5 жестких гендерных стереотипов, которые мешают нам жить

Убийственная характеристика ) Я привела фразу из выступления Галыгина

Вот это и есть гендерные стереотипы во всей своей красе :)

Вот пример стереотипа:

Где здесь стереотип? Вы хоть значение этого слова знаете?

А что вы видите на картине?
Стереотип — укоренённая в сознании картина мира

Я две разные картинки вижу. И что?

А что тут ещё есть? я только одно изображение вижу - мужчину с женщиной(

А дельфинов не видите. Утверждается, что маленький ребёнок увидит в первую очередь рыб на картине, так как его восприятие не испорчено стереотипами.

"Стереотипы здесь ни при чем."
Под картинкой я оставил коммент с определением "стереотипа".

"В вашем определении не хватает слова "ложные"."
Стереотип - это не обязательно "ложное" представление мира, а всего лишь укоренившееся.
"Т.к. если называть стереотипами ВСЁ, что укоренилось в нашем сознании, то запрет переходить дорогу на красный и тыкать ножом в людей - это тоже стереотип."
Если вы поступаете поступаете в определенной ситуации всегда одинаково, то это стереотипное поведение.
"И знаете, неплохо бы читать не только свои собственные комменты, но и ответы других людей."
Вам бревно в глазу не мешает?

Нет. Стереотип - это то, что вы приписали ключу и замку какие-то гендерные роли, вместо того, чтобы воспринять ключ и замок буквально, как ключ и замок.

Чую, это обсуждение станет сборником анекдотов... Один из них:

Однажды к Лао Цзы пришла женщина и спросила - Учитель, почему когда у мужчины много женщин, то это считается хорошим, а когда у женщины много мужчин - то плохо?
- Вот смотри - , сказал Учитель, - Если из одного чайника чай наливают по нескольким чашкам, хорошо это или плохо?
- Хорошо - , ответила женщина.
- А если из нескольких чайников наливают в одну чашку, хорошо или плохо?
- Это восхитительно! - , ответила женщина.
- Эх, такую притчу испортила - , только и сказал Лао Цзы...

Ну хоть кто-то этот анекдот вспомнил.

А почему вы придаёте такое большое значение воспитанию именно в этом вопросе? Установки могут быть какими угодно. Вы думаете, в среде ревностных католиков, к примеру, нет измен?

а причем здесь католики? разве был разговор о конкретной религии?

При чём здесь религия? Я имела в виду особенности воспитания в калолической среде, где измены очень порицаются.

поняла

классика: мужик изменяет, и нас же выставляет виноватыми (располнела, не возбуждаешь, приелась бытовуха). еще и перед детьми выставляет виноватой в "разваливании семьи). право каждой женщины решать: считать себя при этом тряпкой или собраться и уйти.

Всё тоже самое бывает и с женщинами. И уйти не всегда просто. Можно, конечно, страдать дальше, блюсти верность и заработать, к примеру, рак. Этот сценарий лучше измен?

лучше измен уйти от человека, который тебя не уважает и работать над собой, чтобы привлечь в свою жизнь достойного мужчину, а не терпеть постоянные измены и унижения. но это я про себя. а если конкретных двоих людей устраивают свободные отношения, флаг им в руки, пусть наслаждаются

Работа над собой для привлечения супермена - это печальный миф, ставший трендом в последнее время. Работает только в отношении прибыли для гуру, продающих подобную муть. Пардон.

причем тут супермен? работать над собой надо исключительно для себя любимой, а не для сферического мужика в вакууме. Тогда в жизни все будет хорошо и без супермена

"лучше измен уйти от человека, который тебя не уважает и работать над собой, чтобы привлечь в свою жизнь достойного мужчину..." Не вы писали?

да вы придираетесь)))))

вы серьезно?)

именно!!! хоть кто-то меня здесь верно понял))) это как в анекдоте: в любой неприятной ситуации качай попу: проблемы могут и не исчезнуть, а попа останется ;)

попу можно качать в любой непонятной ситуации, не спорю

Я о том, что просто так люди не изменяют. Для этого есть внутренние причины, а не внешние установки.

Так они правду говорят. Проблема в том, как измены воспринимаются их женами. Не читали воспоминания Конкордии Ландау, где муж её предупредил, что вечером к ним придёт его аспирантка, у них будет романтическое свидание и нужно чистое бельё. А Кора спряталась в шкафу, наблюдала за всем и осталась довольна, что Лев не говорил аспирантке слов любви в процессе )

вот ведь извращенцы ИМХО. с другой стороны, ее же это устраивает, тогда все ок

Да тут как раз никто и не говорит женщине терпеть подобное, скорее расставание подразумевают, а вы почему-то предлагаете и женщине ходить налево. Да нафик такой брак?

говорить. Вот прям словами через рот. И предлагать какой-нибудь конструктив. Если вас упорно не слышат - то уходить, если это действительно так важно.

На мой взгляд, жаль оно не учит и женщин тоже немножко подавлять свои эмоции. А то, мальчикам строго нельзя, а девочке можно и нужно.

полностью согласна))

)))
Согласна, в принципе, с вами - мультик вообще спорный. Но я больше понимаю так: Маша - ребенок, Медведь - взрослый, там даже серии есть, где в гости панда приезжает, и он тоже вроде как к ребенку приравнен в импульсивности. Меньше акцента на пол, больше на то, что дети балуются, и это нормально (что тоже плохо, когда приходится убирать квартиру после "игры в Машу"). Но такая же ситуации в "спокойствие, только спокойствие" Карлсона, да многие детские сказки, мультики, книжки имеют весьма странный посыл.

Вы живете в этом обществе. Так что нужно соответствовать. Вы, конечно, можете его возглавить и изменить устои, но помните, неудачников сжигают на кострах.

что за бредовое заявление про неудачников? Тогда нас окружали бы сплошь успешные, умные и богатые люди. Что-то я не вижу таких в качестве подавляющего большинства

"Тогда нас окружали бы сплошь успешные, умные и богатые люди."
Откуда такой вывод? Если неудачников сжигают на кострах - это не значит, что остаются только успешные и богатые. Жизнь не черно-белая.

ладно-ладно, поступлю как девочка: "ой, всё"))))) шучу-шучу))))
но не буду с вами спорить, оставайтесь при своем мнении. вот только во всем прогрессивном мире люди как раз борются с гендерными стереотипами. ситуация меняется, пока что никого не сожгли))) на мой взгляд, это прекрасно))))

"вот только во всем прогрессивном мире люди как раз борются с гендерными стереотипами."
Борьба с гендерными "стереотипами" велась в прошлом веке, а сейчас идет борьба за привилегии меньшинств. Привилегии!

Неудачник - очень сложная оценка, и наше общество им грешит. Если мужчина - прирожденный учитель, способный увлечь умы, зажечь, открыть удивительный мир вокруг для детей, но эта профессия в нашей стране считается "неудачной", то кто он?
Либо неудачник в ваших глазах, либо неудачник в собственных, если бросил призвание и "зарабатывает".

Вы не поняли посыл. Я рассматривал общество в целом, безотносительно происхождения, пола и религии. Большинство людей предпочитают быть частью общества и соблюдают нормы и законы этого общества, какими бы они ни были. И лишь статистические единицы не вписываются в это общество и пытаются его изменить. Из этих единиц лишь это удается. И тогда они уже становятся лидерами изменённого общества, законодателями мод, морали, устоев и законов. А вот тех кто попытался, но им не удалось, "сжигают на кострах".

Это вы не поняли мою мысль.
Да, для большинства счастье - быть как все. Это принцип стаи. Стая - тупая, злая, агрессивная, ограниченная. Стая не принимает инакомыслия и личность.
Я не уверена, что они счастливы, потому что им важно быть как все, а не собой.
И увы, как вы и сказали, того, кто пытается быть собой - "сжигают на кострах".
На самом деле мне очень жаль человека из моего примера - он не будет в жизни счастлив, только если он не экстраординарно-целостная личность, сможет пойти своим путем и не потерять веру в себя. Но я в такое не верю.
А вот если начинать с малого, с того что нет стереотипов, с того, что есть путь, выбор, уважение - может дети станут лучше нас? И счастливее?

"Стая - тупая, злая, агрессивная, ограниченная. Стая не принимает инакомыслия и личность."
Мир не черно-белый. Вы и я соблюдаете законы нашей страны, значит уже являетесь частью "стаи". Ведь "не такой, как все" - это не только великий мыслитель, художник, реформатор, но и серийный маньяк, мошенник, тиран. Кто-то побеждает, и его имя остается в истории; а кто-то проигрывает, и его "сжигают на костре".

Вы сами говорите, что мир не черно-белый, но рассматриваете 2 пути - либо остаться в истории, либо погибнуть. Альтернативы никакой?

А просто наслаждаться жизнью соблюдая законы вы уже не хотите?

Хочу и делаю.
Просто как это относится к теме беседы?

Так этим большинство и занимается.

То есть это именно общество подавляет разницу между мужчиной и женщиной?

Разница между мужчиной и женщиной обусловлена природой. И это хорошо и правильно. Женщина более эмоциональна из-за нестабильного гормонального фона, чего у здоровых мужчин нет. И биологические роли у нас разные, и мысли, и вкусы, и физические способности. Когда общество пытается сказать, что это не так - получается дурь. Надо уважать друг друга и ценить именно противоположные качества.
Но идея, что раз ты мальчик, то тебе не положено плакать - бред. Реветь без причины и решать проблемы с помощью слез в принципе не пристало ни одному взрослому человеку: ни мужчине, ни женщине. Но при этом иметь эмоции и уметь их выражать - это нормально и естественно.
Альтернативная идея: друг с возмущением рассказывает про непутевого знакомого, который в очередной раз не сдержал обещаний и подставил коллег, и добавляет: "Ему вообще надо юбку носить". Я была очень озадачена - почему со старта принимается, что женщина непрофессиональна, необязательна, непоследовательна и не держит слово?

"Я была очень озадачена - почему со старта принимается, что женщина непрофессиональна, необязательна, непоследовательна и не держит слово?"
Ответ лежит в ваших же словах: "Женщина более эмоциональна из-за нестабильного гормонального фона, чего у здоровых мужчин нет." Нестабильность гормонального фона очень влияет на поведение. И это можно простить женщине, но как это можно простить мужчине. И вы не правильно рассуждаете. Претензии предъявляются мужчине, а не женщине.

Не согласна. Эмоциональность не означает непоследовательность. Это в только в анекдотах тупые блондинки не понимают, что они делают. В реальной жизни это лишь значит, что раз месяц у меня меняется режим сна, приоритеты в еде и нужны обезболивающие. Никого, кроме домашних это не касается и не задевает, на социальную и профессиональную жизнь не влияет.
Так как это связано с необязательностью?
Претензии предъявляются работнику, человеку, мне лично плевать, что на душе у водителя, продавца, строителя, архитектора на душе и какой пол - либо человек выполняет свою работу, либо нет. Если у меня соседи выбрасывают мусор в коридоре, мне без разницы из пол-возраст, они свиньи, вот и все.

"Или вам не хочется ласки и нежности от мужчин?"
Есть такой фильм "Ослепленный желаниями". Там наглядно показан "ласковый, нежный и чувствительный мужчина", и что из этого вышло.

Не смотрела, загуглила. Рейтинг кинокритиков 49%. По описанию прикольный должен быть. 2000 год. Я бы глянула. Но... все таки это комедия, а комедии все утрируют. И судя по описанию, утрирований там масса. Не аргумент, простите

Конкретно в данной ветке - это аргумент. В самой статье многое утрировано, да и в комментах немало.

Это радует, но если что, по мне так ласка тех и других отличается. Ну, не знаю... Сидел сидел, загадочно смотрел на женщину, а потом пополз к ней по столу) Мне кажется такое может только женщина, и то не каждая.

ахаха))) точно, об этом я и не подумала)))

Да. Проблема только в том, что статистически женщина работает меньше мужчин. Поэтому и получает меньшую заработную плату.

еще раз: вы точно с этой планеты?

вообще-то подсчитывается равно количество рабочих часов, одинаковые обязанности и одинаковые позиции. Не надо ничего додумывать, голая статистика.

"вообще-то подсчитывается равно количество рабочих часов, одинаковые обязанности и одинаковые позиции. Не надо ничего додумывать, голая статистика."
А никто ничего и не выдумывает. При таких подсчётах женщина в среднем получает больше, чем мужчина.

официальная статистика с вами не согласна. В РФ женщины при прочих равных зарабатывают на 30% меньше, росстат вам в помощь.

В РФ у женщин в приоритете семья, а не карьера. А это значит в порядке вещей прийти на работу пойже, так как надо отвести ребенка в садик, уйти в работы пораньше на родительское собрание, взять больничный по уходу за ребенком, уйти в декрет. Вот вам и разница в рабочих часах. Отсюда и 30%. Но вот если вы сравните женщин, которые посвятили себя не семье, а построению своей карьеры, то они получают в среднем больше, чем мужчины.

"Не в приоритете семья, а на нее Повешено все."
Это не отменяет факта, что женщины в среднем работают меньше.

Слушайте, у вас беда даже с формальной логикой, куда там глубже копать( о чем говорить с человеком, который половину населения страны описал в паре фраз: в приоритете семья, бегает под детсадам и собраниям бла бла бла. Конечно, вам бы этого хотелось) Чего ж вы по садам да собраниям не бегаете, это же так весело и увлекательно!

Ась? Это у вас проблемы с логикой. Если вы ходите в детские сады и заботитесь о ребенке, это не отменяет того факта, что вы работаете меньше. Не заводите семью, сосредоточитесь на карьере и вы будете получать больше, чем такой же сосредоточенный на карьере мужчина.

"Никто не отпускает женщину пораньше, и всем плевать почему ты опоздала".
Вы говорите за всех работодателей? Ой ли. Ну и декрет закреплен законом. И кто в основном сидит с больным ребенком?
"За меня не переживайте, завела столько детей, о скольких могу позаботиться, и на работу не жалуюсь, повезло мне с работой по вкусу."
А я и не переживаю. Я не вижу ничего плохого в семье. Семья это хорошо, это замечательно. Это бессмертие. Это продолжения себя в потомках. Это... Это просто счастье. Но в капиталистическом обществе работодателю выгоднее иметь рабочую единицу, в первую очередь сосредоточенную на работе. Мужчины в среднем чаще сосредоточены на построении своей карьеры нежели семьи. А соответственно и получают они больше.

Мне всегда казалось что платит работодатель не за сосредоточенность на карьере, а за выполнение своих обязанностей вовремя и в полном объеме. Выполняешь всё качественно и в срок - вот тебе зарплата. При чём здесь рост?

"Мне всегда казалось что платит работодатель не за сосредоточенность на карьере, а за выполнение своих обязанностей вовремя и в полном объеме. Выполняешь всё качественно и в срок - вот тебе зарплата. При чём здесь рост?"
И что вы этим хотите сказать?

То, что на одной и той же должности мужчины зачастую получают гораздо более высокую зарплату, чем женщины. Почему? сосредоточенность на карьере здесь при чём?

"То, что на одной и той же должности мужчины зачастую получают гораздо более высокую зарплату, чем женщины. Почему?"
Потому, что он сосредоточен на своей карьере и лучше работает, чтобы получать больше, а не просто выполнять свою работу.

В том-то и дело, что если сравнивать в лоб, то разницы в зарплате между мужчиной и женщиной нет.

Нет, приходят два человека устраиваться менеджерами, с одинаковыми практически обязанностями - мужчина и женщина, стаж примерно одинаковый, профессиональные навыки и опыт тоже. Есть две вакансии - старший менеджер и менеджер. Как думаете, кого на какую должность возьмут?

Ну и у нас 9/10 - женщины, только вот если в отделе есть и те, и те - то скорее мужчина будет руководителем. При том что подчиненные зачастую лучше разбираются во многих вопросах. :)
А в трейдеры женщин вообще не берут почему-то...

"Есть две вакансии - старший менеджер и менеджер. Как думаете, кого на какую должность возьмут?"
Никого. А заодно уволят начальника отдела кадров, который на две разные по ответственности и проф. навыкам должности рассматривает одних и тех же кандидатов.

Они не разные :) Просто старший, в случае чего, замещает руководителя. :)
Вы, видимо, только с менеджерами по продажам знакомы, отсюда и ваша терминология - нужны продажи, прибыль, и т.д. Вы просто не в курсе, что есть целые отделы, прибыли напрямую не приносящие, но от работы которых напрямую зависит успешность предприятия, отчетность и отсутствие претензий со стороны надзирающих органов. И если в бэкофисе, простите, бардак, вместо чёткого исполнения обязанностей все нацелены только на карьеру, то долго такое предприятие не просуществует :)

"Просто старший, в случае чего, замещает руководителя."
Тем более надо уволить руководителя отдела кадров за кадровую политику.
"И если в бэкофисе, простите, бардак, вместо чёткого исполнения обязанностей все нацелены только на карьеру, то долго такое предприятие не просуществует :)"
Когда вы две разные должности с разной ответственностью и обязанностями называете одинаковыми, то неудивительно, что в офисе бардак.

Это одинаковые примерно должности, одинаковые. Практически по всем параметрам, доморощенный менеджер по продажам вы наш :))) У нас бардака нет, уже много лет работаем, всем бы так.

"Это одинаковые примерно должности, одинаковые. Практически по всем параметрам, доморощенный менеджер по продажам вы наш :))) У нас бардака нет, уже много лет работаем, всем бы так."
Ну и кого взяли на должность старшего менеджера?

Что вы говорите? Как интересно... Что-то особо не замечала, а у меня есть куда и на кого смотреть...

"Ведь права она, работодатель хочет что бы ты делал свою работу."
Работодатель хочет получать прибыль. А без развития бизнес ждет стагнация и развал. Соответственно работодатель заинтересован в развитии своего бизнеса и увеличении прибыли. И естественно, что работникам, которые развивают бизнес, а не просто выполняют свою работу, работодатель платит больше.

"Скажем у меня колега приносит отличную прибыль, но она стерва и никто в здравом уме не предложит ей быть менеджером."
А у меня знакомая тоже стерва и руководит филиалом фирмы по реализации косметики в России. Она получает больше всех в этой фирме. Больше и женщин, и мужчин.

Больше всех в фирме или больше всех на филиале? Если на филиале - логично, она же руководитель, скорее всего она же зарплаты и распределяет, и точно знает, кто и сколько получает в её коллективе.
Больше всех в фирме - очень сомнительно. Вряд ли больше владельца бизнеса и руководителей других филиалов. Ей вряд ли такие цифры сообщают, а просто сказать, что больше получает - это и я могу, язык и у неё, и у меня есть :))))
Да и потом - что ознакомых-то, о себе расскажите. Знакомых стерв-руководителей и я придумать могу :)))

"По поводу того что мужчины получают больше, я такого не замечала, так что я не на этой стороне спора, вот никогда не видела что бы в одном магазине продавщица получала меньше своего коллеги."
Это статистика. Она учитывает как низкооплачиваемые должности, так и высокооплачиваемые. Так как на высоких должностях наблюдается преобладание мужчин, то "средняя температура по больнице" говорит о том, что мужчинам платят больше. Только вот на высокооплачиваемых должностях присутствует такое понятие, как ненормированный рабочий день.

"им незачем подрываться и бегать за каждым клиентом."
За ними бегают их конкуренты.

Нужно уметь продавать себя, а не бегать за клиентами. :)

"Нужно уметь продавать себя, а не бегать за клиентами. :)"
Кому? Тем же самым клиентам. Или вы кому-то другому себя продаёте? :)

Клиентам, клиентам. И деловым партнёрам. Чтобы именно они хотели работать с тобой, а не ты за ними бегал. А тех, кто бегает и пристаёт, особенно в неурочное время, люди не уважают :)

"Клиентам, клиентам."
Они сами на вас приходят посмотреть или все таки вы им свои услуги презентуете?

Алексей, презентуем, да. Когда просят. И это не называется "бегать" :)

Как вас могут просить те, кто о вас не знает?

О нас знают :))) Реклама - слышали о таком? Только не та, которая из каждого утюга звучит, а нормальная, качественная :)

"это стерео, это типы!!!!" (с) один блогер
мыслить шаблонно и всех под одну гребенку. вы забыли, что все блондинки тупые и женщина за рулем хуже обезьяны с гранатой.))))

Почитайте мои ответы выше. Знаете, лень заново их переписывать.

"к олигархам на свидания ходят женщины, которым не хватает на еду? Серьезно? Вы их женщин видели?"
Ну пока они с олигархами, им точно на еду хватает.

"Из личного опыта знаю что не успешные мужчины любят себя тешить иллюзиями"
Именно. Все зависит от тебя. Добейся успеха и весь мир будет у твоих ног.

и все бабы тебе дадут))) ахаха))) насмешил))))

"и все бабы тебе дадут))) ахаха))) насмешил))))"
Все не все, но всяко больше, чем если бы ты не добился успеха.

"Вы приводите в пример категорию женщин, для которых быть на содержании - по сути работа, способ заработка."
Я привел этот пример в ответ на утверждение: "Это миф какой то, что женщина станет ходить на свидание с неприятным ей мужчиной лишь бы пожрать"
Обратный пример тоже ведь существует - "Альфонс".

"Ну так вам и сказали - не обобщайте."
А я и не обобщаю. Обобщающим был пример с которого все началось.
"Это все равно, что сказать "женщина не менее 8 часов в день проводит на кухне", а в качестве подтверждения своих слов привести в пример профессионального повара."
Ваш пример является подтверждением утверждения, а я опровергал.

"Т.е., с обсуждения обычной женщины перескочили на "узких специалистов", которые, уж точно, не станут ходить каждый день на разные саидания, чтобы поесть за чужой счет."
Чем такой "узкий специалист" отличается от "обычной женщины"? И что вообще такое "обычная женщина"?

"Чем отличается мужчина-хирург от обычного мужчины?"
Профессией. Есть за чужой счёт - это не профессия.

"Для тех девушек, которые сопровождают олигархов - профессия."
Воспользуемся вашими же наработками. Для всех ли девушек, сопровождающих олигархов, это профессия?

Откуда взялось слово "наработки"?
Погуглите - узнаете.

Поясню. Человеческая полигамность рассматривается обычно в контекте физической верности имеющемуся постоянному партнеру, а не способности/неспособности всю жизнь любить одного человека. Поэтому говорить о чувствах в качестве доказательства тезиса о физической верности, подобно всем известному сравнению теплого с мягким. Влюбляться можно 100 раз за жизнь, но при этом сохранять физическую верность. Полигамность, это наличие полового партнера, что особо (а иногда и никак) не связано с влюбленностью.

Я ни разу не против вашего утверждения о последовательной полигамности. Мне показался не совсем логичным довод автора, о чем я собственно в первом комменте и написала. Вообще категоричнное обобщение в таких вопросах не лучший вариант. Впрочем, эта тема, в плане бесконечности возможных обсуждений стоит в одном ряду с вопросами о естественности вегатарианства для человека и о существования Бога.
И если по теме, по в адлерском парке "Южные культуры" в свое время произошел феерический случай. Умерла самка из пары лебедей, которые были вместе не первый год. Все работники жутко огорчились, что теперь самец будет один всю жизнь. А вот самец не стал печалится и закрутил с собственной дочерью. Вот вам и лебединая верность.

Да, лебеди "отожгли".

Может быть это был особый подвид лебедей? Ле.ляди?

В некоторых странах до сих пор живут в домах из говна и палок (в буквальном смысле)