит).»
А кровь от пореза может рассматриваться как нечто, относящееся к насилию, что тоже в церкви недопустимо.

1
-
Ответить
4 года назад
Все. Кина не будет. Комментарий скрыт.

Знаете, вы проиллюстрировали ещё одну проблему: делать выводы, не разобравшись.

По поводу менструаций: представьте себе женщину, у которой они болезненные. Ей плохо. Но это - "физиологическая норма", которая или вообще не поддаётся корректировке, или меняется в результате работы с гормонами, что требует времени.

Понос у сотрудников в такой степени, что мешает работать, происходит всё-таки не каждый месяц. И обычно человек может взять больничный, ну или отпроситься разок. А месячные происходят регулярно. И у некоторых это длится почти неделю. Ни один работодатель не будет терпеть сотрудника, который может быть в офисе только раз в неделю.

Это приводит к тому, что женщинам приходится терпеть, закидываясь обезболивающими. При этом им всё равно плохо. Но они не могут объяснить, что с ними происходит, потому что получают возмущение на тему "как вы посмели сказать об этом, зачем нам это нужно знать". Затем, например, чтобы быть в курсе: если у вас нет важного дела, к столу такого-то сотрудника лучше не подходить сегодня. И нет, она не будет дружески болтать за обедом. Ей плохо. Нет, она не заразна. Нет, никто не умер. Месячные...А, стоп, нельзя об этом говорить, это же как понос...

Вот это и есть табу.

9
8
Ответить
5 лет назад
Этот комментарий спрятан в надёжном месте.

Я говорил о том, что вы не разобрались в проблеме "табуирование месячных", а не в том, что это такое. Я как-то не сомневаюсь, что большинство взрослых половозрелых людей школьную программу по биологии худо-бедно освоили.

По поводу проблемы: я неверно выразился, был сонным. Ни один работодатель не будет терпеть сотрудника, который раз в месяц неделю не может нормально работать. Но если сотрудница скажет, что она может работать, она не заразна, просто её в определённые дни лучше всего лишний раз не дёргать, то есть те, кто готов войти в положение, если во всём остальном с таким человеком проблем не возникает. Правда, нужно пояснить, что именно происходит. Потому что если человек скажет, что ему плохо без объяснений, то это всё равно вызовет вопросы. Кроме того, многие дёргаются на болеющих людей в офисе, потому что боятся, что их заразят.

А по поводу здоровых женщин: во-первых, совсем здоровые встречаются редко. Во-вторых, можно договориться о разной зарплате. В-третьих, у многих здоровых дам есть дети, которые болеют. И часто их обязанности, пока они на больничном, сваливаются на остальных.

Разные ситуации бывают, но мы уже переходим на другую тему. Я не говорил, что человеку нужно предоставлять равные или неравные условия со всеми. Я говорил только об истеричном отношении к этой теме, которое может быть как у работодателя, так и у коллег. И о том, что иногда возникает необходимость назвать вещи своими именами, чтобы не подумали, что человек заразен или не начались вопросы, почему это такая женщина не может вылечиться. И всё.

2
3
Ответить
5 лет назад
Этот комментарий будет опубликован в 2236 году.

Да нет. Знаете, я вообще не о том, чтобы кому-то давать привилегии. Я, скорее, о том, чтобы просто к людям подходить с индивидуальной позицией. Если человек нормальный, хороший сотрудник, то почему бы и нет?

-
-
Ответить
5 лет назад
Никто. Не должен. Видеть. Этот. Комментарий.

Когда нужна куча телодвижений, лишь бы не называть вещи своими именами - это и есть проблема. А женщине может быть плохо каждый месяц, что, каждый месяц брать больничный? Из 10 родственниц и близких друзей (настолько близких, что я в курсе таких подробностей) только у 2 менструации проходят нормально. У остальных есть те или иные спецэффекты: болезненность, слабость и прочее, прочее. Тем не менее все работают.

И, кстати, учтите, что не каждый врач согласится дать больничный. У меня двоюродная сестра как-то в обморок упала, ей вызвали скорую, но справку не дали: сказали, что это не болезнь, а индивидуальная реакция, болевой порог и всё такое. Да и на обезболивающий укол еле уговорили.

Повторюсь: обычно это не такая трагедия, что катастрофически мешает работать. Но женщине может быть труднее сосредотачиваться, её лучше не дёргать лишний раз и не грузить без особой необходимости в это время. Если люди будут нормально воспринимать такую информацию, работодатель просто может принять во внимание (или непосредственный начальник) и перераспределить нагрузку. А потом такая женщина что-то сверх может сделать, чтобы восстановить, так сказать, баланс. Всё. Но для этого нужно договориться и таки сказать, что речь идёт о месячных, что они никуда не денутся, и что это не болезнь, от которой вылечиваются.

3
3
Ответить
5 лет назад
Комментарий удалён, но он навсегда в нашем сердце.

Вы знаете, я в большей степени о том, почему нельзя называть вещи своими именами. Никто же не предлагает описывать все детали физиологического процесса! Но почему нельзя взрослому человеку сказать о менструациях? Что, мы все не в курсе, что у людей есть половые органы? Мне это напоминает исторический анекдот про королеву Испании, у которой официально не было ног. Это и есть ханжество, то есть то, о чём говорила та иллюстрация.

А легче или не легче: я просто описывал одну из ситуаций, в которой может возникнуть потребность назвать вещи своими именами (проще и быстрее), чем ходить вокруг да около. И всё. А вообще таких моментов в жизни может быть очень много, я все не опишу.

Я лично за упрощение жизни, а не за усложнение. И я против чрезмерной откровенности, циничности, огромного количества обнажённых или полуобнажённых тел в рекламе, клипов и т. п. Но в то же время я против вот такого вот.

2
3
Ответить
5 лет назад
Нам нечего скрывать. Кроме этого комментария.

Нет, считать, что от этого она решится - это гм, несколько наивно. Другое дело, что если женщина сможет спокойно сказать, что с ней, а окружающие будут понимать, что правда плохо, это не блажь, но работать-то надо (заниматься домом, ребёнком, ещё чем, я ж говорил, что ситуаций много), то решить вопрос уже станет легче. И да, вы относитесь к этому спокойно, а многие - нет. И могут начать возмущаться, что кто-то привлёк внимание к такой "некрасивой" проблеме.

1
-
Ответить

Абсолютно с Вами согласна. Кстати, после революции для работниц по инициативе женских организаций были три дня отдыха установлены. Ежемесячно и без всяких справок. Но потом как-то отменены, а ведь это необходимо и сейчас тоже, но кто об этом думает?! Загибайтесь, дорогие женщины!

-
-
Ответить
5 лет назад
Здесь были скандалы, интриги, расследования.

Очень понравилась последняя картинка - про время. И, в отличие от многих других, понятна без подписи.

-
-
Ответить
5 лет назад
Этот комментарий съел енот.

Какая-то судорожная ассоциативность. Особенно впечатлила "Модернизация": без педиков сегодня никак

3
2
Ответить

ЧТО ЗА РАССКАЗ, к которому вторая картинка: «Проблемы в отношениях», Popshot Magazine, иллюстрация для Claire — короткого рассказа о любви, судьбе и предательстве.????
Тут так много умных собралось, может кто подскажет :)

3
-
Ответить