AdMe
НовоеПопулярное
Творчество
Свобода
Жизнь

6 примеров правильного поведения в отношениях, которое кажется обидным

Уведомления
Раздельный досуг и раздельный отдых - пример ПРАВИЛЬНОГО поведения в отношениях? Адми, а нафига тогда отношения? У редакторов адми ваще все хорошо с отношениями или они чисто теоретики?
8
34
Ответить
В целом то да. Любовь это прекрасно, но личное пространство и время, проведенное с кем-то кроме своей половинки - это нормально и всегда здраво влияет на отношения (если с доверием и верностью все в порядке, конечно)
33
1
Ответить
Вы очень правильно в скобках отметили. Это самое главное условие. Без него не работает
11
2
Ответить
... сказал свингер другому свингеру
4
31
Ответить
У Вас видимо представление об отношениях как о том, что люди должны прилипнуть друг к другу и иметь одну жизнь на двоих. это, безусловно, Ваше право так думать, но просто не стоит критиковать такие отношения, где люди имеют и свою жизнь, а не только общую. Вы можете высказать, что не согласны с этим, но Ваши свингер-оскробления не уместны.
23
1
Ответить
Если называть отношениями встречи только по субботам - то Вы абсолютно правы!
2
22
Ответить
про встречи только по субботам никто не говорил, ну да ладно.
17
2
Ответить
Всегда есть какая-то грань, которую переступать нельзя. Если не раз, то может два?
2
17
Ответить
Извините, конечно, но о Вас сложилось впечатление, что Вы никогда не были в здоровых отношениях, где пара сама выбирает как вести эти отношения, сколько раз видеться, какое место в жизни человека занимать и т.д. Вы почему-то сами решили что в этом посте идет речь об одном разе в неделю, хотя так такого нет. Ну а если Вы находитесь в отношениях и не имеете представления о том, как можно отдыхать вне отношений (не от отношений, а вне их), то Вам скорее всего стоит задумать о себе, как о личности, а ней как о половинке единого целого (это я про отношения, если что)
26
1
Ответить
Прежде чем делать выводы о моих "здоровых" или "не здоровых" отношениях, задайте сначала вопрос себе: "А почем Вы не можете отдохнуть, если партнер рядом? Почему обязательно хотя бы иногда нужно так, чтобы его не было? Это нормально ваще?".
Здесь вопрос не в том, могу ли я развлечься будучи НЕ в отношениях, а в том, можете ли Вы развлечься, именно так, как хотите, на полную катушку, на 100%, но при условии, что Ваш партнер рядом, на соседнем кресле, а не в другом кабаке;) И если ответ ДА, то я просто не вижу смысла развлекаться раздельно. А если ответ НЕТ, то тут уже много вопросов.
Например, если мужчине надо в гараж заменить колодки, то не вижу ничего ужасного, если его жена пойдет вязать в этот гараж, заодно и перекус там организует. Но если мужчине нужно в гараж, для того, чтобы там бухнуть, а жена его за это пилит, то ему нужно идти в гараж именно без жены. Т.е. по факту он не может отдохнуть будучи рядом с женой. Ровно также это и в обратную сторону работает.
5
19
Ответить
я просто Вам скажу, что я могу и с ним поразвлекаться и без него. так же и он. и никто от этого не умирает. все приходят домой довольные и соскучившиеся. почему развлекаться отдельно? да потому что есть банальное понятие - отдохнуть с подругами. и знаете, даже несмотря на то, что все друг друга знают, но одному мужчине сидеть в компании 5-6 женщин простите, ну такое себе занятие. даже несмотря на то что это все интересные личности. просто иногда охота посидеть со своими подругами и, простите, тупо по-женски пообщаться. и присутствие мужчины здесь неуместно. также возьмите шоппинг. покажите мне мужчину, который предпочтет шоппинг с вами своему хобби?! нормальный мужчина, зная что у него адекватная женщина скорее посвятит свободное время своим увлечениям, пока его благоверная посвящает свое свободное время своим делам, и при этом никто из них не думает, что они отдыхаю друг от друга или "нахер такие отношения нужны где мы не можем все вместе делать".
25
1
Ответить
Вы можете развлекаться БЕЗ НЕГО, но Вам не всегда комфортно отдыхать, когда ОН РЯДОМ. Это не смертельно, но повод задуматься. Т.е. Вам, видимо, есть что скрывать друг от друга, иначе зачем отдыхать обязательно отдельно?
Что такое "отдыхать с подругами"? Одно дело, если Вы в теннис вместе играете и он не может составить Вам компанию, ибо не играет совершенно на другом уровне, совсем другое - если Вам почему то надо встречаться в кабаке и почему то обязательно без парней. Почему без парней? Вот это уже вопрос с кучей ответов и причин.
Шоппинг - это не совсем отдых, как по мне, так что не совсем уместное сравнение.
2
22
Ответить
Вы так придираетесь к словам и так себе запрещаете подумать шире своего мнения, что просто кошмар... всем тут пытаетесь навязать что люди в отношениях не могут быть отдельными личностями со своими интересами, которые хотят что-то делать одни без своей половинки. и что такие люди ну сто пудово не счастливы в отношениях, да и отношений у них нет никаких... зачем вы это навязываете всем? если вы так ведете свои отношения это не означает что мы все должны так делать. в вашей паре такие законы - вы все делаете вместе потому что если что-то вы сделаете не вместе, то это означает что грош цена вашей любви (это все естественно выводы относительно того, что вы здесь писали людям). у меня так что я могу свое свободное время проводить и одна, и с друзьями (и да-да у нас тоже много общих друзей, но это не мешает нам не все время ходить вместе, а когда-то быть разными составами) и со своим мужчиной и во всех случаях у меня и моего суженного все хорошо - мы ничего не скрываем и все в этом духе, просто мы спокойно относимся к личному пространству друг друга. а в том что человек хочет побыть иногда наедине с собой и своими заботами нет ничего плохого (о, спасибо тебе, всемогущая самодостаточность).
15
1
Ответить
3 года назад
Большой Брат не дремлет.
Абсолютно не исключено
7
1
Ответить
Почему глупый?
3
10
Ответить
3 года назад
Скрыто ради всеобщего блага.
Любой музыкант, художник, писатель и т.д. - в некотором смысле тролль, т.е. ожидает реакции на свое творчество, свои действия. Кто-то троллит на адмишке, но кто-то и на Ютубе (тот же Шарий или Дружко). Поле для троллинга существовало всегда - холсты, музыкальные инструменты, книги.
Если Вам непонятна суть спора ради спора - возможно, это просто не Ваше.
Комплекс неполноценности в каком-нибудь проявлении есть у каждого из нас, но не каждый закомплексованный человека становится хорошим троллем, музыкантом, художником, писателем.
2
9
Ответить
Я никому ничего не запрещаю. Потребность проводить отдых (именно отдых, а не хобби) раздельно - это не является признаком здоровых отношений. Возможно, в ряде случаев такая потребность действительно не является индикатором плохих отношений. Но, если, допустим, пара не привыкла отдыхать раздельно - это вовсе не значит, что им есть над чем задуматься.
2
13
Ответить
3 года назад
Никто. Не должен. Видеть. Этот. Комментарий.
А судьи кто?:)
2
8
Ответить
3 года назад
Это слишком личное, не можем показать.
Почему?
2
5
Ответить
"Отдыхать с подругами" - это к примеру сидеть, пить чай и делиться чем-то важным (не обязательно же кутить, танцевать на барных стойках и клеить мужиков). Ваша подруга может попросту не хотеть, чтобы чей-то чужой мужик слушал, к примеру, о ее переживаниях по поводу фигуры после родов или боли после расставания.
Вы, наверное, еще и считаете, что можно безнаказанно брать телефон супруга и шерстить его переписки? (У вас же не должно быть секретов друг от друга.) У вас-то может и не должно, да только какой-нибудь его друг делится секретом с ним, а не с вами - у каждого должно быть личное пространство. Если вам некомфортно провести несколько часов без своей половины - то это повод задуматься о вашей зрелости как личности, и возможно - сходит к психологу.
20
1
Ответить
Не путайтесь. Одно дело не комфортно без своей половины и совершенно иное, когда ищешь повод и предлоги, чтобы отлучиться от второй половины. Т.е. если твой муж идет в баню без тебя и объясняет это так: "Ну тебе туда не надо, у тебя ж голова от этого болит да и ваще, мы там мужиками..." - то это повод задуматься и уж точно не является признаком здоровых отношений. Опять же, я не говорю, что это смертельно, что это в любом случае подстава, но и признаком здоровых отношений это не является.
2
14
Ответить
А вы не думали о том, что если быть 24/7 рядом можно очень быстро пересытиться общением. Можно отдыхать и с парой, и без, развлекаться на все 100. Но если мужчина хочет пойти в баню мужской компанией - появление жены там будет крайне неуместно: во-первых, никто из мужчин не сможет нормально расслабиться (Может кто-то голым хотел побегать, а тут чужая жена. Или обсудить какую-то тему, которую ей слышать не интересно/не надо), во-вторых ей самой скорее будет некомфортно одной среди толпы подпитых мужчин.
То же самое и в обратную сторону: вы захотели увидеться с подружками - потрепаться, посплетничать в конце-концов, а тут муж решил, что отдыхать всегда надо вместе и пошел с вами.
Да и вообще - порой просто хочется соскучиться по родному и любимому человеку.
18
2
Ответить
Не знаю, что за проблема такая с баней. Я не очень представляю, как моя партнерша может помешать посиделкам в бане, мужики наоборот будут очень рады, если она там будет:))) При этом баня - это все равно обычно в каком-то загородном доме, именно в парилку можно и не ходить, если не хочется.
А вот если надо "потрепаться" и "посплетничать" - это вполне можно сделать за чашечкой кофе в 12 дня.
2
13
Ответить
Пример из жизни: друзья парня ну очень любят из парилки выбегать голыми до бассейна или до улицы (окунуться в сугроб - святое же!). Жена одного из них ультимативно требовала, чтобы ее взяли. В итоге: дядьки скромно выходили в плавках или в полотенцах, стараясь не засветиться. Барышня стыдливо посматривала на всех, в парилке ей одной было скучно, и мужа она таскала постоянно с собой, не давая закончить диалог с друзьями, а потом попрекала, что все на нее пялятся. Как-то сомнительный отдых для всех получился, вам не кажется?

Про "потрепаться" и "посплетничать" - заметьте, я нигде не упоминала время ;)) Я говорила лишь об уместности присутствия пары)
12
2
Ответить
Многие просто не умеют жить в отношениях. Ибо они либо одиночки по жизни, либо полигамны, либо завышенная самооценка или завышенные требования к партнеру и т.д. Причин просто масса. Если речь идет об "ультимативно требовать взять в баню" - это уже индикатор того, что отношения в стадии "заноса". И каков этот занос - управляемый или нет - надо отдельно разбираться, но то, что Вы приводите в качестве примера - это изначально не образцовые стабильные отношения, а некий напряг.
Ваша знакомая дама не давала мужчине расслабиться, даже когда пошли на условия ее ультиматума. Конечно же, после такого случая не будет желания опять брать ее в баню, а значит, будет новый ультиматум и так далее по нарастающей. Т.е. в итоге это будет разнос, если кто-нибудь из пары не возьмет под контроль эти колебания. Если Вы меня понимаете, конечно:)
3
10
Ответить
Да бросьте вы! Сколько этих одиночек и полигамных в отношениях живут. Назвать эти отношения нормальными с моими взглядами на жизнь, трудно - но для каждого своя норма. (Кто-то вон считает, что и изменять - это нормально /а_чо_такова_та/)
Но вы же ниже сами сказали - что отношения не синоним "комфорта" (если упрощать фразу надеюсь она будет понята правильно)))
Ему было некомфортно - но зато они "отдыхали вместе" .
Про заносы и разносы в чужих отношениях по факту не мне судить, пусть разбираются сами - это их выбор.
5
2
Ответить
А по каким признакам вы идентифицировали "одиночку", при условии, что он живет в отношениях? Противоречие.
Про полигамного партнера в отношениях - да, так бывает. Бывает, что даже оба партнера в отношениях полигамны. И уж будьте уверены, этот партнер найдет способ убедить Вас в том, что в "правильных отношениях" просто необходимо хотя бы иногда (не всегда же!) отдыхать раздельно. Вот эту статью на адми он вам покажет:))) Мне кажется, что такая статья для того и написана:)
2
6
Ответить
Ну не обязательно же люди, отдыхающие иногда раздельно все полигамны. Не обобщайте, пожалуйста.
Одиночки в отношениях - это явные эгоцентристы и эгоисты, которым порой просто удобнее жить с кем-то, чтобы избавиться от бытовых проблем. (Чаще всего это мужчины, однако и барышни встречаются)
5
2
Ответить
Я не обобщаю, это Вы обобщаете, будто я вообще не допускаю раздельных отдых. Другое дело, что это не является обязательным признаком здоровых отношений - это Вы понимать не хотите...
Да нет, одиночки в отношениях - это все же не одиночки. Если они состоят в отношениях, значит им все же есть, что предложить. Есть у них то, что они отдают и это ценится другим партнером.
2
5
Ответить
оооо, да вы любите спорить, да и фраза "есть только 2 мнения: мое и неправильное" - кажется про вас.
Не перевирайте мои слова - про то, что это является обязательным(выделить подчеркиванием) признаком здоровых отношений, я не говорила - я говорила, что это нормально, что это не обозначает проблем в отношениях.

Про одиночек - или они "принимают" любовь и заботу от человека, который беззаветно готов быть рядом с ними. А предложить всегда есть что: свою великолепную персону одиночки, деньги, статус и т.п.

p.s: Заметьте, я нигде не говорю, что у вас неправильное мнение или неправильные отношения с женой/девушкой/подругой. Я лишь пытаюсь показать, что если кто-то живет иначе - это не значит, что у них все плохо. В жизни все не только черное и белое, попробуйте увидеть серые оттенки - их много)
7
2
Ответить
ну в статье то утверждается именно это, потому у меня и разрыв шаблона.
Про одиночку - предлагает же он что то в отношениях. И если отношения есть, значит он не одиночка. Ну или по такому принципу вообще все одиночки...
2
3
Ответить
так и в статье про это не говорится)) Там же нет упоминания, что должно быть так и только так - там попытка показать иную сторону стандартных "обидок". В статье показано, что не стоит обижаться на человека за его нежелание мириться тот час же или, к примеру, желание провести время отдельно от вас в компании друзей
6
2
Ответить
Еще раз перечитал статью. Перечитал заголовок. Сопоставил. И все же понял эту статью не так, как Вы
2
2
Ответить
что ж, все разные - у всех свое мнение)) но клеймить тех, кто считает иначе, не самое разумное поведение ;)
Каждый, к тому же видит через призму себя: как оптимист/пессимист и бокал, наполненный наполовину
3
1
Ответить
Действительно, я знаю не одну пару, которая предпочитала "отдыхать раздельно" и сейчас они уже не пары. И знаю пару, которые всегда везде ходили вместе. Они до сих пор так ходят.
2
2
Ответить
Что ж, не повезло вам со знакомыми :)
У вас субъективная очень выборка выходит.
Могу сказать так: знаю примеры и такие, и обратные. Но опять же - утверждать, что ваше мнение истинно правильное и другого существовать не может - глупо и неоправдано.
Вы еще скажите, что после секса (о боже какие скверные слова-то тут говорю, сжечь ведьму) в ночь знакомства не завязываются отношения и семьи не строятся)))) И что семьи, которые до свадьбы ни-ни самые крепкие, и никогда не рушатся.
4
1
Ответить
Субъективная выборка - это случай "джек пота" в казино, крупный выигрыш лотерею или рассказ о том, как бедный американский парень стал жутко богатым и влиятельным. А также пары, отдыхающие раздельно и у них все ок - это также субъективная выборка.
Умные люди понимают, что любое казино и лотерея на большой прямой всегда "в плюсе", поэтому ходить туда не надо, денег там не заработаешь, "американская мечта" - это опиум для народа, а пары, которые отдыхают раздельно - у них реально целая куча предпосылок для расставания.
1
6
Ответить
казино сюда вообще не стоит примешивать - там теория вероятности и расчет алгоритмов (если брать игровые автоматы)
так же как и у пар, которые постоянно вместе ;) причем ровно столько же, что и у тех - кто отдыхает раздельно)))
3
1
Ответить
Смотрите, вероятность, что выпадет "зеро" и "черное" - не нулевая в обоих случаях. Но она не равна.
1
4
Ответить
вы хотите поговорить о теории вероятностей??) д
Попробуйте хоть как-то выйти за рамки вашего восприятия мира: нельзя сказать, что вот это правильно, а это нет. Это можно сказать только для одной конкретной пары, при чем в определенный момент времени. Если у людей раздор и итак отношения идут шатко-валко, да: раздельных отдых может навредить, а может и нет.
4
1
Ответить
Вот в том и дело, что если у пары нет раздора, то особо не возникает желания отдыхать раздельно
1
4
Ответить
У вас нет - у кого-то да. В чужой монастырь со своим уставом лезть и говорить, что это неправильно не имеет смысла .
Иногда присутствие пары неуместно - об этом я приводила примеры ранее.
4
1
Ответить
В данном случае я не совсем согласен насчет "чужого монастыря". Если мне приводят догмы правильных отношений - то пусть они будут действительно правильными. А если мне будут, допустим, показывать Содом и Гоморру, Кончиту Вурдст или "Горбатую гору" и называть это "правильными отношениями", то я все же оставляю за собой право возмутиться:)
2
4
Ответить
Про то и толкую - у всех понятия морали и правильности разные, но это не значит, что они не правы
То есть к примеру, семьи моряков в вашем понимании вообще существовать не должны? (или любых вахтовиков). Они же и работают отдельно, а досуг проводят тоже
5
1
Ответить
Я сам из портового города, поэтому кое-что об этом знаю:) У нас говорили так: "Если плавать более, чем по 2 месяца - жена в любом случае будет срываться". Вот уж не знаю, как вывели эти 2 месяца, видимо, народная мудрость какая-то, не я это придумал:)
Еще анекдоты ходили на тему, что после дальнего плавания принято женам слать телеграммы: "Приплываю завтра, гони всех!"
Про морали разные - согласен. Я же говорю, свингеры тоже считают, что все ок:)
1
6
Ответить
Странный у вас портовый город))) Или рейсы короткие приняты. Жены, конечно, тоже разные бывают (кто-то и при муже, который постоянно с ней живет, левак заводит), но знаю много примеров верных жен, кто ждет. (к слову, я оттуда, где стандартные рейсы по 6 месяцев, а раньше и того больше - по 9 были)

По поводу свингеров - ну это их жизнь и их право выбирать. Если они не пропагандируют это, не выпячивают на всеобщее обозрение путем некой рекламы - то пусть живут как хотят.
5
1
Ответить
Да разные рейсы были приняты. Просто "дальние" мужики иллюзий не питали, анекдоты шутили:)
Про примеры верных жен мне ничего рассказывать не надо, мудрость была народная, народной и останется:) Исключения лишь подтверждают правила.
Ну а чем отличаются геи и свингеры, с выпячиванием свой откровенно неправильной жизни на обозрение от статей, где прямым текстом под видом блага рекомендуют раздельный отдых?
-
-
Ответить
Вы никогда не сталкивались с эффектом стадного чувства? Чаще всего бывало (бывает) так: одному кому-нибудь вшивая овечка изменит, и он пошел убеждать в этом остальных. Если вечно о чем-то зудят над ухом - большинство начнут задумываться. Особенно в рамках закрытого пространства судна, где и так морально напряженная обстановка. Поэтому после рейсов все приходят накрученными даже к самым идеальным и примерным женам.

Еще раз повторю: если для вас раздельный отдых противоестественно и неприемлемо, это не значит, что для всех это так же. Нет в этом ничего плохого для некоторых людей, но это не значит, что они аморальны.
Монополые, полигамные отношения конкретно для меня неприемлемы, потому что они не укладываются в мою картину мира и мои понятия о нормах, но я не клеймлю людей - это их выбор.
Ваша категоричная позиция напоминает две фразы: "есть только 2 мнения: мое и неправильное", и менее приличную "все *овно, а я принцесска".
-
-
Ответить
Таисия, ну да, я против смешивания моралей. Можете меня тысячу раз упрекать в "однобоком мышлении", "2 мнения: мое и неправильное" и т.д. Но это все не потому, что я - тупой, а потому, что смешивание аттитюдов и парадигм по факту делает из тебя не человека, а какашку в проруби. При такой каше в голове именно детей таких родителей первыми поведут на корм тиграм, если это будет необходимо.
То, что применимо в рамках гейской морали, то неприемлемо в рамках моей морали и наоборот. Морали просто не смешиваются, как вода и бензин.
Вы же сами пишите, что монополые и полигамные отношения - не Ваше. Так и оставьте это себе. И детям своей альтернативы не позволяйте. А всякую явную хрень из области альтернативных парадигм надо либо осуждать или хотя бы просто не защищать:)
-
-
Ответить
к сожалению, не всё всегда зависит от нас, про монополые отношения много говорить не буду - тут много факторов почему у людей получается так, а не иначе (неудачи с противоположным полом, травмы детские и т.д.), но те же люди, кто ощущет себя "в чужом теле" - не виноваты: игры природы и гормонов. Так же как не виноваты дети-даунята или инвалиды - так случается, надо это понимать.

Это не мое, но я спокойно отношусь к их существованию и не говорю, что это неправильно. Это неправильно лишь для меня.
-
-
Ответить
Смотрите, если объяснять детям, что "геи", "чайлдфри", "раздельный отдых", брак с человеком абсолютно иных взглядов и нравов (и т.д.) - это все очень здорово и типа так и надо, то у таких детей потомства не будет, либо будет, но несчастно, либо это потомство не принесет свое потомство. Призывы привести подобные девиации в рамки "нормы" из-за того, что мы пожалели "травмированных в детстве" могут отрицательно сказаться на Вашей же способности размножения.
Одно дело, если ты гей и у тебя не получается любить женщину и ты весь такой несчастный. А совершенно иное, когда ты гордишься тем, что ты гей и ходишь на парады всякие и по телеку везде рассказываешь о том, как здорово быть геем.
Тоже самое и о раздельном отдыхе. Одно дело, ты так отдыхаешь, ну потому что твоя половинка - не совсем твоя и вы просто договорились потихонечку друг другу не мешать. И совсем иное дело, когда на всю ивановскую трубят, как здорово отдыхать раздельно.
-
-
Ответить
51 год назад
Нет смысла скрывать правду, но мы попробуем.
Эко вы интересно с девушкой время проводите))) Манерным мужчину порой делает и профессия))
-
-
Ответить
Я так понимаю, под понятием "брак с человеком абсолютно иных взглядов и нравов" вы имеете в виду и разные нации. Тут немного хочется разделить: если у людей разные взгляды на жизнь, нормы морали и т.д. - это да, я с вами согласна. Если же это разделение строится на цвете кожи, различии национальности или языка - не соглашусь.

Я не говорила, что это "здорово и типа так и надо" - я скорее доношу мысль "такое бывает, люди разные, у людей есть право выбирать".

Кстати, все адекватные и нормальные (сейчас, боюсь, у вас задергался глаз, потому как нельзя их назвать адекватными и нормальными) геи терпеть не могут все эти парады и т.п. Люди себе живут, и никого не трогают. А это скорее "фрики", жаждущие внимания, которые и среди гетеросексуальных людей встречаются часто.

Про раздельных отдых у нас прямо таки полярные мнения. Твоя половинка может быть твоей, но у вас могут порой быть разные интересы: если парень увлекается хоккеем, а его девушка чуть только переохладится схватывает ангину или гайморит. Так что ей жертвовать своим здоровьем, ходить на игры и болеть,или ему не играть в хоккей?
Или девушка ходит в студию творчества и плетет из бисера - ему тоже мелкую моторику бисером развивать?))
-
-
Ответить
Вы снова путаете хобби и отдых:) Намеренно? За раздельным отдыхом лично я принимаю раздельные попойки, типа как на картинке показаны (только не надо мне снова произносить, что там все на трезвую голову). Вот такого быть не должно по возможности. А если жена любит вязать носки, а муж играть на губной гармошке - это нормально, что интересы не совпадают.
Любая национальность несет в себе какой то свой уникальной набор жизненных установок. Поверьте мне, люди разных национальностей отличаются не только языком, разрезом глаз и цветом кожи, но и целой кучей нюансов воспитания, запретов, разрешений и т.д.
Да, сейчас идет глобализация наций, они теряют свою уникальность. СМИ пытается навязать "мультирелигию", но реальное смешивание границ между людьми разных национальностей произойдет не скоро. А владеть миром будут те, кто "не смешался". И это уже происходит, разве Вы не видите?
-
-
Ответить
" За раздельным отдыхом лично я принимаю раздельные попойки"
А совместный отдых - это совместные попойки? А если раздельно и не пьют - это уже хобби? Только не надо про мои домыслы опять. Вы до странности часто выпивку упоминаете и везде её видите.
А насчёт наций - знаете, вот из-за тех, кто так считает, у моих друзей-неславян вечные проблемы, хотя они по воспитанию на голову выше многих местных, но на них сразу смотрят как на чужих и чуждых и ставят палки в колёса по всем фронтам. Нашли чем гордиться.
-
-
Ответить
Честно говоря уже лениво объяснять отличия хобби от времяпровождения за просмотром футбола и в караоке-баре. Если не видите разницу - это все равно что дальтонику объяснять об отличиях зеленого от красного, но ведь тоже не видит разницу. Надеюсь, упоминание о дальтониках не вызывает у Вас подозрений в моей собственной неспособности различать цвета. А если даже я сам дальтоник - то разве это имеет значение?
Насчет наций: в этом году 1 сентября проходит мусульманский праздник Курбан Байрам. В Москве и СПб в школах, которые находятся вблизи мечетей, по этой причине отменят привычный в нашей стране традиционный праздник 1 сентября. У детей в этих школах не будет линейки, первого звонка и все, что с этим связано. Т.е. налицо замещение традиций одной группы людей традициями другой группы людей. Умные и мудрые люди понимают, что при соприкосновении представителей людей, разных традиций, конфликты неизбежны. Поэтому не любовь к "чужакам" - это чувство, пришедшее к нам в процессе эволюции и сегодня актуально не менее, чем когда-либо. Именно поэтому "не местным" всегда сложнее, чем "местным". Если Вы приедете в Америку на пмж, то Вас там тоже в попу никто целовать не будет и это нормально. Поэтому я даже не намерен слушать, как тяжело "не местным". Я и сам не местный, но я то знал, на что шел:)
-
-
Ответить
Про целование в попу никто не говорит, как минимум спокойное отношение. А если, к примеру, родители протестуют против ухажёра дочери, как только услышали о его национальности - это предубеждение. По человеку смотреть надо, а не клеймо сразу ставить.
Отличия хобби от времяпровождения Вы ни разу не объяснили, только каждый раз повторяли, что бухать отдельно плохо.
-
-
Ответить
Нет, это не предубеждение и постом выше я даже описал какого рода, например, конфликты могут происходить на почве разных убеждений. И цвет кожи тут абсолютно не причем. Но вот разные системы ценностей, методы воспитания - это реально источник проблем. Понятно, что "бывает всякое", но мудрый родитель действительно будет предостерегать собственного ребенка от связей с человеком иной культурной группы.
Про отличия хобби от отдыха объяснено уже не раз. Но это как математика: кому-то дается, а кому-то - нет:)
-
-
Ответить
Разумные предосторожности я не отрицаю, они ещё никому не повредили.
Отличия хобби от отдыха я знаю прекрасно, но Вы, лично Вы, повторю, здесь этого не объясняли, так что и притомиться от этого не могли)) , А вариантов культурного раздельного отдыха без выпивки, не подпадающих под определение хобби, масса, просто некоторые, видимо, об этом не догадываются)))
-
-
Ответить
Интересно, зачем Вы вопросы задаете, раз четко знаете ответы на них?
Мне вот даже интресно стало, что за масса вариантов такая. Только давайте не из разряда теорий, а практик. Только давайте обойдемся без подобных: "Мальчик любит рок, а девочка терпеть ее ненавидит, но зато девочка любит аквапарк, а у мальчика аллергия на хлорку".
-
-
Ответить
Я задала конкретные вопросы, на которые так и не было конкретных Ваших ответов. И не спрашивала, чем отличается досуг от хобби, это уже Вы съехали.
И чем Вас такой вариант, про рок и хлорку, не устраивает? Потому что без имён-фамилий? Практические случаи Вам писали, и не раз, Вы их все раскритиковали. То есть надо не просто конкретный случай, а чтоб он Вам ещё и нравился.
Lanza, на Вас ополчились не потому, что Вы считаете нормой только совместный досуг, а потому, что несогласных категорически не приемлете. За несогласие Вы обозвали свингерами незнакомых людей. Не знаю сколько раз написали, что без пары в бар ходят только напиваться и искать секс-приключений. Вывернули наизнанку или поставили под сомнение приведённые оппонентами примеры. В разговоре с третьим лицом высказали недвузначно мнение о семейной жизни и состоянии психики всех несогласных. Я всё пытаюсь перестать с Вами спорить, тоже мой недостаток, надо-таки замолчать, потому что, учитывая вышеизложенное, Вы не дискутируете, а просто развлекаетесь. В нормальном споре стороны пытаются как минимум понять друг друга, а тут какое-то "акулов не бывает!" и всё.
-
-
Ответить
Вы слишком много внимания уделяете моей собственной персоне. Я, конечно, себя люблю, но вряд ли моя личность заслуживает столько внимания сама по себе, по крайней мере здесь. Мои эти "категоричность в суждениях", "несогласие", "обозвал свингерами" - все фигня ибо относится лично ко мне и вряд ли это может быть интереснее, чем у любого другого человека. А нас
Все "ополчились" совершенно по иному поводу и я здесь уже описывал механизм этой причины:) Реально, не думаете, что Вас задевает моя личность. А вот сама ситуация - однозначно да!
-
-
Ответить
А хобби - это не отдых?) а бисером плести можно и с алкоголем ;)

Не вижу, и считаю это ересью и "теорией заговора" намеренно взяла в кавычки).

Хороший пример - моя близкая подруга. Русская, вышла замуж за мужчину из Перу. Единственные разногласия, что у них были - так это почему она в борщ макароны не положила (особенность национальной кухни, что макарошки у них везде). Скажу вам больше - он к ней относится гораздо лучше многих русских мужчин, и тем более русских мужчин, которые были у нее ранее.
p.s: может показаться, что я идеализирую зарубежный сильный пол, нет - везде хватает и хороших и плохих.
-
-
Ответить
Ну смотрите, если бы в статье писали не про раздельный отдых, а про раздельные хобби и на картинках бы нарисовали мужчину с радиоуправляемым самолетиком и девушку с флейтой - у меня бы вопросов не возникало. Но в статье пишут именно про раздельный отдых и явно изображены обычные раздельные пьянки. Почему это надо для укрепления отношений - мне непонятно.
Про "теорию заговора" Вы сами додумали:) Просто есть люди, которые знают, как жизнь устроена, а есть те, кому неведомо. Слабые нации вымирают, либо их порабощают, сильные - на верхушке обезьяней пирамиды. Естественно, народы, которые чтут традиции - у них шансы на выживание выше.
Ваша близкая подруга - не лезьте в чужие койки. Скорее всего, там полно проблем, о которых она либо сознательно умалчивает, либо которые еще обязательно проявятся. Смешение культур, даже похожих, не может происходить вообще без конфликтов. За красивыми аватарками и статусами в соц. сетях порой скрываются логически объяснимые тараканы. Просто так и бесплатно не бывает в этой жизни ничего:)
-
-
Ответить
В чужие койки не лезу ;) Про красивые аватарки и статусы в соц. сетях согласна (инстаграм забыли! вот там какшки, покрытые глазурью красивой куда чаще ;))) Но подруга не сидит в соц.сетях, общаемся только лично по мере сил и возможностей. У них тфу тфу тфу, все хорошо. Возможно, их сплотили и незаметно притерли общие беды и проблемы - оформление гражданства, учеба и ребенок, за которого пришлось попереживать. Однако если есть такие примеры - то в смешении культур ничего плохого не вижу. Да и ребенку хорошо - знает с рождения 3 языка в идеале, говорит на каждом без акцента)
-
-
Ответить
ну вот у меня друзья: индус и украинка. Уже лет 20 вместе. Что только не пережили - и ни одной проблемы из-за разности менталитетов. Хотя вот одно разногласие: муж не выносит, когда жена ссорится с мамой, потому что маму надо почитать. Всё.
-
-
Ответить
Поддерживаю вас - главное всё в людях, а в чем-либо другом (национальности, к примеру)
-
-
Ответить
Это глубокое заблуждение современного мира, что детей нужно с пеленок учить языкам. Когда у Вас будут дети, прочитайте хотя бы несколько книжек по педагогике, Каменский и Ушинский - наши признанные авторитеты в этом. Проанализируйте их точку зрения на эту тему. Спойлер: они считают, что один язык должен быть РОДНЫМ, остальные - второстепенные. По этой причине строго не рекомендуют изучать иностранные языки до 7 лет. А лучше до 10-ти лет. Не знаю, совпадение или нет, но в СССР так и было:)
Выучить язык - это дело техники, если это действительно необходимо. Не так важно знать много языков, сколько иметь знания, которые действительно полезны. И вот есть у Ушинского теория на тему, что человек, у которого с детства не было родного языка - он как говно в проруби. Он знает много языков, но ему нечего сказать.
Поэтому я и говорю: возможно, проблемы от слияния культур еще не "проявились", еще появятся позже. Допустим, смесь осла и лошади - мул. Но мул размножиться не может. Также бывают тигро-львы - реально полосатые львы:) Но размножиться они не могут, хотя собственную жизнь проживают вполне ОК:) Только чайлдфри.
-
-
Ответить
Почитайте не только тех педагогов, что в советской школе признавались, причём в середине прошлого века. Нисколько не умаляю их заслуг, это столпы, но -
Вы же пользуетесь новым компьютером, не носите одежду по моде полувековой давности, почему в педагогике всё должно окаменеть? Абсолютное большинство склоняется к тому, что чем раньше - тем лучше выучится язык. После советской школы не так уж много свободно владеющих языками - разве что те, кто занимался дополнительно или учился в специализированных школах. И дети-билингвы с возрастом отмечали только пользу от свободного владения языками.
-
-
Ответить
Ну если цель жизни заключается именно в свободном владении множеством языков, то Вы правы. Но ведь это будет за счет остальных аспектов жизни ребенка (о них читайте у каменистых старичков). Какой нормальный родитель будет ставить подобную цель для своего ребенка? Разве что недальновидный, со "бзиком" на этой теме. В современном мире (да и не в современном тоже) у полиглота нет особенных преимуществ перед тем, кто знает языки хотя бы как я. Гораздо больше преимуществ дают знания, а также способность правильно их применять. Поясняю: чтобы перевести на другой язык спецификацию на новый ультрасовременный процессор, кто-то должен написать эту спецификацию!
В советской школы в части изучения языков был один недостаток и существенный: люди не ездили за границу. И это единственная причина не особо хорошего владения языком у большинства выпускников школ и ВУЗов. Сейчас люди катаются и даже троечники вполне себе в кафешках разговаривают по-английски за парой пив:) Тот же продавец арбузов из ближнего зарубежья, русский язык знает не очень хорошо, что не мешает ему впаривать свои арбузы.
Само по себе владение языками не обещает хорошей жизни, особенно в современном мире, когда есть "Окей гугл" и прочее.
Человек за последние 2-3 века особо не поменялся: 2 глаза, 2 руки, 2 ноги... Хвоста вроде быть не должно. Пальцев - 20 и т.д. Поэтому основная концепция воспитания осталась той же самой.
-
-
Ответить
Никакие аспекты жизни ребёнка не страдают от изучения языков с младых ногтей, почитайте не только каменистых старичков - методы другие, не сидение за партой и не зазубривание правил.
-
-
Ответить
Кстати, Каменский и Ушинский не выступали за зазубривание правил. Вы почитайте, а то: "Не читал, но осуждаю!"
-
-
Ответить
Повторяю: я это всё читала, а также ещё много педагогической литературы, о которой вы слыхом не слыхивали, судя по той дремучей ерунде, которую тут несёте.
-
-
Ответить
Ну конечно, в интернете все мы "такие начитанные" и "образованные". Все читали, знаем все симфонии Моцарта и т.д. Синдром гугла. А что именно Вы читали у Ушинского?
-
-
Ответить
мил человек, я читала это 20 лет назад, а вы всё помните, что читали когда-либо?
-
-
Ответить
Если не помните, тогда логично предположить, что Вы не помните, о чем Вы читали. Но чувствуете себя экспертом в этой области. По праву ли?
-
-
Ответить
по праву. По высшему образованию, которое вы так чтите. Что, уже не прокатывает? У меня же высшее, значит, всё, что я делаю, разумно априори.
-
-
Ответить
У нас говорили так: "ума нет, иди в пед". Вроде шутка, но в каждой шутке есть доля шутки:) Конечно же, не всякое высшее образование я чту. Мне реально было бы стремно учить собственных детей у педагогов, которые не признают мэтров.
Я, кстати, помню основные учебники, по которым учился. Странный я тип:)
-
-
Ответить
Раньше вы так не говорили. Так удобно, чуть что - отговорочку сляпали.
Где я писала, что не признаю мэтров?
Ехидные присказки есть обо всех вузах.
-
-
Ответить
Ну вам очень свойственно понимать мои слова как-то по своему. Допустим, если я говорю, что высшее образование расширяет кругозор, то Вы почему-то делаете вывод, что я априори считаю всех людей с в/о правыми во всем. Ну и т.д. Вы несколько коверкаете мои суждения и в вашей интерпретации это звучит так, что даже не поддается никакому анализу.
-
-
Ответить
Ну так и вы точно так поступаете. Почему бы другим так не делать?
-
-
Ответить
Это не ко мне, не мои методы:) Мне бы не было интересно разводить людей на "много слов", просто перевирая факты и заворачивая это в конфетку поудобнее..Все эти перепалки в стиле "ты дурак" - "нет, ты сам дурак" я еще в школе перерос.
Я вполне способен разводить людей на флейм, просто говоря тезисами из традиционных ценностей. Мне не обязательно перевирать информацию, я просто подаю ее направленно:)
-
-
Ответить
Короче говоря, вы точно так треплетесь, как и все, только называете это умным словом.
В школе переросли? А как тогда назвать ваши диалоги с Аллой и Юлей? Или вы аккурат сегодня в обед школу закончили?
Я могу объяснить, почему так завелась - когда нагло врут в глаза и от своих же слов отказываются, всегда срабатывает совершенно детское возмущение "так нечестно!", и в этом плане дети куда лучше взрослых, до какого-то возраста врать они не умеют и понятия о справедливости не подменяют демагогией.
кстати, об образовании: в школе не работала ни дня, поэтому имею право забыть то, что не имеет прямого отношения к моей работе. Все проблемы, возникающие с воспитанием моих детей, растут из моего же характера, стараюсь победить. Это я к чему - всё-таки не хочется, чтобы кто-то думал, что у меня хватило наглости портит школьников некачественным преподаванием. А стажёры мои всегда были довольны, до сих пор благодарят, что в самом начале дала хорошие базовые знания и не жлобилась на проф. секреты))
-
-
Ответить
Я не треплюсь, мне реально это не нужно:) Здесь остается след моих сообщений, я ничего не редактирую. Если Вы неправильно понимаете мои слова, например слова "не обязательно" в вашей голове почему-то равно "исключает", то это не моя проблема.
Ровно как не моя проблема, что у Вас очень "вязкое" мышление, т.е. Вы в своей (не моей!) голове от "нежелания отдыхать раздельно" приходите через множество звеньев по цепочке к абсолютно нелепым выводам: "нежелание отдыхать раздельно" - "нельзя отдыхать раздельно" - "Lanza запрещает отдыхать" - "Lanza тиран" - "В моей семье было так" - "Приносим фрукты и уходим" - "Ничего хорошего". Это НЕ МОЯ проблема, а Ваша, ибо в моем случае эта цепочка рвется на первом же звене.
Если Вы это во мне видите - это просто проекция Ваших же недостатков и разочарований.
-
-
Ответить
Всем, кто писал, что не считает обязательным совместный отдых, вы сказали, что у них проблемы с отношениями. Если забыли - проверьте.
"Если Вы это во мне видите - это просто проекция Ваших же недостатков и разочарований. " - так и про вас то же самое можно сказать. Значит, вы в кабаки не ходите единственно потому, что сразу там напьётесь и пойдёте искать пару для секса в сортире. Или этого вы тоже не писали?
Можете сколько угодно писать о том, какие у меня проблемы и что куда я проецирую, вашу ситуацию это не изменит. Задумайтесь)))
-
-
Ответить
Вы в следующий раз смотрите конкретно, что именно я писал, если хотите меня в чем то осудить:) А пока это "косвенная речь", то я говорю, да, это Ваша проекция.
-
-
Ответить
так и вы косвенную речь пишете, так что всё и к вам можно отнести.
Смотрю, обязательно смотрю, прежде чем писать. Или не вы тут свингеров первыми влепили?
-
-
Ответить
Просто для свингеров подобная позиция особенно подходит:)
-
-
Ответить
до вашего коммента я и не знала, кто это, пришлось посмотреть.
Нет, если следовать вашей логике, то вы тоже проецируете свои недостатки и разочарования. Пробовали и не понравилось? Простите, но вы же опять съезжаете: сами пишете логические выводы о других, а когда к вам их применяют - отбрыкиваетесь. Нечестно.
-
-
Ответить
Нет справедливости? Почему Вы все время ищите подвох во мне лично? Ищите подвох в моих доводах:)
-
-
Ответить
а я её где ищу? в вашей анатомии, что ли?
-
-
Ответить
Это позиция подходит нормальным людям. Свингеры - это уже отдельная история. А вот ваша позиция подходит для домашних тиранов. Вопрос еще от кого больше вреда.
-
-
Ответить
Да нет. Моя позиция подходит нормальным парам, которые не видят смысла отдыхать раздельно
-
-
Ответить
т.е. ваша жена должна общаться только с теми, кто вам по нраву? Потому как если вам не нравится (или просто не интересна) ее подруга, то она или должна прекратить с ней общение или вы должны ходить на их встречи и сидиеть там с кислой физиономией, т.к. вам скучно и мешать им ( а может им вообще чисто женские вещи захочется обсудить. И если ваша жена может не стесняться вас, то ее подруги всю подноготную вам выкладывать вовсе не обязаны).
-
-
Ответить
Может быть моей жене не очень интересно общение с подругой, которая может общаться только на "запрещенные" от меня темы?
Каковы цели такого общения?
Что это за темы такие?
-
-
Ответить
вообще из ваших ответов, причем не только в этой теме, это вы скорее искажаете смысл всех высказываний или воспринимаете их однобоко. Посмотрите сами - много у кого тока зрения совпадает с вашей?
-
-
Ответить
Ну если человек спорит со мной, то, очевидно, что его точка зрения не совпадает с моей:) Это логично.
-
-
Ответить
Насчет ехидных присказок.. о нашем Донецком политехе (ДПИ), мы, студенты, шутили так: "ДПИ- ДеревоПерерабатывающий Институт: заходишь дубом, выходишь липой" :)
-
-
Ответить
а во времена моей мамы говорили, что в бухгалтерию идут те, кто больше нигде ничего не соображает. А сейчас бухгалтер весьма востребованная и уважаемая профессия. Так что все меняется. А в педагогический был бум- туда было не так то просто поступить, несмотря на то что профессия была малооплачиваемая. И Валентина вроде как ничем мэтров не обидела, а сказала, что сейчас есть и другие точки зрения и другие педагоги.
-
-
Ответить
Другие точки зрения есть всегда, но есть те, которые выдержали проверку временем, а есть такие, которые не имели подобной возможности.
-
-
Ответить
Ну вы подумайте сами - в 60-е, 70-е и 80е годы прошлого столетия в педагогический можно было поступить имея очень неплохие знания, так как был большой конкурс. В технический было поступить гораздо проще. Мне лично педагогический никогда не был интересен, но уж что у тех кто туда поступил "мозгов нет" я бы не сказала. А поговорку какую. угодно можно придумать.
-
-
Ответить
Это опять какие-то наблюдения из разряда "90%" ?:) Я, конечно, не знаю, что там было в 60-ых, но про технические ВУЗы знаю такую поговорку: "Лучше бить х..м орехи, чем учиться в политехе!" - это как бы намекало, что учиться там сложно. Многие туда не шли именно по этой причине, это факт. И даже учитывая это, никогда не знал, будто были времена, когда в технический ВУЗ поступать было как-то очень просто.
-
-
Ответить
что- то вы про все ВУЗы поговорки знаете. Сами то что заканчивали?
Во второй половине 90-х в технические ВУЗы было просто поступить. А вот учиться там действительно было не просто - нужно было и знания иметь и соображать неплохо.
-
-
Ответить
Во второй половине 90-ых, в ВУЗы поступали те, кто родился в "бэби-бум" начала 80-ых (реально дофига людей родилось в те годы). Причем в головах того поколения пока еще не было сомнений, что успешный человек должен быть с в/о (про Гейтса все только потом узнали). Так вот: бешеный конкурс был во все институты и университеты. Ситуация изменилась через 10 лет, когда под действием "рынка" наделали ненужных заведений, бывшие путяги стали институтами, а институты стали набирать всех подряд, лишь бы укомплектовать группу.
-
-
Ответить
Не было бешеного конкурса в технические ВУЗы! Был бум в экономические и юридические. Я после 3 лет медицинского училища и пары лет работы после него в медицине (т.е. школьная программа подзабылась здорово) поступила в легкую. В МЭИ можно было поступить практически без проблем, в МИРЭА на вечернее отделение был конкурс аттестатов (да, на вечернее, но ведь вообще без экзаменов!). О менее престижных ВУЗах - например приборостроения, металлургический и т.п вообще можно не говорить - у них был недобор. Вот потом нормально учиться и не вылететь - это нужно было постараться. Через 10 лет ситуация изменилась с возникновением огромного числа платных ВУЗов - учись - не хочу, только денежки плати.
-
-
Ответить
В МЭИ, если я не ошибаюсь, конкурс был 5 человек на место. МФТИ и МГУ по техническим специальностям - того больше. Понятно, что на экономические и юридические факультеты конкурсы зашкаливали под 20-25, но то была мода:) Однако, 5 человек на место, это не тоже самое, что сейчас одна группа на три человека:)
-
-
Ответить
где? Где сейчас группа на 3 человека?
МГУ конечно конкурс был - престижнейший ВУЗ в стране, но во вполне нормальные, хоть и не столь престижные ВУЗЫ легко можно было поступить. В стали и сплавов например, в горный потом объявляли дополнительный набор...
А сейчас количество бюджетных мест весьма ограничено и сейчас в массы толкают, что высшее образование не обязательно - ах, Стив Джобс, Билл Гейтс не имели высшего образования (правда Гейтс диплом потом все же получил), но это же единицы.
-
-
Ответить
В современных условиях пока не в курсе, но вот 10 лет назад конкурса почти не было
-
-
Ответить
В пед в 90-е тоже был конкурс 5 человек на место, и что? В начале 00-х на физ-тех и мех-мат вообще недоборы были.
-
-
Ответить
вахтерам виднее^)
-
-
Ответить
Какое странное сравнение - людей разных культур и разных видов животных. Да, людям разных национальностей, вероисповеданий, разного менталитета, труднее ужиться друг с другом. И очень часто такие браки распадаются, если только один не переходит к образу жизни другого (хотя бывают счастливые исключения и немало). Но сравнивать людей разных культур, разноязычных людей с гибридами животных у которых идет генетический сбой - как-то некорректно.
-
-
Ответить
Я так не думаю:) Сравнение вполне корректное. Оценивать нужно не только качество собственной жизни, но и какое при этом получится потомство, а также "потомство от потомоства":) И все это делать в рамках бесконечного количества примеров, а потом уже оценивать, стоит ли вообще смешивать культуры и расы. И народная мудрость говорит, что ТАКОГО ДЕЛАТЬ ЛУЧШЕ НЕ НАДО:)
-
-
Ответить
но это же глупость сравнивать психологические аспекты и генетические!Это как сравнить чувство и материальный предмет.
Откуда вы взяли, что народная мудрость такое говорит? Люди веками вступали в браки с людьми других национальностей. И напротив- браки только с людьми своего народа привели к вырождению и вымиранию многих племен.
-
-
Ответить
Ну пазл должен не только по цвету совпадать, но и выемкам/впадинкам, если такая аналогия будет понятна.
Если бы народная мудрость говорила о том, что очень здорово смешиваться, то у нас бы давно уже не было слово "национальность".:)
-
-
Ответить
Тут скорее дело не в народной мудрости, а в том, что у национальностей есть свои традиции, у людей определенный менталитет. Не каждый может принять обычаи другой национальности, но кому-то это вполне удается. У нас к примеру не принято многоженство (многомужество), в где-то это нормально. Для меня было бы дико, если бы у моего мужа была бы еще одна жена (точнее такого бы просто не могло бы быть, потому как это для меня изначально неприемлемо). А для людей из такого общества может быть дико, что я работаю и мне это нравится (к примеру там женщины занимаются только домашним хозяйством и детьми). Но есть люди, которые вполне могут принять образ жизни людей другого народа и у них получаются нормальные крепкие семьи. И знаете ли, вполне нормальное потомство.
А некоторых людей просто физически тянет к людям других национальностей или рас. Значит природой заложено.
-
-
Ответить
Человек, который принял убеждения других людей? Безликий, просто мясо? Был православным, но сделал обрезание? Или наоборот? Или пошел 5-ой женой в гарем и перестал есть свинину (грязная), но ест плов голыми руками из общего чана? Выбросил крест и поставил себе божка "тумба-юмба" на тумбочку?
ТрэшЪ:)
-
-
Ответить
А что в мире никто не меняет вероисповедание? Вроде как история знает много таких примеров. И, знаете ли, православные тоже иногда делают обрезание. По медицинским показаниям. Есть и те, кто идут 5 женой в гарем и довольны этим (не понимаю этого, но такие есть. Счасливы - и хорошо). Честно говоря, если мой ребенок захочет уехать жить в племя тумба - юмба и будет там счастлив - я ему мешать не буду. Потому как хочу ему счастья. Мне будет плохо и будет его не хватать, но это не повод навязывать ему свои взгляды и портить ему жизнь. Очень надеюсь, что все таки племя тумба - юмба ему не грозит, но то что он выберет в своей жизни, будет его выбор.
-
-
Ответить
Я понимаю, что бывает очень удобно полностью перенести ответственность с родителя на 18-тилетнего ребенка, типа пусть сам живет, уже большой. Это американская модель, когда ребенок достигает совершеннолетия, добрые родители на него нахлобучивают ипотеку на обучение и жилье, фактически выгоняют из дома и живут своей жизнь в счастье и комфорте:)
А ребенок может бить наколки, менять религию, делать тоннели в ушах, жениться и разводиться бесконечное количество раз и заниматься прочей ерундой.
В американских фильмах уже вполне нормально видеть семью с разведенными родителями. И это показывают не так, как "ох и ах!", а просто тупо быт.
Россия - пока что не такая "прогрессивная" :) И лично я рад этому.
-
-
Ответить
да-да, россияне предпочитают тащить на плечах деточку до 30 лет, потом ещё за свадьбу год кредиты отдавать, втихаря налево бегать от опостылевших супругов - зато без разводов. Да, вполне повод для радости.
-
-
Ответить
Квартирой еще деточку обеспечить обязательно нужно - не забывайте об этом.
-
-
Ответить
Вот это, без иронии, желательно. Естественно по возможности. Отдельно жить всегда лучше. Хотя на моей бывшей работе была девушка, которая считала, что родители обязаны обеспечить своих детей квартирой - их в семье было 8. На тот момент 3 старшим родители купили по 1-комнатонй квартире. Правда она и с себя таких обязанностей не складывает, вопрос только в том, получится ли.
-
-
Ответить
Без иронии - на мой взгляд это абсолютно бессмысленно. По сути -
1, Ты навязываешь ребенку место жилья, привязываешь его к городу, стране. А если он соберется за границу учиться, жить и работать, и ему эта квартира (на которую ты, возможно, положил кучу сил и средств, так как зарплата не слишком большая, а ребенок не один) вообще не сдалась?
2, для покупки нужно либо копить деньги (а это изымать сумму из бюджета семьи, лишая себя и/или ребенка тех же поездок, походов в кино и.д. Да ладно если только развлечений, в жертву зачастую приносится развитие ребенка (на какие-то занятия денег уже не хватает). Плюс квартиры дорожают, деньги обесцениваются (даже в твердой валюте). Если купить в кредит - это + квартплата, + % по кредиту, да и жилье стареет морально.
Ну и у нас жильё стоит не так и много, а проценты по кредиту низкие, так что никакой проблемы купить себе в случае необходимости однушку без ремонта в отдаленном районе нет. Или снять практически за квартплату.
-
-
Ответить
у нас наоборот. Недвижимость - это выгодное вложение денег. Конечно если ее есть на что приобрести. . Не захочет ребенок жить в этом месте - продаст эту квартиру и купит другую. Если захочет какое-то время еще жить с родителями - квартиру можно сдавать. У нас квартиру практически за квартплату снять практически нереально. Да и в своей квартире жить лучше, чем в съемной.
-
-
Ответить
Как человек, поживший достаточно долго в съемных квартирах - я быстро привыкаю, неделя - и квартира как своя, особенно если на долгий срок арендуешь :) Но это не у всех так, соглашусь.
Вложение средств - ну может быть. С вашей оговоркой. А если приходится себе и семье во многом отказывать - да ну её. Я лучше в ребенка эти деньги вложу :) Но - каждый выбирает для себя и своего ребенка сам.
-
-
Ответить
Обычно квартиру берут в ипотеку, сдают, и из аренды гасят ипотечные платежи. Таким образом, семья вкладывается практически только в первый взнос, а остальную часть суммы выплачивают квартиранты.
-
-
Ответить
Это в идеальном варианте. Но ты ещё найди тех арендаторов, которые будут снимать квартиру за квартплату+проценты по кредиту+основная сумма кредита, ведь за такие деньги самим можно купить себе квартиру, зачем платить кому-то :) При этом желательно, чтобы съемщики квартиру не "убили", да и "жилье морально устаревает" никто не отменял.
Но - как я и говорила - каждый выбирает сам.
-
-
Ответить
вопрос: сколько стоит снять однокомнатную в Риге? (просто чтобы понят порядок цен)
-
-
Ответить
Очень по-разному стоит.
Если в хорошем районе - хорошее транспортное сообщение, близко к центру, в хорошем доме, инфраструктура, в квартире мебель - то может быть от 200 (старый дом) до 500 (новостройка) евро + комунальные за однушку. Средняя цена - где-то 350.
Если подальше где-то, и дом старый, квартира без ремонта - то около 100. Да, с транспортом похуже, но зато дешево :)
Если мониторить постоянно, то можно найти и значительно дешевле.
Для сравнения - в том же хорошем районе можно купить однокомнатную малосемейку (с ремонтом) начиная с 15 000 евро. Процент по ипотечному кредиту - 3- 5% годовых. Первый взнос - 10-20% от стоимости.
-
-
Ответить
У вас и жилье стоит дешевле, чем в московском регионе, и проценты по ипотеке ниже.
А какие средние по Риге зарплаты, чтобы оценить доступность жилья?
-
-
Ответить
В Риге - не скажу, в Латвии - около 850 евро в месяц. Минимальная - 380. Это до уплаты налогов.
-
-
Ответить
Жилье у вас в целом доступнее, чем в московском регионе)
-
-
Ответить
Да. Именно поэтому в таких условиях считаю ненужным заранее копить или покупать ребенку квартиру.
Тем более наши студенты всё чаще выбирают образование за рубежом - стоимость та же, качество лучше - и уже не возвращаются.
-
-
Ответить
А у вас наверное еще и банки никогда не подвергаются санации и лицензии у них не отбирают? А у нас деньги в банках страшно хранить, даже в пределах страховой суммы. Так как были случаи, когда банки выдавали договор о вкладе, но у себя в системе вклад не регистрировали.
-
-
Ответить
Всякое бывает - и лицензии отбирают, и закрываются.
Но вклады до какой-то суммы у нас гарантированы государством.
А выдать договор и не зарегистрировать вклад - это как? Плохо себе такое представляю. Вернее так - в мелкой конторке - очень даже, а вот в банке...
В интернет-банке видны все сделки клиента, как может не насторожить факт того, что сделка не появилась в твоём профиле?
Нет, ну если деньги совсем девать некуда - можно и квартиру купить хорошую, кто же против. Но я лучше по Европе ребенка повожу, или оплачу ему обучение - если сам захочет - чем "над златом чахнуть".
-
-
Ответить
Я не знаю деталей, как это делается. Но я так поняла, что по внутренней банковской системе они вклады не проводят, и были уже случаи, когда люди не могли получить компенсацию, несмотря на имеющийся на руках договор.
-
-
Ответить
Отсюда мораль - не ведитесь на высокие проценты и не вкладывайте деньги в стрёмные банки :)
-
-
Ответить
А Югра по-вашему был стремный банк? Он с 96 года работал, если я не ошибаюсь, и у него была куча отделений по всей стране.
Короче, я для себя сделала вывод - несите все денежки в Сбербанк.
-
-
Ответить
Я не знаю, кто такой Юрга. :)
Но любой высокий процент по вкладам должен насторожить. Отсутствие сделки в личном профиле в интернет-банке - тоже.
У нас госбанков нет. А про обслуживание в российском Сбербанке я наслышана :)
-
-
Ответить
Кстати, у нас не все банки имеют интернет-банк.
У Югры не такие высокие проценты были. Повыше, конечно, чем в Сбере. В Сбере вообще копейки проценты всегда были.
-
-
Ответить
Это чудо чудесное - в 2017 году не иметь интернет-банка... Ну зато операционистам и кассирам есть чем заняться :)
-
-
Ответить
А я например не очень доверяю этим интернет-банкам. По-моему, это огромный простор для хакеров.
-
-
Ответить
А я не люблю бегать с каждой платежкой и за каждым центом в банк. Ну и возвращаясь к вашему же примеру с фальшивым договором о вкладе - с таким банком никакие хакеры не нужны. :)))
-
-
Ответить
Сбербанк недавно начал продавать страховку от снятия денег с их банковской карты. Платишь примерно 10 евро в год, и если мошенники снимут деньги с твоей карты, то Сбербанк их обратно начислит.
-
-
Ответить
Класс! а как доказывать, что злоумышленники, а не вы сами? Тем более, если с пин-кодом снимали?
-
-
Ответить
Не знаю))
По сути данная страховка и подразумевает, что если злоумышленники снимут деньги, то никто ничего не вернет. А со страховкой типа вернут... Ну не знаю... Мне проще крупных сумм на карточке вообще не держать.
-
-
Ответить
Вооот. И я не знаю. Заплатишь денег а потом будешь доказывать, что не верблюд :)
Но это я так, сама денег именно на карточке почти не держу. Расчетный счет - отдельно, карта - отдельно. Нужно что-то крупное купить - перевожу со счета на карту и оплачиваю. При наличии хорошего интернет-банка это времени почти и не занимает.
-
-
Ответить
Alla, ▸ Зато им хакерские атаки не страшны, да ))) У нас вот опосля вируса Петя всё легло, а Укрпочта молодцом - работала! ))) Потому что там всё ручками, всё ручками, как и сто лет назад. )
-
-
Ответить
Они и на счётах, наверное, до сих пор считают? Калькулятор - штука ненадежная :)
-
-
Ответить
:))) На компах, вроде ) У нас там ещё и коммуналку принимают.
А калькулятор - действительно не очень надёжная штука )
А вот посылочки все вручную обрабатывают, судя по всему. )))
-
-
Ответить
:)))
-
-
Ответить
в общем то с Московскими ценами сопоставимо. От 400 евро за однушку (правда окраина и с довольно скромной мебелировкой), можно найти и за 300. А если с хорошим ремонтом или ближе к центру, то значительно дороже. Но, если бы у меня не было своего жилья, то меня бы жаба задушила такие деньги ежемесячно отдавать за чужое жилье. Лучше уж эту же сумму за ипотеку выкладывать (хотя ипотека та еще кабала). К счастью я от этого решения избавлена.
-
-
Ответить
Да, в принципе сопоставимо. Только что 350 евро - это за 15-20 минут езды до центра :) Рига - не самый большой город :)))
Если же покупать что-то неновое - ту же однушку малосемейку в том же районе, с кредитом сроком на 5 лет, то ежемесячная плата по кредиту составит 225 евро (за минусом первого взноса 1500 евро), + проценты по кредиту - целых 11,25 в первый месяц :)
-
-
Ответить
А, ещё вспомнила.
В новых проектах предлагают такой интересный вариант - договор аренды на 2 года с правом выкупа. То есть 2 года ты просто снимаешь квартиру, платя коммунальные + аренду. Если решаешь НЕ покупать - через 2 года съезжаешь. Если решаешь покупать - то уплаченная тобой за весь срок аренды арендная плата зачисляется как первый взнос за квартиру.
Стоимость за 1 кв.м. в новых проектах - от 800 евро.
-
-
Ответить
Дело в том, что чтобы купить квартиру, нужен хотя бы первоначальный взнос, а у многих снимающих проблема его накопить, так как все деньги уходят на аренду жилья. Плюс нужна белая зарплата, чтобы банк дал ипотеку. Сейчас это как-то решается, вроде бы есть программы и для тех, у кого серые доходы. Но при этом ставка по ипотеке повышается.
Плюс многим людям просто не нужно жилье в данном регионе - приезжают учиться или на заработки, в коммандировки.
-
-
Ответить
Выше ответила Ольге, посмотрите.
-
-
Ответить
Есть такое понятие: "ссудный процент". Основная идея ссудного процента - это дать 100 рублей, а взять обратно 110. Где взять разницу 110-100 = 10, при условии что этих самых 10-ти рублей никто никогда не выпускал никого не волнует.
Так вот, Россия пока еще не так сильно подвластна влиянию ссудного процента. Да, тенденция "зима близко" и уже через пару поколений почти каждая семья в РФ будет жить не в своем доме, но останутся и семьи с сильными традициями. Да, там дети будут воспитываться так, чтобы не брать ссуд и родители будут вынуждены их тащить до 30-ти лет. Но эти семьи будут продолжать размножаться, в отличии от тех, кто не сможет платить по счетам.
-
-
Ответить
51 год назад
Комментарий не прошел тест на адекватность.
Россияне тут при том только, что оппонент неоднократно подчёркивал, как в Европе и Америке плохо с семейными ценностями и вообще с моральным обликом и как в России, к счастью, ещё не так. Я статистику посмотрела, да и так знала - что в России, что в Украине с этим, увы, не солнечно(( Вы просто с самого начала всё прочтите.
-
-
Ответить
51 год назад
Олег, зачем ты удалил комментарий?
Ну кто-то уже добрался: пьют пиво (извините, "хорошее вино"), смотрят ТНТ, отдыхают раздельно по разным кабакам (отдыхают друг от друга, короче) и т.д. И умело заворачивают свой галимый образ жизни в фантик, как будто это правильно и современно:)
-
-
Ответить
51 год назад
Сдаётся место для комментария.
Это не беда, это естественный отбор:) Фактически размножаются лишь 10% людей, остальные неизбежно вымирают по тем или иным причинам. И так было всегда.
-
-
Ответить
"хорошее вино" это как я поняла в мой адрес. Да, мне нравится выпить бокал хорошего вина в хорошей компании. И кстати, слово "кабак" для обозначения встреч с друзьями я ни разу не употребила, а вы постоянно. Да, иногда мы с мужем проводим время отдельно - каждый со своими друзьями , а потом с удовольствием идем домой друг к другу и рассказываем как классно с этими друзьями пообщались *не рассказывая естественно секретов которые друзья нам доверили и т.п.). А вам отдых отдельно от супруга видится только пьянкой в кабаке, трахом по кругу и пренебрежением к супругу. Так у кого голимый образ жизни, если вы так воспринимаете людей вокруг?
-
-
Ответить
Я воспринимаю людей такими, какие они есть:) Здесь абсолютно ничего личного, но если человеку нужно общение, то для этого всегда есть какие-то цели. Нет никакого "общения ради общения".
В отношениях всегда есть какое-то взаимопользование и здесь надо просто понимать, почему именно Ваш муж предпочитает отдыхать без Вас и почему Вы - без него. Ведь эта ситуация должна слегка насторожить, если отсутствие партнера является каким-то обязательным условием.
-
-
Ответить
ответственности родителя никто не отменял, но ребенок должен жить своей жизнью. Вы же хотите прожить за него, решить что ему нужно и как ему жить. Может вам разобраться сор своей жизнью, а не калечить жизнь ребенку? Он не обязан реализовать то что вам не удалось. Из того что вы писали раньше явно сквозит, что у вас брак обязанность, вы несчастливы в семье, так может не стоит повторять это с детьми?
-
-
Ответить
Мои оппоненты всячески желают, чтобы я был "несчастен", ведь это косвенно подтвердит правильность их собственных суждений. Им нравится, что у моих комментариев много "минусов", что у них самих много единомышленников. Вот и весь феномен этого "сквозит". Фактически, я о своей личной жизни здесь вообще ничего не говорю. Если кто и говорит - то Алла, опять же, в своей интерпретации. Понятно, что это все утка желтая, но Вам же хочется в это верить и Вы - верите:)
-
-
Ответить
боюсь, человек, который в размножении видит цель жизни, таки генетику учитывает больше, чем психологию.
-
-
Ответить
для Lanza генетика и психлология одно и то же. И цель в жизни одна - размножение. Если человек по какой-то причине не имеет детей, то все - он бесполезный конченный человек.
-
-
Ответить
Я вас, наверное удивлю, но метисы, мулаты и т.д. отлично размножаются. Ух ты - открытие, не правда ли?))
Пример хорошего смешения кровей - китайцы северных провинций. Это очень красивые, высокие люди с правильными чертами лица и красивым оттенком кожи. Которые, к слову, очень редко болеют.

Про языки - категорически с вами не согласна. Мне язык нужен, нужен на столько, что почти вся профессиональная литература на русский не переводится, или переводится столь убого, что кровь из глаз. Очень жалею, что в детстве не было возможности и времени еще и английским заниматься.
С трудами по педагогике данных людей я сталкивалась, изучала и даже писала работы. Вы годы деятельности их знаете? Считаю их достаточно устаревшими в реалиях нынешнего мира. Современная педагогика претерпевает глобальные изменения. Не буду тут умничать, но почитайте исследования по поводу зависимости развития ребенка и изучением языка - так, для общего развития. (p.s: а так же изучение иностранных языков является доказанным методом профилактики деменции и болезни альцгеймера)
-
-
Ответить
Вероятно, метисы уже давно бы захватили мир, если бы у них было все настолько отлично с размножением. Шарик существует уже очень очень очень давно, но есть явно заметные разделения по национальностям, а это значит, что метисы, может, и имеют сильные стороны, но размножаются не так хорошо, как обычные люди. Вероятно, дело не только в физических/генетических качествах, но и в социальных и каких-нибудь еще... Но факт есть факт.
Про языки - когда Вы взрослый человек, то выучить язык не составляет труда, особенно при условии, что есть необходимость знать его. Я не понимаю, зачем учить языки "с пеленок" и взамен этого не иметь "стержня" и "опоры" (если Вы изучали труды, то знаете, о чем я говорю). Я не вижу проблемы выучить английский и в 30 лет, тем более, что язык реально простой:) В детстве надо кур гонять, лепить куличики и в грязи купаться, а не языки изучать, которые фактически понадобятся только после окончания школы, если понадобятся вообще. Это и будет остов.
Безусловно, зависимость между развитием ребенка и изучением языков существует. Это подметили наши мэтры педагогики, вот только в части иностранных языков они отметили негативную тенденцию (при этом они сами знали несколько языков!).
Я не хочу спорить, но старый друг лучше новых двух. Современные тенденции не всегда хороши, а часто даже губительны. Если 100 лет назад электричество было только у энтузиастов и/или богатеев, сегодня 95% населения умрут в течении пары недель, если его отключить свет. А через 50 лет для того же самого достаточно будет выключить интернет. Ну и т.д.
-
-
Ответить
Ушинский видел проблему в раннем изучении языков потому, что дети тогда нередко сначала учили французский или английский, набираясь иностранных же привычек у гувернанток, а уж потом принимались за свой родной. Сейчас ситуация совершенно иная. Что бы там ни говорили, какие-то понятия, теории, методы устаревают, нужно выбирать из них то, что подходит конкретному человеку.
Если раньше Ванятка мог в своём Кукуеве просидеть всю жизнь, ему не нужен был тот английский, а сейчас, когда любой человек может оказаться в другой стране, причём далеко не всегда по своей воле, зачем ему тратить годы на изучение языка, если он может ещё с детства без титанических усилий выучить пару наиболее распространённых и, к примеру, сразу найти работу получше? Я тоже не считаю, что прям всё, что сейчас происходит, прекрасно, но жизнь очень ускорилась, чтоб успеть за ней, надо как-то приспосабливаться, и свободное владение иностранными языками очень-очень помогает. Как я жалею, что не учила английский дополнительно! Была отличницей, причём без натяжек, имею неплохой словарный запас, но связать двух слов не могу, общаться не могу, и это невероятно меня тормозит.
-
-
Ответить
Да усилий то примерно столько же надо. Что в 3 года, что в 40. Это все байки, что в голову не ложится после какого то возраста. Все ложится весьма прекрасно, если это конечно для чего то надо.
Ушинский писал о языке, как об остове, фундаменте, что это именно и есть наша культура, что это общее, объединяющее русский народ. Что мы языком едины. Сейчас идет тенденция глобализации, люди нужны с единым языком, единой религией, должны быть разобщены, и т.д. Это экономически выгоднее и удобнее. Поэтому нам и показывают, как же здорово быть билингвом и прочий мрак, бьют, так сказать, в корешок:)
-
-
Ответить
и вот как вам объяснить, что нет, усилия разные? если вы себе решили и всё. Уже давно доказано, что дети новый язык схватывают легче, и методики для их обучения применяются другие, чтобы ребёнок даже не чувствовал процесса обучения как такового. И доводов в пользу раннего изучения хватает, а если Ушинский их не учитывал, так в его время просто не было тех потребностей, не было необходимости переваривать аж такой объём информации. У ребёнка элементарно больше времени на спокойное изучение языка в общении, что лучше всего делать, если родители владеют этими самыми языками. Мне сейчас сложно найти силы, мозг забит другим, проклятые артикли в нём не помещаются!
Да хотя бы чтение в оригинале - у нас сейчас повадились русскую классику переводить на украинский, я ругаюсь и подсовываю ребёнку оригинал, потому как любой, даже самый чудесный, перевод хуже. А ведь не только нашей литературой богата мировая классика.
Семейные ценности никак не перечат глобализации, вообще никак.
-
-
Ответить
Я не уверен, что Ушинский мог серьезно ошибаться в глобальном. Если Вам будет надо и Вы окажетесь в Китае - через пол года Вы уже будете говорить на Китайском, а при доп обучении читать и писать. Другое дело, если Вам 40 и знание языка для Вас не более, чем розовые мечты о будущем, но без реальной необходимости. У ребенка картина мира другая, потому ему как бы "легче", он видит в этом смысл, а взрослый - не видит.
-
-
Ответить
то-то у нас все эмигранты "легко" на русском говорят. Вот матерные словечки схватывают легко, а нормально говорить многие даже по 5 лет прожив в Москве не могут.
-
-
Ответить
Кстати, многие очень хорошо разговаривают:) Там тоже разные бывают, как и везде.
-
-
Ответить
Значит, полгода в Китае я буду шариться на чёрных работах, пока не освою язык. Спасибо, не хочу.
Сейчас мне нужно учить язык, вроде не шибко сложный и родственный, но доселе не встречаемый в быту. Я в ужасе. Запомнить ничего не могу. А без него ни на что хорошее рассчитывать не приходится. Надо.
В глобальном Ушинский и не ошибался, кто ж будет отрицать значимость языка для нации, если он, по-моему, вообще есть одним из определений?
-
-
Ответить
Ну "хочу/не хочу" - это лишь вопрос желания. Ребенок хочет все подряд, в отличии от взрослого.
-
-
Ответить
и что? значит, ребёнок охотно будет учить.
Не хочу и имею право выбирать другие варианты. Жизнь не только из "должен" состоит))
-
-
Ответить
Тоже позиция, вопрос только в том, насколько она конструктивна
-
-
Ответить
Отлично себя оправдывает.
-
-
Ответить
Если умереть охота побыстрее только если...
-
-
Ответить
не повымерли до сих пор. К вашему сожалению, видимо.
-
-
Ответить
Ну это не Ваша заслуга, а Ваших дедов пока что. Что останется от Вас - вот в чем вопрос:)
-
-
Ответить
да не только языки, все в детстве и молодости учить легче.
-
-
Ответить
51 год назад
Упс, администратор нажал на «удалить».
не буду спорить. Никогда в жизни не запоминаю источники, да и собственно факты, просто делаю для себя выводы. И вот вывод "раньше - лучше и легче" - это, в общем, мой вывод, мой выбор. Наблюдения за другими, опыт друзей тоже говорит в пользу раннего изучения языков. Маленькие дети усваивают медленнее, но крепче (тише едешь - дальше будешь).
-
-
Ответить
Это кто вам сказал, что одинаково легко/сложно учить язык в 3 и в 40? В 3 года ребёнок запоминает всё легко и естественно, в 40 лет уже значительно снижены когнитивные способности, особенно память. У меня куча знакомых с детьми билингвами и трилингвами. Дети начинают говорить сразу на 2-3 языках, потом могут ещё какой-нибудь выучить, если захотят. В 40, 50 лет учить языки намного сложнее.
-
-
Ответить
51 год назад
Здесь были скандалы, интриги, расследования.
знаю шестилетку, русский, английский и два местных языка, в школе в отличниках, на всех языках тарахтит очень хорошо, акцент на русском немного есть, но словарный запас прекрасный. Дома с ним просто разговаривают, читают, мультики смотрит. Никаких спецзанятий.
-
-
Ответить
3 года назад
Невозможно просто так взять и не скрыть этот комментарий.
ну вот. Именно это я и хотела сказать, о различиях в изучении языка взрослыми и детьми. Только не получилось внятно))
Я вот только что, час назад, разрабатывала стратегию домашнего подтягивания английского дочке, с учётом того, что я сама хромаю в нём на все четыре, а с репетитором пока не срастается. И как раз пытались сделать так, чтоб без напряга, чтобы не зубрила,а как раз впитывала.
-
-
Ответить
51 год назад
Ой, что здесь было... Но вы всё равно не узнаете.
гадский интернет! завтра же оформлю заявку на другое подключение, сил моих больше нет с этим вечно виснущем калекой.
Иду-иду)))
-
-
Ответить
51 год назад
Комментарий удалён, но он навсегда в нашем сердце.
3 года назад
Этот комментарий отрастил ножки и убежал.
ну, некоторые и на одном-единственном родном говорят так, что лучше б молчали))))
Смесь суржика и мата - ооо, это просто сразу в клочья. И дети ж рядом, ушки на макушке, впитывают!
-
-
Ответить
У моих знакомых в 5 ребенок хорошо говорил по-русски и вполне сносно на английском и иврите. Многие "монолингвы" на одном своём в 7 лет говорят отвратительно.
-
-
Ответить
51 год назад
Комментарий удалил сын маминой подруги.
Принято, у вас статистика внушительнее )
-
-
Ответить
Про размножение спорить с вами не хочу. Всё равно вы останетесь при своем.

Про языки - если учить язык с детства, акцент меньше, и он не забудется если его использовать редко. Приобретенный язык во взрослом возрасте без практики забывается на раз-два. А еще, изучение дается гораздо проще. Наглядный пример из другой сферы: попробуйте усадить взрослого человека 40, да даже 30 лет на все шпагаты, если он никогда на них не сидел, за 3 месяца (ну или хотя бы за полгода), при условии что он не диспластик с гипермобильностью суставов. Скажу сразу - в 99% у вас ничего не выйдет. Любого ребенка за полгода можно растянуть, совершенно не мучая, и без боли, которую испытывают взрослые. То же самое и с языком - информация усваивается гораздо быстрее, особенно в игровой форме.

Если вы приверженец такой теории: что вы делаете в интернете? Вы не пользуетесь мобильным телефоном? А все заболевания лечите пиявками и кровопусканием? Или может на повозке ездите? (а что, старый друг в виде повозки с лошадью лучше новых двух - машины и общественного транспорта. Экологичнее ж.)
-
-
Ответить
В детстве не только языки проще даются, и, как Вы сказали, "шпагаты", но и имение играть на музыкальных инструментах, рисование, сальто назад и т.д. Но бедные дети, которые по 6 часов играют на инструменте, ведь в это время они могли бы бегать. Бедные дети, которые изучают ненужные языки, ведь в это время они могли бы изучать язык природы и социальных отношений - это в жизни пригодится гораздо (!!ГОРАЗДО!!) больше. А воспитать ребенка без стержня, но с кучей ненужных языков на борту (зато без акцента) - это все равно, что "говорилка" от гугла. Сказать могу, а смысл - не знаю, да и не интересен он:)
"Дрочево" на языки - я прекрасно знаю откуда оно идет. Это веяние 20-тилетней давности (по типу юристов/экономистов) тогда действительно можно было найти хорошую работу, зная лишь язык. Сегодня, если и есть такой язык, который сильно увеличит шансы в заработке - это китайский. Но через 20 лет таких "знатоков" будет пруд пруди, причем родом из Китая, знающих Русский:) Так что делать ставку на знание языка - глупо. Никакого эксклюзива в этом давно уже нет.
Кстати, шпагат - не совсем правильный пример. На шпагат в течении года может сесть любой человек, даже абсолютно, казалось бы, неспособный к этому. Это вопрос больше из области психологии, чем физического развития. Дело в том, что взрослый человек "привык" и умеет держать удар, его мышцы устают гораздо медленнее, в отличии от ребенка. Поэтому малое дите легко садится на шпагат, мышцы быстрее утомляются, соответственно, быстрее расслабляются = растягиваются. Вот таким образом недостаток превращается в достоинство:)
Взрослый тоже может периодически обманывать себя через уставание мышц, но ему на это надо минимум 15 минут в день, причем почти каждый день. У большинства людей на такое просто не хватит терпения, тем более, что в реальной жизни шпагат никому не нужен (это лишь нечто желаемое в розовых мечтах). Ребенок же убежден, что шпагат - нужен, ведь за это хвалят родители. Просто разные парадигмы, разное отношение к одному и тому же, психология.
А что касается растяжки суставов - это вредно и для детей и для взрослых. И нужно это, чтобы фокусы показывать. Для того, чтобы сесть на шпагат суставы тянут только идиоты и новички.
-
-
Ответить
Кто вам сказал, что изучающие языки дети - такие бедные? Что они лишены возможности изучать что-то параллельно - то же социальное общение или природу? В вашем понимании изучение языков - это зубрёжка за партой. Про то, что есть куча современных методик, в том числе игровых, когда параллельно идет и обучение языкам, и социализация, и познание окружающего мира, когда ребенок и не понимает, что что-то учит - вы слышать не хотите.
-
-
Ответить
Дело не в том, что ребенка напрягают или благодаря современным методикам НЕ напрягают. А в том, что у малолетних полиглотов нет стержня. Кто мне сказал? Я здесь уже говорил - почитайте классиков педагогики.
-
-
Ответить
Вот как же дети из семей, где папа и мама разных национальностей мучаются. Ужас. Без стержня-то...
-
-
Ответить
Я здесь уже говорил о семьях, где партнеры разных национальностей и вероисповедания:) Это просто одна из проблем, не единственная.
-
-
Ответить
Нет-нет, вы не поняли. Партнеры могут быть и одного вероисповедания, европейцами и даже славянами - и при этом говорить на разных языках. :) Ну да, не подумали о таком, бывает :)
-
-
Ответить
Алла, у носителей разных языков разные системы ценностей. Не подумали о таком, бывает:)
-
-
Ответить
"Не бедные" дети, которые в детстве бегали и изучали язык природы сейчас находятся на задворках жизни и достигли потолка своей карьеры, которая не особо впечатляет, в то время как мы (игравшие по 6 часов на инструментах, танцевавшие, занимавшиеся спортом и изучавшие языки и т.п.) давно их обогнали. А еще не занятые в детстве дети чаще чудят в подростковом возрасте - энергии много, девать не куда: отсюда алкоголь, сигареты, ранние интимные связи. Скучно им, знаете ли.
Вы вообще анатомию человека и физику шпагата понимаете? Нет, и это видно. Чтобы сесть на любой шпагат должна быть растянута "подколенка". Не поверите, но она нужна даже для того, чтобы с прямыми ногами до пола достать ладошками. Не достаете? Можете в старости сказать "привет" проблемам со спиной.
Не сядет вам любой взрослый человек за год на шпагаты. Почему? Потому что к примеру для поперечного шпагата (ноги в стороны) должна быть хорошая выворотность суставов. Эластичность мышц. Потому что связки у взрослого человека гораздо более заскорузлые. Потому что позвоночник от сидячей работы у всех почти со скалиозом.
Я видимо, по-вашему идиотка или новичок: только имею профильное образование, и с 2 лет занимаюсь танцами. Никто не говорит о растяжке уровня балета или гимнастики - там она утрированная, и направлена на достижение результата, поступившись здоровьем.
-
-
Ответить
Вы зря так думаете про "не бедных детей", что они на задворках. В нашем мире те, кто задротно мучает смычок и гриф скрипки, в лучшем случае будут это делать всегда. Даже Фрути Лупс никогда не откроют, ибо кругозор такой. Спорт (именно спорт, а не физкультура) для жизни вообще никак не нужен, это очень трудно понять человеку средних способностей, рожденному в СССР. Энергия, алкоголь и ранний секс - фу ты ну ты, не приплетайте это сюда. Это вообще из другой оперы.
Я хочу лишь сказать, что понимание жизненных механизмов дает гораздо больше развития, чем умение брать интеграл от корня из икс:) Об этом и писали наши классики-педагоги.
Про растяжку - все правильно. Большинство растягивающихся растягиваться не умеют:) Они хотят быстрых результатов, думают, будто должно быть больно и так далее. И именно поэтому не в состоянии довести дело до конца.
Эластичность мышц - это, знаете, что-то из разряда "бокала хорошего вина" (хотя никто не может ответить, чем хорошее отличается от плохого). Многие про это что-то слышали, имеют про это собственное мнение, но что это такое на самом деле - понятия не имеют. Вы попробуйте потянуть кусок говядины - тянется? То-то! Не стоит эту "эластичность" понимать буквально. Мышца - это не резина, а телескопическая удочка со звеньями. Либо эта удочка сложена, либо выдвинута. Длинее и короче, но не эластична. Чего тут еще "эластить" то можно? :) Совершенно иное, что не любой человек может пользоваться этим "телескопом" в любых позах, но научиться вполне можно в любом возрасте. Правда это немного сложнее, чем бросить курить, переедать и т.д. Ибо здесь дело, как и везде - в рутине и порядке.
Посмотрите первые две картинки отсюда. И почитайте, если хоть немного любопытно. А что за профильное образование-то?
http://www.libros.am/book/read/id/355579/slug/rastyazhka-rasslableniem
-
-
Ответить
Ну я вас умоляю, я мучила не смычок, а фортепиано, брат саксофон - фрути знаем очень хорошо оба, а братец еще и Акай (аналог цифрового сакса) прикупил. С кругозором у детей, с детства занимающихся изучением различных сфер, дела обстоят гораздо лучше - мозг привык получать новую информацию, нет привычки пролеживать жизнь на диване.
Я ведь не говорила, что взрослым людям никогда не достичь шпагатов - вы правы: все достигается трудом и упорством, за достаточно долгий срок. Если мы вернемся к началу - я привела этот пример, чтобы показать, что детей стоит отдавать и на языки, и на различные занятия. Потому как детям это дается легче, мозг и тело познают новое гораздо быстрее.
Имела в виду образование в сфере как раз таки преподавания "Стрейтчинга" как модно это сейчас называть. В планах еще и мед.базу получить, потому как пока она без подтверждающей корочки. Но так как это не основной вид деятельности - времени не хватает.

По поводу книги: русские балерины с классической школой называют его не "смертельный", и американцы его "русским" редко зовут. Он называется "поперечный". "Русский шпагат" - это вообще элемент из pole-dance, в базу которого входит владение "продольным шпагатом" (гугл в помощь, если что ;)).
"Подвешенный поперечный" - называется минусовым, отрицательным, провисным (вероятно неточность перевода).
Упражнения, приведенные в этой книге почти все "классические", используемые чаще всего большинством))) Методики так же часто применяются. По крайней мере среди моего круга знакомых. Почему-то не увидела методики PNF-растяжки (использование мышц антогонистов).
-
-
Ответить
Смотрите, Вы же сами говорите, что развиваться нужно в различных сферах, но где грань? Как по мне, проводить 6-8 часов за музыкальным инструментом - это как раз признак однобокого развития, ибо помимо слуха у нас еще целых 4 органа чувств. А еще важнее - уметь делать анализ всего, что поступило от этих органов.
Изучать язык, ИМХО, нужно только в том случае, если его действительно предполагается использовать. Допустим, Вы часто ездите с детьми за бугор .У меня есть знакомые, которые знают английский язык просто потому, что в игры компьютерные играют:)
Если по работе нужен будет язык, то не вижу проблемы выучить его непосредственно перед этой работой, чтобы была практическая необходимость в его использовании.
Если практики в реальных условиях нет - изучение языков просто трата времени и этого времени очень жалко, ведь можно было постигать какие-то другие вещи: рисование, изучение птиц или вертолетов, допустим.
По поводу шпагатов: ну да, никто не придумал ничего, лучше классики. Однако, растяжка детей и взрослых принципиально отличается временем упражнения. И об этом мало кто догадывается. Многие думают, что если было больно, значит "хорошо растянулся", хотя на самом деле эффект противоположный.
-
-
Ответить
"Однако, растяжка детей и взрослых принципиально отличается временем упражнения" Временем упражения будут отличаться практически любые сферы обучения. Как детский организм более гибкий, так и ум тоже. Человек в возрасте до 25 лет усваивает информациюлучше, чем человек старше 25 (конечно для сравнения нужно брать людей имеющих примерно одинаковое равитие или сравнивать как вопринимал один и тот же человек информацию до 25 лет и после).
Насчет языков, считается, что ребенок воспринимает другой язык в возрасте до 4 лет как родной, а когда он старше 4 лет, то язык уже идет как искусстенно насажденный.
-
-
Ответить
Ну в том и дело, что "родной" язык у человека должен быть только один. Все остальные - насажденные. Это если брать аксиомы педагогики "старой школы". Если же брать "современные методики" - то на данный момент это все не более, чем эксперимент, ибо эффективность не проверена и не подтверждена поколениями, а возможно и наиболее вероятно, всем вообще пофиг и это просто развод на деньги. Мне бы не хотелось делать эксперименты на собственных детях, но тут уж дело лично каждого. С одной стороны, прекрасно, когда человек много знает, и, казалось бы, прекрасно, если он в совершенстве с детства владеет кучей языков. Но с другой стороны, надо задать вопрос: "А за счет чего?" и правильно на него ответить. И классические педагоги уже давно ответили на все эти вопросы и пришли уже сами знаете к каким выводам - игра не стоит свеч.
-
-
Ответить
А кто говорит о 6-8 часах с инструментом, если музыкалка идет в качестве доп.образования, а не как первая ступень будущей профессии - пары часов вполне хватает.
Перед работой за месяц вы язык до уровня не выучите, либо нужны методики, которые стоят недешево, и то я сомневаюсь в их эффективности.
Язык нужен везде - смотреть фильмы в оригинальном дубляже, чтобы не терять половины смысла. Пользоваться англо-язычным контентом интернета. Путешествовать. Работать. Изучать узкоспециализированную литературу и научные статьи, которые практически никогда не переводят.

Опять же, по поводу шпагатов основная мысль была такова: в детском возрасте этого достигнуть куда проще, так почему бы не использовать эту возможность?
-
-
Ответить
Мать Прокофьева (музыканта) была очень умной женщиной и даже когда ее сыну было 7 лет, он занимался музыкой не более 20 минут в день! Но правда каждый день;) Кстати, в пубертатном периоде музыкант не мог похвастаться тем, что играл "чисто", у него постоянно были ошибки, что не помешало стать ему сами знаете кем.
Вы хоть понимаете, что "пара часов" музыки (и вообще любой рутины) для ребенка - это реально овер дофига и это имеет место быть и родителей-дибилов-перфекнционистов, которые сами ничего не добились и решили таким нелепым способом отыграться на собственном ребенке?:)
Ровно такая же фигня с языками - их знание именно в детском возрасте ничего не дает человеку. Да и во взрослом не все могут этим воспользоваться эффективно. Поэтому изучать язык надо по мере необходимости.
А то, что в детстве обучение проще дается - это не аргумент. Ведь обучаться можно не только языкам и шпагатам, а есть вещи в десятки раз важнее, например, законы природы, социального взаимодействия, логики, понимание собственных возможностей и т.д. Например, социально воспитанный ребенок хоть и с неохотой, но все же расстается с игрушкой, если у него ее отбирает очевидно более сильный ребенок и затем ищет более хитрый способ получить ее обратно. В то время как ребенок (единственный в семье, допустим, не ходивший в садик), изучающий кучу наук, но ничего не понимающий в социальном взаимодействии, получит сломанный нос и нервный срыв уже будучи взрослым:)
-
-
Ответить
А великий историк Карамзин в 12 лет знал 6 языков. И врятли когда-то жалел об этом. Честно говоря я была бы рада, если бы в детстве мне нашли хорошего преподавателя английского или, скажем, испанского. Да, я сейчас обхожусь без них. но если бы я знала английский на разговорном уровне, мне было бы удобнее. А сейчас начать учить - вроде как и явной необходимости нет и напрягаться уже так не хочется. То что в детстве далось бы легко. сейчас уже так не дается.
-
-
Ответить
3 года назад
Комментарий улетел, но обещал вернуться.
А вам стоило бы поучиться быть тактичным (тактичной). Специально не стала сейчас опечатки в предыдущем сообщении исправлять (наиболее частая точка вмето запятой) - чтобы все видели. как плохо у меня с русским.
-
-
Ответить
3 года назад
Не шумите. Комментарий спит.
Меня всегда умиляли эти анонимные Граммар-наци, которые, не имея собственного мнения, очень уж любят придираться.
-
-
Ответить
Знаете, Суворов в детстве был очень болеющим ребенком, но это не помешало ему быть Великим полководцем:) Я не думаю, что князь сожалел о своем болезненном детстве, в этой жизни все идет, как идет.
Наполеон, говорят, был низким, однако, сами знаете...
Это я к тому, что многое происходит не благодаря, а вопреки. А "легко" дается только звиздежь в сети, фингал на районе и рак мозга:) Остальное - в любом случае не бесплатно. Если в детстве Вы учите испанский, то это вместо, допустим, математики и т.д. Так что если напрягаться не хочется, значит, оно и не надо.
-
-
Ответить
Языки рекомендуют начинать учить до школы (хотя я своего ребенка не стала отдавать на иностранный язык - у нас упор на логопедические занятия, слишком большая нагрузка получится. Если бы не это, то считаю, что иностранный очень бы не помешал). А вот математику в 4 не особенно то учат- цифры да, начинают учить. Простейший счет, а больше до школы и не надо.

Насчет роста Наполеона: "Бытует ошибочное мнение,что роста Наполеона был 154-157 см или 160 см.Но это неверные даные и домыслы,которые возникли из-за разницы между показателями значений у французского дюйма,который равен 2,71см и современного европейского,который равен 2,54 см. Так что рост Наполеона получается примерно 168-170 см ( а не 158 как принято считать)". Невысокий конечно, но и не маленький.
-
-
Ответить
А кто именно рекомендует языки до школы? Насколько мне известно, это, наоборот, НЕ рекомендуют.
-
-
Ответить
Протасова (довольно - известный педагог лингвист). Затем смотря что считать ранним изучением. Ушинский, например против раннего изучения иностранного языка, но он подчеркивает, что если начинать учить язык с возраста 4 - 5 лет, а не с младенчества, т.к. в этом возрасте язык еще усваивается в игровой форме.
-
-
Ответить
Ушинский говорит о том, что иностранный язык нужно начинать изучать не ранее, чем с 7-ми лет, а лучше с 10-ти!
Единственное, у кого я читал, что надо изучать язык как можно раньше - это Масару Ибуки, но лично у меня нет к нему доверия, как к педагогу. Кто такой Протасов - я не знаю:)
-
-
Ответить
не Протасов, а Протасова. Всех педагогов знать невозможно.
Вот здесь можете почитать, что она говорит о билингвизме:
https://engexam.ru/bilingvizm-u-detej.html
И главное, учитывать как развивается конкретный ребенок. Кому-то и в 7 рано начинать. Рекомендации логопедов: "От изучения иностранного языка в раннем возрасте лучше отказаться, если:

– ребенок начал говорить значительно позже, чем его сверстники;
– ребенок неправильно выговаривает некоторые звуки и его речь невнятна;
– речь ребенка смазанная и нечёткая;
– ребенку уже пять лет, но в его речи много лексико-грамматических нарушений, и маленький словарный запас;
– ребенок говорит очень быстро или очень медленно, проглатывая слоги и слова"
-
-
Ответить
Так к чему пришли то? Можно изучать иняз до школы или нет? Как я понимаю, в общем случае, не надо этого делать.
-
-
Ответить
Пришли к тому, что можно и это хорошо. Но нужно учитывать особенности развития каждого ребенка. Некоторые и в школе не только иностранный, а и свой выучить не могут.
-
-
Ответить
Ну если считать, что Протасова более авторитетна, чем Ушинский, то безусловно:)
-
-
Ответить
а каждый сам выбирает к чьему мнению прислушиваться и идти ли в ногу со временем или нет. Только вот языки и в дореволюционные времена изучали с детства и для аристократов они были обязательны. А уровень образования среди высших слоев населения был очень неплохим.
-
-
Ответить
Я согласен, что каждый сам для себя выбирает. Но принимая для себя новаторские методики, вы "не идете в ногу со временем", а "соглашаетесь на эксперимент" и это - разные вещи. Классики педагогики учить языки с детства не рекомендовали. Вы же сегодня ссылаясь на некую малоизвестную Протасову и статейку в "интернетиках", глаголите, будто везде рекомендуют изучать язык с детства. Это вообще неправда.
Про мультилингв в аристократии - вообще мимо. Там вообще много чего делали: в том числе детей при воспитании били розгами и т.д. Тогда, мягко скажем, люди в плане педагогике "темные" были. Люди особо не понимали, что хорошо, а что плохо. Вы поинтересуйтесь о методиках воспитаниядо Ушинского с Каменским, и - после. Там реально ад vs рай:)
-
-
Ответить
"глаголите, будто везде рекомендуют изучать язык с детства." Вот не надо мои слова перевирать.Я не говорила, что "везде рекомендуют" Была фраза "Языки рекомендуют начинать учить до школы". Да, сейчас большинство педагогов придерживаются такого мнения. Но слова "ВЕЗДЕ" не было. Вы извращаете смысл написанного. И это не в первый раз и касается не только моих комментариев.
-
-
Ответить
"Большинство педагогов" - это вообще кто? Их кто-нибудь знает, кроме Олга_С? А Вы не путаете педагогов и просто тех, кто хочет заработать бабосик под ветром модным веяний?
Как-то не солидно докапываться до слова "везде".
-
-
Ответить
Ушинский с Коменским тоже когда-то были первыми, новыми и непроверенными. Но кто-то поверил, прислушался. А кто-то, конечно, твердил, что эти методы не проверены временем, кто этого Яна Амоса знает, экспериментирует тут, ересь несёт всякую новомодную.
-
-
Ответить
Возможно, Вы что-то слышали о Януше Корчаке. Этот педагог вошел в газовую камеру вместе со своими воспитанниками, хотя благодаря собственному авторитету мог отказаться от подобной участи. Это я к тому, что раньше педагог был идеологически заинтересован в своем деле и мог идти на жертвы. Он был цельной личностью и своих детей старался делать такими. Сегодняшний современный "педагог" готов обучать иностранному языку даже годовалового, ведь ему за это дадут тыщу-две за час. Вот так на модных тенденциях делаются легкие деньги, особенно если родителям лапши на уши навешать (а родители и сами рады обманываться по целому ряду причин).
Ценности действительно меняются.
Сегодня желательно, чтобы у 95% людей была единая религия, единая культура, единый язык, единая валюта, единая система ценностей (с помощью которой легко контролировать поведение). Все должны быть толерантны друг к другу и т.д. Если Вам по душе быть идеальным представителем золотых 95% - следуйте новаторским методикам. Действительно, цели у всех разные:)
-
-
Ответить
Возможно, Вы не единственный, кто знает о существовании иных педагогов, кроме нынешних-модных. А ещё - возможно, Вы не в курсе, но и тогда Корчак был один на огромное количество сереньких личностей. На модных тенденциях всегда лёгкие деньги делались, но что-то новое выдерживало проверку временем, так что не стоит отметать всё подряд, рановато что-то приняли позицию Марьванны на лавочке. Единая система ценностей чем Вас не устраивает? Грубо говоря, если для всех 10 заповедей вдруг станут обязательными - это плохо?
Если Вам так хочется считать себя выше большинства - ну каждый сходит с ума по-своему. И да, цели разные, кто-то живёт, а кто-то защищается от жизни.
-
-
Ответить
Не все модное, выдержавшее проверку временем, априори хорошо. Возьмем хоть ядерное оружие или даже более миролюбивые атомные станции. Или продажу нефти за копейки - как основной источник дохода огромного государства. Опять же, кредитные карты, тоже новое и успешно привитое - столько бед и несчастий от них в обычных семьях. А сегодняшние системы оплаты с помощью телефона? Я имею ввиду эпл, самсунг и андроид пэи:) Под видом мнимого удобства люди залипают на ссудном проценте и 90% людей так или иначе останутся за бортом, в том виноват не я, а обычная математика.
Это все обычные "болезни", которые начинаются и проходят естественном путем вплоть до умерщвления организма. Просто у некоторых болезней цикл 3 дня, а у таких, как наличные деньги - циклы длятся по 70 лет, впрочем, я не говорю о рубле или гривне 90-ых. А если брать ту же Аргентину 2000-ых - там денежки обесценивались в ноль еще не успевая сходить с печатного станка. И вот тогда на рынок выходили истинные ценности, проверенные временем - золото, камешки и... тушенка с револьверами. Потом из кризиса вышли, но тут же заново заразились - болезнь пошла на новый круг, через 70 лет только дурак не ждет повторения. Впрочем, в нашей стране ждать уже не так долго:)
Что плохого в глобализации? Наберите в гугле "Эксперимент 25". Там очень мало букв и очень познавательно. Нельзя всех заставлять жить по одним правилам и меркам, это губит в общем случае.
-
-
Ответить
так вы этим словом меняете смысл выше сказанного. И вам уже указывали другие участники этого обсуждения, что вы в угоду вашему мнению искажаете слова других.
-
-
Ответить
Да ладно? И насколько радикально я "поменял" смысл?
-
-
Ответить
Я написала, что педагоги рекомендуют, но это не означает , что все педагоги. Ваше ставленное слово "везде" изменяет смыл фразы так, будто другого мнения не существует. Мол "Нужно учить языки с детства! И только так!"
-
-
Ответить
Какая то болтология. Вы пишите "педагоги рекомендуют" и это до сих пор была Ваша позиция. С мАААленькой оговоркой, кратенько: "детям-дебилам лучше действительно иняз не изучать до 7-ми лет".
Слово "везде" здесь принципиально ничего не меняет, понятное дело, что подпись в паспорте у Вас вряд ли содержит что-нибудь на тему педагогов. А дело тут в том, что Вы уже поняли, что скорее всего не правы, что источники, которые Вы указываете - трудно называть авторитетными даже при большом желании. Это очень распространенное и модное заблуждение, что детей нужно с годика учить инязы, Вы не одна такая.
-
-
Ответить
Вы хоть сами прочитали, что написали? Да, моя позиция, что если есть возможность и желание, то учить иностранный язык лучше с детства. Вы опять приписываете мне какой-то бред: "детям-дебилам лучше действительно иняз не изучать до 7-ми лет".
Это ваше мнение! Я же цитировала педагога лингвиста, который не рекомендует детям с логопедическими проблемами начинать учить второй язык, пока не будут решены проблемы с произношением на родном языке. Вы считаете всех детей с логопедическими проблемами дебилами? Тогда вам нужно самому разобраться с такими понятиями, как дизлалия, дизартрия, задержка речевого развития и общее недоразвитие речи, которые являются логопедическими диагнозами, и понятием дебильность, которое означает умственную отсталость. Это разные вещи. Логопедические проблемы в той или иной степени имеет большинство детей, только решаются они у всех по разному - в разные промежутки времени и при разной интенсивности занятий. И если для вас все дети, которые, например, не могут выговорить букву "р" дебилы, то простите, вам самому пора лечить голову!
-
-
Ответить
Что за бред? Вы цитировали фиг пойми кого из интернетиков, а не педагога-лингвиста. Позиция у Вас в стиле "смотрю книгу вижу фигу". Сами же нашли источники, что иняз изучать нежелательно слишком рано, но позиция остается:)
-
-
Ответить
Я цитировала ПЕДАГОГА-ЛИНГВИСТА. Довольно известного в педогогической среде. А не "фиг пойми кого из интернетиков". А то что в интернете есть ее литература и выступления" - это только подтверждает, что человек известен. Не все педагоги, понимаете ли, жили в 20 веке или ранее. Если вы принимаете только проверенное временем, это не означает, что среди современников нет хороших педагогов. "Слишком рано" это в год, а лет с 3 - 4 в игровой форме занятия языками приветствуется, если нет явных противопоказаний.
-
-
Ответить
Известность в современном мире ничего не подтверждает. Допустим, Фараон, Face, Хованский, Навальный и прочие - известны, но ничего конструктивного они не несут. Просто делают деньги.
Мое мнение: педагогические идеи проверяются временем, а не известностью человека, который их публикует. Кроме того, даже если говорить об известности - не так уж и популярна эта г-жа Протасова.
Первая книжка о педагогике, которую я закачал в свой девайс - это "После трех уже поздно". Там автор тоже писал, что языки нужно изучать до трех лет и мне тогда понравилась эта идея. И я тоже заблуждался на этот счет. Но потом я стал закачивать другие книги, и там эти идеи были разбиты вдребезги, поэтому я поменял свое мнение. Вы тоже можете поменять. Вы ж по моей наводке погуглили, информацией обладаете, соберите воедино, проанализируйте, кому больше доверяете. Выводы делайте сами, лениво мне уже объяснять, что круглое катается:) Не знаю, есть у вас малые дети или нет, но заставляя изучать ин язык в раннем детстве Вы будете идти на эксперимент в любом случае.
-
-
Ответить
На эксперимент сейчас вынужденно идут все, у кого есть дети. Не в плане языков, вообще а в плане образования. В школах вводятся новые методики, новое расписание (раньше были четверти, сейчас в большинстве школ 4 недели учатся, пятую отдыхают). Даже в тех школах, где придерживаются классической системы образования, все равно вводятся новые предметы и т.п. И так было всегда. Время оно вносит свои коррективы.
-
-
Ответить
В какой-то мере новые методики вводятся всегда, причины тому самые разные. Автомобили тоже постоянно меняются, но со времен их появления в широких массах - это все те же четыре колеса, двигатель, руль, педали, коробка передач в каком-то виде и т.д.... Т.е. фактически сейчас все тоже самое, что было у наших прадедушек, изменения чисто косметики и комфорта пользования, ничего принципиально более гармоничного никто не придумал. Нет такого, например, что автомобили с 5-ю или 3-мя колесами едут как-то особенно хорошо или, например, чтобы водитель сидел на заднем сидении. Принципиальный рывок для новых правил появится, когда авто повсеместно станут ездить без водителя.
Кстати, те же ПДД принципиально не меняются, хотя мелкие поправки вносятся. Но нет такого, что "а давайте сейчас все резко начнем ездить на красный, а на зеленый - стоять".
Также и педагогике: меняется цвет учебников, их авторы, режим обучения, но все это дает положительный эффект лишь в том случае, если это дополняет классику, а не опровергает ее основы.
Кстати, не знаю такого, что дети учатся 4 недели и 5-ую отдыхают. А родители у них работают? Совпадает ли у них график работы? Впрочем, вопрос риторический.
-
-
Ответить
А вот о графике работы родителей, видимо, никто не подумал.
-
-
Ответить
В том и идея
-
-
Ответить
А разве при обычном графике обучения каникулы как-то учитывали график работы родителей? Ну, кроме новогодних, конечно. Так в чем разница?
-
-
Ответить
тоже верно. Хотя летом были пионерские лагеря.
-
-
Ответить
А сейчас, вы полагаете, детских летних лагерей нет?
-
-
Ответить
есть, только если раньше путевки были профсоюзные и стоили копейки, то теперь больше чем на одну смену ребенка очень накладно отправить.
-
-
Ответить
И слава богу. Можно порадоваться за детей, что их не сошлют на всё лето. Я всей душой ненавидела эти советские конц пионерлагеря!
-
-
Ответить
А я наоборот любила. У меня всегда были компании, было интересно, весело. В лагере было множество кружков, были какие-то конкурсы, были кино и дискотеки (первые видео фильмы тоже смотрела в лагере). Потом были костры и песни под гитару.

Потом "не сошлют в лагерь"...А куда ребенка деть летом, если родители работают? А если у него одна мама? Будет болтаться без дела в городе? Или "школьный лагерь"? У меня подруга в такой ходила. Я один день ради интереса сходила с ней. Эта такая тоска зеленая была... Целый день в стенах школы, прогулка на школьном стадионе... Может это только в нашей школе так было, но никаких развлечений, просто дети под присмотром и все.
-
-
Ответить
Мы в школьном лагере ездили в парк на аттракционы, на детскую железную дорогу, на речку, на разные экскурсии (да и сейчас школьные лагеря на экскурсии детвору вывозят). Правда, дневной сон у нас там был, помню, даже раскладушки с постелью приносили, в классе ставили. А в пионерлагере один раз была, в 7 лет. Сперва нам там показали "Через тернии к звёздам", мне потом кошмары по ночам года два снились, а потом потравили всю смену, и меня родители на такси забрали домой. Больше в летние лагеря не сдавали ) Маму бабушка отправляла на все лето в лагерь в Одессу. Мама эти лагеря на море люто ненавидела.
А почему болтаться летом в городе нужно только без дела? Дел мало что ли у ребёнка? )
-
-
Ответить
А для меня "тоска зеленая" была именно в пионерском лагере. Всюду строем, ледяная вода в умывальнике на улице, коллектив 24 часа в сутки!!!!, жизнь в чужом и чуждом окружении, никакого тебе уединения и возможности спокойно почитать на ночь, вместо этого обрыдшие сплетни и страшилки (девочки же, кругом, а я с ними до подросткового возраста по собственной воле по-минимуму общалась, когда поменялась школа и в ней дети уже были моего же типа), дискотеки эти дурацкие, крохотная библиотека... Одну-то смену за лето переживала с трудом, и каждый раз сопротивлялась этому изо всех сил. Но меня тоже не с кем было оставить.
-
-
Ответить
я была пару раз, после первого класса и после третьего. Сначала понравилось, хотя побудки в бесстыжее время бесили. А вот во второй раз отправили в спецлагерь для тех, у кого проблемы с глазами. Фу. В отряде разного возраста, старшие чмырят младших, домашние типа меня вечно впросак попадают, потому что ни шуточек не знают, ни каких-то неписаных правил. Забрали ревущую через 2 неделю. А вот в трееетий раз я была вожатой. Надеюсь, больше никак меня туда судьба не забросит. Хотя мелкую в спортивный лагерь отправлю, она сама очень хочет, но это другое дело - там их группа вся.
А вообще я, наверное, в меньшинстве буду - меня бы учёба 5-1 по неделям устроила. Дома работаю и дети достаточно самостоятельные.
-
-
Ответить
Точно! И побудки еще эти несусветную рань - чёртовы жаворонки жизнь портили.
-
-
Ответить
О! Я второй раз была в лагере уже вожатой. В некотором шоке была от всего этого вот. )
-
-
Ответить
Лагеря тоже были разные. У нас умывальники и душевая были в корпусе. Кружки были интересные. На дискотеках музыка самая популярная на тот момент. Библиотека тоже была нормальная. В тихий час спать не заставляли (вот лежать нужно было) - можно было лежать и читать. Еще как раз, когда мне было 11 - 12 лет появились видеофильмы - смотрели "Полицейскую академию" и т.п. По телевизору тогда это не показывали. Конечно были минусы - можно было попасть не в свой коллектив. но благо народу много - близких по интересам всегда найти можно. У нас на территории был пруд - ходили туда купаться. Вот одно из разочарований - купались по 5- 10 минут. А так хотелось больше!
-
-
Ответить
Что они были разными - это я в курсе, к сожалению. В шести разных была. Причем, не в самых плохих, судя по конторам, от которых были эти лагеря. Но. 1 в большинстве было именно так: вода на улица, удобства в туалете типа "дырка в деревянном строении без дверей". А существование Артека и Орленка никак не отменяет существование всех этих лагерей; 2. Пионерские дискотеки я не любила вне зависимости от музыки (ведь живой-то в любом случае не было) ни в каком виде: слишком громко, слишком мигает и те же девочки-сплетницы вдоль стен; 3. Речь не про тихий час, а про вечера. Заставить-то спать никого не возможно. Если не усыплять препаратами, конечно. А вот выключить свет - вполне реально; 4. вы явно младше. Видеотеки и "полицейская академия" появились в стране, когда я уже перестала быть пионеркой;
6. "Нормальная библиотека" - это ж кому-как, правда? Если ты быстро читаешь и уже прочла практически всё интересное в большой районной, то в маленькой лагерной выбирать практически нечего. Сюда же и про "близких по интересам". Находились такие... человек 10 на лагерь в несколько сот детей. Причем в разных отрядах. А мероприятия-то по отрядам. 7. Купание по 5-10 минут в лягушатнике глубиной по пояс - ещё один неприятный момент, точно. На свободе-то я часами в воде бултыхалась, если таковая была доступна.
-
-
Ответить
я ездила всегда в один и тот же лагерь (путевки были от работы мамы). Ездила с 81 по 91 год (дальше лагерь стал домом отдыха и ездила уже туда как отдыхающая, а не как пионерка). Мне его не с чем сравнивать, но видимо лагерь был очень неплохой. Насчет туалетов на улице - у нас рядом еще 3 лагеря и только в одном так было. В остальных (включая наш) были нормальные туалеты и душевые в корпусах (наверное многое еще зависит какого года постройки лагерь, наш был 60-х годов). Библиотека правда была не такая большая как городская, но и не маленькая - побольше школьной уж точно (я в школьные годы читала "запоем" - была записана в школьную библиотеку и 4 городских - 2 детских и 2 взрослых. Так вот даже на их фоне все равно в лагерной было немало книг и было из чего выбрать). Хотя я в лагере все же больше проводила время на воздухе, в активных играх (в основном с мальчишками в войнушку играли, в вышибалы, в пионербол) и занималась в кружках. А когда стала постарше - там уже другие интересы. Уже мальчики стали интересны. Сбивались в компании. Сидели в беседках - песни под гитару пели.
-
-
Ответить
Ну вот смотрите, статистика у нас с вами разная. Вы - в одном удачном были (а значит, в основном, встречали тех же детей из года в год, могли с кем-то дружить долго), три видели. Я - была в 6 (один был вполне терпимый) и видела еще несколько.
До пионерских лагерей были детсады на даче - эти были ещё хуже, насколько я помню. Там полное бесправие детей. Как я сейчас понимаю, после этих детсадов надо психологическую реабилитацию проходить. Страхов оттуда навезла - кучу. За оставшийся год постепенно в себя приходила. А после первого класса - пионерлагеря. И я считаю - это слишком рано. Когда я стала постарше, а именно с 7 класса, с моих почти 13-ти лет, ездила уже не в пионерские лагеря. А сначала в трудовой от школы со своим классом, а потом на турбазы. И там, конечно, было всё иначе.
А именно: мы сами выбирали, что, с кем и как делать. Утренних линеек на турбасе ес-сно не было. И завтрак можно было проспать со спокойной душой.
Подумав, понимаю, что не любила лагерь потому что:
1. мне НЕ нравится находится в чужом не мною выбранном коллективе 24 часа в сутки. И спать с этими чужими в одной комнате. Тем более, что и вообще спать в коллективе мне удаётся плохо.
2. Ранние подъёмы - ненавижу. Я прирожденная сова, и общелагерная линейка летом в 8 утра мне не представляется столь важной и достойной целью, чтобы ежеутренне выползать из кровати и стоять там стуча зубами от утреннего холода и недосыпа.
3. Физический дискомфорт вроде дощатых туалетов с дыркой и умывалок на улице тоже - брр. Но в хорошем месте и коллективе вполне переносим, как позднее выяснилось.
4. Коллективные мероприятия я плохо помню. Про дискотеки уже писала - не моё. Линейки, смотры строя и т.п. пионерские "радости" - тоже. Интересных мне театральных кружков не было нигде. А в основном была тоска, муштра и ощущение постоянного дискомфорта и несвободы.
Разок в одном лагере была зарница, и это было весело. Ну еще я во всяких концертах и постановках для местных праздников или ветеранов участвовала, и именно там были "свои". Домашние дети, которые чем-то ещё занимались, и с которыми было о чём поговорить. Из полезного в кружках - научилась плести макраме. Остальному меня вполне успешно учили дома рукодельные родители. Про книги уже писала. Мне было мало. Очень большая библиотека дома, рядом районная взрослая, около школы большущая районная детская, где можно было заказать практически любую книгу, и ещё школьная.
-
-
Ответить
В основном вы правы. У меня действительно в лагере сложилась компания и ездили мы из года в год (лагерь то от предприятия - ездят в основном дети сотрудников). Кружки у нас были на любой вкус. Для меня наиболее интересным был "лепка из глины" (один год был "папье маше"). Еще многое зависит от преподавателя - у нас была совершенно замечательная женщины - у нее было очень интересно заниматься. Были кружки рисования, выжигания, кройки и шитья, макраме, танцевальный, мягкая игрушка, рисовали и потом пластилином "закрашивали" картинки на стекле. Был чудесный кружок резьбы по дереву (только почему-то брали в него только мальчишек). Вел его такой мастер- работы были - загляденье. "Зарницу" и "День Нептуна" ждали каждый год. Были интересные конкурсы, типа КВН и т.п.
На линейку по утрам вставать конечно не хотелось. И в тихий час никто не спал - просто лежали болтали. Или читали. Эх сейчас бы тот тихий час! Спала бы в свое удовольствие!
-
-
Ответить
Ну да. Мои родители работали в центральной конторе, с которой работало много разных предприятий, потому лагеря каждый год были разные. Какой выпадет :( И дети в разных лагерях заметно различались.
Лепки не было нигде, как и папье-маше. В школе у нас недолго вела изо одна такая классная преподавательница. За неё одну я бы любой лагерь полюбила.
Выжигание было, точно. Это было распространено. У меня и дома свой аппарат для выжигания был. Рисования не помню - вряд ли было, я бы запомнила. Резьбу по дереву уж точно запомнила бы. Да, эти гендерные заходы меня всегда бесили - ездить и чинить мопеды меня тоже где-то не взяли - р-р-р! Кройку и шитьё, когда я пошла в 6-й класс, стала преподавать моя мама (не только мне, она поменяла профессию). Она же и до того учила меня всему этому дома. Так что, кружки, наверное, тоже были. И, вероятно, в какие-то я ходила. Но не помню этого. Видимо, все было вполне обычно (А вот новозеландскую книжку с выкройками игрушек, которую на время мне одолжила московская соседка помню). Конкурс на знание чего-то один раз был, точно. Пупсика, помню, выиграла.
Да-а-а, тихий час взрослым не помешал бы. Ведь есть на юге Европы сиеста! :)
-
-
Ответить
Так и новогодние не учитывали ) Это только сейчас в России 2 недели каникул новогодних ) У нас выходные 1 (у некоторых ещё 2) и 7 января.
-
-
Ответить
Ну я-то про Россию говорю. Не помню точно, когда это началось, но последние лет десять новогодние можно было посчитать ) А остальные - нет. Но вообще система очень странная, на мой взгляд, с этими пятью неделями. Какая-то бессмыслица.
-
-
Ответить
Так эту систему тоже в России ввели? С 5 неделями? Или где-то в заграницах? Я про такую не слыхала даже.
-
-
Ответить
Да именно, что в России. Причем, все больше школ к ней присоединяется.
-
-
Ответить
Оригинальное решение, конечно. Фактически, это лишний месяц каникул? Или июнь теперь тоже учатся?
-
-
Ответить
переврала я немного - 5 недель учатся, шестую отдыхают получается:
http://www.examen.ru/add/timetables/daty-shkolnih-kanikul/po-trimestram
-
-
Ответить
Тоже не кисло )))
-
-
Ответить
Да, получается каникул больше. Лето целиком каникулярное.
-
-
Ответить
Главное, своему чаду не рассказывать, чтоб не завидовал ))))
-
-
Ответить
Да, в России. В Москве , например. У меня сын в следующем году в школу пойдет - смотрела какой расписание у детишек в этом году - именно такое - 4 недели учатся - пятую отдыхают.
-
-
Ответить
И если родители оба работают, а бабушек нет, с кем дитятко остаётся?
-
-
Ответить
вот я тоже не знаю - тут или отпуск на это время брать (за свой счет, как угодно) или в школе должно быть что-то организовано на время каникул, как раньше летний школьный лагерь организовывался.
-
-
Ответить
Зимние школьные лагеря тоже были, по крайней мере, в середине 80-х.
-
-
Ответить
зимние да, были. А вот на каникулы в конце марта (там неделя была), выкручивались как могли.
-
-
Ответить
И с неделей осенних тоже.
-
-
Ответить
как сейчас не знаю, а у нас осенние были 4 дня - на праздники. Там вроде как у родителей был выходной (пара дней праздников+ пара присоединенных к ним выходных- хотя могу ошибаться).
-
-
Ответить
При Союзе осенних каникул была полноценная неделя - последняя неделя октября. А 7 ноября просто выходным был. Собственно, у нас в школах сейчас аникулы в том же режиме, что и при Союзе были: по неделе в октябре и марте, 2 недели зимних и 3 месяца летних - летняя практика.
-
-
Ответить
эх... забыла уже
-
-
Ответить
А я неееет, долгожданные каникулы, дни до них считала! )))
-
-
Ответить
Пары часов в неделю - забыла уточнить)) Ок, я буду родителем-дебилом-перфекционистом, ничего не добившимся)) По вашему мнению. Я не говорю о случаях, когда родители пытаются реализовать свои несбывшиеся мечты и амбиции через детей - путнего ничего не выйдет: к примеру, ребенка тянет рисовать, а его пихают в музыкалку, потому-что-мама-мечтала-а-возможности-не-было, таких людей я действительно понять не могу.
Объясняю еще раз - приобретенный в детстве навык не забывается, он становится ммммм как бы сказать.... чем-то само собой разумеющимся. Что плохого, если у человека сразу будет язык?
Ооо, а почему нельзя понять законы природы и социального взаимодействия учась языкам или в музыкальной школе? Как раз таки там собирается достаточно разношерстный народ, а не компания детей связанных одни классом (школа) или местом проживания (двор). Появляются новые знакомства, при том с разновозрастными детьми, потому как в той же музыкалке не по возрасту классы, а по году поступления. И чем не вариант для понимания собственных возможностей слуха - музыкальная школа, возможностей - уроки английского (способность к познанию и запоминанию), спорт или танцы (способности и возможности своего тела), творческие кружки (способность творить и креативить, создавать нечто новое). На улице дети деградируют. Я не говорю, что детей не надо выпускать гулять и забить кружками все время (кстати, нынешние детки и гулять не особо рвутся, те, кто ничем не занят - залипают в комп).

А ребенок, который занимается боевыми искусствами, к примеру, даже на вид щупловатый попросту не даст отобрать эту игрушку.
Если ребенок не ходил в садик, но ходил на групповые занятия по языкам или науке - навыки социального общения у него развиты. Или вы считаете, что все занятия всегда сугубо индивидуальные и с репетиторами?
-
-
Ответить
Еще раз: я не против навыка, который достается "просто так". Т.е. если сравнивать ребенка со знанием языка vs такой же точно ребенок, но без знания языка, то, безусловно Вы будете правы. Но так не бывает! Ребенок, слишком рано узнавший доп язык получил его за счет каких-то других "развивашек". Это как получить "модное" образование финансиста 15 лет назад - модно и престижно и при этом нафиг никому не надо и в жизни не пригождается. При этом "-5 лет" из жизни уже никто не вернет.
Знание английского - это не познание и запоминание, а лишь метод конвертации. Работает примерно как обменник рублей на доллары, если хотите, т.е. ничего "умного" в этом нет. Именно поэтому данная процедура может быть вообще автоматизирована.
В части познания запоминания куда больше ребенку даст музыка или изучение предметов на собственном, родном языке. Рисование даст способность подмечать, выделять и воспроизводить основное и второстепенное. Все это в 10 раз важнее знания доп языка, для ребенка, конечно же. Это не я придумал:)
Ребенок, который не привык "отдавать игрушку" более сильному, потому что ходил на единоборства и был сильнее всех, в будущем поимеет другие проблемы. "Подчинение" - это довольно полезный навык, которому ребенка учат именно "во дворах". Именно там ребенок понимает, кому подчиняться надо, кому - не надо, кого легко подчинить, кого - трудно. Это понимание, кстати, в 100 раз важнее ЛЮБЫХ других знаний:) Понятно, что палку можно перегнуть вообще во всем, но без навыка подчинения в жизни мало что получится. Такие люди не получают руководящих должностей - ибо они сами подчиняться не умеют, а значит, не знают рычагов, которые могут быть действенны. В лучшем случае это "одиночки" дизайнеры, программисты и сантехники, но руководить чем-то большим они не способны.
-
-
Ответить
Язык помогает ребенку развить память гораздо лучше какая-либо другая известная ныне методика. (и не только ребенку, помните я про Альцгеймера выше говорила?)
Современные уроки английского для детей построены не на системе зубрежки, а в игровой форме - где и поют, и танцуют, и рисуют - ущерба за счет других навыков нет. Если вы ассоциируете изучение английского со стандартным школьным учебником "Happy English", где миллион грамматики, скучные юниты и всё сухо, то нынешние учебники больше направлены на разговорный язык и интересную для обучающегося форму (конечно, разумные учителя в любом случае уделяют должное внимание грамматике, но уже чаще по Голицынскому).

Еще бы меня кто-то во дворе учил "подчинению". Брат с детства научил меня давать сдачи, что любой хулиган получал хорошую затрещину, и в будущем обходил меня стороной. Причем заметьте: я миниатюрная девушка, у которой визуально можно отобрать игрушку или деньги. Двор учит постоять за себя и свои интересы - если он учит подчинению, то из таких деток вырастают мямли и тюфяки в основном, не способные отстаивать свою точку зрения. (Да я достоин этой должности, ой, ну вы хотите ее отдать другому сотруднику, который вам на один раз больше улыбнулся? ну лааадно, так и быть, такова жизнь)
Подчинению может и родитель обучить: если родительское мнение авторитетно, и ребенок осознает последствия ослушания, поэтому ведет себя хорошо - вот вам и подчинение.
-
-
Ответить
Мне, кстати, Happy English нравился:) Именно из него я понял, нафига нужны другие времена (кроме тех, что в русском языке приняты) и для чего они вообще. Я еще подумал тогда: "Вау, вот бы у нас так было!". Там все очень логично и классно раскидано. До этого я изучал немецкий и мне там было не всегда понятно что к чему. И песенки там были, и стишки, и диалоги.
Насчет подчинения - не обольщайтесь. Скорее всего, Вы просто не претендуете на место "повыше", таких не трогают. Пузыри из соплей можно надувать бесконечно, но "избегать открытых конфликтов" и "не подчиняться" - это разные вещи. Если Вы сидите на работе клерком и иногда выпиваете с начальником "бокал хорошего вина" и не претендуете на его место или место, выше него - это и есть подчинение, причем беспрекословное (те самые мямли, о которых Вы тут пишите, впрочем, для девушки - это не недостаток, как по мне). Если же по жизни Вы имеете принципиально иную позицию, то уже к окончанию средней школы Вы накопите довольно богатый опыт конфликтов, с различным исходом, будете уметь и выигрывать, и проигрывать (что не менее важно, кстати). Это я к тому, что нет такого олимпийского гимнаста, который ни разу не ломал себе кости и не вывихивал суставы и нет такого лидера, который бы не получал по щам на районе.
Фактически, Вы подчиняетесь даже тогда, когда в аэропорту даете просканировать свой чемодан, когда платите налоги, когда платите штрафы, ОСАГО и прочие "поборы". Вы подчиняетесь, когда соглашаетесь покупать по неизвестным причинам подорожавшие товары, оплачивать подорожавшие услуги ЖКХ. Постоянно растет плата за проезд и бензин - Вы все платите.
-
-
Ответить
Вот теперь я к вашим словам придерусь и процитирую, не как вы, а точно. "На районе"? Где вы русский язык учили?
-
-
Ответить
В чем суть претензии то?
-
-
Ответить
В том, что вы говорите, что иностранные языки плохо учить рано, что нужно развиваться в других областях и приводили в пример педагогов, которые говорили, что сначала нужно научиться правильно говорить на родном языке. Оборот "на районе" неправильный. Он используется на фене и в ряде местечковых говоров (я не беру в пример сериал, где этот оборот взят как название - культурный уровень людей, давших такое название сериалу - это отдельный разговор). В русском языке правильно использовать "в районе", а не "на районе".
-
-
Ответить
Зануда:)
-
-
Ответить
и это говорите вы????? :D
-
-
Ответить
"человек, у которого с детства не было родного языка - он как говно в проруби"
К.Д. Ушинский. Собрание сочинений
-
-
Ответить
Бооооже, как страшно Вас читать! Если для Вас отдых - попойка, а что не попойка - то уже хобби, а не отдых, то мы с Вами с разных планет. И мне, и мужу, уже много лет для отдыха выпивка не нужна
-
-
Ответить
Офигеть. То есть, пары, отдыхавшие раздельно и разбежавшиеся, - это не субъективная выборка, а не разбежавшиеся после раздельного отдыха - субъективная? Что у вас в голове? )))
В статье, вроде, доступно показано, что если у партнёров разные понятия об отдыхе, не стоит заставлять своего партнёра непременно разделять ваши увлечения. Один любит ходить по горам, а другой лежать на пляже у моря. Непременно кому-то надо уступать и мучиться вместо отдыха? Мой муж не любит экскурсии, ему не нравится бродить по городу и наслаждаться созерцанием архитектурных памятников. Я должна насильно его туда тащить, чтобы что? Чтоб он проклял всё на свете и отравил мне отдых? ) Или искать любителя длительных пеших прогулок для совместной жизни? )))
-
-
Ответить
В том и дело, что статья в части советов про раздельный отдых, скорее, пособие по тому, как без шуму и пыли разбежаться:)
Да, я считаю, что раздельный отдых приводит к разладам внутри пар. И это не субъективная выборка, а вполне себе система. Естественно, есть и исключения, но исключения обычно подтверждают правила.
-
-
Ответить
Статья о том, что совместный отдых - это не железное правило для всех и не обязанность. Это хорошо, если доставляет удовольствие обоим. Но не стоит заставлять своего партнёра разделять те ваши увлечения, к которым он относится негативно. Если я хочу поорать в караоке, а у мужа нежный тонкий слух, логично, что я буду это делать там и тогда, когда его чувствительный слух не пострадает ) И если я не хочу идти в аквапарк, потому что мне плохо от запаха хлорки и вообще туда не тянет, то муж пойдёт туда с ребёнком, а я пока отдохну от обоих и буду петь в своё удовольствие. Потому что практически у каждого человека есть потребность в определённом личном пространстве. Мне надо хоть какое-то время побыть наедине с собой, чтоб я не кидалась на людей и не кусалась, может. А в маленькой квартире это проблематично. Если мы ещё и из дома всем кагалом постоянно ходить будем, держась за ручки, я чокнусь. Или разведусь ко всем чертям, если муж вдруг начнёт контролировать каждый мой пук.
-
-
Ответить
Ну если Вы рассматриваете развод, как нормальное явление - это уже характеризует Вас, как человека, мнение которого не стоит воспринимать серьезно:)
-
-
Ответить
Я считаю, что если партнёр относится ко мне, как к мебели или предмету одежды, мнение и чувства которой не стоит учитывать, а нужно таскать за собой, когда захочется левой ноге, но это н тот человек, с которым стоит продолжать жить вместе. Потому что в браке важно взаимоуважение. Но для вас, очевидно, это пустой звук.
Это характеризует вас, как человека, который либо троллит всех на адмишечке, либо является махровым шовинистом и эгоистом, а мнение такого человека не имеет никакой ценности вовсе.
-
-
Ответить
Если муж относится к жене, как к мебели, то кто здесь виноват? Муж, который не обращает внимания или жена, которая сама как тумбочка, т.е. внимания особо не достойная, разве что раз в месяц протереть? Может жена дом2 смотрит и это лучшее, что в ней есть, так о чем с ней разговаривать?
В браке важно взаимоуважение - но это просто слова, если ничего для этого не делать. Уважение же не купишь за деньги и не заработаешь "бальной" системой. Нет четких алгоритмов на тему: "Как стать уважаемым партнером в паре". Все это передается мудростью, от родителей. Но кому то это передается, кому то и нет:)
Важно лишь понимать, что уважение - это не характеристика по умолчанию. Его иногда можно и потерять, иногда и заново приобрести.
А если поводом для развода является отсутствие уважения, то это просто мнение, которое не стоит воспринимать серьезно:)
-
-
Ответить
Муж относится к жене ,как мебели, в вашей картине мира, когда вынуждает её идти на концерт музыки, которую она терпеть не может, да ещё и заставляет изображать энтузиазм по этому поводу. Или тащиться с ним в гараж и вязать там. В том, что пропагандируете вы, уважения нет ни на грош. Исключительно диктат и деспотия. Если оба супруга с удовольствием всегда отдыхают вместе - это одно, но если один вынуждает другого это делать, уважением там и не пахнет. По поводу отсутствия детей или пары и потомства у детей раздельно отдыхающих - это вообще бред сивой кобылы в лунную ночь. У меня бабушка обожала отдыхать в санаториях, дедушка их не любил, так что бабушка отдыхала там одна, что не помешало им прожить больше 50 лет вместе, и моим родителям всего чуть-чуть не дотянуть до золотой свадьбы, как и детям моих родителей ничего ен мешает находиться в счастливом браке. У подруги наоборот, папа любил отдыхать в санаториях, мама отдыхала отдельно и обожала встречаться после разлуки, потому что это освежало отношения и обостряло чувства. Тоже долгие годы прожили вместе, как и подруга со своим мужем, и её брат со своей женой и кучей детей. И таких историй множество, и вам о них пишут, но вы завесили глаза своими шорами и упорно отказываетесь видеть что-либо кроме того, в чём убедили себя и пытаетесь теперь убедить окружающих. )
-
-
Ответить
Чего ж Вас "штормит", если такие классные истории повсюду? Прямо рецепт идеальных отношений из разряда: "хороший левак укрепляет брак" :)
-
-
Ответить
Меня штормит? Это у вас бомбит )
-
-
Ответить
О, первый класс, вторая четверть! Игра словами завораживает!
-
-
Ответить
Вы это серьёзно ща? Про вязание в гараже?! Очень сочувствую вашему партнёру, если он вообще существует, а не является сферическим конём в вакууме. ))) Навязывать своё общество партнёру 24 часа в сутки - это мегатоксичные отношения.
-
-
Ответить
Я говорю лишь о том, что мужики в гаражи ходят не потому, что там полно работы, а потому, что есть желание поменьше времени проводить с семьей. А почему так происходит - это уже разбираться надо в каждом конкретном случае.
-
-
Ответить
Тавышо! То-то вы глаза мне открыли ) Это вы про сферических мужиков в вакууме, про свой печальный опыт или про соседа? Зачем обобщать-то? Мой муж в гараж пойдёт только по крайней необходимости, а друг его там почти каждый день, потому что он там работает, и деньги зарабатывает для содержания семьи, а не потому, что он с семьёй время проводить не хочет.
Так вы таки определитесь, есть разные причины, почему мужики ходят в гараж, или разные причины, по которым они с семьёй быть не хотят? ) То есть, машина сама починится, работа сама сделается, а мужик будет сидеть дома и смотреть целыми днями влюблённым взглядом на жену? ) Пусть питается его любовью и ездит на ней же? )))
-
-
Ответить
Юля, здесь говорят про раздельный ОТДЫХ, а Вы зачем-то пишите много букв про РАБОТУ. Разницу сечете?
-
-
Ответить
А вы не в курсе, что отдых - это смена деятельности? )
-
-
Ответить
толсто
-
-
Ответить
С вас пример беру )
-
-
Ответить
Не, у меня то интеллектуально все:)
-
-
Ответить
По вашим комментариям складывается иное впечатление.
-
-
Ответить
Ну с Вами, вахтерами, надо говорить на вахтерском, чтобы Вы меня понимали:)
-
-
Ответить
Боюсь, вам, питекантропам, такой сложный язык не осилить )
-
-
Ответить
Чудятся Вам всякие чудища:)
-
-
Ответить
А там все так. Сегодня жена *одна* дома вяжет - завтра налево пойдет. Только тотальный контроль может спасти отношения. Вязать - только в гараже, под присмотром мужа. (А, ну и поесть заодно сваргань, женщина). Высокие отношения.
-
-
Ответить
Сегодня дома вышивает, а завтра мужу изменяет!
Вязала дома и одна, а нынче - свингерша она!

Кирхен, киндер, кюхен )))
-
-
Ответить
3 года назад
Этот комментарий спрятан в надёжном месте.
Свингеры честнее, они хотя бы развлекаются вместе, а не раздельно:)
-
-
Ответить
3 года назад
Комментарий закрыт на реставрацию.
Ну ёмаё, первый класс вторая четверть. Когда аргументы исчерпываются - начинаются вот эти вот: "Рыба прилипа - ла, па ла па ла пааа ла!"
Может для вас взбляднуть раз в год - НОРМА. Может, действительно, не распадется Ваша пара от такого. Но кто сказал, что крепче станет?
-
-
Ответить
Гооспади, вот это я только что прочитала.... Как с инопланетянином пообщалась...
"Если муж относится к жене, как к мебели, то кто здесь виноват?" - муж, конечно, кто же ещё! Но не, у нас тут виктим-блейминг, все дела.
"для вас взбляднуть раз в год - НОРМА" - в смысле? Отдыхать = взбляднуть??? Вот так мировоззрение. Ну для меня-то лично взбляднуть что раз в год, что раз в жизни - это НЕ норма. Вообще никогда. И причем тут отдых?
Ёлки-палки, вот это меня штормит. Есть же люди, которые ТАК перекособочено видят жизнь...
-
-
Ответить
а что плохого если муж радостно ковыряется в гараже, а в это время жена спокойно занимается рукоделием дома?
-
-
Ответить
Не смешивайте теплое с мягким. На картинке в статье показаны бухающие парень с друганами, и его девушка, сверкающая трусами на местной дискотеке. Я не против, молодо-зелено, я не говорю, что это плохо. Но вряд ли это можно называть образцовым примером правильных отношений.
Не вижу ничего страшного, если во время просмотра матча девушка приготовит его друзьям закуску, да и парень может сходить в караоке, если его девушка любит петь.
-
-
Ответить
У вас, наверное, какая-то другая картинка в статье добавлена. Я лично вижу, что девушка пошла с подругой в караоке попеть, а ее молодой человек - з друзьями на матч. И никто "трусами не сверкает и не бухает". Зачем тащить парня в караоке, если он не любит такое развлечение? Зачем девушке идти на стадион, если ей не интересен футбол? Если люди в отношениях самодостаточные, доверяют друг другу, то проводить время отдельно - это нормально
-
-
Ответить
А в чем смысл не пойти на стадион и хотя бы не попытаться проникнуться тем, что интересно мужу? Денег на билет сэкономить или еще какая-то цель?
Если моя девушка любит петь, то она, думаю, должна уметь это делать. Я б послушал, вот и смысл.
-
-
Ответить
Предположим, героиня побывала один раз на стадионе или посмотрела матч по телевизору. Не впечатлило. Она должна дальше ходить с мужем на стадион, чтобы поддержать его интересы? Или лучше дать ему возможность провести время с друзьями, а самой заняться чем-то другим? С другой стороны, если вашу девушку устраивает, что вы все время проводите вместе, то тогда все ок.
-
-
Ответить
Я скажу так: если есть ПОТРЕБНОСТЬ проводить отдых раздельно - то это однозначно беда. Если муж ходит на стадион, чтобы поменьше времени провести времени с женой - это плохо. Ровно как если жена, ходит в караоке и на танцы обязательно без мужа, ибо по-другому ей не расслабиться - это тоже фигово. Однако, если муж с друзьями смотри футбол, а в это время его жена в другой комнате занимается пением - то это абсолютно нормально. Т.е. разница именно в том, есть ПОТРЕБНОСТЬ проводить время раздельно или нет.
-
-
Ответить
Так а где вы на картинках увидели потребность проводить время раздельно?
-
-
Ответить
Это по тексту, а не на картинке
-
-
Ответить
В тексте про потребность проводить время врозь тоже ничего нет, исключительно про разность интересов
-
-
Ответить
Ну если исключительно формально к этому подходить, то действительно речь идет о разных интересах. Хотя на картинках продемонстрирован один и тот же интерес, просто в разных компаниях у разных предста