AdMe

16 казалось бы обыденных фраз, которые на самом деле входят в арсенал манипулятора

Уведомления
Думаю, каждый из нас немного манипулятор. Треть вещей из списка я точно сама делала, но часто это именно неосознанная манипуляция. Скорее всего все эти фразы и паттерны поведения прилипли в детстве, потому что родители очень часто так поступают с детьми. Я сама беру сына на слабо, чтобы чего-нибудь от него добиться. Например, говорю : "Спорим, ты не сможешь собрать все игрушки сам?" Раньше это казалось хорошим способом без капризов склонить ребёнка к уборке, а после статьи задумалась, правильно ли я поступаю...
22
-
Ответить
8 месяцев назад
Комментарий удален. Вечер перестаёт быть томным.
мне кажется, вы с ребенком все правильно делаете. Вот если бы вы его на слабо брали как это делается в детском коллективе... Спорим, ты не прыгнешь с (подставить нужное), привет сломанная нога; спорим ты не съешь (подставить какую-то гадость: червяка, землю) - привет отравление. Если смотрели назад в будущее, там гг чуть не попал в серьезную аварию, которая бы пустила под откос всю жизнь. То есть "злокачественная" манипуляция - прямая угроза здоровью, психике. А ваш способ возьму на карандаш...
1
1
Ответить
Не стоит. Если мама пытается взять ребёнка "на слабо" (пусть и с незлыми намерениями), как раз больше вероятность, что он поведется и на все другие "слабо" и "спорим, ты не..." от других людей -- разница для него не будет очевидной. Привычный способ взаимодействия.
5
-
Ответить
не знаю, мне кажется, тут надо объяснять. Как-то же дети, которых родители не берут на слабо, все-таки на него ведутся. Ребенок все же сложнее программы с однотипной реакцией. Одно дело, когда мама с улыбкой, помогая (надо же сравнить, кто справится быстрее?) предлагает поиграть, и другое - когда в коллективе требуют подтверждения часто надуманной "силы". И кстати, обычно дети копируют поведение родителей и так же относятся к ровесникам (ребенка бьют - он бьет других), а не реагируют на ровесников так же, как и на родителей.
-
-
Ответить
Объяснять надо, конечно. Но вот Алина выше писала про паттерны не конца осознаваемого поведения -- а это, на мой взгляд, один из них как раз и есть. Насчёт "мама предлагает поиграть" -- зависит от возраста, конечно, но предложение "подтверждения надуманной силы" тоже можно принять за игру. Я за то, чтобы не манипулировать ребёнком в любом случае. Он 1) заведомо слабее, зависит от вас и доверяет вам; 2) учится у вас всему, в том числе и манипулировать научится тоже.

"И кстати, обычно дети копируют поведение родителей и так же относятся к ровесникам (ребенка бьют - он бьет других), а не реагируют на ровесников так же, как и на родителей" -- согласна, но не до конца. Меня родители били и вешали кучу ярлыков -- я никого не била и не унижала из ровесников, но позволяла унижать им себя. Мне казалось, что я этого заслуживаю: ведь родители обращаются со мной точно так же. Это, конечно, немного другое, но я что хочу сказать -- все же не стоит полагаться на то, что ребенок отличит "добрую" манипуляцию его родителя от похожей по форме "злой" манипуляции сверстника.
1
-
Ответить
я хорошо понимаю, что вы хотите сказать. С ребенком нужно быть осторожным. НЕ могу не согласится. Но я считаю, что бороться нужно совсем с другими манипуляциями. Эта - может быть безвредна при разумном подходе. Вы не знакомы с Катериной Мурашовой? У нее очень интересные взгляды на вот такие манипуляции в том числе. Ребенок сам потрясающий манипулятор, и если своим примером научить его манипулировать мягко, с оглядкой на чувства других, желая сделать добро... Ему это очень пригодится. А вот манипуляции вреде яйца курицу не учат, а вот я в твоем возрасте, нечем заняться? иди уберись, посмотрим на твое поведение и все эти знаменитые цитаты советских родителей - вот это по-настоящему мощное, чаще всего разрушительное и неосознанное влияние на детскую психику.
1
-
Ответить
Знакома с подходом Мурашовой и совсем его не разделяю :)) Есть у нее очень здравые и полезные, отрезвляющие мысли, но не все, что она пишет, правда. Ребенок до определенного возраста просто не способен манипулировать -- у него ещё даже соответствующие доли мозга не дозрели, вот серьёзно. А научиться манипулировать дети могут только у взрослых (как и любой другой форме социального взаимодействия). В свою очередь предлагаю вам подходы Анны Быковой и Димы Зицера) Мурашова -- зоолог, хоть и с полученным дополнительно психологическим образованием, а эти двое -- педагоги, Быкова -- педагог и и психолог)
-
2
Ответить
мне дима зицер импонирует, он за права детей, и это прекрасно. думаю, он немного идеалист, что для педагога незаменимо, а вот для психолога... я понимаю, что вы пережили очень непростые вещи, и ваше отношение к манипулированию понимаю тоже. но я не думаю, что само по себе оно плохое. его можно неправильно применять. двухлетним ребенком, скажем, манипулировать правда невозможно, как бессмысленно на него кричать —просто не поймет. хотя навык манипуляции необходим. та же игра с «украденным» носом, пальцем —как раз для крох. я считаю, что игра с собиранием игрушек наперегонки не обман —а предложение посоревноватся и заодно сделать доброе дело. да и неизвестно еще, может, ребенок первый соберет и получит приз —конфету, новую книгу,машинку —что угодно. а если ребенок не хочет ходить в школу —там все в порядке, но вот просто не хочет —что лучше — «а ну давай вствай», «а вот петя ходит и ничего», или «а давай по дороге в школу соберем каштаны/желуди, давай до школы наперегонкки»? а как приучить ребенка что-то делать? похвалить. похвала —та же манипуляция. закрепление положительной реакции. вот ты какой взрослый, сам завязал шнурки! это правда плохо? вы бы не стали облегчать ребенку рутину и отношение к жизни таким образом? потому, что это манипуляция?
1
-
Ответить
Ого, сколько мыслей :) Я почти ни с чем не согласна. Думаю, просто наши понятия о том, что такое манипуляция, не совпадают. Как минимум)
-
-
Ответить
пожалуй, так и есть) думаю, мы сходимся в главном —не вредить.
1
-
Ответить
Насчёт того, что эта манипуляция "может быть безвредна при разумном подходе", я согласна -- комментарий об этом ушел ниже. Но все равно не стала бы её применять
-
-
Ответить
Я понимаю, что многие не считают такие вещи в отношении детей зазорными, и на часть из них это, возможно, действительно не окажет негативного влияния (может быть, бОльшую часть, не знаю), но психика у всех разная. Нахожу подтверждение своей точки зрения у педагогов и психологов (Дима Зицер, Людмила Петрановская)
-
-
Ответить
8 месяцев назад
Очень скромный комментарий. Спрятался.
Ну как... Это тоже манипулирование, как ни крути. Но да, грубое, с которым справиться не так, чтобы совсем сложно.
8
-
Ответить
8 месяцев назад
Все. Кина не будет. Комментарий скрыт.
Манипулировать в открытую, честно и откровенно? Это называется "дипломатия", вроде бы. И теория игр помогает разобраться чуть-чуть.
1
1
Ответить
8 месяцев назад
Нам нечего скрывать. Кроме этого комментария.
Э-э, не-ет, шантаж входит в дипломатию, он -- один из дипломатических приемов наряду с компромиссом, подстраиванием и прочими.
-
-
Ответить
8 месяцев назад
Комментарий не прошел тест на адекватность.
Насчет средств вопрос не такой простой, как кажется. Если не пытаться уклоняться в крайности (да/нет), то выйдет, что для каждой ситуации свои средства хороши, свои плохи.

А мораль... Мораль придумали да, для манипуляции населением и внезаконного способа контроля его поведения. Закон, видите ли, все предусмотреть не может, да и дырок в нем всегда найдется, вот мораль и предназначена для того, чтобы эти дырки прикрывать.
1
-
Ответить
8 месяцев назад
Комментарий удалил сын маминой подруги.
Принесут ли пользу или вред в ближнесрочной или дальней перспективе. Все это следует рассматривать при принятии решения об использовании методов.

Потому что она не утверждается законом светским, а религиозными установлениями, традициями и социальным одобрением в целом. Потому она такая разная: социальная мораль, надсоциальная дихотомическая мораль (добро/зло, хорошо/плохо), мораль как понимание последствий собственных действий и так далее. Порой в закон ,впрочем, переходят моральные установки, обычно это бывает после того, как они показали себя достаточно полезными для общества, будучи еще внезаконными. Так в свое время в закон пришло, например, осуждение прелюбодеяния, а после, когда это стало наоборот вредить социуму больше, чем приносить пользу, из закона исчезло. Не везде пока что, но и социум пока не монолитен.
-
-
Ответить
8 месяцев назад
ХАЛК СТЕРЕТЬ ЭТОТ КОММЕНТ!
8 месяцев назад
Упс. Комментарий перехватил НЛО.
8 месяцев назад
Олег, зачем ты удалил комментарий?
8 месяцев назад
Комментарий удалён. Расходимся, господа.
Детей рисовать иллюстратор не силён: номер 5 - как две бабки.
3
-
Ответить
8 месяцев назад
Комментарий обезврежен.
8 месяцев назад
Этот комментарий будет опубликован в 2236 году.
Но что же делать, если в этой шляпе героиня картинки действительно выглядит как дура??
3
-
Ответить
8 месяцев назад
Этот комментарий съел енот.
8 месяцев назад
Этот комментарий спрятан в надёжном месте.
Лучше никак не говорить. Ибо если ей нравится - причем тут вы с вашими представлениями о вкусе в одежде, "надлежащем" образе подруги и тем, как ей выглядеть? Она купила вещь не вам, а себе. Вашего мнения не спросила. Значит, ей ваше мнение не нужно.

Желание указать подруге, что ее выбор неудачен - как правило, является попыткой самоутверждения. Желанием показать, что вы превосходите подругу хоть в чем-то. Хотя бы в искусстве подбирать шляпки.

Лучше реализовывать свое желание самоутвердиться на других объектах, иначе можно остаться без подруг.
7
-
Ответить
8 месяцев назад
Лучший комментарий - это его отсутствие.
Да я-то тут при чем? Я чисто про картинку сказала. Там нарисованная шляпа реально уродует героиню, еще больше, чем иллюстратор изначально.
-
-
Ответить
8 месяцев назад
Большой Брат не дремлет.
Ну, значит, я не совсем ваш посыл поняла, прошу прощения. Видимо, издержки виртуального общения. Хотя, я сейчас тоже перечитала диалог, и поняла, что я тоже обычно в таких случаях говорю во втором лице, хоть и не собираюсь адресовать это своему собеседнику, просто привычка такая.
-
-
Ответить
8 месяцев назад
Комментарий арестован полицией нравов.
Некоторые приёмы не просто манипулятивные, а ещё и типично мудацкие.

Только мудак тебя сначала унизит, а потом скажет "да я пошутил, ну чего ты как баба будешь обижаться?" Или в ответ на любые обоснованные претензии "да всё нормально будет, не ссы". Или "будь проще", "не будь занудой", "не тупи", "да чего ты всё время дёргаешься" и т.п.

Цель мудака - заставить тебя всё время оправдываться "я не как баба", "я не ссу", "я не дёргаюсь", даже если ничего такого и близко не было. А оправдавшись, делать так, как хочет он. И поскольку мудачество лечится только с большим трудом, то лучше всего с такими не общаться. А вот если не общаться никак не получится, тогда да, большая проблема.
18
-
Ответить
8 месяцев назад
Здесь были скандалы, интриги, расследования.
Да нет, только мужчины могут быть мудаками. У женщин свои типажи - например стерва. Или как называется та, которая говорит "ты что, не мужик, раз не (делаешь то что я хочу, вставить нужное)"

Истинного мудака так просто не исправишь, он действует не по незнанию, а потому что такова его суть, и стыдно ему за это не будет.
2
1
Ответить
8 месяцев назад
Сдаётся место для комментария.
8 месяцев назад
Комментарий закрыт на реставрацию.
Ничего другого я от тебя и не ожидала 😅😅😅
5
-
Ответить
Ба, да мной все манипулируют, выпишу на ладошку как отвечать и пойду в народ!

Если серьезно, полезная инфа, теперь я знаю, как манипулировать другими. Так что держитесь
3
-
Ответить
Вот про стакан воды точно
2
-
Ответить
Да ради этого стакана люди на большие жертвы готовы.

Идея для стартапа.

Вы платите небольшую сумму сейчас, а фирма вам обязуется в старости подать стакан воды.

Намного дешевле выйдет, чем детей заводить. Конечно, предложение только для тех, кто заводит детей ради этого стакана.
3
-
Ответить
Не просто подать, а привезти в запечатенном контейнере и подать на подносе в серебряном стакане с инкрустацией. Думаю, спрос будет...
2
-
Ответить
Что? Тикающий стакан и часики?
-
-
Ответить
8 месяцев назад
Скрыто ради всеобщего блага.
Как вы себе это представляете? Не всегда бывает возможно просто взять и послать по батеньке. С кем общение прекращать? С начальником, собственными детьми, матерью? Ерунда ведь. Рубить с плеча это круто, когда тебе 17, потом инфантилизм уже играет против человека. Надо уметь находить общий язык, а не рвать контакты.
-
-
Ответить
8 месяцев назад
Никто. Не должен. Видеть. Этот. Комментарий.
Нет, это называется человеческое общение. Манипуляцией про возраст, кажется, балуются все мамы и бабушки. Со всеми рвать контакты? Конечно нет. Договариваться!
-
-
Ответить
8 месяцев назад
Нет смысла скрывать правду, но мы попробуем.
О перевоспитании речи не идет. Речь о том, что молчать, ругаться, рвать связи - деструктивно
-
-
Ответить
Хотя иногда очень хочется! :)
-
-
Ответить
8 месяцев назад
Этот комментарий наказан.
Мне кажется, это не перевоспитание, а обозначение своих границ. Оно так или иначе присутствует в любых отношениях. Старшим родственникам мы наверняка дороги, но они часто грешат такими фразами просто в силу привычки -- не умеют иначе)
-
-
Ответить
8 месяцев назад
Это слишком секретные материалы.
Я вообще имела в виду другие манипуляции, типа "что люди скажут", "поживи с мое"... В целом согласна с вами в том, что это странно и неприятно, когда люди не понимают, что так общаться не стоит.
-
-
Ответить
Согласна. Лично я не манипулирую. Потому что я прожила в Европе много лет и научилась уважать ПРАВО И СВОБОДУ ЧЕЛОВЕКА, даже не манипулирую любимым человеком. Статья прекрасно описывает потсоветский характер, ведь так манипулирует родня, родители и свекры от 1950 года рождения, иначе смертельная обида. Ужас.
-
-
Ответить
https://www.youtube.com/watch?v=R-Rfvf0CNQk&list=PLSWSSZlnRn1ROzf7LfOyLJW5RY43RJOvH&index=67

https://www.youtube.com/watch?v=_KoLk8p3mms&list=PLSWSSZlnRn1ROzf7LfOyLJW5RY43RJOvH&index=79

Все проще, чем кажется.
-
-
Ответить
Я был с манипулятором очень тяжело
-
-
Ответить
Поверьте, я себе не накидываю, но, я их (манипуляторов) выкупаю на раз, и, с удовольствием позволяю им быть "манипуляторами", раз уж он кайфует от этого или хз...веса у него прибавляется)) да ради бога! Тут главное не ПОВЕСТИСЬ ни на что (крик, слезы, сопли, эмоции....) В большинстве случаев, когда требуешь конкретизировать (чё орешь, обоснуй, что имеешь вввиду и тд) они не могут даже просто объяснить, не то, что обосновать, подтвердить фактами, и вот щас можно подсказать им маршрут...куда идти, главное спокойно, они этого не любят, им нужна реакция....Короче, ты - прав, ибо нех! Так-то...на каждого манипулятора, найдется ......поманипуляторнее)) Всем добра) автору моё мерси;)
-
-
Ответить