AdMe
НовоеПопулярное
Творчество
Свобода
Жизнь

5 ярких примеров, когда за «невинными» комплиментами скрывается обыкновенный сексизм

Уведомления
А если парню сказать, что он хорошо готовит и повезет же кому-то с таким мужем - это сексизм или нет?
45
3
Ответить
Конечно сексизм! Нужно сказать, что ему повезло с самим собой.
16
1
Ответить
2 недели назад
Комментарий закрыт на реставрацию.
Олег женился на себе же
и все завидуют ему
ведь по любви, не по расчету
и муж прекрасный человек
28
1
Ответить
Да ладно! Мужчины тоже такому комплименту рады. Не все, конечно. Но вот знаю мужчин, которым такие комплименты очень заходят. Может, потому, что они реально готовят лучше своих жен? Но насчет "повезет с таким мужем" - не однозначно. Знаю семью, где муж хорошо готовит, и старается жену баловать вкусным, и поменьше чтоб она у плиты была (это вот про повезло), а знаю семью, когда это умение превращается в критику типа "даже у меня вкуснее выходит, чем у тебя" (это про неповезло. Ой, да, они же даже уже развелись, по-моему)
9
1
Ответить
Да. Сексизм - это любое упоминание какого-либо положительного качества в связке с половой принадлежностью или гендерной ролью.
13
-
Ответить
А если похвалить ребёнка, что для своего возраста он прекрасно рисует, вкусно готовит и т.п.?
3
2
Ответить
Это уже эйджизм. Привязка к возрасту. Тоже ничего хорошего, потому что такой "комплимент" подразумевает, что обычно дети его возраста рисуют не очень. Лучше всего просто похвалить ребенка безотносительно его возраста и пола.
Если "похвалить" черного, что для черного он хорошо рисует, это будет расизм. Если, скажем, француза "похвалить", что для француза он хорошо рисует, это будет нацизм.
22
3
Ответить
А где логика? Ребёнок действительно может плохо или хорошо рисовать для своего возраста - это объективно. А вот от расы, гражданства или этнической принадлежности это действительно не зависит. Так же объективно можно сказать что, например, для иностранца ты неплохо говоришь на русском языке.
13
3
Ответить
А просто сказать «Ты хорошо рисуешь» нельзя?
9
2
Ответить
А это уже может быть неправдой. Объективно рисунок может быть не очень хорош, но для определённого возраста - вполне.
8
2
Ответить
Он не для возраста хорош, а для этого конкретного ребенка. Вы оцениваете и хвалите именно этого ребенка, его усилия и старания. И опускать при этом всех остальных детей его возраста не нужно. Уровень мастерства у детей одного возраста бывает очень и очень разный.
11
1
Ответить
О, я получала такой "комплимент", что для иммигрантки мой английский очень хороший. Поверьте, ничего приятного в таком комплименте нет. Если не понятно почему, постараюсь объяснить. Потому что всех иммигрантов собрали в кучу, обобщили и всех обесценили. Поверьте, есть иностранцы, которые на русском говорят лучше, чем среднестатистический русский. Вы вот так похвалите иностранца, а может перед вами профессор русского языка, который 30 лет своей жизни изучает и преподает русский.
9
2
Ответить
Я тоже получаю подобные комплименты и мне приятно.
Я не знаю, как другие, а я постоянно учу язык и радуюсь, что мой уровень повышается.
11
1
Ответить
Вот именно, что вы сравниваете себя с собой в прошлом, вы оцениваете себя, свой прогресс. А не сравниваете себя со всеми иммигрантами. Комплимент комплименту рознь. Я уверена, что вы радовались комплименту без подтекста "ну надо же, иммигрантка, а язык знает".
3
2
Ответить
Но это же справедливо. Как посторонний человек может сравнивать меня со мной в прошлом? Естественно, если он сравнивает меня с другими иммигрантами, такими же как и я.
14
1
Ответить
1 неделя назад
Нет комментария - нет проблем.
с такой позицией как ваша, вам лучше вообще не делать никаких комплементов, даже когда вы реально отличились и выделились из серой массы, а пройти молча мимо любых ваших достижении, во избежание....
4
1
Ответить
Ну так ему есть чем гордиться.
2
-
Ответить
Изучать и преподавать язык - это совсем не то же самое что быть его носителем. Я, например, могу сказать что старшая дочь Милы Йовович очень хорошо говорит на русском для иностранка. Поищите видео - она там читает сказку собственного сочинения. Если не знать что она американка - можно подумать что очень странный ребёнок - она читает с некоторым усилием - это видно. И в 12 лет так читать ненормально. А если делать скидку на происхождение и место жительства - очень даже неплохо.
6
-
Ответить
Хвалить человека нужно за его усилия и его собственный прогресс, а не сравнивать с другими. Вы же не знаете, как дочь Милы читала раньше. Может она свободно владела русским, а к 12 слегка подзабыла уже.
Комплимент нужно делать человеку, не обобщая и не привязывая его к какой-то группе людей по возрасту, полу, расе или месту жительства. Вот такую простую мысль пытаюсь донести.
8
1
Ответить
Вот вы пишете - за его собственный прогресс и усилия. И тут же добавляете, что неизвестно, как она читала раньше. Значит оценить это невозможно. Если опираться на описание Виктора, то получается, что на взгляд нового человека, незнакомого с ее предыдущими достижениями, читает она хреново, с усилиями. И хвалить ее совершенно не за что. Разве что за то, что вообще читает. Но это не достижение.
5
3
Ответить
Объективности ради, хреново - совсем не подходит, даже для носителя. Но некоторые небольшие паузы есть, видно что есть какие-то трудности в восприятии текста. Посмотрите на ютубе, если интересно.
2
-
Ответить
Ну это уже нюансы. Впрочем, трудности в восприятии - это уже хреново, с моей точки зрения ))) Для носителя.
Но только это же ее сочинения сказка. Какие же могут быть трудности в восприятии? Вы, наверное, что-то другое в виду имели )))
1
-
Ответить
Её сказка, но на иностранном языке. То есть сказка сочинялась на английском и переводилась на русский и в конце редактировалось русской бабушкой (ну наверняка так было, я думаю). Потом зачитывалась на видео. Попробуйте представить обратное - вы сочиняете сказку на английском (или любом другом более или менее знакомом иностранном) языке. Где-то не совсем понятные предлоги, окончания и вообще. Там на видео пара моментов - будто непонятен почерк, я бы сказал. Скорее всего, вспоминает произношение букв.
1
-
Ответить
А, тогда понятно. Я думала, она на русском сразу сочиняла.
-
-
Ответить
Я не знаю наверняка как было. Но вы представьте как будете сочинять текст на иностранном языке.
-
-
Ответить
Это от степени владения зависит. Пишут же люди сочинения при обучении.
Собственно я, когда отвечала, думала как раз об этом. Т.е. если она сразу на русском сочиняла, значит прилично знает, хоть и с произношением некоторые проблемы. А если на английском, то, скорее всего, похуже.
-
-
Ответить
В соседней статье гимназистки, изучая иностранный язык, не заучивали слова, а сразу писали сочинения)))))))
1
-
Ответить
Это в каком-то сферическом мире в вакууме такое возможно - никого ни с кем не сравнивать. А в нашем мире всё относительно и все комплименты так или иначе сравнивают объект с другими. А Эва (дочь Милы) живёт в США и русский стала учить вместе с бабушкой во время карантина. Сама Мила, кстати, говорит с большим акцентом (она у Урганта в гостях как-то была).
4
-
Ответить
Сравнение с другими детьми иммигрантов бессмысленно именно потому, что среди них есть как те, кто прекрасно владеет русским (я знаю много таких), так и те, которые вообще его не знают.
Я сравниваю своих детей с ними самими. И хвалю их усилия и их личный прогресс. Если вы помните, начало этой ветки комментариев было именно о похвале в связке с возрастом. В комплименте "хороший рисунок для твоего возраста" отсылка к возрасту просто перечеркивает все положительное, что хотел сказать взрослый. Почему обязательно надо сравнивать с кем-то, почему нельзя просто похвалить самого ребенка, я не знаю.
2
-
Ответить
Дети 3-х лет рисуют плюс-минус одинаково.
Дети 7-ми лет тоже, как и 10-11.
Могут быть исключения.
Чем старше люди, тем больше разброс по уровню умений. Кто-то любит рисовать и посвящает этому свое время, кто-то ходит в школу рисования и т.д.
30 летнему человеку никто не скажет: ты рисуешь хорошо для своего возраста. Это потому, что в этом возрасте слишком широкий диапазон навыков и качества рисования.
Фраза "ты хорошо рисуешь/читаешь/что-то еще для своего возраста"абсолютно нормальна, потому что используется тогда, когда умение большинства на одном уровне.
4
2
Ответить
Я не буду с вами спорить. Сам факт того, что человек задал вопрос не является ли сексизмом фраза "ты хорошо рисуешь для своего возраста", говорит о том, что он интуитивно чувствует, что с этой фразой что-то не то.
1
1
Ответить
"говорит о том, что он интуитивно чувствует, что с этой фразой что-то не то" - net
2
-
Ответить
Ну так вот именно! Очевидно что иммигранту нужно больше усилий чем носителю. За то и хвалят, чтобы сначала не выяснять на каком этапе был человек.
3
-
Ответить
если брать относительно того видео, то пройдётся жалеть мать, ведь ребенок больше похож на человека с психическими отставаниями... но когда выясняется что она иностранка то все становится на свои места и заслуживает восхищения. А вообще не надо пуцтать нормы английского языка , который основан на сухой констатации фактов с нормами Русского, который основан на выражении эмоций, которые подчеркиваются теми или иными уточнениями. Учите матчасть;)
2
-
Ответить
Это иностранизм
5
-
Ответить
"Для молодого парня-француза африканского происхождения да с таким-то ростом ты прекрасно ныряешь". Это да!
1
-
Ответить
А предложить помочь донести продукты маме с грудным ребенком и тремя пакетами из пятерочки -- сексизм?
13
2
Ответить
Нет, если вы предлагаете помощь в такой ситуации человеку любого пола.
10
2
Ответить
Тогда условия те же, но дама беременна, ещё не родила. Сексизм?
5
2
Ответить
Нет, если вы предлагаете помощь в такой ситуации человеку любого пола и положения.
11
1
Ответить
>беременна
3
1
Ответить
Какая вообще разница? Беременна-не беременна. Вы видите, что человек в трудной ситуации, вы ему помогаете. Сексизм тут не при чем.
19
3
Ответить
Да большая разница. Я помогу именно женщине донести пакеты и именно потому что она женщина. А если она беременна - это может быть вредно плоду и именно поэтому я ей помогу.
12
2
Ответить
Ну вы же поможете и мужчине, скажем на костылях, тоже.
У Отика была неудачная попытка привести пример сексизма, а мы эту попытку обсуждаем.
3
1
Ответить
Беременная женщина несет тяжёлую сумку.
-Девушка, Вам помочь?
- А если бы на моем месте был беременный мужчина, Вы бы помогли?
- Не знаю))))
- Тогда не нужно, сексист!!!!
32
5
Ответить
Ок, я помогаю женщине именно потому, что она беременна. Потому, что ждёт ребенка. Пусть это сексизм, и?
15
1
Ответить
Беременность - тоже повод помочь. Но правда это легко понять только, когда на поздних сроках.
-
1
Ответить
Но я же не помогаю беременным мужчинам - значит сексизм))))
15
3
Ответить
Помогайте пузатым мужчинам🤔 вы видели как мужчина с большим пузом встаёт??
-
-
Ответить
Нет, это не сексизм. Сексизм - это дискриминация по половому признаку. В этой статье обсуждается скрытый сексизм, спрятанный под комплиментом. При чем тут беременные с продуктами, надо Отика спросить, он этот пример привел :)
-
-
Ответить
Потому, что Отик спросил, является ли сексизмом помощь женщине с ребенком.
Ему ответили "нет, если он готов помогать всем". А если не готов?
-
-
Ответить
Если не готов, если помогает только женщинам, а мужчинам в трудной ситуации, инвалидам например, нет, то это сексизм. Но получается, что по отношению к мужчинам. Необходимость помощи ведь не по половой принадлежности оценивают. Вообще, пример Отика неудачный. Сексизм - это когда женщинам платят на 20% меньше, чем таким же мужчинам. Скрытый сексизм - это такие вот комплименты, как описаны в статье, типа "для беременной, вы очень неплохо справились с проектом".
-
-
Ответить
Так откуда прохожей незнакомой женщине знать, что ты помогаешь также и мужчинам-инвалидам? На данный момент ты подошёл с помощью к ней. Сексист. Или помощь нужно оказывать, начиная с фразы "обычно я помогаю мужчинам-инвалилам, а вот сейчас вам помогу"
-
-
Ответить
А если не начнешь с такой фразы - она сама уточнит!!!
-
-
Ответить
Да вообще дурацкий пример. И к теме статьи не имеет никакого отношения. Не вижу смысла его обсуждать.
-
-
Ответить
Согласна, пример дурацкий. Но ситуацию оценили как сексистскую. Т.е. человек делает доброе дело, но при этом получает не уважение, а обвинения в сексизме((((
-
-
Ответить
А если без обозначения пола? А то вдруг это тоже сексизм. "Я всегда помогаю инвалидам, поэтому и Вам помогу.".
-
-
Ответить
Оскорбление! Инвалидом назвали!
На АДМЕ была статья об этом)))
-
-
Ответить
Блин. Опять не так. Так, может, прямо идти и помогать, ничего не сказав? Да нет, попробуй подойти к женщине и молча забрать сумку.
-
-
Ответить
Попробуйте у женщины молча отобрать сумку!!
-
-
Ответить
Слушайте, а с инвалидом странно получается. Почему это назвать кого-то инвалидом - оскорбление? Инвалид тоже человек. Может, он поумнее того, кого так назвали. Или поспособнее. Покрасивее нет, хвалить красоту уже вроде неприемлемо. Так почему же тот, кого назвали инвалидом, обижается? Он что, не признает, что инвалиды могут быть лучше, чем неинвалиды. Опять предубеждения и ярлыки! :)))
-
-
Ответить
Я точно не помню, но на АДМЕ была статья об этом. Там вроде так: называть инвалидом нельзя, нужно делать вид, что он как и все, но при этом учитывать его особенности)))
-
-
Ответить
Эй! Вы что! Это абилицизм, вот. Не знаю уж, есть ли такое слово... сама только что придумала ) От ability. Я молодец?
-
-
Ответить
Я бы сказала, что Вы молодец, но это будет сексизм(((
Придумала! Вы и Виктор Йенг - молодцы!!
Теперь и я уже молодец)))))
-
-
Ответить
Вы молодец! А законно называть женщину молодцом? Я даже не знаю, как правильно сформулировать... Может, надо как-то так "Человек, ты - молодей или молодца (зачеркните ненужное)." 🤔И слово такое теперь уже есть ;) я
-
-
Ответить
мОлодица ) Добрая
-
-
Ответить
Какая ты добрая мОлодица! Уфф, теперь вроде не должно быть претензий. Я тоже мОлодица? ^.^
-
-
Ответить
Не то слово!
-
-
Ответить
- Я бы, конечно, мог помочь и вооон той женщине, но она красивее вас, и вот, чтобы вы не думали, что мужчины помогают только красивым в надежде на секс, я помогу вам
-
-
Ответить
"потому что вы ничем не хуже мужчины-инвалида"
-
-
Ответить
Прочел жене ветку комментов, она уже слезами от смеха подушку залила ))).
У нее в офисе есть товарищ на входе, он всегда бросается жене дверь открывать (дверь к слову хорошая такая, тяжелая)
И тут прям представил - "Вы же ничем не хуже мужчины-инвалида" )))
-
-
Ответить
Знаете, для меня самый лютый и махровый сексизм - это женщине прицепить туфельку на свой автомобиль. Я не понимаю, как это трактовать, о чем говорит этот знак? Опасность? Объезжай? Или она в активном поиске?)) чего хочет эта женщина?)))
Я бы для начала с таким открытым сексизмом разобралась бы, а потом можно и скрытый выколупывать.
-
-
Ответить
Это предупредительный знак. "Я девочка, и вожу именно так, как обо мне в анекдотах рассказывают, осторожно на дороге."
-
-
Ответить
Причем это самосексизм. Это тоже наказуемо, интересно?
-
-
Ответить
Это называется "внутренняя мизогиния"
-
-
Ответить
1 неделя назад
Не шумите. Комментарий спит.
как вам трудно живется, ей-богу! И сексизм вас оскорбляет, и эйджизм, и полюбому еще какой-то изм тоже. Мне вас искренне жаль - очень сложно жить когда вокруг столько негатива, разных "измов" и вас оскорбляют отовсюду...
-
-
Ответить
Сексизм, да. Точнее, беременность - это болезненное состояние организма, и вы признаёте что помогать хотите только женщинам с этой болезнью... Ну, это не очень хорошо.
-
-
Ответить
Во-первых: беременность это не болезнь.
Во-вторых: кому хочу, тому и помогаю. Почему помогать это не очень хорошо?
-
-
Ответить
Вряд ли может случится что беременным будет мужчина. Или обязывать рожать только женщину - это тоже сексизм?
-
-
Ответить
Обязывать рожать кого угодно - это насилие.
-
-
Ответить
Ну это да. Не так выразился.
- давай ты ребёнка родишь?
- а чего это я? Потому что я женщина? Что за сексизм?

Сексизм - он тоже объективен в некоторых моментах. Ну есть различия между мужчиной и женщиной - и от этого никуда не деться.
-
-
Ответить
Учитывать объективные особенности - это не сексизм. Сексизм начинается, когда женщина ответит "нет" на первый вопрос, а в ответ услышит "как нет, ты же женщина, это ваша природа, все женщины рожают".
-
-
Ответить
Это уже разногласия в вопросе - один хочет ребёнка, другой - нет. Но родить может только один. И тут или консенсус или развод.
-
-
Ответить
Разногласия - это действительно кто-то хочет, кто-то нет. Но аргумент "ты же женщина, как ты можешь не хотеть рожать" - это сексизм.
-
-
Ответить
м.. то есть я, что бы не показаться сексистом должен сначала предложить помочь донести пакеты паре качков и только потом обратиться с тем же к беременной женщине? да не смешите мои тапки
-
-
Ответить
Ээээ.... а как это узнать стороннему наблюдателю?
-
-
Ответить
Уступить место в общественном транспорте женщине - тоже сексизм? У феминисток слишком большое количество равноправия перерастает в совсем иное качество.
-
-
Ответить
Я как понимаю, уступать надо немощным в силу возраста или болезней. А если уступать здоровой даме, то это может ее обидеть.
-
-
Ответить
Перед уступанием справку спрашивать? Уступишь так пожилому человеку - тоже может обидиться - "я не старый" и так далее. У неадекватности нет границ.
-
-
Ответить
Если она замученная или зеленая - норм, а когда здоровая кобылица - пусть себе стоит.
-
-
Ответить
Я здоровая. Но я с удовольствием сяду.
-
-
Ответить
по желанию это личное дело каждого, но не должно быть обязанностью. например, если рядом со мной будет стоять болезненного вида парень, а я ок норм, то вероятно уступлю место
-
-
Ответить
Ну разумеется. Только по-моему диалог был о том, обидится женщина, если ей уступить место, или нет, а не о том, что обязательно нужно уступать. Т.е. из вашего ответа получалось, что если женщина зеленая - то можно, она не обидится. А если здоровая кобылица - то обидится непременно.
-
-
Ответить
а это зависит уже не от самого сексизма, а от ее отношения. если принципиальная - обидится, а если так прикинуть, то с драного сексиста хоть сиденья в транспорте клок 🤔
но это я не к тому, что не в тему, а так в целом о том, что когда здоровые не беременные женщины верезжат, что им должны и место уступить, и права соблюдать и вообще, это какой-то уже со стороны женщин сексизм, плохо прикрытый идеями феминизма.
п.с. из моего ответа подразумевается, что если человек плохо себя чувствует, то уступить ему место это нормально, не зависимо от пола обоих участников
-
-
Ответить
Честно, я таких женщин никогда не видела. Старушки, бывают, требуют. Беременные иногда. Матери с детьми тоже случается.
-
-
Ответить
а мне попадались и не раз. особенно яркой была бывшая коллега, которая однажды зашла в офис со словами" "представляете, я сегодня в метро СТОЯ ехала. а мужики сидели!!!" - коллеги: "???" - она "никто место не уступил!!!" я: "и что? ты не больная и не беременная" - она: "МЕНЯ ПО-ДРУГОМУ воспитывали". такие дела. позже она же заявляла, что ее зарплата это ее личная, а заралата мужчины это общая. не знаю в итоге как сложилась ее личная жизнь)
-
-
Ответить
Ха-ха! Да, смешная особа. Тем не менее, в жизни мне такие не попадались, хотя подобные истории я слышала )
-
-
Ответить
*шепотом*
А когда на каблучищах...
-
-
Ответить
1 неделя назад
Это ранило наше сердце, пришлось удалить.
1 неделя назад
На этот комментарий прилегла кошка.
Мама с грудным ребёнком в магазин ходит с коляской , у которой есть сумка и внизу место для пакетов. Сам так много раз с ребёнком ходил, очень удобно. Можно спокойно хоть 10 кг загрузить продуктов )
-
-
Ответить
Люблю готовить торты и не только, часто подобное слышу. Значит надо теперь обижаться?🤔
-
-
Ответить
Только если скажут, что из Вас получится хорошая жена))))))))))
-
-
Ответить
Пока только ресторан/кафе рекомендуют открыть 😄
-
-
Ответить
У нас еще просто толерантность до такого не дошла, чтобы такие пожелания воспринимались нормально. Ну, с внутренним зубовным скрежетом, но внешне - ахаха, спасибо большое!
-
-
Ответить
Нет, не сексизм
-
-
Ответить
Опять уссимленных зеньсинок обижают. На этот раз комплиментами.
-
-
Ответить
А зачем шепелявить? Передние зубы где-то потеряли?
-
-
Ответить
Пока нет, а что?
-
-
Ответить
Ничего, шепелявите тогда зачем?
-
-
Ответить
Очень хочется.
-
-
Ответить
Как зачем. Показать, насколько малозначительны эти "зеньсины" с их переживаниями. Обесценивание по типу "ути-пути какие мы сердитые", причем скорее всего мало осознаваемое.
-
-
Ответить
Вот этого не надо. Я обожаю людей всех двух полов, и к сжвшникам отношусь снисходительно -- инфантилы, дети, вызубрившие как бы умные слова и фразы. Вас я тоже превентивно люблю.
-
-
Ответить
1 неделя назад
Комментарий удалён, но он навсегда в нашем сердце.
1 неделя назад
Красиво сказано… но не к месту.
Вы столь информированы в этих делах, это у Вас профессиональное? С врОтиком в одной хате чалились?))))
-
-
Ответить
обизают, вы хотели сказать???)))
-
-
Ответить
О, типичный пример обесценивания.
-
-
Ответить
Сори, с сжв только так.
-
-
Ответить
1 неделя назад
Олег, зачем ты удалил комментарий?
Какой мерзкий комментарий
-
-
Ответить
эмм.. а если я, тётка, скажу другой тётке, что у неё отличная жопа, это тоже сексизм? Жопа-то и правда, отличная, не буду же я врать) Ну и как бы.. в условиях наших автошкол сложно научиться хорошо водить, если ты баба, по себе и своим наблюдениям сужу, слишком мы существа острожные и потому в плане вождения криворукие, так что тож нормальный комментарий
-
-
Ответить
А причём тут условия автошкол? Они по-разному мужчинам и женщинам преподают?
-
-
Ответить
при том, что они в большинстве своём конвеер по продаже лицензий на убийство, а тёткам надо объяснять доходчивее, а не это то, это всё, вот бамажка, ехай н*й
-
-
Ответить
В моей автошколе можно было самому выбирать, сколько часов ты готова тратить на вождение. Если не хватает стандартных 30-40, можно взять больше, в чем проблема?
Может в самих людях, которым проще заплатить за права, чем учиться? Так это от пола не зависит.
-
-
Ответить
не во всех школах есть такой вариант :) и таки, по моему дорожному опыту - тётки объективно хуже водят, видимо, как разпо этой причине, что проще купить
-
-
Ответить
У меня небольшой опыт вождения, но самые дурацкие вещи (жёсткие подрезания, разворот со второй полосы через двойную сплошную, либо въехать в машину впереди по причине «засмотрелся, думал это моя знакомая на том Лексусе») делали именно мужчины. А, ну и конечно, люди в автомобиле и вне его - те же самые люди, поэтому если человек в жизни хам и тупица, наличие автомобиля это не исправит :( зависимости интеллекта от пола я также не обнаружила
-
-
Ответить
Соглашусь! По моему, женское вождение - это миф! Отечественный. Вот в Америке все водят, и никому в голову не приходит делить вождение на женское- мужское- инвалидное и пр. По моему опыту, а научилась я поздно, тоже мужики гораздо неосторожнее, наглее, обожают обогнать и подрезать, причем даже когда в этом нет особой необходимости. И, как сказала одна ведущая на радио, не видела, чтоб две блондинки стояли у своих столкнувшихся машин и орали друг на друга матом). Вот и я не видела, вообще мужиков в инциндентах гораздо больше. По поводу автошкол - наши инструкторы говорили - мы не учим водить, мы учим сдавать экзамен. Поэтому я, как получила права, взяла хорошего инструктора, и он научил меня реальному вождению в реальных условиях, за что я ему очень благодарна. Да, за права я не платила) Вожу хорошо.
-
-
Ответить
блондинок, которые подрезают друг друга приходилось видеть, более того, до рукоприкладства доходило, ну, за волосы таскали друг друга - жуткое зрелище
-
-
Ответить
А мне нет) Возможно, все еще впереди)). Вот опасную категорию среди девушек встречала, на огромных таких машинах, им, наверное, все мелкими кажутся, как букашки, они и прут, ни о чем не думая.
-
-
Ответить
у меня опыт уже изрядный и хамят на дороге чаще всего мужики вот это вот подрезать прижаться под жопу при пустой второй полосе и тд, зато тупят и не оценивают дорожную обстановку тётки и совсем начинающие убивцы. Большая часть аварий которых мне удалось избежать, были как раз с тётками - сколько раз в меня перестраивались с "я тебя не видел", потому что смотрят хз куда или витают в облаках чёрт их знает
-
-
Ответить
Сттисти говорит что на плохих водителей мужиков жалуются реже ибо там чаще все трупы уже:)
-
-
Ответить
я думаю, потому что у них другой тип тупости - предсказуемый, в то время как хз что отмочит баба и это опаснее)
-
-
Ответить
люто плюсую!
-
-
Ответить
Для чего у неё отличная жепа? Что бы в туалет хорошо ходить? Или для того что бы мальчики д;очили?
-
-
Ответить
что бы смотреть было приятно, хотя.. может и от чрезмерных запоров такое развивается, не думала, вы правы :D
-
-
Ответить
А мне нравится, когда меня хвалят. ) И мне все равно, хвалят ли содержимое головы или мои неплохие ножки, и все равно, с чем или кем сравнивают.
Мне кажется, про сексизм пишут те тетки, на которых никто в принципе внимания не обращает. Вот и пытаются они как-то огадить комплименты другим.
-
-
Ответить
А мне противно
-
-
Ответить
Противно получать комплименты?)))) Вам их просто не говорят.))
-
-
Ответить
Вот видите, какая вы глупенькая и самоуверенная. Это от комплексов.
-
-
Ответить
От комплексов люди не покрываются румянцем и улыбкой, от комплексов люди кидаются на тех, кто получает комплименты :)
-
-
Ответить
Детский сад...
Посоветуйте тому, кто кидается, найти хорошего психолога. Нельзя так.
-
-
Ответить
Человек от комплексов становится злобным и во всем видит негатив. Вы, например, на позитивный комментарий отвечаете негативом. Комплексы и не удовлетворённости у вас.
-
-
Ответить
Ага, допустим, мужчина мне говорит: "Маринка, ты такая красивая!" А я должна ответить: "Сам ты красивый, козёл!" Так, что ли? Или на восьмое марта коллеги-мужчины заходят к нам в кабинет, начинают нам рассказывать, что мы (женщины) - украшение нашей организации, а мы их должны ссаными тряпками погнать за такие оскорбления? Ну что за загоны, простигосподи, меру-то нужно знать...
-
-
Ответить
Ну есть дамы, которым либо вовсе не говорят, что они ничё так, либо те, которые в каждом мужике подозревают гнусного обольстителя. Это надо свою головушку править, а не на чужую валить.
-
-
Ответить
А я бы «украшение коллектива» назвал сексизмом, так как отождествляют с вещью. Считаю более приятнее дамам услышать «Вы самые красивые, умные и добрые»
-
-
Ответить
Красивые тоже нельзя ((((((
-
-
Ответить
Лучше не скажешь) когда физику хвалят, тогда и неуютно, особенно в коллективе, особенно противоположный пол
-
-
Ответить
"украшение коллектива" - это почти как "с добрым утром", не имеет смысловой нагрузки, в определенные периоды говорится всем без разбору: и бой-бабе с поведением грузчика, и шпалоукладчице, и местной секс-бомбе, и айтишнице.
Да и вообще, украшения разные бывают ) Может женщина умом этот коллектив украшает.
-
-
Ответить
Не корректно звучит. Лучше «Вы являетесь гордостью нашего коллектива!» или «Ваши профессиональные качества укрепляют наш коллектив» )
-
-
Ответить
Обычно это говорят на 8ое марта. А это праздник женственности и красоты, весны. И данная фраза, про украшения - стадартна. Просто чаще всего мужчины даже не подумают, что они вас этим обидят, они проще. А ещё им иногда трудно придумать что-то этакое, редкие мужики имеют подвешанный язык, чтобы правильно выражаться, и, к сажалению, это зачастую бывают не самые лучшие представители мужской половины. Из ваших вариантов, первый звучит хорошо. А вот от второго у меня бы аж зубы свело🤷‍♀️
-
-
Ответить
Вообще-то, 8 марта - это день солидарности женщин в борьбе за равные права и эмансипацию, а не "женственности, красоты, весны". И такие поздравления (украшение коллектива) просто нивелируют усилия тех женщин, благодаря которым и появился этот праздник.
-
-
Ответить
когда так говорит начальник - это значит, что ожидается серьезный овертайм... большой крупный внеурочный проект, обязательно супер срочный... имхо.
-
-
Ответить
И мужчинам говорится?
-
-
Ответить
Мужчинам, что-то про мужественность. Но я обычно в этот период в отпуске, поэтому точно не скажу.
-
-
Ответить
Ну да. А "мой котик" это зоофилия... Мило, чё.
А мне нравится. Да, я была (сейчас не работаю) украшением коллектива. И мне нравилось.
Вы как хотите, можете хоть ужасом (это не вещь!))) коллектива быть. А я украшение.
Видите ли, дружище, когда я увольнялась, мне столько народу выразило вполне искреннее неформальное сожаление, что для меня "украшение коллектива" не пустые слова. Если для кого-то пустые, то он и не украшение, и работник так себе. А уж как хвалить, так это комплиментящий сам выбирает, без нашей с Вами помощи. Принимайте как есть и радуйтесь, потому что дареному коню, как известно, в слова не смотрят.
-
-
Ответить
А почему вещью? Коллектив - это не помещение, это группа людей. Коллектив не может красить одежда или аксессуары - его могут красить только его действия или его члены. Так почему женщина не может красить коллектив? В том числе и внешностью?
-
-
Ответить
Ну вот я сама дама. И меня не обламывает быть украшением коллектива. Это ж всё разница терминологий. Уже напрягает, что все жо абсурда доводят, во всем ищут сексим, абьюзинг и прочее. Вот интересно, если я своего ребенка называю "малыш", я его, часом, не унижаю? Не принижаю значимость личности? А если мужу говорю "милый" или "дорогой"? Там столько негативных коннотаций можно усмотреть, что мамадорогая...
-
-
Ответить
Вот именно, что меру надо знать. Одно дело сказать "вы хорошо выглядите" - хоть мужчине, хоть женщине, другое - "классные ножки/сиськи!" Может, вы украшаете какую-то организацию, а так женщины там обычно работают наравне с мужчинами.
-
-
Ответить
Одно другому не мешает. Можно и украшать и работать наравне.
-
-
Ответить
нет. сообщить что украшение вашей организации это картины например. и если они пришли поздравлять картины вы не будете им мешать)) и 8 марта как нельзя лучше подходит для такого диалога.
-
-
Ответить
Как ниже справедливо отметила Эргосум, не офиса (или организации), а коллектива. Это же метафора. Когда условный Меджнун говорит условной Лейле "свет очей моих", он её не с лампочкой сравнивает.
-
-
Ответить
С лампой от Тиффани, там выше писали ((((
-
-
Ответить
Ага, я позже прочла)
-
-
Ответить
Просто ответе один раз что у него ни чё жепка тоже, папик оценит)
-
-
Ответить
Такая неразборчивость от голода, очевидно же.😁
-
-
Ответить
Меня часто хвалят за внешность. Это неприятно. Я бы предпочла, чтобы так не делали
-
-
Ответить
Ой, не надо было этого говорить, сейчас вам расскажут, что с вами не так, раз вы не прыгаете от радости, когда замечают ваши ножки и декольте
-
-
Ответить
Решение простое: перестаньте о себе заботиться, и никто не будет хвалить Ваш внешний вид. Или задумайтесь, почему Вам это так неприятно.
-
-
Ответить
Моему парню почем то тоже не ок когда я постоянно говорю что он красивый
-
-
Ответить
Я б очень над этим подумала.
Потому что по общему здоровому (!) правилу похвала нравится. Если нормальная похвала не нравится, есть повод задуматься.
-
-
Ответить
Я бы предпочла, чтобы хвалили мои мозги. Над ними я работаю. А внешность дана природой. За нее логичнее родителей хвалить, а не меня.
-
-
Ответить
Не всегда так. Есть природные данные, а есть умение за собой ухаживать и правильно себя подать. Это тоже внешние качества. Ну точнее за этим стоит огромная работа мозгов (потому что надо понять что надо, составить план, придерживаться его и т.п.), но видно только внешне :) Я вот, например, знаю, сколько труда вкладывается в хорошую фигуру, но хвалю именно её, а не то, как человека упорно над ней работал.
-
-
Ответить
А я не вкладываю а всё равно хвалят.
-
-
Ответить
Это вы похвастались? Поздравляю :)
-
-
Ответить
Ну тут комплимент комплименту рознь. Если бы вдруг наш айтишник в офисе мои ножки похвалил, я была бы в лёгком шоке. Если бы просто сказал, что хорошо выгляжу - было бы приятно. Т.е определённые рамки нужны, но люди некоторые прям до абсурда доводят. Украшение? Я вам не статуя! Красивая? А почему вы мою внешность оцениваете.
Хоспади, на такое сразу хочется сказать. Ну ходи лохудрой страшной, никто тебе слова не скажет. Ау, мы в социуме живём, мы смотрим друг на друга. А да, скоро будет: не смотри на меня! У меня есть мозг! На него смотри😅😅😅
-
-
Ответить
Вот тут-то циркулярная пила завхоза и пригодится
-
-
Ответить
Вот да! У меня уже глаз дергается от навязываемой кем-то необходимости обдумывать каждое слово, дабы не дай бог не ущемить чье-то болезненное самолюбие. И если эта необходимость понятна в тех случаях, когда речь идёт о критике, то фильтровать комплименты - это, простите, уже перебор. Уверена, что у тех, кто резко реагирует на объективно хорошие слова в свой адрес, дикие комплексы. И это вряд ли мои проблемы.
-
-
Ответить
Вы ещё про интонацию забыли. Надо не только контролировать, что и кому говоришь, но и каким тоном. А то вдруг он не такой, как надо для комплимента :)
-
-
Ответить
Ага, с собой табличку надо носить: "Это не сарказм")
-
-
Ответить
Нет, Вы не правы. В том, что если Вам всё равно, с кем или с чем Вас сравнивают, то и всем остальным должно быть всё равно. А если им не всё равно и это объективно называется сексизмом, закамуфлированным под комплименты, то Вам кажется, что это "тётки",  у которых дефицит внимания.

Так вот Вы не правы. Всё описанное выше действительно сексизм, я с таким сталкивалась неоднократно, и это очень неприятно. Часть этих примеров - обесценивание женщины как самостоятельной единицы и обесценивание её переживаний, постоянный перевод их в шутку. Часть - признание каких-либо достоинств женщины только либо в связке с её полом и гендерной ролью, либо в сравнении её с мужчиной, как с Эталоном. Мне, например, очень не нравится, когда на моё конкретно нешуточное раздражение и гнев абстрактный мужчина мог отреагировать "Ты такая милая, когда сердишься ^^". То есть вот эта попытка отнестись к реальным резонным эмоциям либо вопросам девушки/женщины как к маленькой милой девочке, которую можно не воспринимать всерьёз - это ли не полный п***ец? Здесь "комплимент" - это прикрытие для полного пренебрежения.

Как и в ситуация с якобы похвалой, где женщине говорят, что в ней нет всей этой бабской фигни, зато логика мужская, что она свой парень, и прочая и прочая. Не знаю, как можно не увидеть в этом принижения женщин и возвышения мужчин. Прямым текстом же говорится: "Ты классная, потому что на мужика характером похожа, а всем известно, что мужик - венец творения".

А "комплименты", так или иначе связанные с будущей ролью жены, матери и т.п., ну это просто пипец. Потому что на самом деле это не комплименты. Они означают, что вас похвалили только исходя из того, что вы когда-нибудь выйдете замуж и сыграете свою гендерную роль. А то, что вы вот просто так шикарно готовите и совершенно независимо от всяких замужей можете мишленовского повара за пояс заткнуть, людей с таким мышлением не воонует. Им важно, что вы женой качественной будете.

По-моему, всё же сексизм в этих вещах видят не только обиженные жизнью тётки. А он здесь просто есть.
-
-
Ответить
Да ладно Вам. Куда ни глядите, сплошной сексизм.)))
Его нет. В подавляющем большинстве случаев. Его выдумали закомплексованные тетки не слишком большого ума и с отсутствием женственности. А другие обиженки со специфическим ЧЮ решили подхватить. Это как же надо себя не любить, чтоб устраивать протесты против комлпиментов по поводу симпатичности? "Вы хорошенькая, особенно ножки!" "Нет, я страшная, и ноги у меня ужасные!". Ну поздравляю...))) Смех и грех. правильный ответ "Спасибо. Я знаю, что особенно ноги!" И улыбочка.
Кстати, я обожаю мужу щи варить. А Вы? Не готовите, нехай сам трудится? Ну тоже можно, чё.
Ну а касательно мужской логики... Как бы Вам сказать... Мудрой умной женщине такого не говорят. Ей так и говорят, что она умная и мудрая.
-
-
Ответить
Как вы умудрились проигнорировать вообще всё, что я сказала, и ответить, в который раз упоминая про "длинные красивые ножки" и "завидуйте молча, раз вас не комплиментят!", любовь к варке борща для мужа и "не нравится вам - не варите!", как и про умную мудрую женщину? Вы о чём вообще? Какое отношение это всё имеет к тому, что я написала?

Я хоть где-то писала про ноги, глаза и т.п.? Такое впечатление, что вы не способны осознать прочитанное, т.к. оно для вас слишком сложно, и за всем, что я сказала, и за всем написанным в статье увидели только "протесты против комплиментов по поводу симпатичности". Да не в них же дело-то, ну. И не только в комментариях по поводу внешности. А сравнивание с мужчиной, как с эталоном? А оценка достижений только в связке с будущей ролью матери или жены? А избегание разговора на равных с помощью несерьёзных "папочкиных" интонаций "ты такая милая, когда сердишься"? А советы в духе "такая красивая девушка не должна быть слишком умной, мужчины этого не любят!". Где здесь закомплексованные тётки и обиженки?

Впечатление, что вас хлебом не корми, дай про свои или чужие стройные ножки сказать, и какое вы украшение любого коллектива, помещения и т.п. А всё прочее вас не волнует. И о том, что авторы статьи и сторонники этих взглядов - завистливые страхолюдины с кучей кошек и волосатыми подмышками. Только в статье-то о другом совсем говорится.
-
-
Ответить
Это называется "Я ей про Ивана, а она мне про болвана". Обожаю русский язык. )
-
-
Ответить
Вот именно тот случай. Тут человеку принципиально важно не пропустить любую похвалу в свой адрес, даже если за ней кроется пренебрежение, обесценивание или издёвка. Главное, что похвалили и ножки или глазки красивыми назвали! Ну а если чё не нравится - так мы ж на то и Женсчины с большой буквы Жо, чтоб вовремя дурами прикидываться и улыбочку выдавать, а "комплименту в слова не смотреть". Но поражает талант видеть фигу в тех местах, которые, видимо, либо не нравятся по смыслу, либо банально непонятны 🤦‍♀️
-
-
Ответить
Ну да, у меня красивые ноги, и я украшение любого коллектива.
В отношении всей остальной Вашей, извините, фигни по поводу сравнения с мужчиной и т.д., я уже написала, комплимент - подарок, ему в слова не смотрят. Вам подарили подарок? Отлично. Он Вам не нужен? ну так уберите подальше и всё. Вас похвалили? Радуйтесь. Не нравится похвала? Ну так Вы же женщина! А настоящая женщина всегда знает, как надо ответить, чтоб не обидеть. Не знаете? Мои соболезнования.
Если тетка не грешит умом, что ей еще можно сказать, кроме того, что она такая милая, когда сердится?)))
Хорошо, пусть будут не закомплексованные тетки, а прсто глупые. Вы вынули это из меня.))))
-
-
Ответить
🤦‍♀️🤦‍♀️ Вы поразительно непрошибаемая. У вас талант видеть одно и то же в совершенно разных вещах. Похоже, что "фигнёй" вы назвали написанное мной по той простой причине, что банально пропустили и пропускали эту часть, как неинтересную либо непонятную вам. Судя по всему, вы из тех людей, которые всё, что им просто непонятно, либо называют полной чушью, либо вообще старательно игнорируют существование этих вещей, т.к. им западло признаться, что они просто не въезжают в тему или не знают некоторых слов. Ибо вы настолько невпопад и одинаково отвечаете, да ещё приправляя всё это тонной смайлов, что аж смешно. Ни по одному пункту объективно аргументов и хоть каких-то комментариев дать не можете, отмахиваетесь житейской "бабьей" философией из разряда "ну так вы же Женщина!".

А что касается темы "Подарку в зубы/слова/ценник/уместность/подтекст не смотрят", то вы одной этой фразой много о себе сказали. Вам всё равно, чем руководствуется человек, когда дарит вам что-то, даже если дарит совершенно неуместную дикую дичь. И неважно, если подарок дешёвка и ширпотреб, на обдумывание которого человек не потратил и трёх минут. Если человек до такой степени, как вы, неразборчив к знакам внимания к себе, что ему плевать, какие мотивы и как выглядят эти знаки внимания, то человек просто себя не уважает. Можно понять теперь, что если кто-то решит жестоко над вами поиздеваться, подшутить, унизить, и сделать это захочет именно с помощью подарка (а сделать это можно, и запросто), то вы позволите это с собой сделать. И снесёте обиду или унижение, обидную шутку. Потому что для вас же главное - сам факт подарка! Подарили же что-то, ну и ладно, ну и прекрасно, надо радоваться! А что за этим стояло и какие мотивы были у дарителя, вы даже не поймёте, и будете посмешищем. Только знать этого не будете. Зато очень возможно, что будут знать другие люди, которые поумнее вас.
-
-
Ответить
Я уже говорила, что это тролль, и я скажу это опять)
-
-
Ответить
Да у нас здесь, судя по манере общения многих обитателей, троллей не два и не три.) Заповедник прям))
-
-
Ответить
Да, но некоторые открытые, а некоторые скрытые)
-
-
Ответить
Латентные
-
-
Ответить
Подозреваю, что их сущность тролля иногда скрыта даже от них самих.)) Такой, знаете, доктор Джекилл и мистер/миссис Тролль.))
-
-
Ответить
В который раз хочется вам сказать огромное спасибо, что доносите на здешние просторы мудрые и полезные мысли) с троллями тут весело, но видеть порядочных и вежливых людей очень приятно.
А вообще просто фраза про заповедник троллей напомнила, что меня взяли на работу после доказательства крепости нервов фразой "комментирую на АдМи"🤣 этот аргумент мою шефиню убедил лучше всего)
-
-
Ответить
Шефиня тоже комментирует на АдМи?
-
-
Ответить
Больше читает - ей на работе веселья хватает) но шарит в здешней теме😎
-
-
Ответить
Охтыж, смутили ^^ Спасибо Вам, мне очень приятно) Тем более что кто-то даже помнит, что и в каких темах я говорила :) Это греет душу. Но, кажется, Ваше мнение уже кто-то не разделяет - безжалостно минуснули безобидный Ваш комментарий))
Это Вы смелая, конечно, очевидно, на собеседовании юморнуть про Адми.)) Ну, подозреваю, что Вас и не в бухгалтеры нанимали))
-
-
Ответить
Так вы во многих темах лучик здравомыслия)
А минусы от некоторых тут ценнее плюсов - вот если б плюсовали те же, кто пишет дичь, я б огорчилась...
А собеседование было насчет расширения обязанностей, не с нуля, так что в порядке вещей было шуткануть) работаю в службе поддержки, и да, опыт очччень полезный!)))
-
-
Ответить
Благодарю ещё раз, мне правда приятно) К счастью, у нас здесь немало людей, которых можно причислить к "лучам здравомыслия", и Вы, кстати, один из них.)
Оочень метко про минус выразились, я оценила)) Действительно, если твоим взглядам симпатизируют люди, от каждого высказывания которых или фейспалм или, как говорится, "волосы в жилах стынут!", то это аларм, орущий, что с тобой что-то не так)))
-
-
Ответить
Стараюсь😊 да, за что все больше люблю АдМи, так это за процветающий плюрализм мнений) в старой гвардии, конечно, тоже очень разные люди были и есть, но чем больше мнений, тем яснее видно истину))
Про минусы - именно так и есть, да)
-
-
Ответить
У меня вопрос: про красивые ноги слышать приятно, ок. А если вам мужчина-сотрудник скажет, что у вас красивая грудь?
-
-
Ответить
Я женщина, и ни один мужчина мне ТАКОГО никогда не говорил и не скажет.
Если Вы не о женщине, а о другой особе, это не ко мне.
-
-
Ответить
Вопрос возник, потому что комплимент ножкам и груди – это вообще-то комплименты из одного ряда.
-
-
Ответить
Для женщины это комплименты не из одного ряда.
Для других особ... возможно всё.)))
-
-
Ответить
А вы знаете ещё какой-то пол, кроме мужского и женского? Интересно.)
На самом деле это комплименты одного ряда. Посудите сами: мужчине не говорят обычно «Какие у вас хорошенькие ножки», точно так же, как не говорят «Какая у вас красивая грудь». Потому что и ножки, и грудь – это про женщин, а не про мужчин. Впрочем, мне понятно ваше отношение к комплиментам. И понятно, почему.
-
-
Ответить
Пол женский и женщина - вещи совершенно разные. Впрочем, я уже поняла, что Вы этого не знаете. Отсюда мне понятно Ваше отношение к комплиментам. И понятно, почему.)))
Вам серьезно не хочется стать женщиной, а оставаться существом женского полу? Ну каждому своё.
-
-
Ответить
Для меня человек женского пола и женщина – это одно и то же, да. А вот женщины бывают разные.
Отношение к комплиментам у нас с вами как раз похожее. Я где-то здесь уже писала, что расцветаю как пион, если слышу комплимент. Так что ваша попытка вернуть мне мою фразу мимо кассы.)
Главное различие в том, что нас радуют разные комплименты.
Мне не хочется стать женщиной, потому что я уже женщина. ) У меня к вам встречный вопрос: вы не пробовали мыслить более широко? Не бойтесь впускать в свою картину мира новые знания и отношение к людям, чтобы не забронзоветь.
-
-
Ответить
А для меня особь женского пола и женщина - понятия совершенно разные. поэтому я советую Вам не бронзоветь, а пытаться думать иногда о том, что пишет/говорит другой человек. А то Вы совсем аки улитка в раковине. И нет другого мнения.
-
-
Ответить
Я всегда очень внимательно слушаю оппонента – в этом основа моей профессии. И я поняла с первого раза, что для вас есть женский пол и Женщины, к коим вы себя, конечно, причисляете. Ваше право так думать.)
Но, знаете, если выбирать между женщиной в вашем понимании и улиткой, я выбираю улитку.
-
-
Ответить
Почему не говорят? Мне жена говорила и говорит. Только про ноги )) Про грудь не говорит,по причине отсутствия оной.
И в зале девушки как раз если делают комплимент мужчине, то это ноги, плечи. А что ещё остается? Пресс? Так это уже на этапе "без футболки" )) У нас не так много частей тела, которые можно похвалить (( Ну может аристократичные пальцы ))
-
-
Ответить
Речь шла не о жене/муже/партнере. Комплименты от близких людей – это совсем другое дело, так же как и прикосновения.
-
-
Ответить
Когда она мне это говорила я не был ни мужем, ни партнером.
-
-
Ответить
Простите, что влезаю, просто зацепилась за ваше "какой-то ещё пол". Цитата: "Число гендеров, каждый из которых может внезапно обнаружить у себя любой обыватель, растет на наших глазах. Сегодня их насчитывается от 46 до 78".
Так что их уже даже не три.
-
-
Ответить
Влезайте, пожалуйста. ) Да, я знаю. Хотя бы те же трансгендеры или люди, не определившиеся со своей принадлежностью к полу. Я разделила гендеры традиционно, так сказать, в генеральном смысле: мужской и женский.
-
-
Ответить
Марина, а с чего вы к полу приплетаете гендер? С вашей необразованности? Так почтайте! Эти генденрные фашисты убии Девида Реймера для того, что бы такие как вы верили в выбор пола? Гендер - социальная роль! Я транссексуал. Был рожден с мозгом, развитым в пол, отличный от пола тела. Это доказано точными науками такими как нейрология. МРТ мозга показывает биологические половые различия у мужчин и женщин. Но, что мы видим!? - Огромные деньги вкладываются в ненормальное! Поддерживаются только неадекватные движения вроде фашизма, феминизма, ЛГБТ секты, все это работает по одним идеологиям и направлено на разрушение, разделение и порабощение общества! Не забыли кто вам это пишет!? Транссексуал! Мы вынуждены скрываться от этой гендерной грязи! Мы даже не можем получить мед помощь, мы боимся раскрытия! Что нас смешивают с этими гендерными нечистотами! Пола всего два! Это доказано точными науками и видно даже на МРТ мозга.Зоны мозга ответственные за идентификацию не развиваются в нечто другое. Существует только два варианта - биологически. Гендерная аменция продвигается психологическими исследованиями, которые получают огромные донации. Психология не является точной наукой. Гипотезы из данной социальной науки имеют характер бздоказательных предположений. Я транссексуал и я врач, живу в США, операции давно все сделаны, выгляжу прекрасно как мужчина и имею семью. Здесь в США творится ужас. Я собираюсь перевозить семью обратно в Россию. И, дорогие мои сексистски проплаченные Левые печатные издания. Шлейф вашей протухшей вони на деньги семьи Сорос, Форд Фонда и прочих деструктивизаторов, уже отталкивает намного больше людей. Все меньше и меньше здоровое и образованное население обращает на вас внимние - это для авторов статьи о сексизме (фашизме в отношении мужчин, особенно белых мужчин).
-
-
Ответить
Это ж ирония была, мне тоже всегда казалось (и до сих пор кажется), что пола всего два. Простите, не хотела задеть ваши чувства.
-
-
Ответить
Хм... вы правда считаете, что в России врачу-транссексуалу будет житься лучше чем в США? Вот это поворот!
-
-
Ответить
В этом месте мои глаза тоже со стуком попадали на пол)) Ну то есть они на протяжении всей невменяемой тирады выпучивались, а тут прям сдались и выпали.) Россия прям идеальная страна для угнетаемых трансгендеров, страдающих из-за неверной тактики лгбт.)) "Такую Россию вы хотите видеть?!" - так и просится цитата из известной позорной агитки.))
-
-
Ответить
"Транссексуал на передержке" )))
-
-
Ответить
"Осспадя, куды ж деваться из нетолерантных Штатов мучимому "лгбтшной грязью" транссексуалу?! Где найти пристанище?? И нет ему нигде в мире ни дна ни покрышки, сиротинушке убогому! Ан нет, есть обитель для души усталой, фашистами (Муссолини чтоль?) да лгбт-сектами мучимой! На Родине! В Расеюшке родной, где отродясь никого не притесняли да не репрессировали, вон как на Западе поганом, Русь Святую морально разлагающем! Вот где оплот терпимости, приятия, равенства и демократии!"
Если что, я люблю свою страну, просто гражданин Якобы_Американский_Врач_Транссексуал в своих пламенных речах несёт чушь, подобную плоду любви Прокопенко, Караулова и Дмитрия Киселёва.))
-
-
Ответить
Американский врач русского происхождения Хавьер, урожденная Хавронья
-
-
Ответить
У нас тут такие СКАНДАЛЫ-ИНТРИГИ-РАССЛЕДОВАНИЯ, что я всего ожидаю.) Стесняюсь поинтересоваться - Вы эту одиозную личность действительно где-то нашли, или это Ваша версия? :D
-
-
Ответить
Где можно найти того, кого нет?) исключительно в воображении)
-
-
Ответить
Я вот активно тренируюсь, так что пусть хвалят мои бицепсы а то я тоже перейду на их ножки
-
-
Ответить
Раксана Волк, мне нравятся атлетически сложенные люди. Я врач и часто работаю со спортсменами. Знаете, но гетеросексуальным мужчинами нравятся женщины. А, мужеподобные дамы (если гетеросексуальные) могут расчитывать максимум на неопределившегося гомосексуала. Если же вы гомосексуальная женщина, то вы будете иметь большой успех у гомо/бисексуальных женщин. Это тоже хорошо. Просто в России к сожалению гомосексуалы все еще сталкиваются с неприятием. Но, вызвано это неадекватным представлением сексуальности феминистками и ЛГБТ сектой, существующими на те же деньги, что и фашизм, нацизм. Просто для разделения и порабощения общества. Так, что я безусловно бы похвалил ваши бицепсы при встречи, если это выглядит здоровым, а не как у Базуки например ) Надеюсь, вы придерживаетесь здорового питания и образа жизни. Это очень важно для людей, которые занимаюся физическими нагрузками.
-
-
Ответить
Мужеподобные дамы нравятся разным мужчинам, а не только "неопределившимся гомосексуалам". С одной стороны, вы сожалеете, что геи в РФ сталкиваются с неприятием, с другой – ставите на одну линию ЛГБТ и фашизм. По-моему, у вас бардак в голове, док.
-
-
Ответить
Трололололололо)
-
-
Ответить
Да? А я почитала горячие и душераздирающие комменты и поверила. (
-
-
Ответить
Правда?)) хаха
-
-
Ответить
Ну он же в Россию переезжать собирается ))) Будучи транссексуалом. Трудно поверить, что человек с такими альтернативными умственными способностями мог получить врачебную степень )
-
-
Ответить
Как изящно вы выразились: альтернативные умственные способности. )
-
-
Ответить
Я сначала проще выразилась. Но подумала - и набросила вуаль )
-
-
Ответить
Правильно. В духе времени. )
-
-
Ответить
Едет к лучшим людям! К трём светочам сайта адме, которых полюбил своим транссексуальным мозгом)
-
-
Ответить
Да какое мощное! И про политику, и про лгбт, и про фашизм, и про секты, и про теории заговора!) Такая убойная сила в одном флаконе - всё необходимое, чтобы вызвать в необразованных людях "священный ужас" перед тем, что нас все хотят поработить и уничтожить, не физически, так морально.) Осталось про Крым вбросить и про полоний или Новичок добавить - и будет комбо, овации сорваны))
-
-
Ответить
Хахахах) точно
-
-
Ответить
Радикальная пропаганда довела до того что люди тут уже готовы повторять что феминистки желают мужчин истребить.
-
-
Ответить
Истребить и съесть
-
-
Ответить
Чтоб наверняка
-
-
Ответить
Ну, к сожалению, ни одно явление не обходится без уродливых перекосов, искажения изначального посыла и неадекватно-фанатичных адептов. Проще говоря, идиоты есть везде.) В том числе и в феминизме как в положительно повлиявшем на общество явлении. Но эти фанатичные идиоты, извращая суть, в результате портят репутацию всему движению и разумным приверженцам.(( И вот это очень обидно
Ну и плюс люди, изначально по причине недоинформированности или личной недалекости настроенные против феминизма, например, будут принимать во внимание только вот таких ненормальных отщепенцев, игнорируя всё остальное... Короче, грустно это всё
-
-
Ответить
Да, и еще некоторые правовое равенство воспринимают как утрату своих привилегий.
-
-
Ответить
По факту, против феминизма как такового никто и не против. Высказывания насчёт истребить относится как раз против радфема
-
-
Ответить
Зависит от того что считать радикальным. Устранение мужского превосходства в социальной и экономической сферах считать радикальным? Те кому есть что терять (влияние, власть, деньги) ответят "да", и рассматривают угрозу потому что терять влияние никто не хочет. Только вот какая связь между устранением преимущества одних людей перед другими и истреблением? Чем равноправие угрожает мужскому полу?
К слову в прошлых веках тоже были страны в которых свободных (не рабов) М и Ж считали равными в вопросах личносной независимости, имущества, наследства, рода деятельности (включая военное дело) и ничего, мужчины в этих странах не перевелись.
-
-
Ответить
>>устранение превосходства в соц и эконом сферах
Это Вы про более высокие зарплаты? Вот честно - не встречал. Много где работал - везде одинаковая ставка за одинаковую работу.
--------
>>зависит от того, что считать радикальным
Ну например "нужно оставить лишь 10% от общей численности мужчин, ибо от них никакой толковой пользы", "отмена презумпции невиновности для мужчин. Женщина имеет право подать заявление об изнасиловании (бездоказательное), даже если секс был по обоюдному согласию, ибо даже такой - насилие над женщиной. На время рассмотрения дела мужчину увольнять с работы. Даже если обвинение окажется ложным, мужчина останется мотать срок, чтобы усвоить урок *ровно то же самое о домашнем насилии*" эт цетера
-
-
Ответить
Могу сказать за себя, то с чем косвенно сталкивалась по жизни: дополнительные, не желаемые рабочие обязанности без доплаты под лозунгом "женщины ответственнее" (мужчины просто не хотят возится с этим), мужчинам дают более оплачивамые работы, "им семью кормить а то ведь уйдут, а у тебя муж зарабатывает, ты никуда не денешься". Говорить о поручении протоколировать и разносить кофе на совещаниях, когда это не помощнику руководителя а специалисту женского пола, наверное лишнее. На долю мужчин-специалистов тоже выпадали свои нерабочие обязанности передвигать мебель но теперь для этого нанимают рабочих.

По второй части: это кажется уже радикальный матриархат. Права человека тоже не идеал, но на такое похоже вдохновились от свода указаний каких-то темных времен, поменяв местами М и Ж род.
-
-
Ответить
На работе мы паковали и отправляли аппаратуру. Инженеры-конструкторы после основного рабочего дня, по факту, работали упаковщиками и грузчиками. Женская составляющая отдела - только упаковщиками. Доплата сверхурочных всем одинаковая. *это насчёт более оплачиваемых работ и специально нанимаемых рабочих*
>>дополнительные нежелаемые обязанности...
...раскидываются на всех, с лозунгом "быстрее закончим, быстрее домой уйдём".
Да и вообще везде, где я работал, была тёплая дружеская обстановка. От помочь настроить комп до наточить не только свой паяльник, но и поспрошать - вдруг кому тоже надо
--------
>>радикальный матриархат
Да нет, это именно радфем. И это я ещё в мягкой форме их идеи сформулировал. Да и то - не все
-
-
Ответить
Когда в коллективе относятся с пониманием друг к другу, все по чесному, сегодня тебе выпало а завтра ему или все вместе делаем пока работу закончим, это хорошо. Вот только не всегда получится честно распределить.
-
-
Ответить
Смотря что считать честным распределением. Где-то это взять всем одинаковые задания, а где-то - по способностям
-
-
Ответить
То-то и оно - по способностям. Кто-то возражает что человек с лучшими способностями не должен получать больше? Я честное распределение представляю так: при больших способностях больше ответственности и больше зарплата. Дополнительные обязанности по логике же не должны возлагать на работника с меньшими способностями.
-
-
Ответить
Могу поделиться своим опытом:
- на фирму не принимали мужчин, под лозунгом "женщины ответственнее"
- все тяжести (в том числе, к примеру, коробки с документами) переносят мужчины. Если в этом отделе нет мужчин, зовут из других отделов.
- если едем коллективом и в заказанном транспорте не хватает мест, то своим ходом едут мужчины.
- зарплата в первую очередь платится женщинам - у них дети
- дополнительную внеурочную работу обычно поручают мужчинам, раньше с работы легче отпускают женщин: им нужно детей с садика забрать, в магазин заскочить, ужин приготовить.
- кофе на совещании разносит секретарь. Протокол ведет специально обученный человек или просто делают запись.
-
-
Ответить
Как при таком положении дел еще находятся такие кто говорит никакого сексизма нет это все нормальные гендерные роли?
Представим, муж работает там где зарплата в первую очередь платится женщинам (у них дети), а жена там где мужчинам дают более оплачивамые работы (чтоб семью кормить). Или мужу не позволяют раньше уходит с работы чтобы отвезти ребенка или пожилого родственника к врачу, а жене не дают подработать денег. Соответственно разведенных отцов с детьми и женщин без детей не должно быть вообще?
-
-
Ответить
Почему Вы мешаете в кучу сексизм и гендерные роли?
И зачем что-то представлять?
Люди разные, разные обстоятельства и т.д.
Нет перекоса в одну сторону, нет абсолютного преимущества у мужчин. В чем-то преимущества у мужчин, в чем-то у женщин.
-
-
Ответить
Разговор об отношениях на работе. На работу человек устраивается выполнять конкретные рабочие обязанности за которые и получает зарплату. В приведенных же примерах человеку помимо прямых рабочих обязанностей еще и приходится играть гендерную роль "ты же мужчина", "ты же женщина". И с этим связанные так называемые преимущества оценить обьективно нельзя именно потому что люди разные.
-
-
Ответить
Представляете, мы не только работники, но еще и люди - мужчины и женщины. И это факт.
Нельзя прийти на работу и стать бесполым роботом.
И не всем "приходится играть гендерную роль". Большинство естественным образом принимает себя и свою половую принадлежность и действует соответственно везде и всегда.
-
-
Ответить
Роботам нечем возразить, у них ничего не болит вот и таскают себе тяжести или выполняют внеурочную работу за просто так.
-
-
Ответить
А последний пункт - он что иллюстрирует, я не поняла?
-
-
Ответить
Где? Не отправляет к комментарию, на который отвечаете(((
-
-
Ответить
"- кофе на совещании разносит секретарь. Протокол ведет специально обученный человек или просто делают запись."
Это в приложении? В браузере отправляет.
-
-
Ответить
Там выше писали, что на совещании обязательно заставят женщину принести кофе, только исходя из половой принадлежности)
Р.S. Да, в приложении. На телефоне удобнее заходить с приложения, но ни фото не загружается, не отправляется к комментариям ((((
-
-
Ответить
То, что лично Вы с этим не встречались, не значит, что этого нет. Это общая ошибка мышления для людей - "Я этого не видел, знакомые не видели, значит, этого нет". А вот я как раз неоднократно сталкивалась с несправдливостью на работе именно по причине пола, да ещё и возраста, и это ужасно обидно.

Например, когда я случайно узнала, что моему коллеге за абсолютно ту же самую работу, что делаю и я, ну совершенно ту же, платят в полтора раза больше. Просто потому, что он мужчина и старше. Я случайно увидела расчётку, где начальница вписывала задания, которые мы выполняем, и оплату за них. У моего коллеги, вечно тормошащего меня вопросами "а как это делается?", оплата за ровно те же задачи стояла в полтора раза выше. Потому что ему было 45, а мне 25 и я девушка. И отвечая заранее на Ваш вопрос - Вы же, наверное, в курсе, что далеко не все в России имеют возможность работать официально и что-то знают о ставках, окладах, ТК и уж тем более об индексации. Работодатель платит столько, сколько захочет. И если он считает, что мужчина должен априори получать больше, то вы ничего с этим не сделаете. То же самое было на другой работе в том же году. Только тогда мне сам коллега-парень рассказал, сколько получает. При том, что на нём было меньше задач и меньше ответственности, зато парень. Как и трое наших начальников-мужчин.

А ещё есть такая штука, как невозможность для женщин частенько добиться того, чтобы их воспринимали как специалистов, не обращая внимания на пол. То есть - в России на данный момент кого из инженеров предпочтёт взять на работу работодатель, которому больше 40 лет? Девушку или парня? Это даже не вопрос. Предубеждения против женщин настолько сильны, что стереотип "женщины не шарят в технических специальностях" работает сам на себя - девушка-инженер, попытавшись начать свой карьерный путь, будет натыкаться на то, что всерьёз её не воспринимают и либо не берут на работу, либо платят меньше. В результате она либо не может получить опыт работы, либо получает негативный опыт в этой сфере и решает, что долбить эту стену рогом больше не хочет. Перестаёт заниматься тем, что ей было интересно и в чём она была крута, а в обществе закрепляется в который раз убеждение, что "Не женское это дело. Мужчины профессиональнее!".

И таких примеров у меня прорва. Неужели Вы не слышали понятие "Стеклянный потолок"? Вот это он и был.
-
-
Ответить
1. Работнику, который работает на предприятии много лет будут априрори платить больше. чем тому, кто только нанят на работу.
2. Новые спец - это новый спец. Не факт что он уже умеет столько, сколько тот, кто уже двадцать лет "в теме"
3. Если зп индексируются, то тот, кто проработал на месте больше, тот и получает больше + не забываем про премии и прочего, чего у старого работника тоже больше.
4. Если женщина в первую очередь позиционирует себя на работе как женщину, а не как спеца. то почему к ней в первую очередь будут относится как к спецу. а не как к женщине? Получаешь то, что хочешь.
5. Сводить все различия в оплате труда и отношения опираясь только на то "просто потому что я дееееевочка" - это шикарный показатель, что ты реально не спец,а дееевочка и относятся к тебе соответственно.
-
-
Ответить
И снова вы встреваете ровно в ту же историю, в которую встряли ещё весной, когда я рассказывала её не вам, но вы же делаете снова выводы, как тогда, не зная ровно ничего об описываемой ситуации. Но ладно, раз вам неймётся снова:

1. С чего вы взяли, что тот работник работал на предприятии много лет, а я была только нанята на работу? Из-за возраста, что мужчине было 45, а мне 25? Какой сюрприз, но он был нанят в эту компанию через полгода после меня. Как вам такой поворот сюжета? Может, вы не будете в миллионный раз додумывать то, чего нет в тексте, проявляя "чудеса проницательности Конфуз"?

2. Новый спец - это я? Тогда новый вопрос - откуда вам знать - сколько лет тот, который, по-вашему, "в теме", вообще в профессии? Да ниоткуда. Вам в голову не приходит, что он может только год этим заниматься, а это я могу быть в теме много лет, несмотря на возраст? Это чудеса вашей непредвзятости, основанные на утверждении "Старше - значит, профессиональнее"? Очевидно, даже если девушка 25 лет занимается своим делом уже, к примеру, 6 лет, а мужик 45 - полгода или год.

3. Опять вы про индексацию. Вы с неба свалились? Какая к черту индексация в куче частных ИП, которые работают не по трудовому кодексу, которые не платят людям белую зарплату и не нанимают официально? Ключевое слово "ЕСЛИ" индексируется. Я же написала, что частный предприниматель платит так, как хочет, и плевать ему на индексации. И как я уже сказала, в фирме дольше и продуктивнее работала я.

4. И опять - это с чего? Что за чушь несёте? То есть тот факт, что я поймала начальницу на несправедливом расчёте зарплат автоматически означает, что я себя позиционировала каке женщину? От каждого вашего слова фейспалм. Вот откуда вы всё это берёте, от самого факта моего возмущения? Знаете, я не очень представляю себе, как вообще можно позиционировать себя "как женщину" в малюсенькой фирме, которая специализируется на дизайне печатной фото-продукции, и где начальница - тоже женщина, и где вообще сотрудников шесть человек. Я была там дизайнером и работала с утра до ночи, в этом области трудновато "позиционировать себя как женщину". Ты либо делаешь свою работу, либо идёшь нахрен.

5. И в который раз - вы делаете вывод, что я свела различия в оплате труда опираясь только на то, что "я девочка" - это ваша хроническая мизогиния, которая прёт просто изо всех щелей в каждой подобной теме. Вам ведь никогда не приходит в голову задать уточняющий вопрос, хоть один. Вы сразу выдаёте вердикты, и они всегда мимо, потому что вы банально не в курсе, что там было и как, но "слышу звон, да не знаю, где он". Я описала вкратце. Естественно, я бы не стала говорить о том, о чём говорила, если бы не была уверена, что проблема в половых различиях. Я могла бы прекрасно описать всю картину, которая подтвердила бы мою правоту, но зачем это вам? Вы ведь всегда ищете только подтверждения собственной точке зрения, что "бабы дуры и сами виноваты и вообще стервы капризные", а всё, что в эту картину не вписывается, игнорируете.
-
-
Ответить
И опять эмоции. И опять вы все-все сказанное мною примерили на себя, хотя я говорила обощенно.
Но даже такой ваш ответ, опять игнор деталей моего ответа говорит о том, что то, о чем писала я, очень даже недалеко от реальности.
-
-
Ответить
Где вы видите игнор деталей вашего ответа? Я подробнейшим образом по пунктам ответила, на секундочку. И это очень раздражающая манера - считать, что если собеседник раздражён, например, то ваше высказывание попало в точку. Это в корне неверно. Я называю это "уверенное невежество". Эмоции - только потому, что вы уже второй раз влезаете в историю, которую я адресовала не вам, с полными предубеждений совковой тётки выводами, да ещё уверены, что блещете мудростью. Однако уже второй раз вам, видимо, нечего будет ответить на всё, что я написала выше, как и в прошлый раз. Потому что всё, что написали вы - это предрассудки из области "ну вот обычно лично я вижу вот такое, а в другое я не верю, потому что этого не видела, а раз не видела, значит его не существует".
Говорить обобщённо, когда все указанные вами пункты так ловко ложатся на описанные мной случаи? Как миленько.
-
-
Ответить
И опять здгавствуйте - опять игор того. что пишу я. И опять жуткая персонализация того. что говорят не про вас. Если перестать считать себя центром мира. то простые лова не про вас, а про ситуацию в целом, не будут так оскорблять.
И если вы так упорно гнете про свою жизню, то хоть признайте право других людей и про свою писать. Даже если вам это обидно по любой причине.
-
-
Ответить
Если перестать считать, что все остальные считают себя центром мира, то возможно, вас перестанут так бесить женщины и "снежинки".
Оочень странно говорить про "жуткую персонализацию" и про считание себя центром мира, если вы пишете то, что пишете, конкретно мне, в ответ на две конкретные описанные мной истории. И как я должна это понимать в таком случае? Что вы написали лично мне, но имеете в виду какие-то совершенно абстрактные истории, вот вообще не имеющие отношения к тому, что написала я?
-
-
Ответить
:)))))) Боже. какая корона! Нет, КОРОНИЩЕ! Если вы любой коммент воспринимаете так лично :))))
Ладно, поняла :))) Убираю свой фен, чтоб вас случайно не растаять :)
-
-
Ответить
Ок, ладно, надо уже привыкнуть, что воспринимать вас всерьёз вообще не стоит.)
Тем более принимать лично даже то, что вы адресуете лично мне.) Но честно, язвительность и злобность вашу совершенно не понимаю. Никто ничего плохого вам не сделал, но вам явно доставляет удовольствие делать людям неприятное. Вы будто отыгрываетесь в сети за то, что в жизни с вами плохо обращаются или унижают, я не знаю.
Иначе я не понимаю причин такого змеиного поведения.
-
-
Ответить
Конфуз:
-
-
Ответить
Вы не умеете не высмеивать? Уже прям просто любопытно. Это ж какой толщины должен быть барьер от мира, чтоб быть таким Человеком-Гиеной. Плюс то, что вы обожаете говорить о себе в третьем лице.
-
-
Ответить
И снова, и опять - забудьте хоть на пять минут, что все тут только про вас говорят, даже когда вам отвечают :))) Центр Вселенной - это точно не здесь присутствующие, даже если некоторым очень хочется
-
-
Ответить
Слушайте, по-моему, тот, кто через раз эти слова каждому третьему говорит, тот как раз этим и страдает.) То есть это явно не я.)
К тому же - почему ж про меня-то? Я, например, про вас говорю.)
-
-
Ответить
3 дня назад
Упс, администратор нажал на «удалить».
Я уже много раз говорила, но когда не доходит, зачем тратить слова?
-
-
Ответить
Вот по этой причине ваши комменты идут мимо :)
-
-
Ответить
Утомляете очень, чесслово. Непрошибаемостью своей, флудом беспрерывным, тоннами дурацких картинок и троллиной натурой. Вам сорок, кажется? Вам до такой степени скучно, что вы с утра до вечера отслеживаете на адми бесячих девочех и снежинок, флудите дебильными картинками, которые у вас всегда наготове, и лихо поливаете "добром" других людей, как бабка на завалинке? При этом всерьез ответить не способны. Вам нравится исключительно толстенный глупый подростковый троллинг с тонной смайлов.) Вопрос один, по-прежнему - зачем? Может, хоть раз разнообразия ради ответите?)
-
-
Ответить
Спасибо, что про себя так подробно написали.
Рефлексия - дело полезное. Жалко только, что пока она неосознанная, а такая вот - опосредованная. Когда дойдет - будет счастье в жизни :)
-
-
Ответить
Это очень глупый перевод стрелок.) Слепой и тупой только в этом портрете вас и только вас не увидит.) Т.к. вроде ни мизогинией не страдаю, ни снежинок не отыскиваю азартно, к троллингу не склонна и пикчами не флудю.)
Рефлексия - это очень полезно, в том числе и для вас. Вы ведь не считаете, что во всём идеальны? Хотя я бы не удивилась.)
-
-
Ответить
Ну ладно, с барского плеча ещё один подарок: под моим комментом, справа, три точечки. Тырк туда и снова тырк на "заблокировать пользователя" 😘 Берегите свое здоровье! 🤓
-
-
Ответить
Пожалуй, так я и поступлю.)
-
-
Ответить
согласна полностью
-
-
Ответить
>>написал лично мне, но имеет в виду какие-то совершенно абстрактные истории
Но... ведь... диалог идёт конкретно с вами... потому конкретно вам и пишут
-
-
Ответить
До того, как она мне это написала, диалога у нас с ней не было.) То есть Конфуз решила именно по поводу этих историй написать мне, при этом утверждая, что те пять пунктов относились не к описанным мной историям, а так, вообще.) Вот этого и я не поняла
-
-
Ответить
Если это частное ИП - начальник вправе платить так, как считает нужным.
Ваше право работать или нет.
Вряд ли руководитель вдруг начал платить работнику больше на ровном месте. Скорее всего Ваш коллега договорился о такой зарплате - он знает себе цену и не соглашается работать за меньшую.
При чем тут сексизм?
-
-
Ответить
Суть том, что зарплата сдельная, я же написала. По результатам сделанных задач. Мы выполняли параллельно одни и те же задачи, абсолютно. Но с разной скоростью и временами с разным качеством, т.к. коллега мужчина был любитель проспать, покурить пятьсот раз в день, отпроситься с работы и прочее. Заранее оклада на такой работе нет. Грубо говоря, ты уже постфактум, в конце месяца, понимаешь, сколько заработал. Потому что это поганая система "сколько сделал - столько заработал", оклада нет, ставки нет.
А теперь представьте: я случайно вижу расчётку начальницы, где вижу два столбца, в одном моё имя, в другом имя коллеги. И в столбцах название выполненной задачи и оплата за каждую из них. Абсолютно одинаковые задачи для нас обоих. Так вот за каждую из таких задач мой коллега получал ровно в полтора раза больше меня. При этом не блистал ни качеством, ни скоростью, ни пунктуальностью. Регулярно нарывался на недовольство начальницы за медлительность либо незнание элементарных вещей, за то, что часто дёргал меня за помощью. Впрочем, она вообще была гневливая.
Я тоже знаю себе цену. Но ситуация в моём родном городе с работой патовая, и тогда приходилось брать, что дают. И заранее суммы, который я получу, я не знала.
Так понятнее, при чём тут сексизм? При всём. При том, что мой коллега был старше даже начальницы на семь лет. Плюс мужчина. Сказать, что было обидно узнать то, что я узнала - ничего не сказать. Уволилась я практически сразу
-
-
Ответить
А при чем тут возраст работника? И что он старше начальницы? И пол его? Если бы девушка подучала больше вас - тоже возмущались бы?
-
-
Ответить
В смысле "при чём возраст работника", и что он старше начальницы? Ну вы-то не смешите, ну. Уж кто, как не вы, регулярно гнёте линию про якобы профессиональную опытность, напрямую связанную с возрастом, а проще говоря - про выслугу лет.
При том, что у начальницы моей, видимо, был примерно тот же тип мышления, что у вас - считала, что "ну он же мужчина, ему нужнее! Да ещё возраст солидный, неправильно ему как-то меньше девчонки зелёной получать, даже если он объективно хуже и меньше работает. Уйдёт ещё, а мне нового сотрудника искать, нафиг мне этот геморрой! К тому же он вроде когда-то в издательстве работал, чё-то вроде шарить должен... Ну и что, что сейчас все деньги на бирже проигрывает регулярно, мужик же, знает, что делает! А девчонка - ну девчонка же, молодая к тому же, ничё, перебьётся. Мужчину уважить надо. Жизненный опыт всё-таки."
Если бы девушка получала больше меня - меня бы в первую очередь заинтересовали причины. Если бы я точно знала, что она продуктивнее меня, например, быстрее, может что-то, чего не могу пока я, реально опытнее и т.п., мне бы не пришло в голову возникать, вот честно. Я признаю превосходство там, где оно есть. Только в сравнении с профессиональными навыками! Но никогда выслугой лет, никогда.
А в моём случае ситуация была оскорбительно очевидной. К тому же впоследствии несдержанная начальница сама проговорилась
-
-
Ответить
Судя по изложенному в вашей истории, этот сотрудник был нанят по блату: или знакомый начальницы, или знакомый знакомых. А в таких случаях справедливости нет смысла искать.
-
-
Ответить
А Вы не подумали о том, что по мнению начальницы, он выполняет свои задачи лучше?
Обычно у менч вызывают сомнения "профессионалы", которые замечают недостатки коллег и точно знают, что они работают и лучше, и быстрее.......
-
-
Ответить
Конечно подумала. И даже согласилась бы, если бы всё не было на поверхности и результаты нашей работы были бы прекрасно видны всем. Если бы результаты его работы не приходилось бы время от времени перепечатывать. Весь тираж. Из-за его ошибок и недосмотров. Что вставало в немалые деньги фирме. Если бы не приходили недовольные заказчики. Если бы на меня не перекладывали часть и его работы из-за того, что он работает медленно и не успевает в срок. А так - навернякаа он выполнял свои задачи лучше.)
В сфере, в которой я тогда работала, результаты работы каждого были на поверхности.
-
-
Ответить
Тогда у меня большие вопросы к самой начальнице. Адекватный руководитель не станет держать некомпетентного сотрудника
-
-
Ответить
Вот и у меня к ней были большие вопросы. Но задать мне их не довелось, т.к. из этого места я вообще еле ноги унесла.
А ещё были большие вопросы к своим начальникам, которые считали нормальным со всеми своими девушками-подчиненными обращаться как с курами тупыми, видимо, автоматически приняв за истину народную "Мудрость" - Волос длинный, ум короткий. И которые запросто наезжали на одного дизайнера за то, что постоянно подолгу отсутствует другой (все девушки), и этим недовольством аргументируя то, что из-за вечно отсутствующей коллеги я почему-то должна делать и её работу тоже, но за прежние деньги. При этом ещё и снискав недовольство за отсутствующую коллегу 🤦 Однако с парнями, которые работали в фирме на производстве, начальство никогда не позволяло себе обращаться подобным образом. И никогда одного не наказывали за проступки другого.
-
-
Ответить
Я не знаю, считать ли это сексизмом, но могу рассказать случай из своей жизни. Это было в начале двухтысячных, я работала в небольшом рекламном агентстве, руководительница и владелица у нас была женщина, вообще, коллектив был преимущественно женским, у нас было всего три мужчины на пятнадцать женщин. Отношения были очень теплыми, дружескими. И как-то я случайно услышала рассуждение нашей руководительницы, не помню уж, по какому поводу, но высказалась она в том духе, что она не может платить мужчине-сотруднику столько же, сколько женщине, нужно больше, потому что он мужчина, он кормит семью. Сказать, что я была удивлена - значит ничего не сказать. И при этом моя руководительница вовсе не была дура-баба, она была очень умной, образованной (МИФИ), интеллигентной, совершенно не косной и незашоренной женщиной лет 34. К чему я это? А к тому, что я сомневаюсь, что это образ мыслей присущ исключительно ей. Многие, увы, так думали и продолжают думать, и поэтому неравенство в оплате существует. Да, не всюду, думаю, в более крупных, более зарегламентированных структурах такого нет. Но вот на таком уровне, где уровень зарплат определяется владельцем или руководителем - запросто. И не так уж редко.
-
-
Ответить
Да, история, каких миллион. Что самое странное - хочется спросить таких начальников - а женщины-то семьи не кормят?) Не смешно даже. Убийственная статистика по разводам всё покажет неприкрыто, а именно, кого в стране встречаешь через раз, а кого - как единорога увидеть, я имею в виду матерей-одиночек или отцов-одиночек. Ну и самое главное - почему вообще это должно отражаться на зарплате молодого профессионала, например? Зарплату платят за работу. Тот факт, что у меня, например, нет детей, и потому меня ущемляют по зарплате, хотя я делаю, возможно, больше остальных - это ни в какие ворота
-
-
Ответить
Да, у меня тогда возникли те же мысли. Особенно удивительно было услышать это от женщины, руководительницы практически женского коллектива, где были девушки с разным семейным положением. И разведенные с детьми тоже.
-
-
Ответить
И по такой логике та, у которой муж миллионер, должна работать за бесплатно.
-
-
Ответить
Да даже не миллионер, а если он в принципе нормально зарабатывает. Кстати, будете смеяться, но мне однажды именно по этой причине попытались сократить зарплату в пользу коллеги с ребёнком, упирая на то, что у меня муж-инженер наверняка зарабатывает нормально, а вот у коллеги дочка и муж безработный пока 🤦
-
-
Ответить
Какое смеяться, иногда по таким причинам выбирают кого увольнять а кого оставить хотя чисто по человечески это еще можно понять. А мнимая благотворительность, прибавить зарплату одному за счет другого без перераспределения труда, простое жлобничество. Почему не предложили сверхурочные? (может быть если муж не работает у жены появилась возможность поработать пару часов подольше)
-
-
Ответить
И мне такая ситуация знакома. Только мне не сокращали зарплату, а просто ее не платили. У компании были сложности, и руководство решило, что я могу и потерпеть.
Закончилась история тем, что я сказала, что напишу жалобу в департамент труда – мне тут же выплатили зарплату за три месяца. Я забрала деньги и уволилась.
-
-
Ответить
Мда. Честно, я не удивляюсь даже. Хотя ситуация ужасная совершенно, но не невероятная, к сожалению... Я так понимаю, Вам не платили потому, что платили кому-то другому, кто "потерпеть не мог"?
Самая жесть, когда люди работают неофициально - а таких огромное количество. И тогда никакой трудовой кодекс их не защитит, никто не вступится и не разберётся с беспределом, который устраивает частный предприниматель, зная, что без записи в трудовой книжке человек не человек, а пустое место
-
-
Ответить
Да, не платили, потому что считали, что у меня и так все ок. И таких как я было несколько.
-
-
Ответить
Зачем вообще работать той, у которой муж миллионер?
-
-
Ответить
Может по тем же соображениям почему работает муж миллионерши?
Лучше спросить у них самих.
-
-
Ответить
А он работает?
-
-
Ответить
На такую начальницу найдется другая, которая будет платить бельше женщине просто потому, что у нее дети, а мужа нет.
Это человеческий фактор, который никто не отменял. Я не говорю, что этого нет.
Я говорю, что перекосы могут быть в любую сторону. И несправедливо говорить, что от этого страдают одни женщины.
-
-
Ответить
В среднем больше "начальниц", которые платят больше мужчинам. Есть и разрыв в зарплате в пользу мужчин, и стеклянный потолок, и прочая дискриминация. Куча исследований на эту тему. Если что, в них учитываются и характеристики работников, и объемы работы, и все, что можно. То есть, дело не в том, что мужчины умнее и больше работают. Одинаково умные мужчины и женщины, выполняющие одинаковую работу, получают разное вознаграждение. Это то, что наблюдается в среднем, независимо от чьего-то индивидуального опыта.
-
-
Ответить
Это настолько притянуто за уши, что даже не буду комментировать.
-
-
Ответить
Что конкретно притянуто? Вы пишете, что на каждую такую начальницу найдется другая. Я говорю, что согласно значительной части научных исследований "начальниц" определенного типа больше. Могла бы и пруфы приложить, но их и так несложно найти, достаточно зайти в Scholar или другую базу. Сотни статей, включая российские, в которых выявляются определенные закономерности. Можно разве что объявить, что это все феминистки проплатили, тогда все станет на свои места и представления о мире не пошатнутся.
-
-
Ответить
"согласно значительной части научных исследований" британских учёных......
Включите элементарную логику: ни один владелец бизнеса не будет никому платить просто так. Нет такого, что сидит и думает: Вася мужик, нужно ему повысить зп, а то неудобно платить столько же как и Оле. Иначе тупо разорится.
Платят столько, за сколько человек согласен работать. Кто ходит и добивается, тот и получает больше. Кто молча работает, тот имеет столько, сколько имеет.
-
-
Ответить
Так и думала, что будет что-то или про ангажированность, или про британских ученых. Это же только ученые, которые пишут про различное устройство мужского и женского мозга объективные и не британские.
И я не знаю, что делает конкретный владелец бизнеса. Это вообще не имеет никакого значения. Говорю про общую картину, в которой точно есть перекос. Кстати, он даже не объясняется только статистической дискриминацией (женщина менее ценный работник, потому что уйдет в декрет/будет брать больничные на детей). Есть куча свидетельств в пользу обычной дискриминации, когда женщинам платят меньше просто потому что.
-
-
Ответить