AdMe
НовоеПопулярное
Творчество
Свобода
Жизнь

7 проблем со здоровьем, которые мы получаем еще до рождения

Уведомления
По-моему, это ерунда, простите. У подруги была желанная беременность, счастливая и радостная с момента зачатия и до родов. Ребёнок родился аутистом и с синдромом Дауна, ну и со всеми сопутствующими заболеваниями.

P.S. С мальчиком все хорошо, он социализирован и горячо любим. Ему уже 9 лет.)
18
1
Ответить
синдром дауна никак не относится к психологии и психике, это хромосомное отклонение
13
-
Ответить
Правильно. А аутизм? О синдроме я написала просто потому, что он он тоже есть у этого мальчика, к сожалению. Мой коммент отразил мое убеждение в том, что не все так однозначно и взаимосвязано, как об этом говорится в посте.
6
1
Ответить
1 год назад
Этот комментарий был опасен для окружающих.
1 год назад
Уборщица тётя Маня случайно стёрла этот комментарий.
Синдром дауна уже предполагает мозговые нарушения, поэтому наличие дополнительных отклонений скорее норма, чем исключение.
5
-
Ответить
1 год назад
Очень скромный комментарий. Спрятался.
1 год назад
ХАЛК СТЕРЕТЬ ЭТОТ КОММЕНТ!
Почему нет? На ранних сроках врачи часто ошибаются с постановкой диагноза, а на поздних уже рука не поднимается убить своего ребенка.
-
-
Ответить
1 год назад
Невозможно просто так взять и не скрыть этот комментарий.
Вы очень правы. Каждая женщина сама делает выбор.

И вы правы в том, что все это определяется на ранних сроках. И я не знаю ни одного случая среди моих многочисленных знакомых, у кого бы врачи ошибались на скринингах. В Сети читала разные грустные истории и страшилки, но в реальности не знаю ни одного такого случая.

Поэтому, я рада, что у вас всё хорошо, Прекрасная Ноа.??
2
-
Ответить
У меня соседку отправляли на прокол живота для диагностики, она отказалась. Через 2 месяца на узи уже точно сказали, что всё нормально с ребенком. Но до самых родов она нервничала из-за этого.
1
-
Ответить
Диагностика на ранних сроках вещь довольно рискованная для плода (когда есть первые подозрения и вот надо точно точно узнать.)
-
-
Ответить
1 год назад
Не можете найти комментарий? Спросите маму.
Не знала про такой, он правда новый, а ребенку 9 лет. Но для себя на будущее буду иметь ввиду, спасибо)
2
-
Ответить
Скрининг по крови покажет предрасположенность - если там увидят,то направят.А вот скрининг тканей младенца (через прокол, берут клетки из пуповины,разращивают и изучают )- это 100%.Да, это небольшой риск для плода. Если кому-то нравится выпускать в жизнь любых детей, могут смело игнорировать процедуру.А кому важно не плодить инвалидов, те идут на риски,а что делать? Я из тех,кто не понимает прелести в имении детей "с особенностями", которым ну никак не помочь
5
1
Ответить
1 год назад
Если комменты скрывают, значит, это кому-нибудь нужно.
Да, знала. И оставила намеренно. Это пятый ребёнок. Моей подруге на тот момент исполнилось 42 года.
1
-
Ответить
Охренеть, простите...родительский эгоизм, доведенный до крайности(

Тащить в мир заведомо больного ребенка, со всеми сопутствующими.

P.S у б.мужа было 11 сестер и братьев, младший родился с кучей отклонений, когда родители были немолоды.

сейчас родителей нет в живых, а все остальные стали заложниками недееспособного брата.

мужик под 100 кил с разумом 10 летнего пацана, которому нужен только телик, еда и курево. при задержке одного из составляющих впадает в агрессию.

в закрытое заведение его не берут - кому-то надо с ним жить. и т.п.
11
-
Ответить
1 год назад
Это ранило наше сердце, пришлось удалить.
вот и я об этом.
-
-
Ответить
Я думаю, за эту семью можно не переживать. Старшие дети позаботятся о нем, у них был разговор на эту тему с родителями.
1
1
Ответить
1 год назад
Нет смысла скрывать правду, но мы попробуем.
Я предполагала, что вы так напишете, и я не ошиблась.

В моем комменте написано: «у них (то есть у старших) уже был разговор на эту тему с родителями». То есть не родители с ними поговорили, а старшие дети – с родителями. Сами. Так что, я думаю, там все нормально будет. Бывают счастливые исключения.
1
-
Ответить
1 год назад
Упс. Комментарий перехватил НЛО.
Нет, этот разговор состоялся, когда старшая дочь вышла замуж, не так давно.
1
-
Ответить
Вот я все равно просто не понимаю - зачем? Зачем это нужно вообще, рожать такого ребенка.
-
-
Ответить
Каждая женщина, когда слышит от врачей, что ребёнок не здоров, делает выбор. У противников давать жизнь таким детям железные аргументы, но и у сторонников – не менее железные. Моя подруга решила родить такого ребёнка. Кто ее может за это осуждать? Это ее выбор и выбор ее семьи.
3
-
Ответить
1 год назад
Комментарий не прошел тест на адекватность.
Вы правы. Сто плюсов вам за коммент.

Я где-то здесь уже говорила, что из всех детей из этой семьи я больше всех люблю младшего. Пусть он отстаёт в интеллекте, пусть он не говорит (из-за аутизма), но он может дать понять, что ему нужно, он очень добрый, ласковый и смешной мальчик. И если бы его знали противники рождения таких детей, она бы увидели в нем радость жизни.

Я не знаю, как бы я поступила на месте подруги, надеюсь, что так же, как она.
2
-
Ответить
Я не осуждаю. Действительно, это ее выбор. Хотя, в результате, она загрузила этим выбором и других. Я просто говорю, что мне это непонятно в принципе. И кажется жестоким по отношению к ребенку и себе самой.
-
-
Ответить
В конкретно этой ситуации, я думаю, больше к себе самой. Потому что ребенок как раз живет, радуется жизни, имеет личного воспитателя, друзей и обожание родных. А вот подруга – ее жизнь похожа на служение.
1
-
Ответить
Ну да, все-таки в случае с даунами сам ребенок может жить нормально, не испытывая физических страданий и не понимая, чего лишен. Но есть же ужасные случаи, когда жизнь для ребенка - мука. А для матери - тем более. Но тут очень сложный вопрос, поскольку если ребенок уже родился - то непонятно, что делать с этим. А вот не допустить его рождения - лучший вариант. С моей точки зрения.
1
-
Ответить
Вот здесь соглашусь с вами полностью. Для меня физические и моральные страдания ребенка (а это же сразу понятно по скринингам) – практически 100-процентное решение прерывания, к сожалению. ( Поэтому, когда говорят: "Да пусть даже семикрылый дракон родится, но это мой дракон" – на мой взгляд, звучит красиво, но жестоко по отношению к ребенку. (
2
-
Ответить
Тут каждый выбирает сам, и однозначного выбора нет.

Возможно, она родила этого ребёнка, потому что живет в Канаде. А в этой стране успешно социализируют таких людей.

Кстати, из всех детей подруги вот этот младший – мой самый любимый, просто солнышко.
2
-
Ответить
Ваше мнение по этому поводу понятно, учитывая вашу ситуацию. Но не могу сказать, что я полностью его разделяю.
1
-
Ответить
1 год назад
Комментарий скрылся за пределы галактики.
Почему бы 10 не скинуться и нанять сиделку? А заболеть можно и родившись нормальным.
-
-
Ответить
Ну по тому,что это не их ответственность,например. Это не они приняли решение о его появлении, а расхлебывать им. Я с Руконожкой очень согласна
4
-
Ответить
В том примере узи даже ещё при беременности не делали, родителей сложно обвинить в смысле. А так юридически братья и сестры не обязаны помогать больному брату, если конечно квартира без обремения? что бывает часто. А так это очень сложный выбор оставлять или нет, я не знаю как бы поступила...
-
-
Ответить
1 год назад
Лучший комментарий - это его отсутствие.
А с другой стороны легко рассуждать, что нельзя оставлять, надо было избавиться. А каково это хотеть ребенка, а потом убить его? Вот сомневаюсь, что просто.
-
-
Ответить
1 год назад
Тайное всегда становится явным. Или не всегда.
1 год назад
Большой Брат не дремлет.
В целом согласна с вами, кроме одного. Аборт-убийство, не надо подменять понятия. Это часто вынужденное, оправданное, но убийство. Женщина имеет на это право, но это и её ответственность. А когда убеждают, что это как почистить зубы, то и люди безответственно относятся к сексу и беременности. Поэтому, если залетела, ты не хочешь ребенка, то ты идешь его убивать и тебе с этим жить, ну и мужчине, если он в курсе.
1
1
Ответить
1 год назад
Три вещи нельзя скрыть: солнце, луну и истину. А комментарий - можно.
1 год назад
Комментарий улетел, но обещал вернуться.
1 год назад
Комментарий удален. Вечер перестаёт быть томным.
1 год назад
Здесь были скандалы, интриги, расследования.
1 год назад
Этот комментарий будет опубликован в 2236 году.
1 год назад
Нет комментария - нет проблем.
1 год назад
Сдаётся место для комментария.
1 год назад
Этот комментарий наказан.
1 год назад
Этот комментарий спрятан в надёжном месте.
1 год назад
Красиво сказано… но не к месту.
1 год назад
Это слишком секретные материалы.
1 год назад
Комментарий арестован полицией нравов.
1 год назад
Олег, зачем ты удалил комментарий?
Простите, но синдром Дауна получается сразу, а не формируется в течение беременности. Так что, не ерунда.
-
-
Ответить
И как синдром Дауна связан с маминым настроением или негативными мыслями?

Говоря «ерунда», я имела в виду именно эту взаимосвязь.
-
-
Ответить
1 год назад
Этот комментарий слишком хорош, чтобы показывать его всем.
Получился глухой телефон.)

Номер 13 написала, что сказанное в статье не ерунда. А я и говорю, что ерунда, потому что у подруги родился ребенок с синдромом Дауна и аутист, хотя беременность была спокойной и счастливой.

Сейчас пишу вам и понимаю, что скорее всего мы с номером 13 просто не поняли друг друга.
-
-
Ответить
1 год назад
На этот комментарий прилегла кошка.
Возможно. Все четверо детей, рождённые до этого мальчика, да, здоровы.
-
-
Ответить
Она не про аутизм, СДВГ и подобное, а про то, что синдром Дауна тут вообще не причём.
-
-
Ответить
Так и есть, Вы меня не поняли. Синдром Дауна-это не приобретённое в результате внешних воздействий отклонение.Это изначально заложено. А статья про тех, кто изначально заложен, как здоровый ребёнок без отклонений.Статья не ерунда, просто она не про синдром Дауна.
-
-
Ответить
На мой взгляд, связь есть, но она не такая прямая. Если мама хотел сына, то к рожденому ребёнку может относится определённым образом (даже скрывая что хотела другого пола ребёнка или же наоборот говорить ребёнку что хотели сына ) ребёнок считывает повеление родителей или понимает их слова по своему (хотели сына, а не тебя). Это как пример к одному пункту. Так же по остальным. Если мама истерика при беременности, то это и после родов вряд ли будет более уравновешенной. Если беременная голодала, то скорей всего потом в принципе в семье может начаться культ еды. Вот и все.
-
-
Ответить
1 год назад
Комментарий закрыт на реставрацию.
Такого фееричного бреда я еще не читала
-
-
Ответить
Круто, что сейчас изучаются подобные вещи! Мы знаем о нашем мозге и процессе формирования личности процентов 15. Верю, что когда-то это изменится)
-
-
Ответить
Я верю, что есть связь, но связь эта не прямая точно. все косвенно, конечно много зависит от состояния мамы, но не на прямую)))
-
-
Ответить
Ну и качество жизни после рождения все-таки играет основную роль.
-
-
Ответить
конечно, мать опять во всем виновата - не так вынашивала...
-
-
Ответить
1 год назад
Комментарий удалён. Расходимся, господа.
Задолбали винить во всех проблемах матерей! Типо от того что папа бросил маму во время беременности он теперь такой получился долбоежь а виновата все равно мать, так чтоли?
-
-
Ответить
1 год назад
Это слишком личное, не можем показать.
А отец в том, что в воспитании вообще не участвовал-виноват?
-
-
Ответить
1 год назад
Не шумите. Комментарий спит.
1 год назад
Мы забрали этот комментарий в музей комментариев.
Вы из какой-то другой статьи, что ли, пришли? В обсуждаемой ничего подобного нет.
-
-
Ответить
Да ну блин, вначале просто обвиняли родителей в детских травмах, а теперь этого уже недостаточно для оправдания собственных неудач или трудностей характера?

Теперь мать еще больше виновата в том, к примеру, что сорокалетний сын страдает ожирением?
-
-
Ответить
1 год назад
Упс, администратор нажал на «удалить».
да чего уж мелочиться и валить все на мать, ведь если прапрабабушку цыганка прокляла до седьмого колена, значит заморачиваться в принципе нет ни малейшего смысла, ведь все уже предрешено :)
-
-
Ответить
1 год назад
Нет комментария? Передайте вино, пожалуйста.
Я согласна насчёт уровня кортизола, наверняка он влияет на плод. У меня вот совпало по тексту: и беременность нежеланная, и стресс, особенно в последнем триместре. Ребенок - как по-писаному. Стараюсь не сильно зацикливаться, списываю на воспитание и характер))
-
-
Ответить
1 год назад
А был ли комментарий?
1 год назад
Комментарий был не про авокадо. Пришлось удалить.
1 год назад
Нам нечего скрывать. Кроме этого комментария.
С тех самых пор, когда ее назвали меньшинством и неправильной ориентацией. Гомосексуалисты и по сей день испытывают колоссальные проблемы только за свою ориентацию.
-
-
Ответить
1 год назад
Этот комментарий съел енот.
1 год назад
Этот комментарий отрастил ножки и убежал.
1 год назад
Упс. Мы не хотели удалять. Так получилось.
1 год назад
Комментарий обезврежен.
1 год назад
Никто. Не должен. Видеть. Этот. Комментарий.
1 год назад
Скрыто ради всеобщего блага.
1 год назад
Комментарий удалил сын маминой подруги.
1 год назад
Комментарий удалён, но он навсегда в нашем сердце.
1 год назад
Все. Кина не будет. Комментарий скрыт.
1 год назад
Ой, что здесь было... Но вы всё равно не узнаете.
1 год назад
Этот комментарий был опасен для окружающих.
Мне интересно, многие ли гетеросексуальные пары согласятся быть не в браке, а в партнёрстве? Наверное, будут такие. Но будут и те, кто хочет быть в браке – со штампом в паспорте, росписью в загсе и всеми юридическими ништяками, который имеет зарегистрированный брак. Так почему геи должны довольствоваться партнерством? Почему у них нет такой же свободы в выборе, как у гетеро? Ваше предложение узаконить партнёрство выглядит как «Нате, только заткнитесь где-нибудь в уголке».
-
-
Ответить
1 год назад
Уборщица тётя Маня случайно стёрла этот комментарий.
Я не считаю, что брак – это партнёрство двух разнополых людей. По моему убеждению, брак – это партнёрство, союз двух людей вне зависимости от их пола.
-
-
Ответить
1 год назад
Очень скромный комментарий. Спрятался.
У нас с вами уже был диалог по этому поводу, закончившийся взаимным неприятием. Поэтому буду краткой: вы ошибаетесь, думая, что геи могут жениться, и ошибаетесь, приравнивая убийство геев ко всем остальным. У общих убийств всегда есть какой-то мотив: за деньги, ревность, состояние аффекта и т.д. А геев убивают просто за сексуальную ориентацию, которая, к слову, никого не затрагивает. На мой взгляд, убийство из-за сексуальной ориентации, которая тебя лично никак не касается и не влияет на твою жизнь, – особенно бессмысленно и беспощадно.
-
-
Ответить
1 год назад
ХАЛК СТЕРЕТЬ ЭТОТ КОММЕНТ!
Знаете, я читаю вас и искренне радуюсь, что вы гетеросексуальный мужчина и считаете себя таковым. Если бы вы вдруг обнаружили, что вам нравятся мужчины, – думаю, это стало бы для вас катастрофой.

Насчёт убийства. Если вы помните, это преступление подпадает не под одну и не под две статьи. И сроки могут сильно разниться в зависимости от состава преступления. Так что даже законодательно убийство убийству рознь, и дело не в том, что кто-то правее.
-
-
Ответить
1 год назад
Невозможно просто так взять и не скрыть этот комментарий.
«Нет, не стало бы». Правда? Вы меня действительно удивили.
-
-
Ответить
1 год назад
Не можете найти комментарий? Спросите маму.
Да, я сама не смогла бы более точно и полно ответить.)
-
-
Ответить
1 год назад
Если комменты скрывают, значит, это кому-нибудь нужно.
Вот так и происходит разрыв шаблона.?

Вы по всем вашим комментам (и не только в этой ветке) представлялись мне взрослым цисгендерным гетеросексуальным мужчиной с традиционными взглядами в самом классическом понимании. А тут – оп, и неожиданность.)

Я, напротив, идентифицирую себя как раз по полу, возрасту и сексуальной ориентации.
-
-
Ответить
1 год назад
Это ранило наше сердце, пришлось удалить.
Эмм, все чудесатее и чудесатее. ))

С этой данностью ничего делать и не надо, но вот вы говорите, что не идентифицируете себя через пол, возраст и ориентацию. А разве одежду вы подбираете себе не из осознания себя мужчиной? Осознания не в том смысле, чтобы постоянно себе напоминать «я мужчина», а в том, что вы автоматически покупаете себе брюки, мужскую одежду – потому что вы мужчина. Вы не прыгаете через лужи и не катаетесь с горки, потому что вы взрослый. Вам нравятся женщины, потому что вы гетеросексуальны. По-моему, это так.
-
-
Ответить
1 год назад
Нет смысла скрывать правду, но мы попробуем.
Видимо, я действительно предвзято или невнимательно читала ваши комменты. Слова о гомосексуализме приятно удивили, почему-то я думала, что наоборот.

С горкой тоже удивили. Я думала, что одна такая ненормальная. ) Мне тоже неслабо это сделать. И иногда и катаюсь со своими детьми, якобы показывая пример младшему, что горка не крутая и безопасная. )

Сказки – сойдет. (тоже удивили)
-
-
Ответить
1 год назад
Упс. Комментарий перехватил НЛО.
1 год назад
Комментарий не прошел тест на адекватность.
Да. Но я твёрдо убеждена, что тот, кто стучится, однажды откроет самую неподдающуюся дверь. Наивная я.)))
-
-
Ответить
У нас в этом плане оочень дикая страна. И гомофобы никогда не поймут, что брак может быть однополый. И доказывать им что - либо это как с сосиской разговаривать. Ведь всегда были те которые "за", и те которые " против"
-
-
Ответить
1 год назад
Комментарий скрылся за пределы галактики.
1 год назад
Лучший комментарий - это его отсутствие.
1 год назад
Тайное всегда становится явным. Или не всегда.
1 год назад
Большой Брат не дремлет.
1 год назад
Три вещи нельзя скрыть: солнце, луну и истину. А комментарий - можно.
1 год назад
Комментарий улетел, но обещал вернуться.
1 год назад
Комментарий удален. Вечер перестаёт быть томным.
1 год назад
Здесь были скандалы, интриги, расследования.
1 год назад
Этот комментарий будет опубликован в 2236 году.
1 год назад
Нет комментария - нет проблем.
1 год назад
Сдаётся место для комментария.
1 год назад
Этот комментарий наказан.
1 год назад
Этот комментарий спрятан в надёжном месте.
1 год назад
Красиво сказано… но не к месту.
1 год назад
Это слишком секретные материалы.
1 год назад
Комментарий арестован полицией нравов.
1 год назад
Олег, зачем ты удалил комментарий?
Всегда думала, что демократия – это равные права всех членов общества (конечно, за исключением неадекватов и маньяков). Гомосексуалистам очень далеко ещё до прав гетеропар.
-
-
Ответить
1 год назад
Этот комментарий слишком хорош, чтобы показывать его всем.
Крашеные клоуны, как вы их называете, – тоже обычные люди. А вообще, обычные – это какие? Как их определить? А если эти клоуны с повадками истеричек вдруг (ну вдруг?) переметнутся в гетеро – они станут обычными?
-
-
Ответить
1 год назад
На этот комментарий прилегла кошка.
Прочитала, но ответа на свой вопрос не нашла. Впрочем, мне и без него понятна ваша позиция. Жаль.
-
-
Ответить
1 год назад
Комментарий закрыт на реставрацию.
1 год назад
Комментарий удалён. Расходимся, господа.
1 год назад
Это слишком личное, не можем показать.
И это очень печально. Для меня это звучит примерно как «Только кареглазые люди имеют право на высшее образование, а расписываться в загсе можно только рыжеволосым и блондинам».?
-
-
Ответить
Я вот одно не могу понять: почему, ну почему все - общество, люди с традиционной ориентацией, ещё не знаю кто - почему большинство против однополых браков? Браков именно как вы описали - со штампом, совместно нажитым имуществом и прочими юридическими приколюхами из серии "если один супруг покупает квартиру, другой должен написать согласие, что он в курсе и не против, чтобы супруг покупал квартиру".

Ну вот кому от этого хуже станет? Обществу имущество всё равно не принадлежит, и если кто-то сможет законно делить квартиру в случае развода, ни от кого из окружающих не убудет. За скрепы духовные боятся? Да всем обычно ср*ть на них, на эти скрепы, особенно тем, кто громче всех протестует. Не понимаю...

Я лично за легализацию однополых браков: если хотят мужики жить вместе, они будут жить вместе, а так у них бы ещё и штампик со всеми вытекающими был.

А вот насчёт усыновления детей мнение не сформировалось, поэтому ничего не могу сказать.
-
-
Ответить
1 год назад
Не шумите. Комментарий спит.
Эмм, я это понимаю. Я ответила на коммент, с каких пор гомосексуализм – это проблема, а не почему.
-
-
Ответить
1 год назад
Мы забрали этот комментарий в музей комментариев.
1 год назад
Упс, администратор нажал на «удалить».
А давайте ещё обсудим, стоит ли паре мужчин-геев брать в свою семью на воспитание маленькую девочку? Вот не как альтернативу детдому, а, скажем, осиротевшего маленького ребёнка отдать в семью тёти-дяди, бабушке с дедушкой, или отдать на удочерение другому дяде с его супругом? Что лучше для семьи геев? А для ребёнка?
-
-
Ответить
Мне кажется, на такую тему можно писать трактаты длиною в жизнь, и всё равно ничего не решится. Такие вещи только временем проверяются, а определить, как сложилась бы жизнь, поступи ты так, а не иначе, невозможно. Ну то есть нельзя отдать ребёнка дяде и дяде, посмотреть, как он будет жить, а потом вернуться и проверить, был бы ребёнок счастливее, если бы попал к дяде и тёте.

Можно и с разнополыми долбоящерами нарваться, может и бабушка оказаться с придурью, могут и геи быть не геями, а п... папуасами. А может всё с точностью до наоборот быть.

Я вот думаю, что у нас в стране точно пока не стоит разрешать усыновление однополым парам (особенно мужчинам), хотя бы потому, что почва и сознание не подготовлены. Боюсь даже представить, что будет с обычным ребёнком, если одноклассники узнают, в какой семье он растёт. Особенно если дело не в столице происходит.

Ай, короче, как это всё сложно... Хорошо, что меня-то уж точно правительство не спросит "Катя, стоит ли нам разрешать усыновление однополым парам?", а то я и не знала бы, что ответить.
-
-
Ответить
Вот видите, мы только краешек проблемы затронули, а сколько вопросов! А есть ещё просто сожительство - фактический брак без взаимных обязательств и имущественных отношений, если нет детей. А в европейских странах регистрируют некий гражданский союз или партнёрство - что-то такое, промежуточное, подобное браку, но с ограниченным функционалом - меньшим кругом прав и обязанностей. И если мы готовы регистрировать как полноценный брак однополые отношения, то должно ли общество отказывать в регистрации полигамных браков - многожёнства и полиандрии? Если мужчина желает вступить в брак с тремя невестами, все половозрелые, все дееспособные, и все согласны? Если двое мужчин хотят взять в жёны одну женщину? Всего лишь одна тёща, вы только представьте! Или геи - это да, а полигамия - это фу?

Короче, есть многое такое, друг Горацио....

.

Не в тему, но для справки:
-
-
Ответить
НЕ ФОТОШОП!

Вот:
-
-
Ответить
1 год назад
Нет комментария? Передайте вино, пожалуйста.
Если все здоровые?

Если все взрослые?

Если все согласные?

По-вашему, нужно лезть в чужие добровольные отношения?
-
-
Ответить
1 год назад
А был ли комментарий?
Мне кажется, это всё-таки разные вещи: браки между геями и полиамория. Разница тут одна, но существенная. Геи не выбирают свою ориентацию, тогда как проживание одного человека с несколькими партнёрами – это сознательный выбор, очень часто прикрывающий обыкновенную распущенность, по моему скромному мнению.
-
-
Ответить
А что плохого в осознанном выборе? И почему именно проживание более чем с одним человеком - это распущенность? Вон в исламе это вовсе не распущенность, а вполне даже норма. Что вообще такое распущенность? Не следование установленным обычаям? Тогда и геи распущены. Мало ли, что они по-другому не могут. Это ведь не принято и идет вразрез с установленными нормами. И даже религиозные законы практически любой известной религии нарушает, что тоже можно назвать распущенностью.
-
-
Ответить
В ваших словах есть зерно.

Но лично для меня распущенность начинается там, где партнеров больше одного. Вы же знаете, что одной из сторон супружеской жизни является секс. Я в этом смысле старомодна и мне сложно представить себя занимающейся сексом с двумя партнерами одновременно (вне зависимости от их пола).

Я признаю, что мое отношение к многоженству и многомужеству предвзято, но это моя личная позиция.
-
-
Ответить
Ну, честно говоря, я бы тоже не смогла находиться в таких отношениях. Но если взрослых людей это устраивает, то это их дело. И если уж отходить от традиционного понимания брака и разрешать их для геев, то и для таких пар... ээээ.... многочленов это тоже должно быть разрешено. А то - тут играю, а тут не играю. Для одних однополые отношения неприемлемы, для других - многоженство. Но если это не приносит никому вреда, то какие могут быть вопросы?
-
-
Ответить
Видите ли, в чем дело, распущенность – это выбор человека. Ну то есть человек знает, что в обществе принято заниматься сексом двум людям. Но этому человеку одного мало, ему нужны острые ощущения, свобода, еще что-то. И он сознательно идет на это.

Можно сказать, что и геи сознательно идут на связь с человеком своего пола. Ок. Но ведь они не выбирают это влечение в отличие от любителя ээээ... многочленов.
-
-
Ответить
1 год назад
Комментарий был не про авокадо. Пришлось удалить.
Хорошо, что вмешались. )

Вы думаете, дело в социуме? По-моему, распущенному человеку пофигу на общество. Хочется ему спать с тремя, живя в Северной Корее или в Канаде, он это сделает.
-
-
Ответить
1 год назад
Нам нечего скрывать. Кроме этого комментария.
Иначе говоря, вы думаете, что в социуме, где не порицается полиамория, человек просто не захочет спать с тремя, раз нет сдерживающих правил?
-
-
Ответить
1 год назад
Этот комментарий съел енот.
Да, поняла теперь.

И все-таки мне хочется думать, что мое понятие распущенности (полиамория, измена своему партнеру) отражает не мнение общества, а мое собственное.

А вот еще пример: как быть с теми, кто живя, допустим, в исламском государстве, поддерживает геев, не считает это ненормальным или распущенностью? Ведь они живут в социуме, который порицает нетрадиционную ориентацию, однако эти люди отражают не мнение социума, а свое собственное.
-
-
Ответить
1 год назад
Этот комментарий отрастил ножки и убежал.
1 год назад
Упс. Мы не хотели удалять. Так получилось.
Я и не уравниваю полиаморию и измену. )
-
-
Ответить
1 год назад
Комментарий обезврежен.
Конечно, это его право. Для меня это неприемлемо, но я ведь не весь мир.
-
-
Ответить
1 год назад
Никто. Не должен. Видеть. Этот. Комментарий.
Совершенно с вами согласна. Вот поэтому я и не ору о том, что это аморально и за это надо убивать, как кричат, например, гомофобы о геях. Если меня спросят, как я отношусь к сексу/браку втроём, я отвечу, что это неприемлемо для меня и сама бы я не стала вступать в такие отношения. Но если кто-то хочет – пожалуйста. И я буду голосовать против легализации таких браков.

А вот насчёт геев я твёрдо стою на позиции, что они имеют те же права и свободы, что и гетеро. И если надо будет выйти на парад в их поддержку, я это сделаю.
-
-
Ответить
1 год назад
Скрыто ради всеобщего блага.
Так педофилы тоже не выбирают. И им, зачастую, приходится очень и очень тяжко. Но педофилия, в отличии от полигамии - преступление, потому что направлена на тех, кто еще не может решать, нужно ему это или нет.

И как верно написал Сергей, представление о распущенности зависит именно от общественных установок. От того, что принято ею считать. Раньше и сожительство вне брака считалось распущенностью, и внебрачные дети. И мужские брюки на женщине. И юбка выше щиколотки. И просто взглянуть на мужчину. Или, к примеру, оральный секс. Это ведь было просто немыслимо для порядочных людей. Теперь уже не считается. Но разве само действие, состояние, его сущность, изменилась от того, что изменились общественные установки?
-
-
Ответить
Минуточку, в сексе с ребёнком только одна сторона согласна, вторая терпит насилие. А в полиамории все происходит добровольно и между совершеннолетними людьми.

Что касается распущенности, я объясняла своё личное понимание распущенности и того, что я не приемлю. И мне все равно, совпадает оно с мнением социума или нет.

.
-
-
Ответить
1 год назад
Комментарий удалил сын маминой подруги.
Не до конца понимает, что с ним делают – это и есть для меня насилие. А вообще, педофилия – это одна из немногих тем, которые вызывают у меня агрессию и сильные эмоции. Мне сложно об этом говорить и комментировать.
-
-
Ответить
1 год назад
Комментарий удалён, но он навсегда в нашем сердце.
А как же "Лолита" Набокова, классика нашего? Если послушать многие лекции умных литературоведов, то сразу выяснится, как ужасно страдает главный герой (не героиня, заметьте!) И что ГГ - это несомненно, жертва, и как ему страшно, просто кошмарно тяжело, и весь роман вот об этом.

Прям слеза наворачивается....
-
-
Ответить
«Лолита» – это художественное произведение, в жизни все совсем по-другому.
-
-
Ответить
"Лолита" это некое высокохудожественное, талантливое оправдание нездоровой противоестественной, аморальной связи взрослого с ребёнком.

И гениальность Набокова не оправдывает глубинную мерзость сюжета.

Но особенно гадки мне лекторы, упоённо разбирающие роман, стараясь при этом держаться подальше от моральных оценок.

Даже почти что любимый мной Быков - его лекция про "Лолиту" вызывает у меня яростный протест :-))
-
-
Ответить
Каюсь, я люблю «Лолиту». Но не за то, о чем написано, а за то, как написано. Не хочу оправдываться, но, честное слово, если бы Набоков написал так же о чем-то другом, это тоже был бы один из любимых мной романов. А он, кстати, написал. Его «Другие берега» я обожаю ещё больше «Лолиты».
-
-
Ответить
Да, увы, Набоков великолепен. "Другие берега", "Дар" - нежно люблю, "Лолита" - бесит :-))
-
-
Ответить
Ну как не понимает, о чем вы. Пятнадцатилетняя девочка в современном мире не до конца понимает, что такое секс? По-моему, это смешно. Тогда и восемнадцатилетняя, и двадцатилетняя точно так же не понимают до конца просто потому, что это в первый раз. Но сведения-то у них есть.
-
-
Ответить
Так что "минуточку"-то? И я об этом. И, кстати говоря, нет, не всегда вторая сторона в педофилии терпит насилие. Рано созревшая девочка вполне может хотеть этого секса и даже настаивать на нем, соблазняя мужчину. Тем не менее, по закону это будет педофилией, потому что считается, что мозги у нее еще не созревшие и она еще не может оценивать все здраво. Ведь педофилия в понимании закона включает в себя тягу не только к детям, но и подросткам до 16, если не ошибаюсь, лет.

И вам, конечно, все равно, совпадает ваше понимание распущенности с мнением социума или нет, но, те мне менее, оно все равно сформировано им. Общепринятыми нормами. Вы ведь не говорите просто что это вам не нравится. Нет, вы находите это распущенным, т.е. - непристойным. Но понятие непристойности напрямую связано именно с общественными нормами и ничем другим.
-
-
Ответить
Это какие-то словесные игры уже пошли.)) Понятно же, что раз я считаю это распущенностью, мне это не нравится. В данном случае это одно и то же.

Я считаю, что даже рано созревшая девочка, даже сама домогающаяся взрослого, все равно является страдающей стороной. Возраст совершеннолетия обозначен не просто так. Тело может созреть хоть в 14, а мозги и осознанность – нет. И да, я считаю, что девушка даже в 18-19 лет – это не то же самое, что в 14-15. Надеюсь, я ответила на все ваши вопросы, в том числе и на предыдущий комментарий. Я не хочу продолжать тему педофилии, с вашего позволения.
-
-
Ответить
1 год назад
Все. Кина не будет. Комментарий скрыт.
Я могу ответить только о том, что лично для меня распущенность. Это потакание своим слабостям в ущерб норме, которую ты сам для себя установил. Например, для меня секс втроём, свингерство – это распущенность. Впрочем, обжорство тоже.
-
-
Ответить
1 год назад
Ой, что здесь было... Но вы всё равно не узнаете.
А почему желание секса втроем - это слабость? Ну я действительно не понимаю. Кроме общественных установок никаких больше препятствий ведь нет. Никакого вреда, никакого насилия, ничего. Чем он более аморален чем секс вдвоем?
-
-
Ответить
Респектую, Эргосум! Здесь произошло явное оживление тематики бесед)
-
-
Ответить
Ээээ.... Лана? Пришлось покопаться в ваших комментариях, чтобы понять кто вы )
-
-
Ответить
Она самая) приветствую!)
-
-
Ответить
Красивый новый ник. Такой твердый вначале и такой мягкий в конце. Как яйцо всмятку )))
-
-
Ответить
Спасибо, Эргосум) оригинальное сравнение ))
-
-
Ответить
Лично для меня секс – он между двумя людьми. Все это время я говорю о своих взглядах и о своей позиции. Есть люди, для которых секс втроём – всё ок. Ну и ладно.
-
-
Ответить
Ну, а есть люди, для которых секс между двумя однополыми людьми неприемлем. Но их же вы осуждаете. Но ведь это только их позиция.
-
-
Ответить
Ну разница ведь очевидна.) Секс между двумя однополыми людьми – это норма, потому что оба половозрелые и совершеннолетние.

Я не осуждаю людей, которые не приемлют однополый секс, а удивляюсь их невежеству. От невежества и неприятие. Но это их право, безусловно.

А осуждаю я тех, кто убивает геев за то, что они геи.
-
-
Ответить
Да никак она не очевидна! Это просто общественные установки, которых вы придерживаетесь, что бы вы об этом ни думали. Есть совсем традиционные, существующие уже много веков. Есть более прогрессивные, существующие последние лет... ну, не знаю, двадцать, тридцать, может, немного больше. Вы их и придерживаетесь. А есть те, что, возможно, станут нормой через некоторое время. А может и не станут. Но с точки зрения природы они абсолютно так же естественны, как и вышеперечисленные. Моногамия появилась потому, что женщине необходима поддержка мужчине на время воспитания потомства, она слишком привязана к своему неходячему и ничего не могущему дитяте, и не может обеспечить пропитанием ни его, ни себя. Нужен отец, причем такой, который с уверенностью может сказать, что это именно его ребенок. Также сдерживающим фактором являются венерические болезни. Но когда все эти болезни излечат или они станут не опаснее насморка и когда государство будет обеспечивать подрастающее поколение всем необходимым, возможно, установки изменятся полностью. И вы уже не сможете сказать, что это не норма.
-
-
Ответить
Мы говорили о педофилии. Я надеюсь, что она никогда не станет нормой. У меня есть дети, я смотрю на них и понимаю, что мне пофигу, что по поводу педофилии думает общество. Я имею собственное мнение по этому поводу.

Вы смешали в одну кучу педофилию, полигамию и гомосексуализм. Тогда как разница между ними очевидна: из всех троих отклонений (по мнению общества) только гомосексуализм не является вопросом выбора. Человек может выбрать: спать ему с одним партнером или с тремя, это его право. А также выбор остальных его партнеров. Педофил может удовлетворять своё влечение только с ребенком, но здесь только одна сторона является половозрелой и совершеннолетней. Для ребёнка это насилие.

Гомосексуалист может жить полноценной половой жизнью только с представителем своего пола, и это не его выбор, он таким родился. Осуждать геев за это, все равно что осуждать человека за карий цвет глаз или рыжие волосы.

Я уже не знаю, как по-другому вам объяснить своё разное отношение к этим трём вещам. И вы меня утомили своими бесконечными попытками навязать идею, что мои моральные нормы отражают нормы социума. Я надеюсь, что это не так. Вы уверены, что я ошибаюсь. Тупик.
-
-
Ответить
Извините, но я отделяю педофилию от остального. И тоже уверена, что нормой она не станет никогда. Но тем не менее, педофилия, зачастую, тоже не поддается контролю как и гомосексуализм. Люди даже идут на химическую кастрацию, чтобы побороть это влечение. Гомосексуализм также является врожденным и непоборимым влечением, но совершенно не преступным, хотя и порицаемым в некоторых обществах. Полигамия не врожденна и не преступна. И нет никакой нужды ее побарывать, потому что она не приносит вреда. И я не имею в виду под полигамией измену. Да и вообще-то мы говорили о полиамории, это, все-таки, немножко другое. Люди могут находится в свободных отношениях, если это устраивает всех участников. А называть это распущенностью или нет зависит только от общественных установок. Все. В общем, давайте останемся каждая при своем.
-
-
Ответить
Какая интересная дискуссия и я дико занята... но вас поддерживают нейробиологи. Есть исследования, что педофилия обусловлена особенностями развития и не контролируется.
-
-
Ответить
1 год назад
Этот комментарий был опасен для окружающих.
Наверное, потому что геи, как и некоторые гетеро (большинство, кстати), придают значение росписи, штампу в паспорте, кольцам, возможностью отпраздновать свадьбу пышно с кучей друзей. Ну и юридически зарегистрированный брак дает больше прав партнерам, чем брак, основанный на честном слове.
-
-
Ответить
1 год назад
Уборщица тётя Маня случайно стёрла этот комментарий.
То есть вы действительно думаете, что пара геев может спокойно, без оглядки и опаски, отпраздновать свадьбу в любой стране СНГ? Вот так прямо проехаться кортежем, останавливаясь около красивых мест и обмениваясь поцелуями, как это бывает у обычных жениха и невесты?

Вы понимаете же, что нет? Тогда к чему вот это «отпраздновать можно и без штампа»? Ну да, тихо в своей квартире, чтобы никто не узнал. Отличная альтернатива.

У зарегистрированного брака есть много преимуществ, одно из которых возможность дать своему ребёнку имя и фамилию, а не усыновлять/удочерять его. Ну и тут где-то говорилось о том, что мужа к жене в реанимацию пустят, а любовника могут и не пустить, наследство, делёж имущества при разводе и др.
-
-
Ответить
1 год назад
Очень скромный комментарий. Спрятался.
Вы как-то странно поняли мой коммент. Возможно, я неточно выразила свою мысль, хотя куда уже точнее – все мои комменты говорят об одном и том же: геи должны иметь те же права и свободы, что и гетеро. Потому что это не отклонение, а особенность, примерно такая же, как голубые глаза или чёрные волосы. К сожалению, некоторые этого не понимают.

И когда вы говорите, что геи могут спокойно отпраздновать свадьбу, во мне поднимается возмущение: нет, не могут. Им многое недоступно из того, что доступно гетеро.
-
-
Ответить
1 год назад
ХАЛК СТЕРЕТЬ ЭТОТ КОММЕНТ!
Я вижу, что наш разговор зашёл в тупик. Если вы считаете, что геи имеют те же права, что и гетеро, подозреваю, что вы вообще не в курсе, кто такие гомосексуалисты и чем они отличаются от гетеро.
-
-
Ответить
1 год назад
Невозможно просто так взять и не скрыть этот комментарий.
Роспись, официальный штамп в официальном документе, цветы и кольца однополые пары запросто могут получить, выехав для регистрации своего брака в любую страну, где однополые браки разрешены официально. Но, помимо штампа и цветов, брак - это ещё и рождение, право на усыновление и воспитание детей - и если с имущественными вопросами можно худо-бедно разобраться и без штампа в паспорте, то с усыновлением у нас явная проблема. Нельзя законодательно признать определённые отношения полноценным браком....но с рядом ограничений. Чечня, вон, уже давно продвигает идею разрешения многожёнства - но нет, не катит.

Согласно Семейному кодексу Российской Федерации, брак – это свободный, равноправный союз мужчины и женщины, которые имеют цель создать семью.

Закон есть закон. Только один мужчина и одна женщина.

В США до сих пор есть общины мормонов-фундаменталистов (они даже считаются христианами), практикующие многожёнство и вступление в брак девочек, достигших 12 лет. Но. Государство такого положения вещей не признаёт и первая жена такого мормона - это его официальная законная жена, а остальные регистрируются как матери-одиночки и даже, говорят, получают пособие. Их руководитель, Уоррен Джеффс, "пророк", сидит в тюрьме с 2011 года за педофилию - то есть по мнению государства это была педофилия, а по мнению его 70-ти жён это был просто очередной брак.

Так что, похоже, проблемы не только у нас и не только с разрешением или запретом гей-парадов :-))
-
-
Ответить
К сожалению, не всегда у геев есть возможность выехать в дружелюбную им страну. Тогда как гетеропарам штамп, кольца и свадьба доступны в любом городе.
-
-
Ответить
А на территории России брак, заключённый однополой парой в другой стране, будет иметь юридическую силу? Я просто не в курсе.
-
-
Ответить
Нет, в нашей стране такой брак не признаётся законным, несмотря на официальные документы, выданные в том "загсе" Был прецедент: два мужчины заключили брак и подали в России в суд, чтоб документы признали действительными. Был процесс, довольно громкий, результат - наш суд признал, что это ни фига не брак, и теперь будьте любезны оплатить судебные расходы :-))
-
-
Ответить
1 год назад
Не можете найти комментарий? Спросите маму.
1 год назад
Если комменты скрывают, значит, это кому-нибудь нужно.
Оно и сейчас урегулировано определённым образом. Потом, со временем, возможно, будет урегулировано каким-то другим.

Но, по-моему, не завтра :-))
-
-
Ответить
1 год назад
Это ранило наше сердце, пришлось удалить.
1 год назад
Нет смысла скрывать правду, но мы попробуем.
1 год назад
Упс. Комментарий перехватил НЛО.
1 год назад
Комментарий не прошел тест на адекватность.
1 год назад
Комментарий скрылся за пределы галактики.
1 год назад
Лучший комментарий - это его отсутствие.
1 год назад
Тайное всегда становится явным. Или не всегда.
1 год назад
Большой Брат не дремлет.
1 год назад
Три вещи нельзя скрыть: солнце, луну и истину. А комментарий - можно.
1 год назад
Комментарий улетел, но обещал вернуться.
1 год назад
Комментарий удален. Вечер перестаёт быть томным.
1 год назад
Здесь были скандалы, интриги, расследования.