Комментарии к статье «9 признаков работодателя, от которого надо бежать, сверкая пятками»

К тексту статьи
Уведомления

Искала как-то работу и нашла объявление, фирма очень известная у нас в городе, условия работы, обязанности, зп и прочее, все в рамках реалий, но не указан район города, а для меня это важно. Звоню по номеру, спрашивают, по какому вопросу, по поводу вакансии. Она мне быстро перечисляет условия, время и адрес, где будет проводится собеседование, начав с фразы "возьмите ручку и запишите" и после этого кладет трубку. Блин, я понимаю, что у вас много работы и что вы считаете предлагаемую работу самой желанной, но я не всю информацию получила. Перезваниваю, говорю, что это все еще я и спрашиваю, а по какому адресу работать придется. Ответ точно не помню, но что-то типа, вам это сейчас зачем? вас еще никто ни куда не взял?
В общем, я поняла, что эта работа не моей мечты ))))

53
-
Ответить
2 года назад
Этот комментарий ушел в отпуск. Без обид.

Отличная статья, плюсую!
И хочу добавить, что не так давно стал появляться спам типа "Работа для девушек, ЗП от 150 тыс.. Все подробности на странице..." Тыкаешь ссылку, а там предложение работать веб-моделью, а по факту это бесконтактный вариант проституции. Всякие непотребства на камеру делать. Не ведитесь! Этот "бизнес" нелегальный и принадлежит бандитам.

32
1
Ответить

Вот тоже написать хотела, там где нужны девушки 18+ с сильным желанием заработать, это далеко не пирамида.

27
-
Ответить
3 года назад
Олег, зачем ты удалил комментарий?

Пирамиды несколько иначе выглядят. Примерно так: "Здравствуйте, вы выиграли сертификат на обучение финансовой грамотности!" Человек идёт типа "обучаться" к ним в офис, там ему полощут мозги с применением НЛП и недирективного гипноза, он вкладывает деньги типа в акции и теряет их навсегда. И это ещё не всё! Если человек не имеет сбережений и живёт от зарплаты до зарплаты, его раскручивают на взятие кредита для покупки "акций". В итоге бедняга по уши в долгах.
Такие мошенники и на сайтах вакансий прячутся. Обычно под такими темами "Требуется офис-менеджер" или что-то подобное.

16
1
Ответить

Легальный (наполовину) и бандитов там нет. Девушки платят налоги: либо трудоустроены, либо ИП. Но не всё там сладко так, но деньги неплохие платят и вынырнуть многие не могут.

4
1
Ответить
2 года назад
Этот комментарий был опасен для окружающих.

про тестовые задания и 8 текстов.

сидела тут на сайте работы, вижу - о, на адми требуются авторы. зп неплохая. только чет многовато авторов требуется. с каждого города прям. ну не так же много тут статей.
залезаю на сайты типа "черный список работодателей" и там среди отзывов через один описывает то же, что и в этом посте))
Самокритичненько, Адми, самокритичненько ?

78
2
Ответить

Я бы в топе статьи указала, что если предлагают "работу мечты", то явно есть какой-то подвох )))
Скрин примера прилагается ))))

Комментарий с изображением на AdMe.Media
43
-
Ответить
3 года назад
А был ли комментарий?
3 года назад
ХАЛК СТЕРЕТЬ ЭТОТ КОММЕНТ!
3 года назад
Этот комментарий отрастил ножки и убежал.

Поисковик Адме работает вполне корректно. Забиваете в поисковую строку "Кто это писал" и мигом получаете ссылку. Но вот чтоб загрузились комменты мне пришлось подождать минуты две, не меньше. Зато сразу видны все забаненные ники - пустографка с ехидной надписью типа "комментарий был, но сплыл", - а ниже осталось имя того, кому отвечал уцелевший пользователь.
Говорят, что после Хиросимы на стенах зданий остались тени испарившихся людей. Здешний модератор, наверно, считает, что это смешно.

9
-
Ответить
3 года назад
Упс. Комментарий перехватил НЛО.

Я скучаю по всем безвременно ушедшим пользователям - особенно обидно, что администрация сайта делает всё, что только может, чтоб отсеивать самых ярых комментаторов. Причём пропадает решительно всё, написанное человеком - не только то, за что забанили.
Раньше перспектива бана по такому принципу меня пугала - ведь я лично наваляла здесь чуть не семьдесят страниц комментов - но потом стало решительно всё равно - я могу посмотреть собственные реплики недельной давности, больше - система не выдаёт. Так что для меня лично уже пропало всё написанное - оно в принципе было не столь уж нужным, бог с ними, с буковками :-))

10
-
Ответить

О про тексты это печалька... не раз приходилось на непорядочных заказчиков нарываться. Что касается текстов есть выход: берешь куски своей работы или ее полностью и штампуешь (копировать-вставить) на других сайтах. Можно в комментах.. можно в виде вопросов. В итоге текст становится не уникальным и бесполезно-ненужным. А в некоторых случаях даже вредительским для поисковиков на которых котируется первичный сайт.
Потом все удаляешь-приносишь извинения публике читающей да и все) Иногда даже деньги возвращали.. или просто удаляли текст со странички. Естественно его проще отрерайтить для другого сайта. По опыту скажу что это работает)

30
-
Ответить
3 года назад
Комментарий удалил сын маминой подруги.

Чуть ниже мой комментарий про тоже. Я только не указываю на какой именно бирже. Хотя именно там и работаю)
Вы прям в точку)))

5
-
Ответить

В итоге, нечестный заказчик не может выдать этот текст за свой, верно я поняла?

12
-
Ответить

Текст неуникальным становится. Это нехорошо для поисковиков.
А доказать авторство лучше изначально. Регистрируетесь на бирже..проверяете там текст и устанавливаете признак уникальности. Все. Вы автор статьи даже если она где-то напечатана. Так всегда делаю если просят тестовую работу или мне еще не приходилось с этим заказчиком работать.

35
-
Ответить

Я постоянно в поиске работы, и самое, пожалуй, странное, что встречалось за последние несколько лет - в описании компании было указано, что в офисе есть кальян )))) Вообще контора странноватая оказалась - звонили и писали мне несколько раз, хотя я каждый раз отказывалась, т.к. работать менеджером по продажам я совершенно не хочу. Причём они меня пытались убедить, что работа с продажами не связана, а что именно я буду делать - сказать не могли. Судя по отзывам, офисная работа с 9 до 17 пять дней в неделю - по факту сидишь на телефоне до ночи и все выходные, пока план продаж не сделаешь )))) И это же единственная контора, где меня сразу спросили, есть ли муж и дети. Каким образом муж и дети могут помешать офисной работе с нормированным графиком, казалось бы? ))))
Ну и лохотронщики всякие звонили регулярно, телефон в резюме пришлось скрыть. Ещё есть часть "кадровиков", которые вообще резюме не читают. У меня, например, всегда было указано, что связаться со мной лучше по электронной почте, но нет же, будут названивать.

17
-
Ответить
3 года назад
Нам нечего скрывать. Кроме этого комментария.
3 года назад
Комментарий был признан слишком крутым для этой планеты.
3 года назад
Комментарий не прошел тест на адекватность.
3 года назад
Комментарий закрыт на реставрацию.
3 года назад
Комментарий удалён, но он навсегда в нашем сердце.
3 года назад
Комментарий улетел, но обещал вернуться.
3 года назад
Комментарий на концерте любимой группы. Не ждите его до утра.

При поиске работы психануть можно. Мама искала определенную должность, указала в резюме, что прошла только курсы, без опыта. По телефону, когда на собеседование звали, тоже говорила - что прошла только курсы, без опыта. В итоге на собеседовании выяснялось, что резюме не читали, а чего это вы без опыта, хахаха, нам такие не нужны. Считаю такое отношение неуважением и хамством.
Но таких случаев очень много было, не считая конечно всяких агрессивно продвигаемых пирамид - много номеров телефонов в спам полетело

29
-
Ответить

Это довольно высокая ставка в некоторых регионах России. Моя родственница работала на чпу-станке за 20 т.р. с опытом и прочими регалиями. За 300 км от Москвы.

12
-
Ответить

У меня два тригера опасности: "дружный коллектив" и "команда единомышленников" . И если дружный коллектив тебя просто будут нагружать по-дружески доп работой, без оплаты, "мотивируя" печенькьками и тимбилдингами, вместо премий и повышения, то в "коллективе единомышленников " об оплате можно забыть, и хорошо, если свои не вложишь

27
-
Ответить
3 года назад
Комментарий взял перерыв на кофе. Или два.
3 года назад
Никто. Не должен. Видеть. Этот. Комментарий.
3 года назад
Упс. Мы не хотели удалять. Так получилось.
3 года назад
Лучший комментарий - это его отсутствие.
3 года назад
Комментарий слишком горяч, чтобы его показывать. Берегите руки.
3 года назад
Скрыто ради всеобщего блага.
3 года назад
Комментарий был не про авокадо. Пришлось удалить.
3 года назад
Ой, что здесь было... Но вы всё равно не узнаете.
3 года назад
Очень скромный комментарий. Спрятался.
3 года назад
На этот комментарий прилегла кошка.
3 года назад
Этот комментарий будет опубликован в 2236 году.

Не удержусь от комментария по 1 пункту, как человек, который уже много лет работает в подборе персонала. Есть две причины, если крупная компания не указывает название. Возможно, на данном месте ещё работает человек и он не знает, что ему ищут замену, особенно это касается серьёзных должностей. Не очень честно, но работодатель подстраховывается. Для это случая на том же hh.ru есть анонимные вакансии. И вместо условной Пятерочки начинает фигурировать Федеральная розничная сеть. Помнится искала так замену главбуху. Только повесила вакансию, и наш же главбух на неё в первый день откликнулся. А второй вариант, если вакансию отдали в кадровое агентство. Они тоже название компании скрывают до последнего, чтобы соискатель напрямую в эту компанию не пришёл

-
-
Ответить

Всё правильно. Ещё одна причина не соглашаться. Когда ищут нового работника не предупреждая старого, это не подстраховка, а подлость. И это причина не откликаться на вакансию.

-
-
Ответить

Во-во, учитывая, что по ТК работодатель обязан заранее предупредить работника об увольнении. Значит, в фирме нарушают ТК и, скорее всего, не только в вопросе увольнения. Нахрен такие фирмы.

-
-
Ответить

Получается главбух не тупой был. Либо понял, что ему ищут замену, либо что вакансия на его место.

-
-
Ответить

«Требуются работники для работы на работе. Оплата деньгами.»(с) Красная Бурда

-
-
Ответить

А в резюме соискателей в графе опыт работы: На работе рабочим работу работал))

-
-
Ответить
3 года назад
Не шумите. Комментарий спит.
3 года назад
Это ранило наше сердце, пришлось удалить.

Я не совсем поняла (точнее совсем не поняла), о чем тут? поясните, плиз.
Я грю, дети мои, мои знания лихко и нипринужденна находятся в СПС, благо фамилия у меня редкая (кстати, манагер по кадрам на реальной работе так и сделала, даже мне сказала))

-
-
Ответить

Есть биржи для копирайтеров, переводчиков и т.д. Там можно найти профиль человека и его портфолио.
Речь о том, что если бы рекрутер реально хотела этого человека на работу позвать, то могла бы пройтись сначала по крупным биржам (их не так много) и поискать этого автора. Посмотреть на уровень работ и портфолио, а потом уже если возникли вопросы предлагать тесты.

-
-
Ответить

Вы абсолютно правы. И даже если нет портфолио то есть отзывы. Уровень работ правда можно оценить только если сам автор поделится ссылками. А вот тут проблемка: ссылки же могут дать на любой хороший текст. И опять же.. у разных заказчиков свои требования. У одних ТЗ: стописят пунктов с подробными рекомендациями. У других: напишите что-то трогательное про наш крепеж. Последнее - реальный случай из моей практики)))

-
-
Ответить

серьезной компании больше делать нефиг, как тратить кучу времени на "одноразовых уборщиц". там зп ничтожна, чтобы тратить на это время человека с более высокой зп. и да, тестовые задания - это норма. у нас машиностроение и мы всегда даем одно и тоже тестовое задание для соискателей, ибо на словах и проектах все молодцы, а по факту, не могут простейшее задание рассчитать. в итоге выясняется, что проекты делались командой, а наш соискатель только чертежи печатал. и да, никто и никогда не пустит в работу проект от человека с неподтвержденной проф.репутацией - разгребать последствия себе дороже. после тестового задания хотя бы становится понятно, что человек из себя представляет лично.
а по тексту статьи: высокая зп не всегда развод. у нас высокие зп, относительно подобных вакансий, потому что мы ищем профессионалов и готовы им платить достойно, но многие люди боятся и не верят. отказываются от тестового задания и уходят и, видимо, строчат подобные опусы, как их пвтались развести.

-
-
Ответить

Так Любовь и не писала ничего о том, что компания серьезная.
А я работала в такой, уборщицы по два "стажировались" и их не брали. Да что уж там, как спустя полтора месяца выяснилось, я там тоже стажировалась и стажировку не прошла )))

-
-
Ответить

могу сказать проще, даже, когда у нас в штате было 15 человек - зарплата уборщицы - копейки, а вот размещение тех же вакансий - платное, также, надо встретить человека, поговорить с ним, выдать инвентарь, потратить время сотрудника с более высокой зп. в чем смысл? проще уж этому сотруднику швабру выдать, раз его время ничего не стоит и его тратят на такую чушь.

-
-
Ответить

Да, правда. В больших компаниях есть виды работников: блатные, начальнички и рабочие лошадки. Вот когда ищут рабочих лошадок, то нужно знать действительно ли человек закроет те дыры, которые есть или песни поёт. Ну когда я устраивалась на работу в свою компанию там вообще многоступенчатый был отбор. Вначале кадровик тебя спросит, тем самым отсеивая совсем неподходящих формально. Потом с тобой проведет беседу начальник отдела и какой-нибудь самый главный по отделам. И в заключении опа, и тебе прилетает список из 20 задачек разной степени сложности. Да ещё и прокомментируй все это. Прошёл? Рано обрадовался. Ещё 3 месяца испытательного срока где ты будешь реально показывать свои умения.

-
-
Ответить
3 года назад
Комментарий отправился в кругосветное плавание. Без интернета.

А мне не нравится, когда приезжаешь на собеседование, а там оказывается набор на конкурсной основе. Плохо что не все работодатели пишут об этом в своих объявлениях. А то получается так, ты потратила на них свое время, потратила деньги на проезд, а в итоге получается что это было все зря! Так как в таких случаях они почти никогда не перезванивают. Уж лучше бы сразу писали в своих объявлениях, как это делают другие, что у них набор на конкурсной основе. Чтобы человек сразу понимал, стоит к ним ехать или нет. А ещё хочу сказать про кадровые агентства, если в интернете, в объявлениях вы часто видете один и тот же номер тел то это кадровые агентства.

-
-
Ответить
2 года назад
Этот комментарий съел енот.
2 года назад
Комментарий нашел портал в Нарнию и решил не возвращаться.

Но, если Вы приехали и Вас сразу берут, еще не значит, что не было конкурса. Просто Вы оказались лучше других соискателей.
И если Вы приехали, а Вас не берут - не обязательно был какой-то супер конкурс, возможно Вы просто не подошли.
Тут никогда нет гарантии. Странно требовать от работодателя, чтобы Вас сразу приняли на работу, просто потому, что Вы уже приехали. Даже если на данный момент Вы единственный соискатель, работодатель имеет право взять время на раздумия - брать Вас или нет.
Меня бы больше смутила и испугала ситуация, если бы меня просто были готовы принять, просто потому, что я приехала (по вашему варианту). Я бы решила, что это 100% лохотрон.

-
-
Ответить

А то что когда тебе об этом сразу не сообщают, ты тратишь на них свое время, ты тратишь деньги на проезд, а в результате все это получается зря. Я уже об этом писала выше. Если бы они об этом сразу писали в своих объявлениях, так как делают это другие, то я бы тогда не ездила на такие собеседования. Не тратила бы на них свое время и деньги на проезд. То есть они свое время ценят, а мое время они не ценят.

-
-
Ответить

А кадровые агентства, просто зарабатывают на безработных. Дадут несколько тел вакансий которые они кстати берут в интернете, а большинство из этих тел не отвечают. И вообще зачем платить за то что и самой под силу сделать. Был бы только оплачен интернет. Они же в интернете находят эти вакансии!

-
-
Ответить

Это ерунда какая-то, а не кадровое агентство. Я попадала на собеседование в кадровое агентство, это просто посредник, который позволяет сэкономить время организации и отсеять откровенно неподходящих кандидатов. Сначала предварительное собеседование в кадровом агентстве, затем, если все в порядке, в самой компании. Абсолютно ничего страшного и ужасного в этом нет. А уж про конкурсный отбор и вовсе смешно. Хотелось бы посмотреть на неконкурсный отбор - это сразу в отдел кадров, без разговоров? Если для вакансии нужна хоть какая-то квалификация, разумеется, будет отбор. И тест может быть, и устное собеседование, и задание. И как раз это норма, работодатель выбирает самого подходящего кандидата из нескольких. А не первого с улицы: садись, работай.

-
-
Ответить

Ну значит вам повезло. Добросовестное попалось вам кадровое агентство. Обычно они работают на"отвали". Лишь бы с безработного денег поиметь. А вообще сейчас они уже не актуальны. Так сейчас от школьника до пенсионера у каждого смартфон с выходом в интернет. И каждый может сам найти себе работу. Чем платить кадровому агентству, чтобы они это сделали за тебя. Уж лучше те деньги что заплатишь кадровому агентству, так лучше пополнить счёт на своем мобильном, и искать работу в интернете самому. А насчёт конкурсного отбора, так работодатели устраивают конкурс даже там где и не нужна квалификация. Вот это меня и возмущало. Если бы они хотябы предупреждали, о том что у них конкурс. Чтобы не тратить на них свое время и деньги на проезд.

-
-
Ответить

С кадровым агентством у вас, видимо, другая ситуация была - вы в него обращались, чтобы оно подобрало вам работу. У меня, наоборот, меня пригласили на собеседование в агентство, которое было нанято компанией. Искать работу через агентство не пробовала, и правда можно море вакансий самостоятельно найти, да и просто по вывешенному резюме звонят.
А по поводу конкурсного отбора: я так и не поняла, без него - это как? Когда приходите и сразу оформляетесь и всё? Поговорить-то в любом случае надо, вдруг соискатель неадекватный. Это тоже уже конкурс?

-
-
Ответить

Без конкурса, ну это когда едешь устраиваться на вакансии без квалификации. Но даже тут тоже иногда бывает конкурс. Ну сначала конечно собеседование, а потом прием на работу.

-
-
Ответить

Мой опыт работы с агентством:
я выложила свое резюме. Они меня нашли и предложили сотрудничество. Оплата была за счёт работодателя. Агент сначала пообщался со мной лично, потом организовал встречу с работодателем, на которой присутствовал лично.

-
-
Ответить

И я уже имела когда то с ними дело. Заплатила 100 гр. В итоге мне дали листок с несколькими вакансиями так прозвонила все указанные номера, почти никто не ответил, а там где ответили, оказалось это прямые продажи. То есть надо было ходить по людям и предлагать им купить какой то товар. Мне это естественно не подошло. Я только пожалела потраченных 100 гр.

-
-
Ответить

Любая вакансия это конкурс. Бывает что с первого же собеседования понимаешь, что человек твой, а бывает что их проходит 10-15 штук, а люди не подходят. В резюме можно написать все что угодно, чтоб сразу принимать без конкурса.

-
-
Ответить

Бывают вакансии для одного соискателя? То что работодатель проводит 3-4 ( 10-20 и тд) собеседования и выбирает лучшего и наиболее ему подходящего соискателя, это разве уже не конкурс?

-
-
Ответить

Бывает такое что берут и без всяких конкурсов. У меня такое не раз было. А вообще как я уже писала, надо сразу писать в своих объявлениях что у вас набор на конкурсной основе. Или хотя бы предупреждать об этом по телефону. Чтобы человек сразу понимал стоит ли ему ехать на такое собеседование или нет. А то получается что они свое время ценят, а чужое не ценят. За то время что человек приехал на такое собеседование, может нашел что то другое, где бы взяли без всяких конкурсов. Вы просто не понимаете, когда человеку очень нужна работа, а работодатель начинает перебирать то это очень обидно. Вот не давно видела объявление в интернете, мало того что там набор на конкурсной основе, так ещё и копеечная з/п. Просто смешно!

-
-
Ответить

Вы меня конечно извините, но может продавца в магазине или оператора колл-центра можно взять первого попавшегося по телефону, без опыта работы, не слушая на выбор других соискателей, потому что квалифиикация его не важна, набор большой, да и частая текучка кадров такого уровня это норма. Но при подборе реального специалиста, которого ты планируешь видеть с определенным минимумом знаний и долгое время в компании никогда не бывает такого. Не вижу смысла обижаться. Лучше понять сразу что вы друг другу не подходите, чем проверять это на практике. У меня было такое что работодатели были готовы меня взять, но поговорив с руководством я понимала, что не хочу с ними работать. Это не только смотрины Вас, но и Вы тоже смотрите на руководство, на место работы, на то что предлагают Вам. А бывает, что зовешь человека, а он говорит я подумаю у меня еще есть предложения и в итоге уходит в другое место, т.е. у соискателя такой же конкурс мест.
В общем мне не понятны ваши возмущения, по поводу конкурса. Любая вакансия это конкурс, пусть и из 2х человек и это нормально. Так же как и человек выбирает место работы бывает что не из одного варианта.

-
-
Ответить

Мои возмущения по поводу конкурса, я уже описала выше! ПРОСТО НУЖНО СРАЗУ ПРЕДУПРЕЖДАТЬ, ОБ ЭТОМ! Либо по телефону, либо в объявлении. А НЕ ЗАМАЛЧИВАТЬ ОБ ЭТОМ ДО ПОСЛЕДНЕГО!

-
-
Ответить

Понимаете ли, мир устроен так, что прием на работу по умолчанию осуществляется на конкурсной основе. Поэтому если ничего не написано, то, скорее всего, прием будет на конкурсной основе.
На Вашем месте я бы просто искала вакансии, в которых четко написано, что "берем всех", "набор без конкурса" и т.д. А если где-то не написано, то автоматом бы считала это место конкурсным.

-
-
Ответить

А с чего вы решили, что на предыдущих работах вас брали без конкурса? Может, перед вами уже были люди, которые не подошли? Вот прям с улицы пришел неизвестно кто, и его обязаны сразу взять просто потому, что он потратил деньги на проезд? Вы сейчас реально о вакансии уборщицы говорите? На нормальную должность не возьмут абы кого. А если человек написал в резюме, что знает 10 языков, идет на должность переводчика, а по факту не знает ни одного языка, его за красивые глаза должны взять без проверки? Логично, что в нормальные компании на нормальные должности конкурс будет. Хотя бы потому, что много людей хотят на эту работу, потому что она хорошая, а взять нужно кого-то одного. Нет потока желающих сами знаете в какие места. Отбора может не быть только в одном случае: если вы такой отличный специалист, что вас сразу разглядели и поняли, что вы справитесь. А те, кто был перед вами, не справился.
Мне просто интересно, на какие именно вакансии вас брали без конкурса. Назовите, пожалуйста.

-
-
Ответить

Вы меня тоже извините, но мне кажется, что даже продавец в магазине должен как минимум не шарахаться от людей, а оператор колл-центра как минимум внятно разговаривать. Так что даже тут не представляю, как можно взять на работу без "предварительного просмотра"
P.S. В остальном я Вас поооолностью поддерживаю!

-
-
Ответить

Всегда даем тестовое задание, правда выполняется оно тут же, у кого-то занимает 10 минут, кто-то сидит час. И я не понимаю истерику некоторых приходящих на собеседование. Конечно же Вас не предупредили, что бы вы не могли подготовиться к теории. Написать в резюме можно что угодно, а так сразу видно насколько хорошо/плохо человек разбирается в предмете.
Возможно многих бесит политика фирмы- не пишем какая зп в вакансии ( хотя конечно примерная зарплата заложена, НО она может меняться в зависимости от человека от его опыта и пожеланий), просим в ответ заинтересованных присылать резюме с указанием желаемой. Естественно, если человек нам по резюме подходит, но просит слишком много на собеседование не зовем ( хотя такое бывает и не часто).Зачем тратить его время, если не можем предложить то что он хочет.

-
-
Ответить
2 года назад
Нет комментария? Передайте вино, пожалуйста.

Вы попали на прямые продажи. И да они пишут что им нужны продавцы, курьеры, упаковщицы, грузчики, менеджеры. Так они пытаются затянуть к себе как можно больше людей.

-
-
Ответить
2 года назад
Сдаётся место для комментария.

Прямые продажи - это когда "Посмотрите, какой отличный фен у нашей фирмы. Хотите его приобрести?"
А когда "Вы выиграли фен, но доплатите" - это развод и мошенничество.
Давайте называть вещи своими именами

-
-
Ответить