Комментарии к статье «Откровения людей о том, как родители не оставляли им выбора всю жизнь и чем это закончилось»

К тексту статьи
Уведомления

у меня почти оконченное высшее по специальности "физика твердого тела". зачем? почему? еше до 1го курса знала, что оно мне нафиг не нужно. но своих идей у меня не было, а "человеку нужно образование".

21
-
Ответить

Ну так оно и правда нужно. Другое-то высшее у вас есть? А то у нас даже кассиром хрен возьмут без любой вышки

6
3
Ответить
4 года назад
Упс, администратор нажал на «удалить».
4 года назад
Этот комментарий съел енот.
4 года назад
Упс. Мы не хотели удалять. Так получилось.

Первые две истории - это жестокая жесть ( с девушкой-инвалидом, которую мама развела с парнем, и ту, что вернулась в поселок к маме вместо перспективы Лондона, а у мамы-то,, оказывается, есть и вторая дочь, но ей обеих нужно под крылом держать, как наседке), остальное - ну да, вот так бывает.

2
-
Ответить
4 года назад
Этот комментарий спрятан в надёжном месте.
4 года назад
Ой, что здесь было... Но вы всё равно не узнаете.

Я вот тоже получила гуманитарное образование, потому что вбила себе в голову, что я гуманитарий. При том, что училась всегда почти на отлично и хорошо вникала в точные науки. Да лучше бы стала инженером, как оба родителя, была бы приличная профессия. Но они у меня либеральные, никогда ни на чем не настаивали...

7
1
Ответить
4 года назад
Комментарий удалён. Расходимся, господа.

В итоге я половину жизни работаю в офисе, переводчиком или офис-менеджером ))). Не то, чтобы мне не нравилось, но там заработки так себе. С нынешней востребованностью технических профессий и зарплатами в этой области не сравнить. Опять же развиваться некуда. Можно посетить сотню семинаров, в итоге так и останешься офис-менеджером или администратором.

Моя дочка, кстати, тоже имеет способности к математике, но выбрала гуманитарное образование. Я все же надеюсь, что она передумает и будет учиться дальше, и не совершит моих ошибок.

14
-
Ответить
4 года назад
Комментарий закрыт на реставрацию.
4 года назад
Не можете найти комментарий? Спросите маму.

Ну, она довольно здравомыслящий человек... во-первых, год спустя эйфория от самостоятельного поступка немного поутихла, во-вторых, она заявила, что не собирается останавливаться на профессии переводчика. Заинтересовалась психологией, ну и славно. Потом, она с детства хорошо пишет, так что кто знает...

1
-
Ответить

Нужно развенчать романтизм профессии, чтобы она трезво мыслила и точно знала, куда идёт

Многие, например, склонны романтизировать профессию переводчика

Думают, что будут общаться с иностранцами, переводить что-то важное

По факту в 80% организаций до 90% работы составляет письменный перевод, потому что язык давно перестал быть профессией, все менеджеры, продавцы владеют им на нужном им уровне, переводчиков на переговоры не берут

И вот сидишь ты 8 часов 5 дней в неделю переводишь какое-то занудство, коряво написанное к тому же

Или работаешь на объекте условно «устно». Условно, потому что на объекте, как правило, шумно и большую часть объясняешь жестами

И ещё мое любимое: больше половины иностранных специалистов приезжают из Германии, Италии, Китая, откуда угодно, только не из Британии

Твой С1 начинает постепенно скатываться до их В2, а потом в один прекрасный день приезжает, о чудо, Он, человек из самой Англии, вот только у него йоркширский или шотландский акцент и ты ни фига не понимаешь и чувствуешь себя дурой

16
-
Ответить

Я выше ответила, что она не собирается на этом останавливаться. Может, литературным переводом займется, и потом, она жила и училась в немецкой школе, так что у нее уже 2 ин.языка. А может, второе образование захочет за границей получить... Пока молодая, возможностей много.

3
-
Ответить
4 года назад
Комментарий взял перерыв на кофе. Или два.
4 года назад
Слишком остроумный комментарий. Наш сервер не смог справиться.
4 года назад
Комментарий не прошел тест на адекватность.
4 года назад
Красиво сказано… но не к месту.
4 года назад
Никто. Не должен. Видеть. Этот. Комментарий.

Верю, встречала людей, у которых за плечами была только школьная база + много практики, по полгода в командировках зарубежом

Язык на порядок выше э, чем у меня

С2

:(

1
-
Ответить

Выше С2 уровня нет. Это во-1х, а во-2х, как показывает практика те, кто без спец образования и якобы знает инглиш и разъезжает по загранкам - у того хороший блат.

Я таких много встречала, на англ не говорят, но по миру за счёт компании путешествуют ((

-
-
Ответить

Я как бы знаю

У меня С1 :))

С2 у того, кто учил его в языковой среде, а не на

инязе:)))

Я, видимо, непонятно выразилась

У меня пассивные навыки на уровне С2 (Reading, Listening 8.5-9 IELTS Academic), а вот письмо и говорение не дотягивают ввиду отсутствия практики, ну и в случае с письмом долго с мыслями собираюсь :(

У того молодого человека не была блата, просто умный и талантливый, оказался в нужное время в нужном месте

Его переманил клиент

Сейчас живет и работает за рубежом

Такие, как он, конечно редкость, но бывает встречаются

-
-
Ответить
4 года назад
Очень скромный комментарий. Спрятался.

У меня похожая история, только я ещё и полжизни не совсем по специальности работала. Сейчас фриланс относительно близко к специальности и только-только начинаю понимать, куда хочу двигаться. Может и не поздно перенаправить усилия даже в относительно неюном возрасте?.. ))

3
-
Ответить
4 года назад
Нам нечего скрывать. Кроме этого комментария.

Легко даются точные науки, это не значит, что сможете стать хорошим инженером. У меня как раз техническое образование. Точные науки в школе и в ВУЗЕ, а также работа инженером после ВУЗа - это три большие разницы.

2
-
Ответить

Ну, во-первых, уже и не стану. Во-вторых, уж если моя мама смогла всю жизгь проработать инженером, то я и подавно бы смогла. У меня конструкторское мышление хорошо развито.

1
-
Ответить

О Господи, это как будто я писала, прям один в один!

Ровно та же история с вбиванием в голову, родителями-инженерами и получением ненужного мне гуманитарного образования.

4
-
Ответить

Согласна, детей нужно мотивировать и поддерживать, а не заставлять, и максимально разжевывать, объяснять возможности, последствия

2
-
Ответить

некоторых мотивируй или не мотивируй, все равно ничего не добьешься. Бывают паталогически ленивые дети, без инициативы, без интересов. Ни них чем больше давишь - тем менее они горят желанем что-то делать. Иногда достаточно просто оставить в покое, ведь это их жизнь.

10
-
Ответить

Ужасно, но у меня такой сын. При малейших препятствиях бросает и больше к делу не возвращается. Наверное это извращённый синдром отличника - раз дело до конца не довел, значит и не покритикуют за неважный результат

2
-
Ответить

Знаете, не так уж и ужасно. Намного хуже, когда человек с 1 класса во всем лучше всех, все ему постоянно твердят, что он должен то-то и то-то, золотую медаль и красный диплом, и он живет с этой установкой, а потом не может сдать ЕГЭ и лезет в петлю.

2
-
Ответить
4 года назад
Олег, зачем ты удалил комментарий?
4 года назад
Здесь были скандалы, интриги, расследования.
4 года назад
Комментарий удалил сын маминой подруги.
4 года назад
Комментарий на концерте любимой группы. Не ждите его до утра.

Хм. Меня никуда не отдавали и смеялись над моими желаниями и мечтами. Постоянно чморили, унижали и обесценивали все мои достижения. Мама делает это до сих пор. В школе отличница, два красных диплома хорошего вуза, два года назад поступила на бюджет в аспирантуру СПбГУ - просто шутя. И всё равно "у тебя ни ума, ни таланта, просто память хорошая, просто повезло, а дипломы ничего не значат". И в то же время "ты дура тупая, потому что не окончила аспирантуру и не получила ещё один бесполезный диплом, а решила уйти и в 36 лет родить первого и желанного ребёнка". Тут вот ниже издеваются, типа, родители у вас всегда плохие. А у моих родителей я всегда была ху@вая, что бы ни делала, хуже, чем брат-придурок, сделавший троих детей и бросивший их голодать. Даже последняя #люха с маминого завода ей как дочь, которой у неё никогда не было. И я с этим живу. И пока нет возможности разобраться раз и навсегда и уехать подальше от моей прекрасной мамы.

28
-
Ответить
4 года назад
Этот комментарий будет опубликован в 2236 году.

В топку таких родителей! Ухватиться за любую возможность, уехать куда подальше и не общаться вообще. Если у вас есть два диплома, почему бы не поискать работу в другом городе?

4
-
Ответить

у меня ребёнок годовалый на руках и денег ноль. Пока нет никакой возможности уехать. И я как раз работала в другом городе, когда забеременела, там не было возможности остаться в такой ситуации. Дома безопаснее, несмотря ни на что.

-
-
Ответить

Печально, что мы порой зависим от близких людей, которые оказываются хуже посторонних. Но рано или поздно из любой ситуации находится выход. А придирки родных лучше всего игнорировать, просто выработать иммунитет против них.

2
-
Ответить

у меня 1 в 1 нас много таких-с обесцененной жизнью-старших дочерей. и брат такой же. и невестки как с помойки

-
-
Ответить
4 года назад
Комментарий улетел, но обещал вернуться.
4 года назад
Комментарий удален. Вечер перестаёт быть томным.
4 года назад
Этот комментарий отрастил ножки и убежал.

Полностью с вами согласна! И самое главное где-то за нашей спиной хвастливое кривляние- а вот мол моя добилась того и того и того. А в глаза - ты ленивая бездарь и руки у тебя неизвестно откуда растут. А если в семье есть и другие любимые дети, то вообще хоть святых выноси. Все твои достижения - полный ноль по сравнению с соседкиными детьми и покладистыми старшими или младшими .Когда свалила из дома - самый счастливый день в жизни!

-
-
Ответить

Я сваливала раз пять, каждый раз по какой-то причине приходилось возвращаться. В последний раз всё сразу: беременность, отсутствие перспектив в другом городе в моей ситуации, проблемы с работой и с деньгами, и мама, кстати, изнылась, как ей тут тоскливо одной, как она переживает. А потом когда родился ребёнок, она устроила мне несколько месяцев бытового терроризма. Я пару раз планировала побег из города, но некуда и не к кому. Папа ребёнка - феерический долбодятел, ему я наши жизни не доверю. Планирую после нг работу искать с частичной занятостью, а там посмотрим.

-
-
Ответить

Удачи вам в вашей нелегкой жизни! Плохо когда муж не помогает! Смотрите на все так- все что не делается , делается к лучшему. Будем надеяться все у вас получиться. скоро праздники пусть ваше настроение немного улучшиться! Будьте счастливы , а жизнь все равео расставит все на свои места!

-
-
Ответить
4 года назад
Все. Кина не будет. Комментарий скрыт.
4 года назад
Комментарий отправился в кругосветное плавание. Без интернета.
4 года назад
Комментарий слишком горяч, чтобы его показывать. Берегите руки.

Я с пяти лет заявляла, что пойду на плавание (почему именно на плавание ??) и в 7 лет меня записали в секцию, просто потому что набор с 7. Но у меня оба родителя спортсмены, так что не удивились)) С 5 класса я решила поступать в иняз. И да, поехали именно туда.

Единственное, куда меня отправили против моей воли, была секция стрельбы из лука, я ее считала тупейшим видом спорта. А потом влюбилась.

Естественно, с моими детьми вопрос не стоял: будут заниматься спортом через не хочу. В итоге год ребенок промаялся и пришлось забрать, так как на треньки ходил с истерикой. Лечим психику и ждём подходящего момента, чтобы отправить снова. Да, так можно, там другие факторы влияли, не спорт.

-
-
Ответить

Почему вы уверены, что не спорт?

Может ваш ребенок хочет ходить на какие-то другие кружки?

-
-
Ответить
4 года назад
Нет комментария? Передайте вино, пожалуйста.
4 года назад
ХАЛК СТЕРЕТЬ ЭТОТ КОММЕНТ!

Адме, вот интересно, что такого крамольного было в вырезанном предложении из текста по яхты и лёгкую атлетику? Между прочим, отсутствие предложения о том, что человек все-таки ходил в эти секции, затрудняет понимание текста.

-
-
Ответить

Согласна, перечитала два раза, думала, что что-то пропустила, однако нет, пропустила не я.

-
-
Ответить

А меня вот родители не направляли и не заставляли, им было не до этого. Выбор профессии полностью был моим, как сейчас понимаю,из этого добрым оказалось только то, что встретила в учебном заведении своего любимого мужа.

-
-
Ответить
4 года назад
Комментарий нашел портал в Нарнию и решил не возвращаться.

Почему же, вот если бы вы жили на Кавказе или в Саудовской Аравии - было бы намного хуже. В Европе у вас есть шанс встретить единомышленников, своих ровесников. А из родительской семьи вы рано или поздно уйдете и будете строить свою. Какой она будет - религиозной или нет, зависит от вас и от вашей силы воли и решимости.

Когда мы переехали в Европу и дочка училась в языковом классе, с ней были девочки - 3 сестры из Афганистана, такие боевые. Выходя из дома, снимали платки и вообще были против их ношения.

Вы же понимаете, дело совсем не в платке. Можно носить платок и одновременно бороться за права женщин. Можно сидя в тюрьме оставаться свободным внутренне человеком, а можно иметь миллиарды, дворцы и яхты и быть рабом своего богатства и положения.

-
-
Ответить
4 года назад
А был ли комментарий?

Согласна, в Европе намного проще. У меня есть 2 знакомые сестры, мусульманки. Одна из них носит платок,другая нет. Вам уже 18, Вы не ребёнок, вам просто надо обсудить это с родителями. От того,что Вы снимите платок вы не станете другим человеком. Вы так же останетесь любимой дочерью и подругой. Вас же не за наличие платка любят.

-
-
Ответить

Отчасти вы правы. Но понимаете, обсудить с родителями будет оооочень сложно. Я это вижу. Я их знаю. Я живу с ними 18 лет.

-
-
Ответить

Они привыкнут и смирятся с вашим выбором, когда увидят, что это сознательное решение взрослого человека. Только вот случится это не раньше, чем вы от них съедете.

-
-
Ответить

Я также сталкивалась с противоположной ситуацией. Девушка приехала из Ирака. Очень симпатичная, неглупая, одевалась по-европейски... до тех пор, пока к ней не присоединился ее жених. Она тут же вырядилась в хиджаб. Причем ее мама была категорически против и отговаривала: ну зачем тебе такой нужен, нормального, что ли, не найдешь? Но девочка приняла решение подчиниться воле своего МЧ.

Нас формирует наше окружение. Плюс в том, что мы свое окружение можем поменять, если чувствуем себя в нем некомфортно.

-
-
Ответить

Ну, наверное любила его... или думала, что любит. Мало ли мы глупостей совершаем из-за любви.

Может, уже порвала с ним, дело было несколько лет назад, с тех пор ее не видела.

-
-
Ответить

А может, действительно уверовала благодаря мужу, и решила жить согласно нормам ислама)

-
-
Ответить

Я тоже не то, чтобы атеист, скорее агностик и ни к какой церкви себя не причисляю. Как-то, много лет назад, услышала слова одного лютеранина: "Богу все равно, что вы носите или едите. Ему важно, что у вас в душе". Кто-то озвучил мои мысли...

Знаете, я по возрасту вам в матери гожусь. Моя дочь в прошлом году поступила в институт в другой стране, далеко от меня, и я была против, конечно. До сих пор не могу примириться. Мы с ней были подругами, я дико скучаю и не нахожу себе места. Но любить-то я ее никогда не перестану! В конце концов, я же всегда знала, что она вырастет и выберет свой путь, и она хочет прожить свою жизнь, а не ту, что я себе намечтала.

-
-
Ответить

Не каждый родитель как вы думает(

Моя мать тоже как бэ понимает что когда то уйду, но в ее понятии только к мужу и я буду сидеть дома мыть полы и смотреть за детьми. Ах да и еще всячески угодить мужу

-
-
Ответить

Да конечно. Не то чтобы я была против выйти замуж и завести детей, просто пока я не го готова и тем более к такой радикальности. С меня хватит ограничений, не хватало еще чтоб чужой мне указки делал(я про жиниха)

-
-
Ответить

Заниматься домашним хозяйством и воспитывать детей - да, это основная обязанность женщины, но если есть возможность ещё и работать без ущерба для семьи - исламом это не запрещено)

-
-
Ответить

Вообще-то это ее личное дело (имеется в виду моя дочь)... Как я могу совершеннолетнему человеку в принципе что-то запретить???

Что касается меня, то я родилась и выросла в многонациональной Средней Азии. Женщины там платки не носили (городские, по крайней мере), а мужчины их не заставляли. Вообще было нормальное светское государство.

То есть я спокойно отношусь к исламу и не путаю его, как многие, с религиозным радикализмом. Который отвратителен в любой религии.

-
-
Ответить

Прекрасно понимаю, о чём Вы говорите, я тоже там родилась и выросла) Ваша последняя мысль меня особенно порадовала, побольше бы таких людей, которые видят разницу)

-
-
Ответить

Мусульманки носят хиджаб не потому, что это воля мужа, это одно из основных требований веры, мужчина не может заставить или запретить, только указать, как правильно, ссылаясь на Коран и Сунну, плюс местные традиции, опять же, если они не противоречат нормам ислама.

-
-
Ответить

Желать иного и возможности выбора - это не проблема девушки. Проблема в тех, кто этого не понимает.

-
-
Ответить

Я в другом комментарии постаралась объяснить, что для мусульманина желание чего-то запретного или порицаемого - это как раз его проблема, а не тех, кто ему на неё указывает. Но я также осознаю, что людям, незнакомым с исламом изнутри, это сложно понять, поэтому я не хочу спорить с Вами, а тем более переубеждать)

-
-
Ответить

Простите, но Вы как-то красиво всё обобщаете... ислам исламу рознь и меуждуусобицы раздирают сейчас ислам так же, как и христианство 30-летняя война 400 лет назад. Догмы и запреты существующие в одном течении ислама не существуют в другом. И как показывает практика чем больше запретов, тем меньше толерантность к другим.

PS я знакома с внутренней проблематикой ислама ближе, чем Вы думаете.

-
-
Ответить

"Ислам исламу рознь" - нет. Не существеует таких понятий, как "консервативный ислам" или "либеральный ислам" или ещё какой. Все основные нормы установлены в Коране, а его текст не менялся на протяжении почти 1500 лет, просто не все хотят соблюдать эти нормы, а трактовать их в угоду собственным интересам, вот так и появляются все эти различные течения. Пусть дальше воюют.

-
-
Ответить

Консервативный ислам и либеральный ислам - это вовсе не абстрактные понятия. Так же как и радикальный ислам.

Я знаю, что нормы установленны 1500 лет назад и с тех пор не менялись. Только вот уровень развития сознания современного человека сильно шагнул вперёд. 1500 лет назад для человека ритуалы и внешние проявления играли огромную роль, а часто и заменяли собою суть. Сознание современного человека способно сконцентрироваться на сути не отвлекаясь на внешнюю мишуру что бы отличить хорошее от плохого. Повторюсь: грядёт реформация ислама - это не плохо, это нормальный "эволюционный" процесс.

-
-
Ответить

Ну а я устала повторяться) спасибо за интересную беседу)

"грядёт реформация ислама" - я бы сказала, что грядёт его упадок как следствие активного процесса подрыва его идей и основ) а дальше сами знаете, что будет)

-
-
Ответить

Это будет не упадок, а новое рождение))

И Вам спасибо за интересную беседу. Мира и благословения Вам и Вашему дому.

-
-
Ответить

Но лучше подстраховать свою свободу выбора, обретя финансовую и материальную независимость

Думаю, в Европе найти работу/подработку не проблема. Кредит на образование, которое вы хотите получить и на первое время, тоже можно взять, благо проценты в европейских банках невысокие

Неважно, что вы в итоге решите. Главное иметь эту подушку безопасности, чтобы в принципе была свобода выбора

-
-
Ответить

Ciara, я не знаю в какой именно стране Вы живёте, но в Европе практически везде работает программа помощи таким девушкам как Вы. Там помогут и с финансами и с жильём и если надо защитят от физической угрозы. Их контакты лежат во всех общественных учреждениях и часто в общественных туалетах. Если не найдёте, то зайдите в любой полицейский участок и спросите - у них есть контакты. И пожалуйста будьте осторожны... родные могут Вас неправильно понять...

-
-
Ответить

Ношение платка и соответствующей одежды - это обязанность для богобоязненной мусульманки. Если у девушки возникает желание его снять, значит, кто-то или что-то подкосило её веру, для мусульман вера - это образ жизни и мыслей, одежда - лишь внешнее её отражение, поэтому да, что-то стало меняться в сознании, и человек становится другим.

-
-
Ответить

И это его выбор. Никто не имеет права мешать ему принять решение. Носить платок или выбирать профессию и мужа по собственному разумению - это нормальное желание здорового человека. Если что-то или кто-то мешает этому, то это да - средневековье и мракобесие. И должно преследоваться по закону.

-
-
Ответить

Согласна отчасти. Поясню. Никто не имеет права заставить человека принять ислам, но если он его принимает добровольно и понимает суть этой религии, то хиджаб, как и молитва, и пост, и чтение Корана, и отказ от алкоголя и от отношений вне брака, и т.д. - это естественное следование предписаниям ислама. Если человек считает себя мусульманином, но по какой-то причине хочет перестать молиться или носить хиджаб - это его выбор, но это же и его грех. Поэтому если другой мусульманин указывает (не заставляет) на недопустимость подобного поведения, он тем самым не ущемляет права, а наоборот, руководствуется благими намерениями и желанием помочь вернуться к вере, и это поощряется. Далее, выбор мужа - да, по собственному желанию, родители могут лишь поспособствовать знакомству, а принуждение к браку, кража невесты, встреча с женихом лишь в день свадьбы и т.п. - согласна, средневековье, но где-то эти традиции до сих пор сильны.

Выбор профессии. Мужчина обязан содержать свою семью, а женщина не обязана, работать или нет - это её выбор по желанию и возможностям, и обоюдному согласию. Поэтому мужчине лучше выбрать такую профессию, которая позволит кормить семью. Но в любом случае есть ограничения как для женщин (например, уролог, шахтёр, грузчик и т.п), так и для мужчин: допустим, работа связана с продажей алкоголя или пропагандой такого образа жизни, даже если сам не употребляет, не разливает, но имеет отношение к подобной деятельности - это грех. И если его семья настаивает, чтобы он сменил работу, это не потому, что его лишают права выбора, просто есть много других профессий, дозволенных исламом, и выбрать есть из чего, так зачем выбирать плохое. "Преследоваться по закону" - а как Вы это себе представляете: придут представители закона в мусульманскую семью и скажут: "Вы обязаны разрешить дочери снять хиджаб", так, что ли?) Это уже с их стороны будет ущемлением прав по религиозному признаку)

-
-
Ответить

"Никто не имеет права заставить человека принять ислам" - правильно. Но она не принимала ислам, это религия её семьи а не её сознательно выбор. Это так же как крестить младенцев у некоторых христиан. Это не может считаться сознательно выбором.

-
-
Ответить

Я же объясняю, ислам - это особый уклад жизни, системы ценностей и мировоззрения, а не просто внешняя атрибутика, а любые запреты и ограничения имеют логическое объяснение. И когда ребёнок рождается и растёт в религиозной мусульманской семье, он воспринимает все эти ограничения и обязанности как норму, как естественный образ жизни, а не ущемление собственных прав и свобод.

-
-
Ответить

Я понимаю. Но у человека должна быть возможность выбора. В вопросах религии особенно.

Промывать детям мозги, что девочкам ходить на плаванье неприлично и их однокласницы развратные девки - это средневековье и мракобесие.

-
-
Ответить

Ну окей, пусть человек выбирает не быть мусульманином. Но нельзя считать себя таковым, если вспоминать только раз в год в Рамадан, что ты мусульманин и нужно держать пост, или тусить в четверг в клубе, а в пятницу сходить в мечеть - типа отмолил грехи, можно дальше гулять) или ходить на пляж в бикини, потом дома молиться и читать Коран - поверьте, это так не работает))

-
-
Ответить

"Поэтому если другой мусульманин указывает (не заставляет) на недопустимость подобного поведения, он тем самым не ущемляет права, а наоборот, руководствуется благими намерениями и желанием помочь вернуться к вере, и это поощряется" - ключевое в этом "не заставлять"! К сожалению я знаю другие примеры. Девушек и женщин пытающихся изменить свою жизнь семьи силой присуждают к повиновению. Это средневековье и мракобесие если отец и брат могут предпочесть видеть свою дочь и сестру мёртвой, чем "опозорившей" семью.

-
-
Ответить

Я согласна, что, к сожалению, есть множество подобных примеров, когда местные традиции противоречат нормам ислама, но соблюдаются из поколения в поколение - ну потому что это же традиции наших предков. Я просто пытаюсь донести мысль, что судить о системе нужно по её изначальным положениям, а не по тому, насколько отдельно взятые люди, пусть даже их много, придерживаются или не придерживаюся этих положений.

-
-
Ответить

Если система не работает, то её реформируют. И вообще любую систему надо реформировать... хотя бы раз в 500 лет ;)

-
-
Ответить

"Преследоваться по закону" - а как Вы это себе представляете" - насилие над личностью должно преследоваться по закону. И не надо прикрывать его религией - это оскорбляет любую религию.

На самом деле никто не придёт в семью требовать чего-то разрешить девушке. Но когда она сама примет решение жить по другому, ей предоставят квартиру и финансовые возможности для этого шага. И если от её семьи исходит угроза мести, то ограничит её от этого.

-
-
Ответить

Я Вам устала объяснять, честное слово) для мусульманки ношение хиджаба - это не насилие над её личностью, при чём тут "прикрывать религией". Если запреты семьи сводятся к устным увещеваниям, и девушка обратится в Духовное управление мусульман (а вопросы религии регулируются именно такими органами), то спор решится не в её пользу, уж извините. Ну а если дошло до физического насилия, оно наказуемо нормами шариата в том числе, не только уголовным кодексом.

Я понимаю Вашу точку зрения, не в смысле, что поддерживаю, а понимаю ход мыслей. Но я вижу, что Вы меня не понимаете, и этот спор не закончится никогда)

-
-
Ответить

Права женщин в исламе прописаны в Коране, за них бороться не нужно. Если мусульмане пытаются бороться за что-то, что идёт вразрез с нормами ислама, - это уже проблема их веры.

-
-
Ответить

Меня всегда удивляло, что люди переезжают жить туда, где совсем другая культура и надеются, что их дети не захотят жить как окружающие. Вам сочувствую, совета дать не могу.

-
-
Ответить

В этом-то и дело. Если молодые люди недостаточно крепки в своей вере, попав под влияние окружения, где их религиозные взгляды не поддерживаются, а, возможно, ещё и воспринимаются как пережиток прошлого, невежество и т.п., они и сами начнут так рассуждать: "зачем платок, хочу носить мини-юбки, зачем молиться, лучше в клуб с друзьями…" Я знаю, что посоветовать, но мой совет девушке не понравится)

-
-
Ответить

И-так. Давайте расставим все по местам. Во первых: в моих планах короткие юбки даже не мелькнули. Наоборот, я привыкла к строгой и скромной одежде. Во вторых: клуб.))) И что если я пойду туда? Напьюсь? Меня облапают какие левые мужики и изнасилуют? ОЧЕНЬ ДАЖЕ ВОЗМОЖНО. Поэтому клуб в мои планы тоже входит. И тут прошу вас даже не комментировать. На меня не влияли "грязные" европейцы, а моя мать и все остальное мумульманское окружение. В третьих: я знаю ваш совет.

Кстати до 15ти я была очень даже верующая и поливала грязью(в мыслях) всех неверующих. Думаю, мы оба понями кого я имею ввиду. Я не хочу больше не видеться с семьей, хочу наоборот поддержать контакт, но они вряд ли захотят. И еще: не имею никакой ненависти к этой религии, просто сама не хочу ей следовать

-
-
Ответить

Ну вот, правильно ведь рассуждаете, а тот комментарий не конкретно о Вас, а в общем о подобных ситуациях)

Я просто пытаюсь понять, что произошло, что заставило Вас усомниться в правильности веры и следованию ей. Думаю, Вы тоже поймёте, что я как верующая практикующая мусульманка не могу поддержать Ваше желание обрести некую свободу в том виде, в каком Вы её описываете, мой долг лишь напомнить Вам, что это недопустимо нашей верой и посоветовать, как её укрепить, ведь в душе Вы ещё не совсем перестали верить, я так думаю. Но прислушаться к совету или перестать следовать религии ислама - конечно, Ваше личное дело, на всё воля Аллаха, поэтому я, видимо, не совсем тот человек, с кем Вам хочется поговорить о жизни) Но я от всей души желаю, чтобы однажды Аллах Вас вернул на путь истинной веры, Иншаалла)) в любом случае желаю Вам мира, добра и счастья)) Ассаламу алейкум уа рахматуллахи уа баракату)

-
-
Ответить
4 года назад
Комментарий скрылся за пределы галактики.

у вас религия головного мозга. причем есть нормальная религия, а у вас именно болезненная. которая с богом ваще не связана. какая связь отсутствия платка с мини юбкой, а??? почему я не мусульманка ни разу в жизни не носила мини юбку, а ваши товарищи пытались меня изнасиловать, когда я была в длинном пуховике до колен и брюках???? а? какая связь с ночными клубами, в которые я тоже не хожу, потому что мне там не интересно? почему все ваши в египте и турции КУРЯТ? а? какого хрена вы тут пытаетесь рассказать, что платок это основа всего, а сами выезжаете заграницу и пытаетесь снять *люх, попутно обзывая все население проститутками???

-
-
Ответить

seed extract–это русская девушка, которая вышла замуж за мусульманина и переехала жить в его родную страну

-
-
Ответить
4 года назад
Этот комментарий был опасен для окружающих.

Ислам - это не слепое выполнение обрядов и ритуалов. Поэтому я соглашусь, что человеком, который на самом деле не верит, а только прикрывается условным "соблюдением обрядов", - лицемер. Равно как и глубоко верующий мусульманин, решивший отречься от веры и стать атеистом. А лицемерие является тягчайшим грехом.

А так да, свобода воли, никто не может заставить верить или не верить)

-
-
Ответить
4 года назад
Это слишком личное, не можем показать.

Эти обряды и не были созданы для современного человека. Им тысячи лет. В то время сознание людей было на совсем другом уровне развития и все эти ритуалы, становившиеся образом и смыслом жизни действительно были важны как доказательство веры и добродетели. Это рудименты.

-
-
Ответить
4 года назад
Этот комментарий слишком хорош, чтобы показывать его всем.

А молитва - это обряд? Мусульманин не может быть религиозен и не совершать молитву, т.е. это одно из неотъемлемых проявлений его религиозности.

-
-
Ответить

А алавит для вас мусульманин?

Молитва это вообще часть веры. Любой.

Только многие за формой не видят сути.

-
-
Ответить

Честно? Я не знаю, кто это. Но я почитаю.

Молитва - это основа нашей веры, ну а больше мы никаких обрядов не совершаем)

-
-
Ответить

Обря́д — совокупность действий[1] стереотипного характера[2], которой присуще символическое значение[2][3].

-
-
Ответить

Теперь смотрите "действие". И вопрос на засыпку: ношение любой формы одежды - это обряд?

-
-
Ответить
4 года назад
Уборщица тётя Маня случайно стёрла этот комментарий.

Для начала - Вы согласны с определением слова "обряд"/"ритуал" - это совокупность действий в определённом заданном порядке?

-
-
Ответить
4 года назад
Это слишком секретные материалы.

Омовение перед молитвой, молитва - согласна, ритуал. Обрезание - да, но только один раз за всю жизнь, как и хадж (и то если есть возможность). С остальным не согласна. Потому что они не совершаются по какому-то строго заданному порядку. Чтение Корана: я могу читать просто оригинал, могу читать с переводом смыслов, или комментариями, или просто слушать. Закят - пожертвование. Если просто перевести деньги на счёт благотворительного фонда - это ведь не обряд. Пост - просто не ешь и не пьёшь, какие особые действия здесь совершаются? Праздники - молитва, и всё. Хиджаб (как особая форма одежды) - по-моему, тут только непосредственно процесс облачения можно было бы назвать обрядом при условии соблюдения строгой последовательности, а это не делается.

-
-
Ответить
4 года назад
Не шумите. Комментарий спит.

Хорошо, давайте сойдёмся на том, что я несовременный человек и у меня запущенная форма ОКР, хотя мне это нисколько не мешает в повседневной жизни)

-
-
Ответить
4 года назад
Комментарий был признан слишком крутым для этой планеты.

Я современный человек. И я верующий. Точно так же, как сытый не разумеет голодного, так же и атеист не поймёт верующего со «всеми этими ритуалами».

Если говорить о молитве, то есть расхожий, но точный мем: когда вы разговариваете с Богом – это называется молитва, когда Бог разговаривает с вами – это шизофрения.

-
-
Ответить

1. Ношение - действие.

2. Ношение хиджаба - обряд, поскольку носит религиозный характер.

3. Возразила вам только потому, что вы сами утверждали, что мусульманка ОБЯЗАНА носить хиджаб, и тут же утверждаете, что единственный обряд предписываемых Кораном - это молитва....

-
-
Ответить

Действие - процесс активной деятельности субъекта. Надевание - действие, ношение - нет. Остальное - см. комментарий выше.

-
-
Ответить
4 года назад
Этот комментарий ушел в отпуск. Без обид.

Я не особо разбираюсь в этих течениях, потому что не интересуюсь ими, я сейчас изучаю непосредственно Коран и Сунну. Ислам - это поклонение Аллаху. Всё. Поклонение чему-то или кому-то иному - величайший грех. Алавизм - какая-то гремучая смесь веры в реинкарнацию, поклонение свету, тьме, Луне, Солнцу... Если другие течения содержат подобные верования, их тоже нельзя считать исламом.

-
-
Ответить

А жаль, что не разбираетесь и не интерессуетесь (расширять кругозор не может быть грешно). Было бы интересно спросить вас почему вы считаете, что молитва салафиста или вахабита ведущих джихад угоднее Аллаху чем молитва алавита, которые "за мир во всем мире". Тогда вы возможно даже смогли бы тоже задуматься ...

-
-
Ответить

Я же не профессор исламовед, я ещё в самом начале пути) Конечно, я планирую расширять кругозор и изучать всё, что связано с исламом, просто пока в приоритете основы, чтобы не было каши в голове) возможно, однажды, когда я восполню пробелы в знаниях, мы это ещё обсудим, Иншаалла)

Если не секрет, Вы религиовед по образованию или просто интересуетесь исламом?

-
-
Ответить
4 года назад
Невозможно просто так взять и не скрыть этот комментарий.
4 года назад
Комментарий удалён, но он навсегда в нашем сердце.
4 года назад
Мы забрали этот комментарий в музей комментариев.
4 года назад
На этот комментарий прилегла кошка.
4 года назад
Упс. Комментарий перехватил НЛО.

а как современный, образованный и умный человек может жить по правилам какого-то древнего эпоса? почему этот человек тогда не лечится, следуя медицине, какая была 2 тыс. лет назад?

-
-
Ответить

Как раз наоборот) для любого человека, независимо от века и региона проживания, социального положения, материального достатка, уровня образованности и т.д.)

-
-
Ответить

Потому что кто-то однажды так сказал / написал, и мы должны верить, что этому кому-то было откровение от Бога, а не просто голоса в голове

Простите, если я кого-то обидела, но мне сложно верить

-
-
Ответить

Скажите, а Вы родились в Европе или переехали недавно? Т.е. всегда ли сомневались в своей вере или кто-то или что-то на Вас повлияло?

-
-
Ответить
4 года назад
Лучший комментарий - это его отсутствие.
4 года назад
Скрыто ради всеобщего блага.
4 года назад
Сдаётся место для комментария.

Нет, почему же... я не испытываю особого пиетета к исламу. Мне кажется подошло время реформации для ислама , а такой процесс не проходит безболезненно и может произойти только изнутри, а не извне.

-
-
Ответить
4 года назад
Комментарий был не про авокадо. Пришлось удалить.

Их много. Очень. Просто многим нужна помощь что бы сделать первый шаг. Практическая помощь.

-
-
Ответить

У меня родители очень верующие и из своих наблюдений могу сказать точно что меня оставят тут только из-за религии которую я буду соблюдать. Моя мать впадает в истерику если я неосторожно скажу что-то про бога. Ясно мне что ей важнее религия. Когда мы с братом косячим(он младше меня на три года) мать говорит что ей не нужны дети которые не веруют и она выгонет нас. Господи что со мной в последнее время:) нормально обьяснять не умею

-
-
Ответить
4 года назад
Комментарий отправился на поиски пропавшей строчки кода.
4 года назад
Это ранило наше сердце, пришлось удалить.
4 года назад
Упс, администратор нажал на «удалить».
4 года назад
Этот комментарий съел енот.

Извините, но это ужасно. Моя мама ходит в церковь и об этом практически не говорит (как-то это тихо и незаметно проходит для всей семьи), соблюдает посты и т.д. Но со мной ни разу не говорили о религии. Только в самом раннем детстве спокойно сказали, что вырасту и сама решу.

Вот подумала только что, что даже не знаю, верят или нет во что-то папа или сестра. И я даже спрашивать не стану, потому что это как спросить о чём-то очень личном.

Если Ваша мама выберет веру, то это её право. Простите, но дайте понять, что будете всегда любить и надеяться на возвращение общения. Ваша жизнь - это Ваша жизнь. Не жизнь родителей, мужа, детей. Только Ваша.

-
-
Ответить

Вы правы, я действительно хочу продолжить контакт с ними. Если принаюсь то еще и сделаю больно родным. Хотя тут действительно либо я, либо они. В одном точно уверена- я пока не готова уйти.

-
-
Ответить
4 года назад
Упс. Мы не хотели удалять. Так получилось.
4 года назад
Этот комментарий спрятан в надёжном месте.

ни на один кружок меня не отдали. сама записывалась на бесплатные и сама ходила. на платные родители не записывали. ни на музыку, ни в художественную школу.

заставили поступить на специальность, которую я ненавидела.

в итоге, сдав первый семестр, я перевелась на другой факультет. дома мне устроили скандал. они же платили за моё обучение. но я отучилась как решила и дальше всю жизнь работаю по специальности, чем и довольна.

-
-
Ответить

В музыкалку маман меня заманила обещанием купить собаку. Ходила только ради этого. Преподаватели говорили что есть способности, но часами отрабатывать технику было жутко уныло. После получения диплома садилась за рояль пару раз. Но собака купили, да.

-
-
Ответить

Потому что блин когда вы заводите себе ребенка - ответье сами себе готовы ли вы избавиться от эгоизма и принимать то, что это другой человек, даже если вы знаете лучше

Моя подруга переехала из Беларуси в Израиль, подтвердила диплом, она врач. Ежедневные звонки от мамы "я тут одна, на кого ты меня бросила, зачем тебе все это, ты эгоистка", подруга с огромным чувством вины, вся закомплексованная и закрытая. У мамы к слову там отличная своя жизнь - работа, бойфренд. Зачем она это делает не пойму

-
-
Ответить

Из лучших побуждений

Меня мама так из Москвы в провинцию вернула, внушила, что у меня ничего не получится

Но я ещё топорщусь :)))

Планирую очередной побег :)

-
-
Ответить

Извините, но пора уже самостоятельно принимать решения, наверно. Мама и Вы - это две самостоятельные личности. Как Вы планируете свою семью создавать? С мамой за ручку?

-
-
Ответить

А вот это зря. Думаю, Ваша семья будет вполне здоровой и полноценной, если будете помнить, как не нужно делать.

-
-
Ответить

Может быть, просто я измотана и устала

Мне сейчас нужна кардинальная смена обстановки

Планирую уехать, как можно дальше

-
-
Ответить

Совет: чтобы было легче на первых порах, найдите какую-нибудь девушку/шек, чтобы вместе снимать квартиру. Так дешевле. Очень много подработок для студентов сейчас есть, с гибким графиком. Интернет Вам в помощь. Я работала даже уборщицей из-за удобного мне графика и большой загруженности на учёбе.

Если есть цель, силы и возможности Вас найдут. А токсичные отношения отодвиньте подальше.

Я родителей простила и люблю их, но надолго приезжать к ним не могу. Морально выматывают. Зато пишу/звоню маме регулярно. Папе реже, но он и не любит часто общаться, только по делу.

-
-
Ответить

Спасибо, только я уже, увы, не студентка. Это я сожалею, что дура была в 18, в 23, когда, поддавшись на уговоры, вернулась туда, куда не хотела возвращаться.

Хотя для меня в итоге все не так уж плохо сложилось, я получила хороший опыт, сделала по местным меркам неплохую карьеру. Просто тесно тут как-то, да и не люблю промышленные города

Так что попытка вырваться из рутины номер 2 :)

Обидно, но родителей винить сложно

Тут огромная доля моей вины: нерешительность, трусость, боязнь выйти из зоны комфорта в неизвестность

Да и у них не было в своё время столько возможностей для поиска информации и обмена мнениями, как у современных родителей

Поступали, как думали, будет лучше

-
-
Ответить

Каждый имеет право на ошибку. Просто успешные, упав, встают и двигаются дальше. Двигайтесь к вашей цели пока болото не затянуло

-
-
Ответить

Меня родители наоборот никуда не отдавали, были против. Якобы засем деньги тратить, если ты потом бросишь? Можно было только на бесплатные секции ходить. Брат себе быстро занятие нашел - пошел в тяжелую атлетику. А мне было нечем заняться. Секции, которые нравились, были платными. Так и получилось, что в жизни, толком ничего не попробовав, я не знаю, чего хочу. Почему родители были так категорично против всего - не знаю. Но считаю, что можно было бы хоть месяц позволитт походить в какую-нибудь секцию, чтобы определиться, естт ли тяга к той или иной деятельности.

-
-
Ответить
4 года назад
Ой, что здесь было... Но вы всё равно не узнаете.
4 года назад
Комментарий удалён. Расходимся, господа.

А где деньги взял на дорогу до Питера?

Я вот наивная была, мне даже в голову не пришло устроиться на лето куда-нить официанткой...

Совсем домашняя наивная дурочка была

-
-
Ответить
4 года назад
Комментарий закрыт на реставрацию.

Если есть планы и желание, можно поработав годик, накопить деньги на первое время и подготовиться к поездке.

-
-
Ответить

Да я тоже сейчас это понимаю, в 18 бы кто-нить мне про это рассказал

Сама, увы, не додумалась :(

-
-
Ответить
4 года назад
Не можете найти комментарий? Спросите маму.

В СССР и СНГ всегда был и остался культ высшего образования. Если ты не окончил институт, ты человек второго или третьего сорта. Тем не менее ни один из моих работодателей никогда не поинтересовался моим дипломом.

Первое время после переезда в Германию меня очень удивляло, до чего мало людей здесь имеют дипломы и вообще рвутся к высшему образованию. Чтобы работать, к примеру, бухгалтером или айтишником, достаточно закончить 2-годичные курсы.

У огромного количества людей нет не только профессионального, но даже и среднего образования.

Здесь как-то не принято давить на детей. Ребенок умный и способный, но ленивый и не хочет учиться? Да и не надо. Иногда получается, что человек уже после 30 понимает, что малооплачиваемая работа на подхвате - не его стезя и поступает на какие-нибудь курсы. Вполне нормально учиться и после 40, ведь жизнь меняется так стремительно, что можно остаться без работы просто потому, что твоя спецальность резко стала никому не нужна.

Я знаю, о чем говорю, потому что работаю в этой области (проф. образование и курсы для взрослых).

-
-
Ответить

буквально на прошлой неделе искала работу, везде написано "диплом о высшем". не смотрели его года так до 2010 примерно. а потом закрутили гайки... =/

-
-
Ответить

Правда?? Я в последний раз на работу в России устраивалась году эдак в 2003, даже не помню, спрашивали у меня о дипломе или нет. В Германии только местный сертификат о прохождении курсов и госэкзамене пригодился (хотя я диплом предварительно подтвердила в соответствующем министерстве)

-
-
Ответить

Раз на раз не приходится. У коллеги дочка ходила в музыкалку по настоянию родителей и без малейшего энтузиазма. А после школы, помотавшись по вузам и "ища себя", обнаружила, что больше всего любит музыку, и стала ей заниматься профессионально.

В детстве не угадаешь, как оно повернется...

-
-
Ответить
4 года назад
Комментарий взял перерыв на кофе. Или два.
4 года назад
Слишком остроумный комментарий. Наш сервер не смог справиться.
4 года назад
Комментарий не прошел тест на адекватность.
4 года назад
Красиво сказано… но не к месту.
4 года назад
Никто. Не должен. Видеть. Этот. Комментарий.

Личное может и должно оставаться личным, если не вредит и не затрагивает других людей.

Честность в отношениях - это не равно залезать в душу партнёру по локоть.

А вообще ложь в отношениях - это омерзительно, да.

-
-
Ответить
4 года назад
Очень скромный комментарий. Спрятался.
4 года назад
Нам нечего скрывать. Кроме этого комментария.
4 года назад
Олег, зачем ты удалил комментарий?

Я с кружками сама определилась к 12 годам - дзюдо и рисование, но проблема была в том, что начинать было принято в 6-7 лет и я считалась безнадежно старой . В дзюдо еще как-то нас приняли с подругой и обучали вместе с более младшими детьми, а в художке мне показали на дверь. А в 6 лет мне не хотелось никаких кружков, хотелось играть в игрушки.

-
-
Ответить

В художке на дверь показали?! Ну это уже вообще дичь какая-то, по-моему, живопись, как и литература, и актёрство - это как раз то, чем можно начинать заниматься в любом возрасте. И каждый из возрастов привнесёт что-то своё.

Профессиональные спорт, музыка, балет - это да, тут уже только с детства.

-
-
Ответить

Если есть талант и желание к рисованию, то там совсем не нужно учиться. Да, есть теория, есть какие-то правила, есть разработанные техники. Можно всё это прорабатывать, читать мануалы про то как правильно рисовать те или другие вещи. Но это всё не обязательно. Я никогда ни в каких художках не учился, но с детства рисовал просто как умел, и сейчас даже частично этим зарабатываю.

А можно вообще рисовать как макака хвостом, и быть притом известным художником.

-
-
Ответить
4 года назад
Здесь были скандалы, интриги, расследования.

Мать хотела чтоб я пошла на спортивные танцы. Я не хотела, закатила скандал при преподавателе. Преподаватель, видимо, все поняла и матери заявила что у меня нет таланта и меня не возьмут. Я ни сколько не жалею об этом, зато мать до моего ухода из дома мне это припоминала.

В детстве ходила на кружок актерского мастерства. Мне нравилось. Но группа Почему то распалась. Только взрослой уже узнала, что группа не распалась, просто мать не захотела меня туда водить. Я в институте подрабатывала в театре, ой как мать была против, даже ключи мои воровала, чтоб я не выходила из дома на работу.

Родители заставили меня пойти на журфак. Я не хотела. Но росла забитым человеком, боялась хоть слово сказать, зная, что меня будут бить или лишат еды. Реально такое было. Требовали даже работать там, где они хотят, а не я.

Много чего было. Хорошо что все это в прошлом. Ушла из дома, сожгла все мосты, 8 лет не общаюсь с родителями вообще и.. мне немного легче.

И я до этого не понимала почему мне так не везёт в личной жизни. А потом, когда ушла из дома, поняла. Меньше надо загоняться и плакать по пустякам. И не слушать маман, которая наговаривала мне, мол "он уже полдня не звонит, ты ему не интересна!" ?

-
-
Ответить

Вы очень сильный человек. Не все справляются с таким давлением. Надеюсь, у вас все будет хорошо.

-
-
Ответить

Ну не то чтобы сильный. Могла бы раньше уйти из дома. Но вышло как вышло) не жалею. Пришлось, конечно, в другой город уезжать, но, видимо, судьба - тут встретила человека, который полюбил меня не за что-то, а вопреки, приняв меня со всеми недостатками.

Спасибо) Сейчас уже хорошо, любимый человек и кошка (всегда мечтала о кошке, но родители запрещали... Говорили что за ними сложно следить, что они не общительные и людей не любят...а моя девочка - полная этому противоположность:) )

-
-
Ответить
4 года назад
Комментарий удалил сын маминой подруги.

Ну у них кошек никогда не было и они их не любили.

А я теперь знаю) и знаю как кошки привязываются) моя меня через год вспомнила (пришлось на год уехать, она жила у родственников).

-
-
Ответить

Мне очень хочется верить, что моя лапа меня не забудет за год

Буду звонить разговаривать с ней :)))

-
-
Ответить

Мама говорит, когда кошка слышит мой голос в голосовых сообщениях, бежит к телефону - наверное, просто хочет убедиться, что меня там нет, не особо она меня любит) но раз в год видимся, и да, узнаёт)

-
-
Ответить

Они запоминают. кто то обижается. Кто то ждёт.

Моя на руки чужим не идёт, царапает. А мы приехали домой ночью (родня жила тогда в нашей квартире, перед нашим приездом переехали). Малышка встретила. Я ее хватаю на руки, муж испугано кричит "аккуратно, царапнет же!". Неа. Прижалась ко мне, мурлычет. На следующее утро я в душ пошла, дверь закрыла, а Эмка плакать начала под дверью. Я вышла - она ко мне на ручки) первые полгода очень переживала когда мы уходили из дома. Потом привыкла, но все равно это не любит и всегда нас встречает)

-
-
Ответить

Да нет, у кошек тоже разные характеры бывают, не все общительные) из всей семьи наша кошка меньше всех любит меня, по-моему, а привязана больше к маме)) и вообще она дама настроения)

-
-
Ответить

Я просто опустила из рассказа сколько нервов было потрачено. Но, на самом деле, любой так может, просто надо понять, что есть вещи, которые нужно прекращать.

Я долго, очень долго ныла из-за своей жизни, писала в онлайн дневник. И однажды попался комментатор, который мне щаявил что я слабачка и полный ноль, а то что у меня все плохо - лишь моя вина. И я задумалась. Хватило одной ссоры с матерью. После этого я поняла, что с родителями я не договорюсь. Они не только не слышат меня, они не хотят меня слушать. Ушла. Больно было до безумия. Рвало душу на части. Почти два года ушло на то, чтобы прийти в себя.

У вас есть воля. У вас есть сила. У всех они есть. Если не получается пока что - получится потом. С помощью психолога или самостоятельно, но получится. Удачи вам! Пускай все станет замечательно:)

-
-
Ответить
4 года назад
Комментарий на концерте любимой группы. Не ждите его до утра.

Мне ваша история напомнила фильм "Общество мертвых поэтов". Правда, там намного печальнее все закончилось (((

Тут ведь в чем беда? Многие родители видят в детях продолжение самих себя. Ребенок должен или продолжить семейную традицию (например, стать военным или юристом в каком-то поколении), или добиться того, о чем мечтали, но не достигли родители. При этом не учитывается то, что любой ребенок - не набор родительских генов, а отдельная личность со своими собственными мечтами и интересами, и что ему необязательно разделять их с кем-то. Мама мечтала стать фигуристкой, и теперь таскает дочь на каток, несмотря на то, что той интереснее гитара или театральный кружок? Папа всегда был спортсменом, а сын слабенький и болезненный, любит сочинять и записывать истории? Ерунда, детские капризы, ведь взрослым виднее, что их детям необходимо в жизни.

-
-
Ответить

Моя мать ходила в детстве на спортивные танцы. После травмы пришлось прекратить. Отец мечтал быть журналистом, но не смог поступить.

Ну а так, мне всегда казалось, что я прям обязана ходить туда, где мне не нравится. Мечтала петь - мать убедила, что голоса у меня нет и то, что препод по хору пригласила меня на дополнительные занятия - только потому что я бесталанная и со мной надо заниматься много чтоб хоть чего-то добиться. Про театр уже говорила. Хотела плавать - мать убедила что у меня плохое здоровье и я часто и долго болею (тут я имею ввиду то, что у нас случается стабильно примерно раз в месяц)... И тд. Зато я ненавидела английский, благодаря неадекватной преподше - меня таскали именно к ней и, после моей ссоры м ней, до моего ухода из дома попрекали (хотя, к тому моменту, я уже самостоятельно пополняла словарный запас, занимаясь переводами).

Я одного не понимаю: и зачем? Почему они думали, что такой логикой добьются хорошего результата?

И как быть самой, относительно своих детей, когда они появятся? Вот тут ещё надо самой понять.

-
-
Ответить

Как мама уже взрослой (и замечательной) дочки могу посответовать только одно: уважать ребенка с рождения как личность и не навязывать ничего силой. И обращаться не как с куклой, а как с личностью. Дети не обязаны быть похожими на нас и разделять наши интересы.

Вспомнилось, что моя мама меня никогда не отдавала в спорт, ибо считалось, что у меня слабое здоровье. При том, что папа в молодости и на плавание, и на фехтование, и на бокс ходил. Плавать я научилась уже после 30 и до сих пор жалею, что раньше мне это удовольствие было недоступно. А все почему? Потому что в бассейне якобы грибок и гепатит. Вообще у меня вполне нормальные родители, такой клиники, как у вас, не было. Но вот о неумении плавать и неспортивности жалею.

-
-
Ответить

Довольно часто в биографиях писателей встречается тема, как отцу было стыдно, что их ребенок занимается таким несерьезным делом, подвел, не оправдал надежд.

-
-
Ответить

RagDolly, очень сочувствую. Тем более, что примерно представляю, через что вам пришлось пройти. Главное - что вы смогли построить свою собственную жизнь по своему сценарию.

Если бы я во всем слушалась свою мать, то сейчас сидела бы в нелюбимом городе на нелюбимой работе за гроши, была бы замужем за каким-нибудь идиотом, которого мать мне настойчиво сватала (она мне сватала всяких уродов, на которых даже посмотреть было противно, но главное - ей нравились). А главное - всю жизнь под ее неусыпным контролем. Короче, контроль контроль, контроль. Один раз она даже высказалась в подобном духе, когда мне было 19: пока ты живешь под моей крышей, изволь подчиняться (слово-в-слово). И тогда я собрала свои скудные пожитки и ушла куда глаза глядят. Благо были люди, которые помогли. Ни секунды не жалею :-)

-
-
Ответить
4 года назад
Этот комментарий будет опубликован в 2236 году.

Может не отдавали в платные, потому что вы все бросали? Возможно на тот момент у ваших родителей не было денег на ваши прихоти, а доказать что это не прихоть было сложно именно из-за отсутствия усердия?

-
-
Ответить
4 года назад
Комментарий улетел, но обещал вернуться.
4 года назад
Комментарий удален. Вечер перестаёт быть томным.
4 года назад
Этот комментарий отрастил ножки и убежал.
4 года назад
Все. Кина не будет. Комментарий скрыт.
4 года назад
Комментарий отправился в кругосветное плавание. Без интернета.
4 года назад
Комментарий слишком горяч, чтобы его показывать. Берегите руки.
4 года назад
Нет комментария? Передайте вино, пожалуйста.
4 года назад
ХАЛК СТЕРЕТЬ ЭТОТ КОММЕНТ!
4 года назад
Комментарий нашел портал в Нарнию и решил не возвращаться.
4 года назад
А был ли комментарий?
4 года назад
Комментарий скрылся за пределы галактики.
4 года назад
Этот комментарий был опасен для окружающих.
4 года назад
Это слишком личное, не можем показать.
4 года назад
Этот комментарий слишком хорош, чтобы показывать его всем.
4 года назад
Уборщица тётя Маня случайно стёрла этот комментарий.
4 года назад
Это слишком секретные материалы.
4 года назад
Не шумите. Комментарий спит.
4 года назад
Комментарий был признан слишком крутым для этой планеты.

Как вариант: скачать учебник немецкого на английском. Или наоборот. Два языка работают сразу. -)

-
-
Ответить

Мама до сих пор жалеет, что не отдала меня в художку. И я жалею. Но на родителей ни в коем случае не обижаюсь, просто так жизнь складывалась.

Да и рисовать можно в любом возрасте, было бы желание.

А вот за то, что их не послушалась, упёрлась рогами и потащилась в гуманитарный вуз, ужасно злюсь на себя. И немножко досадую, что не надавили тогда. После одной особенно впечатляющей истерики «не хочу в физмат школу», когда я просто не могла остановиться и пришлось умывать меня холодной водой, они не захотели ломать меня. Теперь стыдно, что заставила их переживать.

А из меня мог бы выйти неплохой инженер... теперь при мысли о третьем высшем просто тошнит, но как иначе получить базовые знания? На специализированные курсы не пойдёшь, если даже об основах имеешь весьма приблизительное представление.

-
-
Ответить
4 года назад
Этот комментарий ушел в отпуск. Без обид.

Так вот я теперь в раздумьях, как бы получить то, что я хочу, но с наименьшими потерями для физического и психического здоровья. Третий раз писать диплом - беее. В общем, пока не придумала, но начальство готово финансировать)

-
-
Ответить
4 года назад
Невозможно просто так взять и не скрыть этот комментарий.

Ну, меня ещё немного пугают полностью забытые математика и физика, а также очень долгая дорога из родного Колпина до интересного мне вуза (Бонч).

Пока остановилась на том, что на следующий год перееду в город к метро и там уже можно будет подумать. Есть ещё мысль таки пойти в техникум. Учиться меньше, базу должны дать, бумажку тоже, а дальше уже как раз идти на курсы по интересующим линейкам оборудования. Тем более, что про вуз мне все твердят, что там теория устаревает быстрее, чем оборудование снимают с производства, и всё это довольно бесполезно.

-
-
Ответить
4 года назад
Комментарий удалён, но он навсегда в нашем сердце.

Ох, если начальство готово финансировать — я бы не раздумывала ))) Хотя предварительно бы выяснила, а что я за это буду должна. И если должна буду больше, чем получу — то на фиг. А если соизмеримо — так лучше жалеть о том, что сделано, чем о том, что не сделано. Так мне всегда думалось ))))

-
-
Ответить

Да просто сам образовательный процесс уже немного мучителен для такой обленившейся опы, как я)) уже и второе-то со скрипом заходило, а тут как представлю опять сессии, домашки, курсачи... аж тошнит.

-
-
Ответить

Тогда да. Я как раз люблю учёбу как процесс. А вот с применением результатов иногда случается затык )))

-
-
Ответить

Мечтала до 9го класса быть адвокатом, но мама, узнав, категорически была против, приведя в качестве аргумента, что адвокатов часто убивают.

Я была послушным ребенком и согласилась, но не могла целый год решить, кем стать.

А потом к нам с лекцией в школу приехала биолог из университета. И я поняла, что это моё. Я хочу учиться именно в этом университете, на этой же специальности. Стану биологом.

Весь 11й класс молчала, боясь, что меня будут отговаривать. Вокруг меня все решали, куда мне поступать: были варианты врача, химика, хореографа (с детства профессионально занималась танцами) и т.д. Но я упорно молчала.

А потом после получения аттестата сообщила, куда поступлю. У мамы была истерика: "Биолог - это не профессия". Мне не дали денег даже на учебники для самостоятельной подготовки к экзаменам. Но, благо, я работала весь 11й класс. Учебники купила сама и уходила готовиться к поступлению к однокласснице, чтобы мне не выносили мозг. Успешно поступила на бюджет. Всю учебу мама спрашивала, зачем мне это.

А потом так получилось, что после университета пришлось уйти временно работать не по специальности (были проблемы с зарплатой и со ставками в НИИ). Мама постоянно тюкала о том, как мне "пригодились два моих красных диплома". Работала, кстати, успешно, но не лежала душа.

А потом решила вернуться в науку, хоть и потеряла на первых порах в зарплате. Но никому из родственников не сказала, что вернулась, вплоть до защиты диссертации. Хотя мама удивилась, что у меня внезапно появились зарубежные командировки. Я отшучивалась, что еду подавать веники и швабры по заданию правительства.

Теперь мама рада моим успехам и, пусть пока небольшому, но признанию моей работы на международном уровне. А я ни дня в своей жизни не пожалела, что выбрала именно эту профессию. Готовлюсь к защите докторской через 1,5-2 года.

-
-
Ответить

Я тоже в 11-м увлеклась биологией, выбирала между вирусологий и генетикой

Выбор сделали за меня, сказали не пустят в Москву, Питер

Там меня непременно похитят, изнасилуют, убьют, продадут на органы

Денег, ясен пень, никто не дал

Пришлось выбирать между металлургией и педагогическим вузом :(

Металлургия меня совсем никак не привлекала

-
-
Ответить

У меня, наверно, было наоборот, мама уговаривала пойти на танцы, а я со скандалом отказывалась. Оказывается, что танцевать я любила, получалось у меня это хорошо. Потом, уже работая, пошла на сальсу. Жалела, что не пошла заниматься танцами в детстве. Зря время упустила и возможности.

-
-
Ответить

эх, у всех есть мечты, стремления, цели..а я в свои уже 21, незнаю куда податься.Есть два образования, на которых я проучилась по настоянию родителей. Ни в какие секции не ходила, была занята только учебой. Все пошло со школы,в общем поменяла 6 разных школ и районы, с людьми постоянную связь, уже с "опытом", не могу поддерживать, зная что все они проходные.И родители кроме учебы ничем не давили .Выросла домашним ребенком. Теперь же когда учеба позади и рядом нет близких людей, родители говорят можешь отправляться куда хочешь, ходить куда хочешь и главное устроиться на хорошую работу.Но я.. уже полгода с окончания института, так и не пыталась найти ту самую работу, хочется просто сидеть дома, играть в игры на плойке,смотреть сериалы и заниматься домохозяйством.. никаких целей, ни с кем не общаюсь, уехать подальше-страх. Вообщем стала зависима от родителей и как говорится-сидеть на шее.Да стыдно, но я не могу ничего с этим поделать. Тупо страх перед неизвестным?А родители в это время, конечно им не нравится, толдычат каждый день что ничем не хочешь заниматься и все в таком духе

-
-
Ответить

Пожинают плоды гиперопеки

Здесь, пожалуй, только психолог поможет, если своих сил нет

Главное не засидеться, а то у потенциальных работодателей вопросы возникнут, почему не работала: ленива или ещё какой подвох

перестрахуются и возьмут кого-нибудь другого

-
-
Ответить
4 года назад
Мы забрали этот комментарий в музей комментариев.

Для начала смените ник. Вы определенно кто-то. И у вас определенного есть и интересы и сила воли для их реализации

-
-
Ответить

Заставлять нужно/ не нужно. Но все зависит от учителя. У меня была отличная учительница по математике и я за 1 урок решал две контрольных на 5. Оценки были как по русскому за сочинение 5/5. Но по русскому языку у нас было просто дно и я до сих пор его не люблю.

В итоге что получилось:

Я выучился на юриста, т.к. в том городе дядя жил и помог бы если что.

Но нравится ли мне это?

Сейчас легко рассуждать о том, что "если бы тогда меня отдали... сейчас бы я..." Унылому говну везде плохо и все вокруг виноваты. Чего рассуждать. Детей заставлять заниматься спортом нужно точно, но через какое-то время все зависит от тренера, которому вы доверили воспитание. Музыкалка - да тоже отлично! И память тренирует, и дисциплину. Кто занимался не оценивает себя без этих секций, а занятие длительное время неинтересным делом отлично тренирует дисциплину. А она, как известно, один из самых важных качеств для успеха в жизни.

-
-
Ответить
4 года назад
На этот комментарий прилегла кошка.

У меня была немного похожая ситуация. Я занималась год танцами, потом ближе к весне от группы осталось два человека. И преподаватель сказал, что занятия вести не будет. А мама мне неоднократно говорила потом, что просто у меня ничего не получилось, и меня выгнали. Но этого не было!

-
-
Ответить

Заметила, что человек забывает неудобные факты. Это про "не было такого". Наверное самозащита психики срабатывает - "я хороший/шая"

-
-
Ответить

Разбавлю позитивом грусть-тоску) Моя мама после школы хотела обрезать свои роскошные длинные косы, а её мама сказала: "Поступишь в Ленинградский Институт торговли - делай что хочешь". Мама поступила из принципа, бабушка довольна, мама подстриглась под каре и в тот же день забрала документы ?

-
-
Ответить

Первая история, почти про меня ((( Мать тоже в истерики и с инфарктами не отпустила в Германию, хотя я уже сдала все экзамены и получила приглашение в колледж (с последующим поступлением в вуз). Но нет! Осталась с ней в деревне, и толком образования не получила. Сейчас думаю, какая дурочка была, что мать слушала!

-
-
Ответить

моя мама считает, что у меня склонности к ТОЧНЫМ НАУКАМ, но блин, я пишу стихи и прозу, а мама говорит — у меня дохрена ошибок, что у меня там неправильно всё.

б-р, задолбало

-
-
Ответить
4 года назад
Упс. Комментарий перехватил НЛО.

Будьте осторожны в своих убеждениях! Я тоже могу писать стихи (и многие говорят, что неплохие), в юности баловалась и прозой, по русскому языку в олимпиадах побеждала, но в итоге поняла, что больше хотела бы быть инженером! Теперь жалею (выше писала об этом). Так что изучайте себя как можно лучше, по возможности пробуйте и то, и это, в конце концов, даже если вы станете математиком, никто не запретит вам писать. Добрый непрошеный совет, основанный на моём субъективном опыте))

-
-
Ответить
4 года назад
Лучший комментарий - это его отсутствие.
4 года назад
Скрыто ради всеобщего блага.

В плане учёбы мать меня ни к чему не принуждала. Куда идти учиться после школы? А хз, выбирай сама. Вот бабушка оч хотела, чтобы я стала юристом. Но я уже тогда знала, что юриспруденция - не моё, и встала в штыки. Припомнила, что дед был машинистом, ну и пошла в железнодорожный. И норм.

Жаль только, что у матери не было денег на художку, мне оч хотелось научиться рисовать.

-
-
Ответить

блестящую певицу Эмму шапплин родители видели исключительно секретаршей! делаем выводы будущие родители и рожаем не за подачки от государства в виде смешных выплат на детей. запомните: дети не ваши! дети - божии, а для социалистов - государственные! с этих позиций к детям и нужно относиться!

-
-
Ответить

Ну, а кто-то скажет родителям спасибо за то, что дали профессию, которой можно заработать денег. Хотя бы для того, чтобы пойти опять в универ и выучиться на того, кем хочешь быть.

-
-
Ответить
4 года назад
Сдаётся место для комментария.

Ну а если сил на второе образование уже нет? И на какой такой работе сейчас можно заработать денег и как долго нужно работать, чтобы позволить себе потом три года посвятить себя полностью обучению на ту профессию, которой хочется? На очном, не заочном факультете.

Потому что диплом заочника - это так бумажка, которой можно, простите, подтереться

-
-
Ответить

Поступила на нелюбимый факультет не по своей воле, а еще сейчас учусь на магистратуре того же факультета из-за родителей, которые очень этого хотят. Каждый божий день проклинаю этот универ, этот факультет и жду не дождусь дня, когда окончу и получу диплом, чтобы отдать его родителям и устроить свою жизнь в другом направлении, надеюсь. Обращаюсь ко всем родителям, посоветуйте своим детям делать что-то, но слушайте их мнение и не заставляйте их делать то, чего они не хотят.

-
-
Ответить

Шахла, а лучше по окончании уезжайте куда подальше - иначе контроль, может и в меньшей степени, но останется, и Вас всю жизнь будут мучать. Я много лет назад уехала подальше от всеконтролирующей матери, ни секунды не жалею.

-
-
Ответить

Не знаю как, но точно смогу учиться в другом городе, хотя мама кроме как о родном городе даже слышать ничего не хочет(

-
-
Ответить

Поговорите с мамой прямо. Скажите: "мама, рано или поздно я все равно буду жить отдельно. Но если я буду учиться в .... я получу специальность, которая мне нравиться, а если останусь дома, то буду с тобой дольше, но буду несчастна. Ты ведь не хочешь этого для меня?"

-
-
Ответить

мама согласна на ту специалность которая мне нравиться. Из-за её "фантазии"я не могу избавиться от её контроля в таком плане как жить отдельно. Каждый родитель боится за своего ребёнка, но я ведь хоть что-то соображаю а чем скорее съеду тем лучше начну соображать.

-
-
Ответить

Родителям не надо быть эгоистами и что ребёнок это не собственность.

-
-
Ответить

А моя мама развела меня с отцом моей дочки. С 2х лет дочка росла без отца." Я всю жизнь мечтала чтобы ты была старой девой, жила бы ради меня и только для меня. Заводи мужика когда я помру. А на слезах матери ты счастье не построишь". Это были слова моей матери ...
Я уехала за границу, дочка уже взрослая, выросла без отца. У меня так особо и не сложилось, никого больше так и не смогла полюбить . Родила сына от другого мужчины. Жизнь с ним не сложилась. Я живу с последним мужем несколько лет. Главное для меня что он любит меня...
За 17 лет за границей моя мама написала мне всего лишь 3 письма. В одном из них она сообщала что лишила меня наследства. Деньги не важное.. я купила дом в аварийном состоянии который много лет стоял пустым, отремонтировали с мужем.
История на этом не закончилась... моя мама потребовала чтобы я оставила мужа, детей, дом, работу и вернулась в Россию... вот так.
Я не знаю как бы сложилась моя жизнь с отцом дочки. Он замечательный и заботливый семьянин... меня каждый раз ломает после общения с ним. И дочка находит себе кавалеров которые даже руку на неё поднимают...а если бы она выросла в полной семье?
И у меня нет родины: страна в которой я живу мне никогда моей не будет, чужой менталитет. и в Россию я никогда не вернусь.
Да,маме за 80 и она еще жива. Так что если бы я ее послушала тогда и не родила бы ребёнка против ее воли, у меня бы вообще никогда бы не было бы детей.

-
-
Ответить
2 года назад
Комментарий был не про авокадо. Пришлось удалить.

Спасибо. Я не концентрируючь на негативе. Я ограничила наши контакты. Детки и муж это настоящее и будущее, а вот этого бы не было если бы я пошла на поводу. У меня бы вообще ни то что двоих детей,ни одного бы не было. И мужа бы тоже не было...Чтобы одной без чей-то помощи с маленьким ребенком и с одним чемоданом просто свалить в никуда... я не для того начала все с нуля чтобы потом кто-то кто меня родил еще и попытался это у меня забрать умоляя вернуться.Если бы знала как тяжело начинать с нуля в чужой стране, без знания языка, без денег, без каких то контактов, я бы второй раз на такой экстрим просто бы не решилась. ))) но когда тебя ставят еще раз перед выбором и снова либо она либо дети и муж, то выбор однозначен.
Да, мой муж заменил отца моему мальчику но не дочери. Она успела вырасти.
И что самое удивительное, на свете есть много замечательных людей. Дочкин начальник опекает ее как родной отец. Она рыдает на его плече когда у неё проблемы с кавалерами...

-
-
Ответить

Я родилась и выросла в Донецке, жила с родителями до 23 лет, пока наконец не вырвалась в Москву к старшей сестре-бунтарке, свалившей еще раньше от нашей чрезмерно властной матери. Всё детство мама убеждала меня, что у меня слабое здоровье и порок сердца(который чудесным образом исчез при обследовании во взрослом возрасте), не разрешала заниматься спортом, танцами и рисованием(несмотря на природные способности), отговорила идти в иняз(не поступишь) или в мединститут(не потянешь), с грустью закончила медучилище, отработала в медицине несколько лет. В Москве одновременно работала и училась в танцевальной академии(отдавала почти все деньги за учебу, спать было некогда), но зато благополучно ушла из медицины и стала преподавать танцы, не упахиваясь, прилично зарабатывая, путешествуя по миру, но мои родители меня стыдились и пытались вернуть в медицину("хоть и копейки платят, но уважаемая профессия, а не жопой трясти"). Вышла замуж в Германию, и тут началось: мой муж начал ради меня учить русский, и они решили переманить нас на ПМЖ в Россию:"Он же программист, работу везде найдет, язык выучит, зато к нам поближе". Мы отмахивались, но давление продолжалось. Родила дочку, мать начала просто истерить и взращивать во мне чувство вины:"Внучку месяцами не видим, вырастет и родного языка знать не будет!"(хотя в 8 лет свободно владеет русским и немецким). Когда я развелась, давление на меня стало ужасающим, скандалы через день:"Тебе после развода в Германии больше делать нечего, забирай ребенка, купишь себе квартиру в Москве, будем вместе воспитывать!" Мама пытается манипулировать:"Я скоро помру, не увидев тебя и внучку перед смертью". Когда я решила поставить точку, объяснив, что дочка любит папу, разлучать их я не буду, а я здесь дома гораздо больше, чем в уже чужой для меня России, к тому же с рядом с родителями живет моя бездетная старшая сестра и заботится о них, родители сменили тактику:"Приезжай хотя бы в гости на пару месяцев, а там, может, и остаться надумаешь". То, что у меня здесь дом, работа, друзья, новые отношения с любимым мужчиной, им не интересно. Их не волнуют закрытые границы, проблемы с получением русской визы и переспективой лететь через Турцию или другим окружным путем за огромные деньги, к тому же с маленьким ребенком- этот геморрой коснется только меня, зато им важно "повидаться". Я ехать никуда не собираюсь, потому что предвижу ежедневные душещипательные разговоры с обмороками и прочими манипуляциями, а поскольку я за словом в карман не лезу и "не уважаю родителей"- наверняка будет грандиозный скандал с разрывом отношений. Единственный вопрос к Вселенной: почему, рожая детей, люди уверены в своей безграничной власти над ними?

-
-
Ответить

Это, конечно, печальная тема современности, когда дети вырастают и уезжают навсегда заграницу, а стариков ждет одинокая старость, даже без нянькания внуков. Особенно, если ребенок единственный. спрашивают соседей, "научите меня вайберу, хоть так увижу, как внук растет"...
А тема, когда родители навязывают свою судьбу детям, словно те их собственность, и можно как скотинку хворостинкой загонять куда-то....ну тут за что боролись, на то и напоролись.

-
-
Ответить

Перелёты сейчас да, слов нет, один мат😖 а вам - крепких нервов и вкусных рождественских пряников 🙃

-
-
Ответить