Нидерланды у иностранцев чаще всего ассоциируются с тюльпанами, мельницами, бесконечными каналами и неприветливой, дождливой погодой. Название государства обозначает «низкие земли», так как четверть территории страны находится ниже уровня моря. Кто знает, может, именно многовековая борьба со стихией сделала этот народ таким практичным, выносливым и невозмутимым.
ADME решил копнуть глубже поверхностных представлений и разузнать больше о привычках и образе жизни простых голландцев. В этом нам помогли многочисленные отзывы тех, кто жил в Нидерландах или гостил там. А в качестве бонусов мы наглядно покажем разницу между Голландией и Нидерландами и поделимся завораживающими кадрами, которые путешественникам удалось заснять во время своей поездки.
Страна опутана системой скидок, акций, лайфхаков для сохранения средств решительно во всех сферах жизни. Траты семьи жестко контролируются. В конфетно-букетный период, конечно, подарки предполагаются. Но чаще всего чисто символические, например открытки, игрушки, брелоки. По мере развития отношений в силу вступает пресловутая европейская расчетливость.
Девушка прожила в Голландии 3,5 года и делится своим опытом: «Я научилась ходить в душ, не проводя там более 10 минут. А также мыть посуду в тазике или в раковине, но не смывать пену, а вытирать полотенцем, чтобы экономить воду, стирать вещи вечером, потому что так дешевле. Покупать продукты по скидкам и акциям. Иметь скидочные карты на транспорт, в музеи, кинотеатры. В принципе это можно было бы назвать плюсом, но вы можете мне не верить, а я ходила в гости и видела, как некоторые люди не смывают за собой воду в унитазе, если сходили в туалет только „по-маленькому“. Сколько раз так можно не смывать, я не уточняла».
И вот еще одна история о национальном уважении к экономии: «Нас здорово удивило, когда в час пик в магазине кассир возбужденно убеждала нас взять вторую коробку винограда. Это же сегодня бесплатно! Вся очередь не просто покорно ждала, пока мой муж бегал за этим виноградом на другой конец супермаркета, нас настойчиво уговаривали это сделать».
Именно это не устраивает некоторых эмигрантов: «2,5 года назад приехал друг в Нидерланды. Я помог снять ему квартиру, найти неквалифицированную работу и объяснил, как правильно жить (много воды и электричества не тратить и так далее). По всей видимости, он не понял мои советы. В итоге ему приходит счет в € 600 за электричество и 3 штрафа по € 300 за нарушение ПДД. Друг вернулся в Россию и говорит в Skype: „У вас в Европе круто, но в тазиках мыться я не буду“».
Ездят на велосипедах, носят обеды из дома и не выкидывают просроченные продукты, если те все еще хорошо пахнут, — все это приемлемо. Но вот пара примеров такого поведения местных, от которого приезжие буквально опешили.
«Мы вчетвером пили кофе на берегу моря, собирались заплатить и уехать. Один парень предложил заплатить всю сумму, сказав, что мы потом отправим ему деньги на его банковский счет. Я подумал, что это глупо, потому что мой эспрессо стоил всего € 1,2. Он заплатил, и через час я об этом забыл. На следующий день он создал группу в WhatsApp, указал номер своего банковского счета и попросил каждого из нас выплатить сумму в размере € 1,2. Голландцы и деньги». © Arber Bozgo / Quora
2–3 ребенка в семье — обычное дело. Мамы и папы занимаются детьми поровну, а воскресенья принято проводить вместе за какой-нибудь физической активностью: бег, плавание, серфинг, лодки. Главное семейное событие каждого дня — ужин. У людей здесь есть понятие «gezin» — это только те люди, с которыми вы живете вместе, то есть мама, папа, дети. Так вот, ужин — только для gezin. И любого, кто не входит в этот узкий круг, обычно простят удалиться.
Девушка рассказала о своем опыте: «Одно из самых ярких впечатлений в первые месяцы жизни в Амстердаме — рассказ коллеги-иностранки, которая жаловалась, как ее сына, который остался у друга после школы, отправили домой со словами: „Сорри, у нас ужин, тебе пора“. Еще более шокирующей оказалась реакция коллег-голландцев на эту историю: „Нет, ну а что? Все правильно. У них наверняка ужин приготовлен только на семью!“ Сейчас, спустя 2 года, я вижу немного другое объяснение этой истории: традиция семейного ужина тут настолько естественна и непоколебима, что, выгоняя чужого ребенка домой, голландцы уверены, что делают доброе дело, ведь его родители тоже ждут его к ужину... ровно в 6 часов! Нет, ну а как же иначе?»
Местные говорят все без обиняков и рубят правду-матку всем без разбора. Они могут открыто сказать, что вы выглядите не очень или делаете что-то не так по работе. «Я считаю, ваша идея никуда не годится» — нечто подобное может высказать подчиненный своему начальнику на рабочем совещании. Их прямолинейность может показаться очень грубой. Хотя они никого не хотят обидеть, просто так воспитаны.
Вот с чем столкнулась девушка: «Жестокая честность... В любом разговоре с голландцем наступает момент, когда он говорит что-то совершенно оскорбительное для меня или других с совершенно невозмутимым лицом. Они не понимают, почему нужно приукрашивать правду. Это мой любимый аспект их культуры».
Молодой человек поделился своим мнением: «Когда проходит период адаптации, ты начинаешь понимать, как это круто — иметь возможность высказать прямо, что ты думаешь о поведении другого малознакомого человека, и увидеть, что он слушает и иногда даже соглашается. Ну и надо быть готовым к тому, что выскажутся и о вас. Прямо. Не за спиной. Любой работник может открыто высказать менеджеру, что тот не прав. И если это действительно так, то менеджер откорректирует свои указания».
Такую историю поведала девушка на сайте Ideer: «Ездила в Амстердам, и в группе была одна фифа — вела себя показушно, сорила деньгами, потела в мехах. На фабрике бриллиантов она долго мерила все, гоняла консультанта, а потом презрительно фыркнула: „Все не то!“ Протянула консультанту свои сережки: „Мне надо, чтобы идеально подходило к этим серьгам“. А консультант ей в ответ: „К вашим серьгам идеально подойдет хрустальный графин“. На таком массовом сеансе злорадства я больше никогда не присутствовала».
Королева Нидерландов на велосипеде.
В стране зарегистрировано 18 млн велосипедов, а это чуть больше, чем число проживающих тут людей. Для велосипедистов построены отдельные дороги, есть даже междугородние веломагистрали, на большинстве перекрестков работают отдельные велосипедные светофоры. Нередко можно встретить такую картину: женщина крутит педали на велосипеде, а спереди к нему прикреплен фургончик, в котором едут дети.
Молодой человек переехал сюда и вот что рассказал по этому поводу: «Первым делом по приезде сюда я купил велосипед и с тех пор активно им пользуюсь. Правда, вместе с этим видом транспорта тут принято приобретать массивную цепь. Если оставить своего железного коня на ночь неприкованным, с утра рискуешь не обнаружить его на месте. Как шутят голландцы, в таком случае ты приобретаешь моральное право самостоятельно восстановить справедливость и тоже умыкнуть чей-нибудь велосипед. Впрочем, не такая уж это и шутка. Поэтому новые велосипеды здесь не особенно в ходу: полуразвалившуюся колымагу вряд ли кто-нибудь украдет».
Обычно первых прогнозов об ожидающихся заморозках достаточно, чтобы жители страны начали приводить свои коньки в порядок. Когда все каналы и реки замерзают, городская комиссия замеряет толщину льда и официально дает разрешение. Горожане спешат к ближайшему каналу. Когда же зима по-настоящему вступает в свои права, любители коньков заполняют замерзшие пруды, озера, каналы и другие места, где только можно найти лед.
Язык включает в себя много шипящих и рычащих звуков. Самый распространенный звук похож на «х» и «г»: звучит так, словно что-то застряло в горле и хочется откашляться (попробовали озвучить?). Даже после нескольких лет языковых курсов бывает сложно разобрать речь собеседника на слух. На заметку: не стоит говорить людям тут, что их язык похож на немецкий. Они не любят такое сравнение.
Поскольку голландский знает очень мало людей на планете, большинство жителей Нидерландов научились говорить на нескольких языках. Многие говорят на английском, немецком, французском и часто на испанском. Что касается английского, то этот язык везде: по телевизору и в кино показывают передачи и фильмы на английском или на языке оригинала с голландскими субтитрами.
Местные ко всему относятся философски. У них это называется «всякое бывает». А вот если что-то экстраординарное, то они произносят равнодушное «фиг с ним», и проблема решается сама собой. Например, навалило снега, а у них снегоуборочной техники нет. Все, коллапс. Многие конторы не открываются, обзванивают клиентов из дома и говорят: «Всякое бывает, а значит, фиг с ним».
«Помню, на работе свет пропал. Ну пробки выбило или еще что... А электрик в пробке стоит в Амстердаме. Никто даже ухом не повел. Я говорю, мол, давайте я гляну. Начальник ко мне оборачивается и говорит: „Тебе за это платят?! Вот и сиди ровно“. А я-то наш, я ж за всю планету переживаю, говорю: „Так у фирмы же убытки будут“. И он короночку: „Фиг с ним. Убытки будут у хозяина компании. Мы сидим, нам платят, а что еще тебе нужно?“» — поделился историей пользователь Pikabu.
Местные жители нежно любят хлеб и сыр, которые тут являются основными продуктами питания на завтрак, обед и годятся для перекуса. «Во многих детских садах вообще не принято кормить малышей горячей едой — целый день они едят только фрукты, снеки и, естественно, бутерброды. Объясняют такое „халатное“ отношение к детской еде голландцы просто: грамотно приготовленный бутерброд из качественного свежего хлеба содержит все нужные калории, питательные вещества и витамины», — рассказала девушка на Pikabu.
По сути, горячий прием пищи один — на ужин. Супы часто покупают тоже готовые, выливают в кастрюлю и разогревают на плите. В воде будут одиноко плавать пара кусков моркови и несколько кусочков мяса. Если готовят сами, то основа для приготовления супов в основном гороховая.
Зато тут изобилие молочных продуктов: много разновидностей йогурта, есть сметана, хотя ее сложно бывает найти в других европейских странах. Активно идет торговля рыбой в приморских городах. Возле пляжа работают рыбные рестораны и магазины, которые продают рыбу на любой вкус: вяленую, сушеную, копченую, рыбные палочки, чипсы, коктейли из морепродуктов. Местные не сильно утруждают себя готовкой, предпочитая покупать полуфабрикаты или что-то готовое и просто разогревать в микроволновке.
«Типичная голландская еда».
У местных ежедневный душ обязателен, на чистку зубов они не жалеют времени. Свой дом люди готовы убирать часами, а вот мыть руки не считают обязательным. Зачастую они не утруждают себя этим действием ни тогда, когда приходят домой с улицы, ни после туалета, ни перед едой. Считается, что так лучше для иммунитета: организм приспосабливается и становится устойчивым к вирусам.
Об этом в своем блоге написала девушка: «Мой муж долго сопротивлялся, когда мы после прогулки заходили куда-нибудь выпить кофе и перекусить, а я давала ему влажную салфетку и заставляла протирать руки. „Зачем?“ — все время спрашивал он. „Так надо“, — отвечала я. С ворчанием и со словами, что я диктатор, он все-таки протирал руки. Сейчас все делает безропотно, я ж диктатор, куда ему деваться».
Оплачиваемый декретный отпуск длится примерно 4 месяца: 1 месяц до и 3 после родов. В семьях, где работают оба родителя, дети ходят в ясли, бабушки и дедушки с ними в большинстве случаев не сидят, потому что у них своя жизнь и они наслаждаются заслуженным отдыхом на пенсии. Во многих семьях оба родителя работают. Это не только обеспечивает более высокий семейный доход, но и является своеобразной гарантией независимости женщины. Соискателям с детьми на собеседовании предлагают сокращенные рабочие часы: 32 или 36 часов в неделю вместо обычных 40.
Девушка живет в Нидерландах и вот что пишет: «С рождением дочери я не стала бросать работу, но снизила количество рабочего времени до 4 дней в неделю. Каждый родитель имеет право сократить количество рабочих часов, и работодатель не вправе ему отказать или уволить по этой причине. Так что многие семейные пары работают неполную неделю. Мы с партнером оба работаем по 4 дня, и, помимо выходных, каждый проводит с дочкой по целому дню. Оставшиеся рабочие дни она посещает ясли, которыми я очень довольна».
Однако из-за раннего выхода на работу есть определенные сложности: поскольку женщинам некогда заниматься детьми, примерно до 4 лет малыши ходят в подгузниках. Здесь очень популярны книги в стиле «как в 4 года приучить ребенка к туалету». В детских садах обычно нет горшков, так как всем очень удобно, когда ребенок ходит в памперсе.
Голландские дети признаны самыми счастливыми в Европе. Многое зависит от здоровой атмосферы в семье. Главная идея для мам проста: дети не меняют жизнь, они ее дополняют. Мамы тут не отказываются от своей личной жизни — они продолжают работать, встречаться с друзьями, находят время для своих интересов.
Они как могут стараются облегчить быт: у каждой есть стиральная машина, посудомойка, робот-пылесос. На ужин готовят из предварительно нарезанных, замаринованных и порционно упакованных продуктов из супермаркета. Вместо изнуряющих кругов с коляской по скверу у них популярны совместные поездки по делам на велосипеде.
«За 2 года в Амстердаме я ни разу не видела, чтобы мамы одергивали детей на каждом шагу или прилюдно грозили каким-то наказанием, виновато извинялись перед окружающими за детский плач или шалость. Здесь мамы считают, что ребенок с самого своего первого дня — уникальная личность, которой нужно просто помочь проявить себя, полюбить себя и осознать себя в этом мире», — написала на Pikabu девушка.
Хорошие условия труда и сильное трудовое законодательство — причины очень низкой безработицы. Но на собеседовании главное — не проявлять трудоголизм и не говорить о готовности к переработкам: здесь это минус, а не плюс для кандидата. На работе не принято задерживаться, поэтому после 18:00 будет странным встретить кого-то в офисе. Голландцы всегда контролируют количество рабочих часов, так как боятся, что кто-то перегорит на работе или не сможет уделять должное количество времени семье.
Однако в Нидерландах распространен оплачиваемый больничный по выгоранию на работе. Для этого нужно получить справку от психолога или семейного врача, но итоговое слово — за работодателем. При согласии с диагнозом он обязан выплачивать сотруднику заработную плату в течение первых 2 лет болезни.
Если вы заболели, то необходимо записаться к своему семейному врачу. Он, скорее всего, посоветует больше отдыхать и выпишет парацетамол. Это главный совет в кабинетах врачей общей практики. В том случае, если парацетамол не помогает, пациента автоматически направляют к врачам узких специальностей. Самостоятельно записаться к специалисту нельзя, и из-за такой системы можно упустить время при серьезных заболеваниях. Однако стоит заметить, что, пробив-таки барьер в виде домашнего врача, вы получаете доступ к очень эффективной современной медицине.
В специальном календаре местные отмечают дни рождения родственников, друзей, коллег и даже соседей. Развешивать их принято в туалетах, чтобы не пропустить важную дату. Если вы в гостях зашли в туалет, вы должны помнить, что ни в коем случае нельзя самостоятельно записывать свое имя в календаре. Это кощунство. Если вы думали, что вы друзья, и не нашли запись о своем дне рождения — что ж, по голландским меркам это значит, что, оказывается, вы не так близки, как вам казалось.
Самый популярный транспорт — велосипед, а мусор сортируется настолько тщательно, что даже стекло распределяется по цветам: белое, зеленое и коричневое. Здесь есть магазины, в которых не используются для упаковки пластик и целлофан, а также много брендов, выступающих за защиту окружающей среды.
Ответственность за отказ от сортировки мусора законом не установлена, но есть определенный стимул: активным участникам раздельного сбора выдается купон, который дает скидку при оплате жилья и коммунальных услуг. Кроме того, фермерам удалось практически полностью отказаться от применения пестицидов и сократить использование антибиотиков в птицеводстве и животноводстве на 60 %.
Чуть солнце выглядывает из-за туч, люди высыпают на улицы и открытые террасы кафе — пить кофе, а также в свои дворики — жарить барбекю и наслаждаться солнцем. Многие едут к морю — в города Гаагу или Зандворт. Народ купается, даже когда вода прогревается всего до +15 градусов. Также через Амстердам очень удобно путешествовать по Европе: на поезде за пару часов можно добраться до Брюсселя, а за 5 часов до Парижа.
Девушка переехала в Страну тюльпанов, и коллега удивил ее в первый же день: «В Нидерландах распространен особый вид экстремального туризма — проехать несколько дней по Транссибу в плацкартном вагоне. В первый рабочий день я узнала, что коллега так ездил и ему очень понравилось. Я не поняла, зачем тратить отпуск на то, чего у нас стараются избегать».
Южная и Северная Голландия — это лишь 2 из 12 провинций нынешних Нидерландов, бывшие на протяжении всей истории самыми развитыми и потому наиболее известными за пределами государства. Однако жители сами почти никогда не называют государство официальным именем. Даже в аэропорту Амстердама висит надпись «Добро пожаловать в Голландию!».
«Наверное, самая голландская фотография, которую я когда-либо делал».
Вы бы смогли жить в стране с таким укладом жизни?
насчет дополнения жизни детьми, интересная тема, хотелось бы почитать тех кто там жил/живет, есть такие?
Честно говоря, достал это стереотип рунета, что рождение ребенка это трагедия, которая скорее всего вашу семью и разрушит (помним про 80% разводов), а личность вашу растопчет (помним мамо-комиксы)
статью ещё не читала, но тамошние жители тут точно есть, надеюсь, зайдут сегодня.
Так разные вещи: одно дело родить ребенка и пойти работать почти сразу, пребывая в уверенности, что для твоего детки есть место в специальных яслях. Плюс обоюдный уход за ребенком.
И второй вариант: родить, отсидеть 3 года в декрете, потеряв скорее всего квалификацию, отправить ребенка в сад, где он неизвестно еще как будет. Дети у нас часто болеют в саду, что лишает мать возможности спокойно работать (привет, влажные салфетки и дезинфекция всего в радиусе километра от дитя)). Плюс домашние дела и уход за ребенком - исключительно забота женщины в основном. При таком раскладе, пожалуй, рождение ребенка вполне может стать трагедией.
Вроде Вы всё правильно написали. Но если бы я жила в обществе (а я пробовала, да), где родить, и почти сразу выйти на работу - норма, то это было бы для меня трагедией! Дети долго растут, да быстро выростают. Профессию можно догнать (как-то же доганяют её те, кто позже Вас родился на 5-10-15 лет), освоить новую, и т.д. А вот ребенка - освоить нового? Дообнимать его через 5-10-15 лет (когда он превращается в подростка)? Есть вещи, которые потом не догнать. Дорога ложка к обеду. Жаль тех, кто понимает это слишком поздно (насмотрелась я таких страданий у старшего поколения). Вот где трагедии, увы...
P.S. Ваш взгляд тоже понимаю и в какой-то мере разделяю. Никого не осуждаю (если маме важнее работа, и она хочет сразу после родов в пучину дел - это тоже мной понимаемо), широту взглядов и понимание, что есть тысячи нюансов и все индивидуально (а также, что не все детей любят, могут с ними долго находиться, имеют на это ресурс и т.д.) - тоже имею. И пишу Вам не возразить, а просто дополнить, что трагедией может стать как одна, так и другая ситуации.
Из опыта окружающих мам: 3 года сидят не те, кто работу ненавидят (в основном наоборот вой до небес - хочу работать, достал декрет). А те, кому свою полуторалетку деть некуда. В садике мест нет, болеет постоянно, няню брать нерентабельно и т.д.
https://pikabu.ru/story/chemu_ya_nauchilas_u_gollandskikh_mam_5867460 вот тут отзыв есть интересный, в статье ссылка на него
спасибо, интерсно
Однозначно, не моя страна! Была там как турист два раза, в мае 2017 и сентябре 2018, всё посмотрела, понравилось ииии...домой в Москву✈️
А я с огромным удовольствием ездил туда в командировки. Но да, фишка со святостью обеденного перерыва и времени окончания рабочего дня для нас непривычна.
Как раз иллюстрация того случая, когда в гостях хорошо, а дома лучше!
Можно отлично сэкономить не моя посуду, а тупо ее облизывать за всеми, потом протерев полотешком для верности.
Они вполне себе пережили имперские комплексы: отпустили, что-то оплатили, мигрантов из бывших колоний принимают пачками.
Уже за систему дамб, которые были построены, когда в Российской империи ещё только собирались бороды брить, у них чуть больше прав на центр цивилизации ;)
В Нидерландах общество четко понимает свою ответственность за сохранение планеты даже на уровне душа и мусора, в постсоветских странах, возможно, за исключением стран Балтии природные ресурсы добывают и гонят на экспорт в режиме максимизации прибыли.
Вы уверены, что мы не дикие?
Согласен, с империей погорячился. Разумные ж люди: на империю своих не хватит, им хватало эксплуатации колоний и большого, если не большего сегмента рынка поставщиков специй. Что не отменяет того, что сейчас вопросы с колониями закрыты, мигранты есть, а в вопросах экологии круче Нидерландов только скандинавы.
Согласны?
Экология экологией, но блин не смывать пену от моющего средства и потом есть еду с её привкусом (ни за что не поверю, что химию можно полностью устранить вытиранием), а так же толком не мыться да ещё и руки не мыть... Не по мне это.
Я живу с моим прекрасным нидерландцем на севере страны, и да, они правда все так делают, пену не то чтобы совсем не смывают, но явно часть остается. Научила его мыть посуду под проточной водой, он сначала сопротивлялся, а потом втянулся. Сейчас мы купили посудомойку, и проблема совсем отпала, но поначалу у меня прямо глаза на лоб лезли, когда он ставил в сушилку пенные тарелки.
Еще очень смешно у них с едой. Я приехала, поела пару месяцев их бутерброды и поняла, что прямо не могу так питаться. В России почти никогда не готовила супы, так как всегда обедала на работе, а тут все дома сидим, ну я и начала. Про свои бутеры забыл, уплетает йогурт с фруктами на завтрак и самые разные супы на обед. Счастлив как конь, говорит, что больше не сможет вернуться к бутерам) Так что к хорошему быстро привыкаешь, многие просто не знают, как еще может быть.
То же самое с праздниками. Готовлю домашние маринады для барбекю на всех -- гости не выводятся, про покупные полуфабрикаты забыли. Требуют "shashlik" каждый раз. Всегда помогают настрогать чего-нибудь. В общем "орусевают" понемногу мои нидерландцы :)
Правильно делаете, что не верите, что химию вытереть можно. Осталось понять, что про вытирание - враньё.
Опять страна Зап. Европа! Никаким евром у нас не наказывают. А воспитывают детей со школы.
????
да да мы очень дикие поэтому не лезззте к нам
Мы уверены, что русская культура, литература, наука, гораздо, ГОРАЗДО выше и богаче чем голландская. Живут скупо, ресурсов нет. Таяние ледников и остановка Гольфстрима,- вначале заморозят, а затем затопят эту маленькую страну. Ну а голландскую империю сломали англичане, а не они "пережили имперские комплексы". Помни,-отступать некуда! Граница идет за нами. Дикости у нас много, как у всех государств богатых ресурсами, но все же мы живем с горячей водой, доступным газом, в тепле, - что многие страны европы, просто позволить себе не могут. А русский народ, сильный, добрый, умный, мечтательный, с широкой душой.
Ты давно утром в транспорте ездил на работу? С "добрым, мечтательным и великодушным нашим народом!? Старухам место не уступят, рожи у большинства - будто на каторгу везут. Ты сам, похоже мечтательный.
"....Уже за систему дамб, которые были построены, когда в Российской империи ещё только собирались бороды брить..."
А зачем в Российской Империи надо было строить дамбы, в период когда все ходили с бородами ?
Не говорите стериотипами, пожалуйста, не считают они нас дикими и себя не возносят. Скорее это как говорила Коко Шанель "Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще".
Люди с большим интересом расспрашивают о жизни в странах СНГ, они действительно не так много знают о нашей жизни и обычаях, но никакого негатива или неуважения нет. У каждой страны есть свои слабые места и они своих не скрывают.
А кто ж не считает себя центром цивилизации?
адми, ну не стоит по единичным случаям судить о всей нации, сколько можно то?!
Я живу в Бельгии, но в Нидерландах тоже часто побывала. Поверьте, вся нация такая как описано в статье)
Похоже, я по ошибке родилась в России, а не в Нидерландах. За исключением некоторых мелочей - ну прям идеальная для меня страна! %)
Да, очень чистая и красивая страна. Особенно люблю ночные прогулки, там они довольно безопасные
Больше всего мне нравится:
велики, бережливость, прямодушие, сортировка мусора и... ВЕЛИКИ!! %)
Ну как там в Нидерлландах именно с этим я не знаю) могу только сказать что вода и электричество ночью действительно могут выйти дешевле, и то не у всех
Да нисколько, там посудомойки в каждом доме. Расход воды - 14 л на весь цикл, максимум. Это все фантазии на тему: они носки не штопают, а выкидывают. Сам пару раз в командировке был, подруга в Нидерландах живёт года 3 точно.
В России тоже есть такой тариф, правда, не во всех регионах. У нас в Свердловской области есть и счётчик двух тарифный стоит, поэтому посудомойку я запускаю по ночам, а стиралку днём (шумит, когда отжимает, спать мешает). А сестре по телефону рассказала, пока не объяснила, она даже не поняла почему ночью электричество дешевле.
спросила у мужа - говорит, что точно не знает, но это не дорого, а большинство это делает из-за пропоганды сохранения воды
Да это тот же, где Вы слово "позырьте" раздобыли
им эти "канцерогены" жить не мешают. Ваши слова были бы хоть как-то понятны, если бы у них была короткая продолжительность жизни и высокая смертность. С чего вы взяли что там куча пены? В контексте охраны окружающей среды, там моющего точно не пол бутылки за раз используют
И вы вот прямо каждого жителя в лицо знаете? Вот прямо всю нацию?
Конечно есть отдельные личности которые не будут придерживатся традиционных нидерландских взглядов и прочее, но большинство людей такие как описано в статье. Что вы от меня то хотите?:D
От вас, боже сохрани, ничего! А если и хочу, то невозможного. Что б вы и такие же, как вы задумались, насколько дико, особенно от иммигранта/туриста, звучат такие максимы, как нам преподносят в статье.
я там же рядом и не стала бы говорить про всю нацию.
вы же не согласны, что все русские алкаши и руки расспускают? ;)
мы с мужем в основном пиво, как на дурачков смотрят в новой компании: вы же русские! надо водку))
да-да, работает лучше всех))
Гы, мы с мужем тоже ломаем шаблоны. Муж немец - пиво на дух не выносит, из алкоголя изредка хороший ром. Я вообще практически ничего пить не могу, меня от пары ложек вина разносит, как нормального человека от бутылки :-)
такая же петрушка))) бутылка пива за вечер моя норма. если в компании где вино пьют-бокал вина и то на весь праздник. раз под капельницей лежала, отравилась, выпила то стопок 5 небольших за компанию и то хорошо закусывали и праздник долгий был, уговорили))) на утро ни есть ни пить не могу, всё выходит. на второй тоже нет, на третий к врачу пошла, вливали в меня воду- ужас, холодно, неприятно. с тех пор шлю прямо )))
Я уже давно прямо посылаю, мне мой комфорт важнее. А муж ржет, говорит меня спаивать очень экономно можно.
так если почти не пить, то и не удастся споить ;)
Мне можно подсунуть десерт с алкоголем :-)) Тут я теряю волю.
ооо, помню случай, непьющая знакомая накидалась фруктами, которые вымочили в алкоголе. с первого раза она не поняла, а потом понравилось- бедная, ей так плохо потом было.
Вот я так тоже залететь могу :-))
Господи, как же тошнит уже от этого мифа с сырым фаршем! Это точно так же как медведи в фуфайках и лужи нефти на улицах в России!
*тянется за булочкой с меттом и ведерным стаканом пива*
Ох, уж эти русские, медведя без поводка выгуливают! А потом опять под водку Катюшу голосить будут!
Да? А если ему какой турист заплутавший встретится? Который Дубинушку с акцентом тока может?
ПыСы у меня теперь эта Дубинушка в голове крутится :-))))
Какой у вас, однако, толерантный и совсем не ксенофобный питомец! Дайте ему от меня конфетку :-)
Лучше буденовку! Колоритнее будет, особенно с балалайкой.
Хихи-с... Для некоторых еще неизвестно, что притягательнее!
Если честно из-за лука. Они его там или сразу в фарш добавляют или сверху крошат. А для меня сырой лук и чеснок, как серебро для вампира :-)
Тартар из говядины еще могу съесть, но хороший стейк мне все же ближе :-)
Это, наверное, мои трансильванские корни, лук/чеснок - фу, бе! :-)
Жареный, печеный, даже вареный - милое дело, сырой ну вот совсем никак.
Вот-вот, эта волна горечи и жжения чуть ли не в носу, жуть какая! :-))
ну это же психи, вы сами написали. ни в моей родне, ни в родне мужа, ни среди друзей ни одного нет, кто бы руку поднял. среди знакомых есть конечно, но и то единицы. а статистику сколько женщин бьёт мужчин читали?! так там не будет правды, потому что мужики часто не пойдут в полицию жаловаться. у моего хорошего знакомого жена ангелочком до свадьбы прикидывалась, а как поженились стала драться и матами орать как ненормальная, совсем другой человек. с ней сразу же развелись. а женщины ведь часто много прощают, тех кто их обижает. поэтому часто в статистике повторы. изучая в университете статистику, я не верю данным, которые выкладывают вообще )))
По-моему мнению, экономия в статье преувеличена. Или нужно понимать, что это не значит что все поголовно используют это или, во всяком случае, не все средства экономии сразу.
И в некоторых домах есть система, где на крыше скапливается дождевая вода и подается для смывания в туалете, поэтому иногда это выглядит не так прозрачно, как "не смытое" 😆
Если мне не изменяет память, то теперь страна называется ТОЛЬКО Нидерланды
Да, с прошлого года, страна Нидерланды
Некой Ксюше не нравятся факты, минус поставила!!!
О да, ещё и новый критерий "русскости - не русскости" изобрела)!!
вы расцениваете это как потраченное время, а он как вы оба просто хорошо провели время. А по поводу пироженого, если у них в культуре так не принято (вы ж еще и обидеться можете, у них же хватает таких), так ему и в голову не пришло, что что-то не так.
Поддержу вас плюсиком. Очень не люблю, когда бережливость трансформируется в скупость. Наверное, издержки советского воспитания, когда родители/учителя призывали делиться.
да еще и попадешь на такого таксиста, который считает, что ему обязаны чаевые в размере поездки оставлять, обсмеет испортив настроение на весь день. Лучше в магазине потратить.
не сказала бы что она тонкая))) скупость вообще негативное качество, что не скажешь о бережливости.
не смывать в туалете это дурость, это даже не экономия. но если людям не мешает запах и прям так дороги эти пару копеек...не на столько и дорого это всё, чтобы мыться всей семьёй в одной ванне или чтобы не смывать. мы даже студентами тратили сколько надо. в России же народу много, кто просто так ту же воду льет или по часу в душе.
есть люди не угощают никого, есть люди, которые не дают за себя платить - и это их право/выбор, есть не умеют или не считают нужным. я например на свиданиях сама за себя платила, принцип, сразу предупреждала, не люблю быть должной, хотя сама для других хоть сколько. но не все одинаково принимают, кто-то как должное, кто-то потом всё отблагодарить пытается, раз хорошо приняла и на столе не только кофе с печенькой было. а мне потом не удобно. но иначе я не могу принимать гостей))
про мороженое это с какой стороны посмотреть, если человек кричик с меня всем мороженое, кто хочет? это одно. а если я пошёл в магазин/в кафе, кому что купить? это совсем другое. так же с мороженым, он просто купил то, что ты захотел и всё равно бы сам купил. люди разные, кто-то попросит назад, так как проблемы с деньгами, а кто-то потому что я выше написала. на работе часто на завтрак если кто зайдет в булочную, может черкануть в общий чат: кому надо пончик или круассан и если он не напишет слово угощаю или я плачу, то понятно что деньги надо вернуть.
надеюсь я понятно написала, что хотела сказать, а то иногда кааааак напишу второпях )))
то ест дурость для вас непонятное слово?)))
где нормально писать и напоминать о долге, там пишут, где нормально принимать на широкую ногу,там принимают, когда для человека первый или второй случай из новых, он делает большие глаза. но и первый и второй понятен. я не напишу, но и не буду судить того, кто напишет, значит для него это нормально.
это два разных слова,зачем между ними грань искать?
я уже давно не сильна в русском языке, но если слышу скупость, в голове негатив- жадина, скряга. если бережливость, то человек умеет рассчитывать, экономить. скупой будет пусть и во вред себе (в этом случае не смывать и задыхаться) , что-то делать, но не разорится на нужное. бережливый возьмёт например то, с чем ему достаточно работать, а не на полную катушку, что рынок предлагает. в нашем случае сколько испражняется, столько и смывает, используя кнопочки по-маленькому или по-большому.
извиняюсь))) надеюсь вы читали, что я давно не в России... иногда хочется так много сказать, но мыслишь уже давно на других языках. думаете приложение от скуки? нет. именно тренировка. всё вокруг на иностранном, а русский не хочется терять, для тренировки))) иногда тороплюсь, много дел. спасибо за критику, постараюсь покороче 😘
ПыСы: содержание в основном такая фигня, давно бы удалила, но мне нравится читать комментарии некоторых участников ;)
Вот и я так же, это единственный ресурс, где я читаю и пишу на русском. Тут как-то уютненько и слегка сумасшедшенько :-)
Периодически тоже зависаю над построением своих фраз, мне все время кажется, что на русском так нельзя :-))
у меня и на компе нет никаких социальных сетей))) я видно не зависаю, раз леплю и меня не всегда правильно понимают или им приходится зависнуть, чтобы понять )))
Вы, наверное, дольше меня в другом языковом пространстве :-) Я пока держусь!
за 20 перевалило уже...
У меня скоро 18 будет :-)
во! вот нас уже можно спрашивать про жизнь тут и то укаждой свой опыт, так как и ситуации разные и приехали может по разным причинам, как и с какими трудностями/радостями столкнулись. а не как в куча видео "видел/знаю про жизнь там", хотя сами или в отпуске были, или на один семестр приезжали, ну или пару лет лишь пожили.
Я даже после 18 лет тут не рискну в таком безапелляционном тоне высказываться, как многие авторы статей или комментаторы!
И что многие из них умалчивают - социальный слой. То что верно для бедного студента, совершено иначе выглядит в семье среднего или выше среднего достатка. Или уровень образования. Или региональные особенности.
я тоже :) и не понимаю как можно обобщать )) именно поэтому что Германия для всех разная. даже для самих немцев.
не сказала бы)) я через пару лет в Россию приехала, сразу сказали, что предложение иначе строишь.
от меня вы что хотите? я то не путаюсь, вы меня на русском читаете, а не месиво)))) мои дети еще больше языков знают чем я и я им русский сохранила, научила и читать и писать и русской литературы полный дом.
Гы, вот я себе все время мастера Йоду и напоминаю! На немецком он, кстати, очень смешно звучит.
Ваши комментарии вполне читабельны)
Спасибо! :-)
красота в глазах смотрящего. Те кто считает, что их непременно должны угощать, всегда будут считать бережливых скупыми.
Мы живем в Гааге, есть знакомые голландцы - никто в тазике посуду не моет, у всех машины, мы купили квартиру с техникой. Детей в семье обычно несколько, но заводят их поздно, когда уже есть накопления, приличное жилье и родители нагулялись. Сильно опекать детей не принято, с 4 лет все идут в садик, но он платный и не на полный день, поэтому кто-то из родителей работает пол дня или они по очереди берут выходной. Бабушки часто помогают,но постоянно сидеть с внуками не будут. В кухне много блюд из бывших колоний, в магазинах всегда свежие салаты, в среднем 3-5 евро за 450г. Готовых супов очень много разных, не только гороховый - грибные, буйабес, из спаржи, томатный и еще видов 10. Насчет экономии - страна дорогая,большие налоги, проезд 2,5 евро , по картам дешевле, коммуналка тоже дорогая, поэтому действительно запускают машины ночью или ждут выходных, тогда тариф сниженный. Зато доступная ипотека, у нас 2,45% , бывает и ниже. В целом комфортная страна и доброжелательный народ, не могу вспомнить, чтобы кто-то высказывал негатив , скорее комплимент можно услышать. Про катание по каналам - недавно были заморозки и никто разрешения не ждал, катались и проваливались, им помогали выбраться и все очень веселились.
а до 4 лет? ясли платные же тоже?
Друзья через 4 месяца начали учить голландский, ибо на английском далеко не уедешь, хотя везде читали, что его достаточно. а вы как считаете?
Да, до школы все платно, можно отдать и раньше, но с 4 лет обязательно. Редко бывают группы при школах, но проблема с местами. Это не привычные нам детские сады, просто небольшие группы, где дети играют, общаются, гуляют . Едят действительно то, что приносят с собой. Обычно сады находятся на первых этажах обычных городских зданий, гулять детей водят на детскую площадку. Язык учить надо, если в планах остаться в Нидерландах навсегда, по языку будет экзамен. Если ваши друзья не планируют жить всегда, то можно и не учить, все говорят на английском, можно и некоторые официальные документы не переводить с английского. Мы отдали ребенка в международную школу, все обучение проходит на английском, а голландский учат, как иностранный.
спасибо. да, планируют. но язык начали учить из-за банальных бытовых неудобств.
Мой муж получал гражданство через 8 лет проживания, язык учил года 3, ему хватило , но он знает немецкий, много общего. Там несколько этапов - на знание истории, грамматика, письменный, собеседование. Наверное, они сами уже знают, раз планируют остаться.С этого года экзамен хотят усложнить, но не думаю, что сильно. А так я за 10 лет встретила четырех человек, не знающих английский, но , может, мне везло. Удачи вашим друзьям)
спасибо 🙂
С 4 лет обязательно но платно? Как это?
С 5 лет начинается школа, это уже как наша старшая группа в саду, с некоторыми занятиями, с 4 при наличии мест, но их обычно нет, еще зависит от школы и провинции, до 4 лет никто не обязывает водить детей в сад, но бесплатных нет. Наши знакомые живут рядом с Харлемом, записали своего детеныша в хорошую школу в 3 года и сделали взнос, в 4 им прислали приглашение,тк при школе была маленькая платная группа.Если бы они не пошли, их место мог бы занять другой ребенок. Но официально школа с 5 лет, Школы, конечно, все разные, зависит от района, это как и в России, родители стремятся отдать в приличную. Бесплатные государственные школы с 5 лет, вроде 50 евро родители все же платят, еще есть католические, частные и международные, за эти надо платить. В разных провинциях учеба начинается в разное время. Мой ребенок ужасно расстраивался, что надо учиться в июне.
Так выше писали - обязательно с 4 лет! У нас обязательная школа с 3 лет. Разумеется - бесплатная полностью. Как можно платить за обязательное образование хоть одно евро? Католических тоже полно. В июне учиться! У нас весь июнь учеба и первая неделя июля.
Что за "брелоки"? Нерусская что ли писала статью? "О" - беглая гласная, она выпадает во множественном числе: замок - замки, сверчок - сверчки, брелок - брелки, подонок - подонки, звонок - звонки, и т.п.
Эээ, в суффиксе? В слове «брелок» корень «брел», выходит?
Да, моя описка. Это правильно называется "беглая гласная".
Склоняется именно так. Аналогичные примеры в сообщении выше.
Так это не аналогичные примеры. Слушайте, понятно, что «брелки» - разговорная форма, вытесняющая принятую правилами и имеющая все шансы стать языковой нормой, но пока это не так. Поэтому - «брелоки».
Ясный день, что специфических примеров вокруг заимствований масса, взять хотя бы «зонт», появившийся якобы как полная форма из уменьшительной «зонтик», хотя сам зонтик - это искаженный русифицированный sonnendeck (открытая палуба, на которой солнечно, пригодно для загара); но и «зонт», и «брелки» - как раз ложные формы, возникающие из-за сходства с похожими словами. Я бы прям сильно не торопился с насильственным подведением брелоков под трибунал зонта.
Спасибо!
Погодите, это не доказано. Есть народная легенда о казаках, которые, вступив в Париж и придя в местные заведения, подгоняли криками «Быстро! Быстро» официантов, но:
1. Есть ещё минимум один вполне себе исторический вариант происхождения bistro от bistraud (на одном из диалектов в Пуату-Шарант обозначавшем «домашний» (применительно к вину), «продавец домашнего вина»).
2. Я не очень большой знаток в этой части, но, насколько помню встречавшуюся литературу, казаки в начале XIX века скорее кричали бы «шибче» или «швидче», чем «быстро».
Ну а потом, вот вы сводите к экстремумам, указывать французам, ахах. Я и Al de не указываю, а площадка комментариев вроде для выражения мнений существует, вот и всё.
Спасибо!
"Брелоки" - литературная форма; "брелки" - разговорная, допустимая, но нерекомендуемая.
Будьте любезны, предоставьте ссылки на источники (официальные), где написано, это склонение с беглой гласной "не рекомендуемое".
А то может писать: замоки, подоноки, сверчоки, звоноки - правильно, а я не в курсе...
Немного тут навеяло вашим заявлением:
Как скучно жить в Торжоке,
Пойду-ка я гулять!
Закрыв на все замоки,
одев свои кросовоки,
я выхожу во двор.
А там тоска всё та же:
кружоком подоноки сидя,
глазеют в телефоны-
как будто ждут звонока.
Я радуюсь немного -
ах как же дальновидно,
что деньги с кошелёка
я прячу по носокам.
Пройду я быстро мимо -
в тапоках на голу ногу
меня им не догнать.
В пекарню заскочив я -
купив пару рожоков,
пойду скорее в парк.
Ведь нет там потолока,
я погляжу на небо.
И, слушая сверчоков,
рукой травы ростоки,
я нежно теребя,
подумаю о том, как
нидерландкам,
к Святому Валентину,
брелоки покупать.
Зачем? Вы уверены, что ваши суждения - безапелляционны. И я не собираюсь с вами спорить ))
Странная норма тогда, перечёркивающая устоявшееся правило.
На насчёт "нерусский" - стих, полагаю, демонстрирует. Когда изучающие язык просто к корню окончание приставляют из общего правила. Склонения в русском - головная боль для учеников-не носителей русского.
А как не задать вопрос к человеку, который не задумываясь использует склонение, потому что "так принято"?
Происхождение не важно. Многие слова в русском - заимствованы. Но тем не менее, склоняются согласно общим правилам.
До недавнего времени словари стояли насмерть и допускали единственно правильную норму с невыпадающим суффиксом -ок: брелок, брелока, брелоку, брелоком, о брелоке. Аналогичное правило действовало и при склонении существительного во множественном числе. Такое произношение и написание предлагалось на том основании, что брелок - слово заимствованное (франц. breloque).
Но именно по аналогии с формами носок - носка, замок - замка у слова брелок возникли формы без о (брелка, брелки), которые постепенно приближаются к допустимым. - нашла такое объяснение.
over lock - это составное из двух слов, так что - не склоняется так.
Пожалуйста.
https://russkyaz.ru/chasti-slova/pravopisanie-kornej/slova-s-dvumya-kornyami.html
http://new.gramota.ru/spravka/letters/63-rubric-93
И в русском - это тоже составное слово.
А на том же сайте gramota.ru посмотреть множественное число слова "брелок" вам религия не позволяет?
Простите, не удержалась :) Хотя и понимаю, что бесполезно )
Мирослава! Срочно прекращайте раболепствовать!!!
Вы так пишите, как будто Мирослава только что придумала новое исключение))))
http://gramota.ru/ вам в помощь
По крайней мере, я привожу аналогичные примеры в доказательство своего убеждения. А про "брелоки" пишут что-то вроде "ну так же принято".
Про это есть эксперимент:
"Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотронулась до лестницы, открывается кран и ВСЕХ обезьян обливают очень холодной водой. Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомиться бананом. Та же ледяная вода. Третья обезьяна, одурев от голода, пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа. А теперь, убают одну обезьяну из клетки и заменяют ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она видит злые морды остальных обезьян, атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся. Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запускают туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом). И так, постепенно заменяя всех обезьян, пришли к ситуации, когда в клетке оказались 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан. Почему? Потому что тут так принято…"
Вы уж извините, я тут подумал - а ведь «что ли» нужно обособить запятыми в Вашем вопросе. А то какая-то нерусская пунктуация получается
Я лучше остаток жизни буду в плацкарте ездить, чем так жить...
всех французов проверили?))))
Процентов на 90 я голландец. Разве что руки часто мою. И, да, никогда не мог понять людей, "забывающих" отдать взятые 50 рублей.
Я их понимаю, потому что сама такая бываю. Иногда прошу напомнить, потому что не держу таких мелочей в голове. Я не понимаю другого - один мой бывший мне никогда не возвращал долги. Ну как, долги - там у него при себе денег не было, я заплатила, еще где-то что-то, то у него денег до зарплаты не хватило, то что-то надо было карточкой заплатить, а у него ее не было... Ну, не так страшно, мы же пара. Один единственный раз попросила его взять мне в столовке майонез буквально за 2 рубля. Я уже прошла кассой и очередь была длинная. Так он мне уже через час начал напоминать за эти 2 рубля, до следующего дня довел меня уже до белого каления этими напоминашками. Ну, а после расставания всем кругом рассказывал, что я у него постоянно одалживала деньги и не возвращала.
Я знаю кто ещё не моет руки перед едой помимо голландцев. Свиньи!
Интересно, почему это им нельзя сказать, что их язык похож на немецкий?
А как же правда?
