AdMe
НовоеПопулярное
Творчество
Свобода
Жизнь

Что такое бодипозитив и почему это движение больше не работает

Уведомления
Мы думаем, что Эдми публикует противоречивые статьи: то бодипозитив норм, то не оч норм.
25
1
Ответить
Что-то ничего не понятно. Сначала движение работало, теперь нет. Картинки ясность не вносят: на первой сначала была голова, а потом она превратилась в ноги.
11
3
Ответить
Начиналось с того, что кто-то осмелился выйти на люди с родимым пятном на лице, ведь можно любить себя и с пятном. А закончилось тем, что кто-то другой радостно выходит в эфир с порЭпанными пятками. Ну, типа тоже любит их, как есть.
19
1
Ответить
Говоря, не кривя душой, надоело, правда, агрессивное навязывание полных людей, детей с отклонениями (как бы давая всем понять - что это нормально, но ведь это не нормально)... Лично я думаю, что если человек воспитан, то постарается не обидеть в любом случае и если позволяет достоинство - защитить. А проблемы с личной самооценкой человек сам должен решать, не пытаясь перекроить весь мир под себя, считая, что это проще...
34
4
Ответить
Никто (из адекватных людей) не говорит, что синдром Дауна или аутизм - это нормально. Это патология, которая приводит к снижению или потери способности человека к полноценной жизни. Но вот люди с тем же самым синдромом Дауна имеют такое же право на счастливую (насколько это возможно) жизнь. Задача же общества с человеческой точки зрения - как минимум не создавать для таких людей еще больше страданий (стигматизация, отчуждение и издевательства, ограничения передвижения и личной реализации). Но опять-таки, слепой человек, которого не пускают в кафе с собакой-поводырем (хотя обязаны по закону) или колясочник, который годами не выходит из своей квартиры из-за того, что в доме нет пандуса, и жирная баба, которая демонстративно не бреет подмышки и тычет ими всем в лицо - это разные вещи.
15
3
Ответить
Прекрасно описали! Даже понятнее, чем в статье!
1
-
Ответить
3 месяца назад
Это ранило наше сердце, пришлось удалить.
Ага, потому что нет оправдания: "меня не любят потому что я не такой". А ты нормальный. Но все равно всем все равно.
13
2
Ответить
Вот именно: это личное дело. И то, хочет человек заниматься своим здоровьем или нет - -это тоже личное дело, и никого вокруг это не касается. И то, надо ли конкретному человеку над собой работать или нет (и в чем это делать, в какой сфере) - это только сам человек решает. И только он решает, сколько ему весить, как красить волосы и каким привычкам потакать.

Если честно, я каждый раз искренне недоумеваю, какое людям дело до чужого лишнего веса или чужих цветных подмышек. Мне не нравятся волосы эти цветные там - я так и не делаю. Кому-то нравится - окей. Мне-то что?
16
3
Ответить
Проблема начинается тогда, когда вам этими подмышками в лицо тычут на каждом шагу. И зачем-то до кучи еще орут, что это нормально. =\
12
6
Ответить
Насчет лишего веса я бы поспорил. На первый взгляд, можно подумать, что это действительно личное дело каждого. Но так можно и алкоголизм с наркоманией отнести к той же категории, хотят заниматься саморазрушением, пусть занимаются. Но что-то мне подсказывает, что к последним 2-м вы все же относитесь с порицанием. Лишний вес, а тем более серьезный лишний вес имеет социально важные последствия в виде заболеваемости (риск сердечно-сосудистых, диабеты и многих других заболеваний гораздо выше), что выливается в серьезные расходы на здравоохранение и потери от нетрудоспособности. В нашей стране эти расходы оплачиваете в том числе вы, как налогоплательщик. Другими словами вы оплачиваете чьи-то личные прихоти. Одно дело социальные расходы на людей с ограниченными возможностями (особенно, если это с рождения или детства), которые уже мало что могут со своим состоянием поделать, другое дело - люди, которые мало того, что ничего не делают со своим удручающим состоянием, так еще и гордятся этим и требуют, чтобы другие их в этом поддерживали.
9
4
Ответить
А еще, например, не дай бог оказаться на соседнем сидении с такими людьми. В автобусе или самолете. Или рядом с вонючками, которые не пользуются дезодорантом, потому как неестественно. Ну или просто по недомыслию. Так что не так уж это все безобидно для окружающих.
4
-
Ответить
Я объясню, какое мне лично дело до чужого лишнего веса.
В любом магазине одна и та же вещь размера XS и размера XXLстоит одинаково. Что свитер, на который объективно ушло больше ниток и часов работы, что кожаная куртка, материал для изготовления котоорой стоит дорого. То есть, каждый раз, покупая любую вещь, я еще частично оплачиваю шмотку какой-то жирухе.

И пункт два. Я живу в стране страховой медицины, где ежемесячный взнос по медстраховке все платят одинаковый. Только я худой и здоровый человек и хожу к врачу 1-2 раза в год. А лишний вес - это проблемы со здоровьем. И еще толстым по страховке бесплатно делают операцию по резекцию желудка (за мой, например, счет) и бесплатно же абдоминопластику (тоже за мой частично счет). А я, будучи худой, абдоминопластику после родов должна оплачивать из своего кармана (4200 уе).
4
3
Ответить
Я так скажу: я сама за бодипозитив. За принятие себя таким, какой ты есть. Я прошла через ад в школе из-за своей внешности, долго пыталась социализироваться. Но в нашем диком обществе всякие хорошие идеи принимают гипертрофированные обороты. Толерантность? Делают Ланселота черным. Сериал? Значит как минимум две гомопары. А лучше три. И желательно тоже чернокожих. Феминизм скатывается в мужененавистничество, чайлдфри - в чайлдхейт. И т. д. Идеи-то хорошие, но люди становятся какими-то агрессивными
36
6
Ответить
О, Вы - умничка, все правильно сказали!
4
3
Ответить
Ну правильно, чего это на целый сериал аж три гомопары? Подумаешь, что все остальные пары и первого и второго плана гетеросекуальны и гомосексуалы все равно остаются в меньшинстве, хотя на самом деле их не настолько меньше в реальной жизни, чтоб в сериале оставлять только одну гомосексуальную пару. Особенно, когда речь в сериале идет о развитом крупном городе, где процент таких пар выше, ведь они не вынуждены скрывать свои отношения. Смешная вы. А феминизм и мужененавистничество - разные понятия, точно так же, как и последнее, существует и женоненависничество. Вы принимаете за мужененавистничество отказ от мужского общества, требования к соблюдению личных границ, отсутствие необходимости в мужчинах вообще. Если незнакомый мужчина на улице скажет девушке, что ей стоит улыбнуться, ведь она так красива, а девушка проигнорирует его или резко ответит, то это не мужененавистничество. Это к примеру. Чайлдфри не скатывается в чайлдхейт - это тоже разные понятия. Вот просто разные. Если вы слышите, что кто-то оскорбляет детей, то он чайлдхейтер - не вполне адекватный человек, скажем так, ибо ненавидеть какую-то группу по определенным признакам - это не норма. Не стоит думать, что этот человек когда-то вообще был чайлдфри, он просто неадекват. Чайлдфри не испытывают ненависти к детям, они к ним безразличны вообще или не хотят своих, но доброжелательно относятся к окружающим. Это не люди становятся агрессивными, это вы смешиваете два разных понятия в одно, что в корне не верно. И нет, одно не произошло из другого, все развивалось параллельно. Я бы даже сказала, что ненавистники появились гораздо раньше, чем те, кто отстаивает свои права. Единственное с чем я могу согласиться, это черный Ланселот... Чернокожие персонажи в сериалах и фильмах, которые повествует о временных рамках, в которых эти персонажи могли быть чернокожими - да сколько угодно. Но только не в те времена, когда их и быть не могло на той территории, даже в роли рабов, не то, что в роли герцогов и рыцарей... Это просто глупо. Дети ведь будут думать, что Ланселот и прочие были черными... Но ведь это не правда, только и всего. По-моему, сериалов и фильмов о 20-21 вв. достаточно, чтоб воспитать нормальное восприятие тех,кто отличается по цвету кожи и тд. Вот так. Написала скомкано, но не могла промолчать.
10
7
Ответить
А если я демонстративно и агрессивно откажусь общаться с Вами, Екатерина, если Вы по какой-то причине со мной заговорите - лишь из-за того, что вы женщина, а я мужчина и гей, а потому не особо нуждаюсь в женском общении как таковом - хорошо ли Вы себя почувствуете в этот момент? То же самое чувствуют мужчины, когда с достаточно невинными попытками познакомиться с понравившейся девушкой или просто по случайности нарываются на агрессивных "феминисток", а по сути именно мужененавистниц. Да-да, у мужчин тоже есть чувства, даже у самых гетеросексуальных натуралов.
9
3
Ответить
"демонстративно и агрессивно откажусь общаться - лишь из-за того, что вы женщина" - боюсь, после этого вас забьют тапками, насмерть.
2
-
Ответить
Да ладно вам )) Ланселот черный. Это же не исторический фильм, это сказка )) и на историческую достоверность претендовать не должна. Так что ничего в этом страшного нет. Рыцари - это устоявшийся архетип, объединяющий в себе смелость, благородства, силу и другие "мужественные" черты. Вам нравятся истории про рыцарей? Думаю, да. И детям нравятся. Потому что смелость-сила-благородство - это хорошо (по крайней мере, в человеческих культурах). Но если вы будете демонстрировать только "белых" и "мужских" рыцарей, то да, что бы вы там не думали, вы создаете ассоциацию "смелость-сила-благородство" = "белые мужчины". Именно так это и работает с детьми и широкими массами. И если всегда радеть за истрическую достоверность художественных произведений, то это эквивалентно желанию сохранить статус-кво, то есть неравенство. Потому что история - это одно, и там было много нехорошего и несправедливого, а воспитание - это совсем другое. Приведу, может, не совсем к месту пример. Если вы возьмете исторические события, к пирмеру, за последние 200-300 лет и проанализируете их, то получится, что ум, смелость, лидерские качества присущи значительно больше белым нациям и преимущественно мужчинам. А если вы проанализируете кто занимал ТОП должности в крупных успешных компаниях за последние 100 лет, у вас тоже сложится мнение, что самые эффективные руководители - это белые мужчины. Как считаете, это правильные выводы? Вот так вот. Хотите исторической достоверности, ок, продолжайте транслировать старые стереотипы.
3
4
Ответить
Да, сейчас в обществе доминирует цивилизация созданная белыми европейцами (может через 100 лет Китай или еще кто это изменит). Но рыцари - это культурное наследие именно это цивилизации, со всеми ее особенностями. А вот прочие культуры, уж простите, сюда не вписываются. Быть разными хорошо, именно этому учит бодипозитив. Но при этом иметь разную культуру, разную идеалогию, разные ценности, разную историю почему-то оказывается плохо. При том, что тут же идет речь о сохранении этой культуры. Т.е. мы свое наследие сохраняем, но и в вашем отметимся. Сказки сказками, а подмена понятий просто пугает. И с чего толерасты взяли, что среди темнокожего населения нашей планеты нет своих сказок, героев, архетипов?
Если Ланцелота сделают русским для толерантности, то многие не поймут. Да и еще добавят, что на русского богатыря он не тянет - какой же он герой? - ни силушки богатырской, ни морали, ни подвигов. Так... Стеб, не более.
3
-
Ответить
Это сказки и истории, а не научная литература. В театре и кино всегда очень много условностей. Рыцаря может играть любой, кто хочет играть рыцаря и имеет для этого достаточно таланта. А то получается что большая часть человечества не может играть Гамлета, т.к. он был принц Датский, значит каким бы не был гениальным актером японец или индус, все, Гамлета играть не моги. И наоборот - никто из актеров с белой кожей не может играть Отелло, он же мавр. Пушкина тоже нечего играть русским актерам, пусть метисы играют. Аида? Никаких итальянок или упаси бог француженок! Аида - дочь эфиопского царя, и точка! Пусть все оперы мира солисток из Эфиопии выписывают и никак иначе... Чувствуете какой абсурд получается?
-
3
Ответить
Двоякое чувство - согласна с вашими словами про абсурд , актер не ограничивается внешними данными, но с другой стороны и для Пушкина, и для Отелло, и для любой другой роли, для соответствия образу используют грим. И если белый актер загримируется под мавра - это искусство, но если предложить чернокожему Ланцелоту загримироваться под образ - это будет оскорблением. Хотя - это ли не равноправие?!
Есть множество способов оправдать ту или иную внешность, которая противоречит существующему образу - доставить в сюжет необходимые элементы - другую эпоху, страну, вводную, и все сразу нормально.
Я не знаю, как это объяснить, но вот так.
4
-
Ответить
Знаете, в сериале бывает 2 гомопары на 15 персонажей. Уж не знаю, в каких городах это преуменьшение статистики, я явно из другой реальности.
И Little Owl верно заметила, что хорошие понятия искажаются - и вовсе не из-за ненавистников, а из-за агрессивных последователей. Феминизм ведь не значил, что нельзя говорить комплименты, чайлфри - что дети - это зло, толерантность - что надо всех сделать одинаковыми. А теперь значит.
4
-
Ответить
А мне так все равно какой цвет кожи у Ланцелота - он ведь все равно выдуманный персонаж. И если актер его хорошо сыграл, то пусть будет хоть черным, хоть китайцем. Да даже если персонаж исторический, что с того? Вон в Штатах который год гремит мюзикл "Гамильтон," в нем исторических персонажей, отцов-основателей США играют и черные и мексиканцы, но как они поют! И когда в мюзикле Гамильтон хоронил своего сына, а потом погибал на дуэли сам, я рыдала - так хорошо было сыграно и спето,- а не думала о том, такого цвета кожа была на самом деле у Гамильтона...
-
3
Ответить
"Когда толстуха за пятьдесят исполняет арию стройной девушки семнадцати лет, зрители принимают это, зато если ту же арию попытается исполнить толстушка тех же семнадцати лет, они сразу поднимут гвалт. Люди легко мирятся с большой ложью, но давятся крохотной выдумкой" (Т. Пратчетт, "Маскарад")
2
-
Ответить
Думаю, что бодипозитив - естественный отклик на яростное стремление к идеальной внешности. И также естественно, что это течение подхватили люди, которым не хочется следить за своим здоровьем и внешностью.
Проблема-то в том, что золотой середины, как таковой, особо и нет. Мы можем увидеть модель с целлюлитом или с парой лишних килограммов, но на любом женском форуме, стоит простой смертной женщине отметить эти проблемы у себя, обязательно появятся комментарии "меньше жрать надо" и "качай жопу".
19
1
Ответить
Как бы есть разница между недостатками, с которыми ничего поделать нельзя, и недостатками, которые можно исправить, но лень. Изначальная идея была именно в том, чтобы не притеснялись люди с НЕИСПРАВИМЫМИ недостатками. Если человек родился с витилиго, или глухим, или без ноги - он не выбирал быть таким и травить его за то, в чем он никоим образом не виноват, как минимум глупо.
Другой вопрос, что никто не рождается толстым, грязным, с обломанными ногтями и немытой головой. Все это можно и нужно исправлять. Лишний вес? Проконсультируйся у диетолога, найди хорошего тренера, не занимайся самолечением и будет тебе счастье.
Движение же не работает именно из-за наплыва тех, кто ищет в нем оправдание собственной лени. Типа "я толстый потому что хочу быть толстым (на самом деле я б хотел похудеть, но мне лень ходить в спортзал, так что мне проще заявлять, что я хочу быть толстым)" - вот этот вот типаж.
По сути это ровно те же грабли, на которые наступил феминизм, либерализм и много прочих "измов" - когда здравую в общем-то идею низводит до цирка пара сотен неадекватов, оправдывающих ею свое бредовое поведение.
17
5
Ответить
Это правильно. И статья вполне правильная. В нашем обществе все принимает какие-то искаженные формы, даже изначально хорошие идеи. Да, принимайте свои большие уши, нос, я не знаю, размер ноги, груди, или лысину, но вес-это еще и показатель здоровья/нездоровья. Я содрогаюсь от инстаграм-фоток таких вот "бодипозитивщиц", они тут появляются на сайте: с очень большим, явно нездоровым весом, которые вещают: мир должен нас принять, мы ничем не хуже. Да миру, собственно, все равно, а здоровье свое не поправишь, пока вес в медицинскую норму не приведешь. Любить надо себя правильно, не свои жировые складки, а свое здоровье.
7
3
Ответить
Я долго не могла понять людей, фукающих в духе "фу, адме скатился". Думала, ну сменили вектор, стали больше котиков постить, их право. Но эта статья - просто верх непрофессионализма. Её написал человек, понятия не имеющий, что это за движение, и судящий о нем исключительно по своим недалеким убеждениям. С чего это вдруг бодипозитив стал против здоровья? Нас что, убеждают ломать себе руки-ноги? Бодипозитив - за право выбора быть таким, как хочешь, даже если не вписываешься в общепринятые установки, да пусть хоть с крашеными подмышками - вам то что? Да, хоть толстым - вам это чем мешает?
Подумайте, когда в последний раз вы говорили о худой девушке "помешалась на бодипозитиве, нет бы думать о здоровье"? Вот она, разница.
Вы хотя бы понимаете, насколько обширна ваша аудитория? Какие разные люди вас читают, в том числе разных возрастов. Вы вообще осознаете свой уровень ответственности? Вы могли написать о движении непредвзято и рассказать о том, как по-разному на него реагируют люди, осветить разные мнения, если уж так хотелось вставить свое. А вместо этого получилась даже не статейка, а пост с позицией автора, которая каверкает всю суть движения. Все в духе "я не гомофоб, но пусть свои парады срамные не устраивают". Позорище.
14
4
Ответить
2 года назад
Скрыто ради всеобщего блага.
Ужасно непрофессиональная статья, которая не несет за собой НИЧЕГО!
Как будто просто на тупом паблике коммент.
А картинки вообще делались чисто с целью манипулирования мнением.
12
1
Ответить
Вы даже поленились элементарно зайти в вк в паблик бодипозитива и почитать FAQ.
Ваша статья поливает грязью и приписывает несуществующее течению бодипозитива.
Такое ощущение что вы пособирали эту инфу с двача и прочих мест, и на их основе сделали эти выводы.

Бодипозитив никогда не выступал против "ухода за собой", как вы выражаетесь.
И что то я не видела людей которые тыкали бы покрашенными подмышками кому то в лицо. Чаще всего это делают как раз мужчины грубоватого вида в маршрутке, которые обычно еще и не моются судя по всему, и про бодипозитив и не слыхали. Их подмышки почему то никого не волнуют, вот что странно. Предвижу возможные вопросы и скажу, что наличие волос на подмышках не означает отсутсвие гигиены. Душ никто не отменял и бодипозитив не пропагаднирует отказ от мытья.
Главный вопрос бодипозитива в том, что других людей не должно волновать состояние твоих пяток как и вида в целом, и у них нету права тебя на эту тему поучать. Это вопрос этики и личных границ, а не диктовка как ты должен выглядеть.

Что ты ешь, твои волосы, тело, одежда и здоровье не касаются никого кроме тебя, и лезть в это никто права не имеет. Вот ит все.
Никто не запрещает брить ноги или кушать здоровую пищу, или худеть если вы хотите худеть.
Это еще раз повторю, вопрос этики. И того что если вы не хотите худеть, то это никого не качается. А люди которые прикрываются заботой о чужом здоровье, просто ищут индульгенцию лезть не в свое дело и поучать, либо осуждать.
Как видите ничего страшного.
Отчего же у бодипозитива такой страшный имидж? Вот как раз из-за подобных статей.
11
1
Ответить
Дело не в том, что бодипозитив - плохо, а в том, что им как оправданием прикрываются разные люди, и им оправдывают то, что изначально не планировалось.
6
5
Ответить
А почему вы считаете, что полнота или отсуствие педикюра нуждается в оправдании?
8
2
Ответить
Знаете, для меня есть разница между "да, я толстая, и я люблю и принимаю себя такой, я не обязана соответствовать чьим-то стандартам" (слово "толстая" можно заменить на "с небритыми ногами", "подмышками" или какие тут еще примеры были) и "не смейте мне говорить, что я толстая, ведь это меня расстраивает, и вообще все хорошо, это нормальный вес". Первое - бодипозитив, второе - самообман. А именно для него нужны оправдания. И люди оправдываются только перед собой.
8
4
Ответить
Вот первое ваше описание и есть бодипозитив. С тем что независимо от того, как вы в данный момент выглядите, посторонние люди не имеют права в это лезть и поучать.
Это движение не призывает игнорировать проблемы со здоровьем, и наоборот за то,чтобы о своем здоровье заботиться. Но прежде всего за то, что люди с какими либо особенностями, они тоже люди, и заслуживают на этичное обращение. И их особенности не дают права никому их поучать.
Если "нормальному" в данном контексте человеку не понравилось бы если б к нему лезли с чем то, он бы считал себя в полном праве отстоять свои границы и чаще всего общество было бы на его стороне. В той же ситуации человек с особенностью чувствует тоже самое, но общество говорит "как это он толстый и смеет при этом отстаивать свои границы?/ходить в купальнике/шортах/веселиться/не краситься/фотографироваться и тд " Ведь он же толстый, и ему надо по всем правилам устыдиться, и сидеть в подвале пока не похудеет, иначе это самообман.
Почему нас так пугает то, что люди с особенностями будут жить как все, наравне с нами, вот в чем вопрос.
Пока что увы наше развитие стоит на уровне "всех под одну гребёнку".
5
-
Ответить
Знаете, по-моему, бодипозитив (задумка хорошая) стал напоминать немного веганство. Настойчивым и навязчивым несколько стал. Ну, "бодипозитивная" ты, ну и бог с тобой. Кто твои возможности ущемляет, живи себе. Но нет, нужно обязательно добиться того, чтобы тебя считали "такой/таким как все". Все равно найдутся люди, в глазах которых жирное тело некрасиво. Ну чего к ним приставать с этими идеями бодипозитива? Живите, радуйтесь. Любите себя, не требуйте любви или признания от других.
2
1
Ответить
Ботипозитивные, да и вообще все люди имеют право ходить в купальнике/шортах/веселиться/не краситься/фотографироваться. Но от своего позитива они для общества не станут красивыми, их будут оценивать и давать ту оценку, которая есть. Красота вообще субъективна, но есть усредненные показатели (я сейчас не о моделях) человека как биологического вида, понятные всем - пропорции, симметрия, здоровье и молодость - хороший генетический материал. Так что бодипозитив означает принятие себя, но отнюдь не красоту, по крайней мере, не для всех.
И выставляя в общественный доступ фото для оценки, надо себя оценивать объективно, а не "позитивно".
Почему люди говорят, что внешность - не главное, и тут же обижаются на то, что кто-то их не считают красивыми? Как так?
2
1
Ответить
Вот если двоечник начнет на замечания отвечать "я не дурак, а непризнанный гений!", вы что скажите? Характер, самооценка, так держать???! ОЧЕНЬ сомневаюсь.
И двоечник, которого тюкали, ругали и тянули, через 10 лет скажет спасибо за терпение и труд. Потому что надо тюкать. И если 100+ говорят, что это - норма, надо тюкать. Ибо ничего подобного
3
2
Ответить
А вы не приемлите никакую другую форму общения, кроме "тюкания"?
Как насчет разговора? Взаимоуважительного, спокойного.

Я вам скажу почему. Потому что разговаривать нас не учат. Нас учат тюкать. Уважать чужие границы, и признавать что существуют другие взгляды, признавать свою неправоту - мы этого не умеем. Мы умеем тюкать.
1
-
Ответить
Т.е. фраза должна звучать "А ты уверен, что тебе стоит есть, учитывая размер пуза? Давай об этом поговорим" ? Это вообще-то тоже назовут травлей и оскорблением. И назовут "тюканьем" (постоянным методичным повторением одной и той же фразы или действий). А раз пузо есть - так почему обижаться, что его заметили, вернее, о нем заговорили? Или это просто обида, что человека выдернули из его иллюзии "все в порядке"?
Лично меня периодически разносит. Но мне комфортно, пока это не начинает бросаться в глаза окружающим. И именно такие вот замечания (хоть и вызывают бурю эмоций), но заставляют перестать заниматься самообманом и начать заниматься собой.
А насчет уважения чужих границ - если толстый называет сам себя толстым, с юмором относится и к пузику и к размерам - он не обидеться на внимание в этой части тела. Но у нас почему-то люди свято верят, что если о чем-то не говорить, то его как бы и нет. А если говорят - значит оскорбляют. Обида - она внутри человека, а не в словах.
Альтернатива - я очень низенькая, но не ношу каблуки. И периодически веду беседы с близкими, далекими, друзьями и просто доброжелателями, что мне надо изменить стиль. Иногда в агрессивной форме. Но их слова о моем росте меня ни разу не оскорбили. Как и внимание к этой "особенности". Потому что рост - он от природы, а как с ним жить - решение, мое личное, осознанное.
-
-
Ответить