Прям захотелось всплакнуть над судьбой девушки, наконец-то накопившей на диван....
Комментарии к статье «20+ человек без обиняков рассказали, почему решили прожить эту жизнь без детей»
Действительно.. разве он намного дороже пакетика чипсов? 🤔
Мой мне стоил где-то половину месячной зарплаты. Явно не что-то, над чем стоит полжизни трястись. Хотя я вообще не считаю, что над материальными предметами нужно трястись...
Надо же, а я вот помню времена, когда средний российский человек покупал диван в кредит и трясся над ним. Как быстро люди забывают плохое и то, что для людей во многих странах это плохое продолжает оставаться пугающей реальностью.
Автор американка...
В сша 40 миллионов людей живут около черты бедности. Кроме того, она вполне может оказаться эмигранткой.
Она не за чертой бедности и не иммигрантка. Это далеко не полный текст, в reddit есть полный - девушка со средним достатком, недавно, видимо, начала более-менее зарабатывать и не хочет отдавать "каждый заработанный цент" дитятку. Что нормально, окей, пусть копит на диваны дороже и дороже. Но как мотивация не рожать... ну скажи ты просто, что не хочешь детей. Всё. Если ты хочешь, а диван тебе не позволяет, это клиника...
Это точно! То-то я их не видел летом в Турции и зимой в Египте )))
Действительно.. всего-то половина зарплаты.. это же как раз настолько лишняя половина, что, если убрать ее, то и не заметишь.. 🙃
Не, если я его, например, случайно прожгу, я расстроюсь. Но принимать жизненно важные решения, учитывая то, как эти решения повлияют на стоивший ползарплаты диван.... аааа, не, это даже не имхо бред, это полный бред.
Средненький диван (не супер крутой, но и не тот что через пару лет развалится и потеряет внешний вид) стоит 40-60 тысяч. Средняя з/п по России 30-40 тысяч. У вас просто хорошая з/п или дешевый диван.
Я просто живу не в России. Как и девушка, написавшая про то, что дети испортят ей диван.
Ну над здоровьем, например, норм. Над отношениями. Над любимой работой. Да даже тех, кто написал "я просто не хочу детей", я понимаю. Но диван, блин... и телевизор, который проживет максимум 5 лет...
Так смарты устаревают и начинают люто тормозить... Не, опять же, если нет денег на детей, да и желания особого их иметь - не надо. Но здесь информация подана как "ну, может я бы и родила, но эти спиногрызы испортят мой диван". Не, ну личное дело, но это ж надо так диваны любить...
Когда человек умирает,из кишечника выходит много чего, да из мочевого пузыря тоже.И весит все это горраздо больше...
Люди не заводят детей не от недостатка средств, а от избытка эгоизма, эмоциональной скудости и душевной лени.
на мой взгляд - отличное решение и честь и хвала таким людям, честны перед собой. к сожалению зачастую вижу людей с такими, как вы написали, качествами, которые рожают детей, а дальше проблемы чьи угодно, только не этих людей, бо детей обратно не запихнёшь и в добрые руки на рынке не пристроишь
мой диван стоил 30000,00 при зп в 25000, плачьте!
Я, у которой собаки сожрали кресло и журнальный столик, не понимаю даже с "с собакой/кошкой/попугаем". Это же просто вещи. "Не хочу" - вполне корректное и достаточное пояснение. "Испортит диван" - ну ути-бози мой, бедняжечка, как страшно тебе жить. Не важно, о детях идёт речь, о животных или о пригласить кого-то в гости.
ну вы же не с каждой зп диваны покупаете, диван это не спонтанная покупка на один день и для многих такая сумма достаточно существенна. А у кого зп,например 100 тысчя и более (это образная цифра) будут покупать диван также подороже,за 60 например или 70.
Вполне адекватные причины у многих. Как мама могу сказать, что если бы все так ответственно относились к вопросу рождения детей, мир был бы лучше. Хотя и гораздо безлюднее...)
Нас и так слишком много на планете, так что "безлюднее" это тоже "лучше"
Слишком много людей вообще, а не "нас", т.е. счастливцев из золотого миллиарда. Соответственно место нерожденного ребенка родителей нашей культуры займет место мигрант, который будет являться представителем другой культуры. Это уже работает. Почему кто-то надеется, что, получив большинство в популяции, мигранты решат сохранить культуру/цивилизацию, под требования которой они вынуждены были адаптироваться, а не вернуться к привычной жизни, мне непонятно. Римская империя дала вполне наглядный урок...
А, может, туда ей и дорога, нашей культуре? Раз её представители сами не хотят размножаться и её так легко может заменить другая культура?
Как показывает история, после заката цивилизации наступает темная эпоха и варварство, войны прилагаются в качестве бесплатного бонуса, что в условиях нынешней экологии и легкодоступности технологий производства атомного оружия немного беспокоит 😉
Мы к золотому миллиарду не имеем никакого отношения. Россия - страна с переходной экономикой последние 30 лет)))
Золотой миллиард - это отнюдь не только постиндустриальные общества с развитой демократией. Это просто люди, у которых нет угрожающих жизни проблем с едой, водой, крышей над головой.
Постиндустриальных обществ как таковых нет, и настанут ли они когда-нибудь - неизвестно. А золотой миллиард - это именно самые богатые и развитые страны.
Рожать ребенка только по причине страха, что какой-то мигрант займет его место под солнцем - это как минимум странно)) Рожать ребенка вроде как надо, чтобы любить его)
- Ма, купи телефон. (машину, квартиру)
- Ты же знаешь, нам не по карману.
- Ты меня не любишь.
Это да, но... и гнаться из-за этого за мигрантами, т.е рожать на одном уровне с ними, в идеале это им надо меньше рожать, но кто же им запретит. А так тут выходит гнаться и подстраиваться под дурной пример. Это у них там часто норма ютиться в комнатах по много человек, многое другое. Так что тут очень двоякая ситуация, то что у нас рожают меньше чем у Тех - это не значит, что у них этот вопрос правильно поставлен. Скорее наоборот.
Вы не совсем правильно поняли идею моих постов: вопрос не в том, что нужно по кого-то подстраиваться. Вопрос в том, что, когда одна цивилизация становится слишком зависима от других, то она близка к закату.
Примеры рисков для Европы у нас всех на виду: технологическая зависимости от Китая, газовая от РФ, бытовая от мигрантов.
Сплошные плюсы))
зато из-за этого возможно не требовались детские дома и решилась бы проблема перенаселения
С Леной Миро во главе🤣
Люди, расписывающиеся в своей безответственности - ответственные)) это честнее, чем рожать ребёнка и не знать потом, что с ним делать
Вот тоже возмутилась, что, якобы, не хотящие детей - безответственные. Ну конечно, кроме как в уходе за детьми ответственность же больше негде проявить: уход за животными, высокие должности, помощь обездоленным и т.д. 🤦♀️
Согласна. Хм, просто наши люди настолько безответсвенные, что считают достойным ответственности лишь выращивание своих детей... И что-то мне подсказывает - тут и кроется проблема всея Руси)
А по вашему выращивание(как вы выражаетесь) детей это не достойно ответственности? И не во всея Руси к этому относятся по другому и у них нет проблем🤣.
А срач будет? Попкорн 🍿 нести?
Несите)
Надо хоть несколько срачеобразующих комментов накидать, что ли
Йеп! Хорошие мотивы. Дети должны быть у тех, кто действительно их любит, может обеспечить и осознает свою ответственность. Понимает, что ребенок это человек, а не домашнее животное.
Домашнее животное тоже надо бы любить, обеспечивать и нести ответственность
Домашнее животное стоит в "обслуживании" дешевле чем постоянная покупка одежды, игрушек, учебных принадлежностей, оплата кружков, школы/гимназии и университета :)
При чем тут? Противопоставляется необходимость заботиться и как бы отсутствие необходимости.
Заботиться для вас это не кормить-поить-одевать-лечить-учить?
Тут скорее имеется в виду то, что не все видят в ребёнке человека, личность, который растёт, развивается и заводит собственное мнение обо всём. Для некоторых ребёнок - это как безответный котик или собачка, которые должны только мявкать и вилять хвостиком при виде хозяина, то есть родителя, а не вот это вот всё. И говорить спасибо, что есть корм и подстилка.
Мне и с котёнком хватило бессонных ночей и регулярных походов в ветклинику.
И на дачу теперь не рванёшь на пару часиков - только пораньше приехать, попозже уехать, чтобы Кукуля погуляла.
Вы знаете,у меня от ребенка проблем и забот меньше,чем от домашнего животного.
не верю! (С)
Только две истории вызвали внутренний протест: чайлдфри, которая советует бездетными людям усыновлять сирот.
– Это не ваше дело, уважаемая.
И врач, которая говорит, что многие люди скрывают неприглядные и болезненные стороны беременности и родов.
– Во-первых, никто и не скрывает, во-вторых, остальные не говорят об этом, потому что у них всё это проходило легко.
Я хотела своих детей очень сильно. А моя сотрудница с такой же силой не хочет. Мы обе путешествует, ходим в рестораны, работаем, общаемся с друзьями, обе счастливо замужем. И с нами обеими все в порядке. )
Да, всех, кто советует бесплодным усыновлять, хочется треснуть бейсбольной битой по тупой башке.
Ага, "просто могли бы усыновить". Прям хочется подключить Министерство не твоих собачьих дел.
ну, на счёт усыновления - это всего лишь совет. меня в этом плане очень потрясла позиция пары в фильме Лев. позиция, достойная уважения. ведь если подумать, в мире ОГРОМНОЕ количество несчастных детей. в свете этого совсем не понимаю безумных страданий по поводу невозможности (при желании, конечно), родить своих. в конце концов можно подойти к этому делу философски и попытаться дать возможность кому-то, кто уже есть на этом свете. а вообще же тема рождения - очень интересная тема. и отношение в этом плане к женщине, к абортам и количеству детей - не менее интересны. также возмущает позиция церкви к данному вопросу. особенно если есть угроза жизни матери. или отсутствуют финансовые возможности, типа - дал Бог зайку, даст и лужайку. "замечательный" подход. а если нет?
Я не разделяю ваше мнение по поводу усыновления. Нежелание/желание усыновлять ребёнка – личное дело каждого. Я не понаслышке знаю, какими бывают истории усыновления – и очень счастливыми, и трагичными. Поэтому считаю давать советы в такой ситуации, мягко говоря, странно, учитывая, что советчица – чайлдфри, имеющая собственный взгляд на родительство.
Советовать человеку, который пытается родить своего ребёнка, взять ребёнка из детдома – все равно что посоветовать чайлдфри пересмотреть свои «эгоистичные» взгляды и стать родителем.
эммм, подождите, а какое моё мнение на счёт усыновления?
Вот: «позиция, достойная уважения. ведь если подумать, в мире ОГРОМНОЕ количество несчастных детей. в свете этого совсем не понимаю безумных страданий по поводу невозможности (при желании, конечно), родить своих».
знаете, мне кажется, что уважать кого-то за его позицию это далеко не призыв действовать так же. я, например, уважаю, но смогла бы я так - не уверена. а уверена в том, что это да, один из образцов. именно один из. и нужно ли стремиться к нему - решать каждому. но то, что уважение вызывает - на мой взгляд нельзя не согласиться.
А разве я говорила, что не разделяю ваш призыв? У меня написано «не разделяю ваше мнение». Вот это: «в свете этого совсем не понимаю безумных страданий по поводу невозможности родить своих». Это ваше мнение, имеете право. Я его не разделяю.
Потому что мне понятно желание родить своих детей – как и понятно желание вообще их не иметь или взять из детдома.
нет, вы написали: "Я не разделяю ваше мнение по поводу усыновления". вы пропустили сейчас "по поводу усыновления", это существенное условие, которое в корне меняет беседу.
Ок, ваше мнение по поводу усыновления. Не стала дописывать «усыновление», потому что весь наш диалог об этом, чтобы не повторяться.
Напишу полностью: я, Бисквит, не разделяю вашего мнения об усыновлении: «в свете этого совсем не понимаю безумных страданий по поводу невозможности родить своих». Ваше мнение читается вот в каком контексте: «не понимаю страданий по поводу невозможности родить, когда есть сироты». Ещё раз: я понимаю эти страдания и не разделяю ваше мнение.
Ничего же не поменялось, ну! К чему эти уточнения?
нет, поменялось. моё мнение об усыновлении на тот момент не было озвучено. по крайней мере в изначальном посте (согласно которого мы сейчас ведём беседу). я же высказывалась о том, что не нужно так реагировать на СОВЕТ. это совет, но и только. и возможно он дан из добрых побуждений, не со зла, и возможно это был плохой совет, плохой способ утешить, но уж как есть. и далее я написала про семью из фильма, как пример, которым лично я восхищена, но следовать этому примеру я отнюдь не призывала. кстати, фильмская семья вполне могла иметь своих детей и в этом на мой взгляд тоже есть повод их уважать за их позицию. однако каждому - своё. а по поводу страданий скажу так. да, они возможны и допускаю, но просто так страдать безрезультатно? есть ли в этом смысл и не нравиться ли сам процесс - вот для меня в чём вопрос. а может это страдания по поводу жаления себя, любимого? или может быть это сродни самоуничтожению? я понимаю, все люди разные, но у меня лично подход такой: есть неоспоримый факт? принимаем. есть желание решить проблему? решаем. страдать-то где? способ решения проблемы - разный, а если хочется, чтобы вот решилась проблема одним способом, хоть она им и не решается, то это не решение. надеюсь понятно и не очень сумбурно.
Я сдаюсь. Потому что не могу так долго объяснять одно и то же. Перечитайте, пожалуйста, свои комменты и мои. Своё мнение об усыновлении и мое. Про призыв вы вообще первая сказали, у меня в комментах нигде нет ни слова о том, что вы к чему-то призываете.
)))) а я никогда не сдаюсь! мой муж мне говорит, что если бы я родилась в мусульманской стране, меня убили бы за упрямство, ибо женщине не пристало ))). просто обидно, когда меня понимают не так, как я имела в виду )
Смысл в том, что хочется именно СВОИХ детей, биологически своих
Так смысл коммента Татьяны был в том, что это лишь совет. Обычный СОВЕТ. О том, что вместо того, чтобы тратить жизнь на страдания о невозможности передать свои гены, человек выразил мысль о передаче более важных смыслов пусть и не родному биологически ребенку.Норм совет, особенно для тех, кто уже несколько раз пережил неудачное эко или выкидыш. Да, больно.
Будет в тему цитата "Ваши дети – это не ваши дети. Они сыновья и дочери Жизни."
спасибо, именно это и пыталась донести. в конце концов в мире предостаточно страданий. и есть люди, которым ещё хуже. поэтому надо сказать спасибо в космос и жить дальше, сделав тот или иной выбор.
я прекрасно понимаю все смыслы, которые возникают у людей. я к тому, что ну если нет такой возможности, ну нету вот и всё. то в этом случае тоже есть выходы: жалеть себя, страдать, обвинять, сходить с ума, взять себя в руки, усыновить ребёнка, принять ситуацию, решить жить для себя и для муже, завести животное и прочая и прочая. куча вариантов.
Я просто пыталась объяснить как я поняла Бисквит. Если уж на то пошло, то у меня самой не получилось с детьми, хотя я и хотела, но так уж сложилось. Зато есть кот Матвей ( муж, если что, тоже есть :-)).
я прекрасно поняла, что поняла Бисквит. Но также я хочу обратить внимание, что если такой возможности нет, не вижу смысла посыпать голову пеплом и страдать. поверьте, страдания вполне себе случаются в жизни и сами, без наших усилий, зачем ещё их усугублять и призывать? моё глубокое убеждение - жизнь нужна для того, чтобы страдания преодолевать. как свои, так и оказывать помощь другим людям в их преодолении, особенно если они сами не могут это сделать (в разумных пределах, естественно).
Мне кажется, что для того, чтобы понять страдания других по поводу невозможности родить, нужно побывать самому на этом месте, а потом выражать мнение и давать рекомендации об усыновлении. Я не знаю, переживали ли вы это, есть ли у вас дети, но потеря ребенка, выкидыши, невозможность родить - это очень больно. И такие "глубокомысленные" слова, типа, все родили, а ты усынови, какая разница, выглядят, как "умерла мама? Замени ее на другую женщину, какая разница"
не надо меня здесь ни в чём упрекать. для того, чтобы понять чью-то боль, достаточно быть просто нормальным человеком, каковым я себя и считаю. и заметьте, нигде я не писала слов "какая разница", и нигде никому никаких рекомендаций не давала, вот вы мол идите, и усыновите, что вы там ноете. это всё - передёрнули сейчас вы. и потом, если у человека явная проблема, как по-вашему надо поступать близким? сидеть рядом с ним и говорить " да, жесть, ужас, ты такой, как это страшно, как это ужасно, да трагично, и вообще, жизни нет и жить не стОит". Так? или всё же при чьей-то трагедии всё же уместнее другие слова - поддержки и утешения. Так что не нужно меня обвинять. Я во-первых рассуждаю, во-вторых, повторю, никого ни к чему не призываю. а даже если бы и призывала, думаю мои призывы как постороннего совершенно человека не должны ни на кого влиять. и надеюсь не повлияли.
С вашей стороны я не увидела поддержки, зато есть обесценивание, типа, это вообще не проблема. Не проблема для вас, потому что у вас есть ребенок. Это как "сытому голодного не понять".
И да, это не обвинение/упрек в ваш адрес, а констатация того, что вы не понимаете, почему люди так убиваются. Потому что вы состоялись, как мать. Другие - нет. Свой ребенок не взаимозаменяем с ребенком из детского дома, как бы ни хотелось так думать. Про "хочется выносить и родить самой", а не взять чужого написали до меня много раз, повторятся не буду.
поддержку кому вы хотели увидеть в моём абстрактном посте при обсуждении абстрактной темы? тем, кто не может родить? каким образом я её должна оказать? сочувствие? так я сочувствую в целом. но я предпочитаю если есть проблема - решать её продуктивно, а убивание не считаю продуктивным способом решения вопроса. если кто-то хочет убиваться - это его проблема. пусть грубо, если честно, надоели эти обвинения. фиг с ним, обвиняйте. если кому-то приятнее рвать волосы на голове - на здоровье. тоже сочувствую, но подставлять свою голову не собираюсь. хочется своего, понятно. если не получается, что в этом случае надо сделать? а на счёт не понять - так я никого и не должна понимать. а констатацию факта я сама произведу. я считаю, что проблемы надо решать продуктивно. страдания по несбывшейся мечте - не есть продуктивное решение вопроса, а сопли на глюкозе. все ваши умозаключения - умозаключения, не более, даже если это лично ваши выводы. потому как у каждого они получатся свои.
Спокойнее, гражданочка)), вы как-то уж сильно агрессируете. Какую поддержку? - близким, вы же сами написали.
Открою страшный секрет: для того, чтобы решать продуктивно, надо смириться с потерей, невозможностью у себя в голове. Я не буду вам писать про стадии принятия страшных вещей головой, про отрицание, гнев, торг... Если у вас получается сходу взять смириться и пойти дальше - вперёд и с песней. Вот этому можете научить людей, ТК многие годами ходят к психологу и пытаются смириться с потерей, чтоб пойти дальше. А вы так легко встали, отряхнулись и уже новая жизнь) Классный навык, всем бы так.
И если вас не устраивает констатация фактов и ответ на ваши же умозаключения, зачем пишете их? Ну, чтоб я понимала, можно ли вам отвечать, а то вдруг нельзя)
И, спасибо, но я буду делать те заключения, которые считаю нужным, на основании ваших же слов.
Скажу последнее, пусть грубо, но честно: если вы никого не должны понимать, и никого не должны поддерживать в плохой ситуации, и вообще не видите проблемы, судя из ваших постов, большая просьба от человека, который все это пережил: лучше держитесь подальше от тех, кому плохо, со своими советами танцевать со сломанной ногой, они могут только навредить. Это просто пожелание))
Всего доброго!
знаете, мне смешно, когда посторонний человек на основе пары строк в посте так легко и быстро сделал выводы о моих навыках. вообще же предполагаю всегда, что я общаюсь с нормальными грамотными людьми, не склонными к глупым голословным обвинениям в мой адрес. иногда ошибаюсь, как показывает практика. и потом, где я к вам приближалась? ведь это вы отыскали мои высказывания, я вас вообще не трогала. нашли и накинулись, я вообще в шоке, что за немотивированная агрессия. так что вам - точно добра и побольше. при чём, заметьте, нигде в моих постах ни в одной из тем я не перехожу на личности. а вот многие здесь этим грешат. к сожалению вы оказались в их числе. и спасибо за совет, но я сама решу к кому, когда и зачем мне приближаться. кстати, вы на мой вопрос: "хочется своего, понятно. если не получается, что в этом случае надо сделать?" даже намёка на ответ не прозвучало, зато прозвучала куча манипулятивных высказываний и обвинений. (на которые, впрочем, мне плевать с высокой башни)
Я перечитала всю переписку, чтобы судить о вашей позиции. Пассивная, а сейчас и активная агрессия сквозит почти везде. При этом я вам пишу в спокойном состоянии). Пока человек в эмоциях, с ним тяжело, рациональное мышление не работает. Лучше перечитать то, о чем здесь все хотели вам сказать, на спокойную голову.
Спасибо за вашу агрессию и неконструктив, а также обвинения, логики и смеха не увидела. Отвечу только одно: Я советов другим по поводу детей, да и всего прочего не даю, люди без меня как-то разберутся. А вот без ваших советов, похоже, нет)) И если вам плевать на всех, кто вам здесь написал (а это не один несогласный человек), зачем тогда нападаете и оправдываетесь? Можете не отвечать, чтобы на вас "больше не набрасывались".За сим откланяюсь.
Удачи.
каждый человек видит то, что хочет видеть и редко кто меняет свою точку зрения. вы ошиблись, я не оправдываюсь, мне не в чем оправдываться. и перечитывать я ничего не собираюсь, поскольку моя точка зрения какая была, такой и останется. не привели мне аргументов почему я должна её поменять. все это ваши эмоциональные потуги показать что я чёрствая, не понимающая чужую боль, посмела своим мнением оскорбить страдающую вас, меня ...удивляют. и о каких моих эмоциях вы ведёте речь, я не пойму, поскольку я не была в такой ситуации, вы же сами это мне поставили в упрёк. и если в моих постах вы увидели агрессию, то скажите - к кому я могла её проявлять. к незнакомым абстрактным собеседникам, которых я никогда не увижу? опять смешно. ни агрессии, ни эмоций. просто моя точка зрения. спасибо за разрешение не отвечать, но я уж как-то сама решу, делать мне это или нет. За сим не кланяюсь. Трезвости ума.
Да, критика - для вас больное место. Настолько больное, что вы сразу агрессируете, обвиняете и оскорбляете, причем, людей, которые вас не обижали, а просто выразили несогласие. Скачете и скачете трое суток, чтоб доказать мне, что вы не оправдываетесь, и вообще, во всем правы. Ну, пррдолжим. Это уже интересно, когда кусаться начнете. Если вам все равно, зачем же оскорблять оппонента? Это ваша привычная манера общаться? Похоже, нарочитая интеллигентность закончилась😁, вылезла естественность. Я подставила ёмкость, можете плеваться ядом ещё. Продавать будем))
Вот здесь сразу видно сопереживающего, а главное, гибкого человека.
" В свете этого совсем не понимаю безумных страданий по поводу невозможности (при желании, конечно), родить своих..".
Вы писали?
Ещё раз, на пальцах. Представьте, что вам хочется есть, а вы не можете, и пусть вам кто-то скажет, что ничего страшного здесь нет, замени чем-то. Вам такой совет понравится? Вы прислушаетесь к нему? Вы не знаете, как бы вы себя вели, если бы у вас не было детей. Может, жили бы для себя, а может, на стенку бы лезли. И выражать свое мнение, да ещё с посылом "не понимаю чужих страданий", как минимум, неэтично. Я людей, которые оказались в похожей ситуации, часто встречаю в своей практике. И здесь не нужны советы, здесь нужно помочь принять ситуацию, как данность, поддержка по типу "я с тобой, ты не сама". Иногда ситуация временная, иногда - навсегда. Некоторым нужно отплакать, некоторым - отзлиться столько, сколько надо. Есть статистика германская по поводу женщин с психогенным бесплодием, которые просто боятся пережить снова потерю своей беременности. Стоило им пережить и отпустить свои эмоции - у 70-80% все получилось. Просто взять и забить - так не работает. Вот весь посыл моих сообщений. Без выдуманной вами агрессии и обвинений. Надеюсь, у вас на этот раз хватит трезвости ума, чтобы понять то, о чем я написала. Иначе придется считать вас троллем, забрасыващем го*но на вентилятор ради развлечени ))
Да вы успокойтесь. Если кто скачет, так это вы. Вы прискакали сюда и здесь носитесь за мной, пытаясь показать какая вы вся в белом, а я жутко неинтеллигентная. Вы вырваете фразы из контекста, голословно что-то на меня говорите и после этого ещё меня же и обвиняет в оскорблениях. Прям переживаю за вас, ёмкости вам мерещаться некие, вы бы лучше на предмет этичности рассмотрели ваши фразы. Одно слово со звёздочкой много о вас говорит. Даже не знаю, чего вам ещё пожелать. Ну, пожелаю спокойной ночи. Не забудьте выпить валерьяночки.
Тролль👍
А вы уже и штампы, смотрю, ставите. Хотя это логичное завершение оскорблений, не удивили. Но жаль, я была когда-то о вас лучшего мнения. кстати, вы правы в одном - я вас тролю, люблю тролить людей, считающих себя праведниками, особенно если они скатываются к оскорблению оппонента и к словам на букву г. , прямо повеселили )) меня, спасибо )))
Церковь вообще сама себе противоречит. В смысле - дал бог зайку, даст и лужайку? А как же "на бога надейся, а сам не плошай"? Неувязочка. 🤷♀️
ой, это вообще отдельная тема
"дал бог зайку, даст и лужайку" a как же "на бога надейся, а сам не плошай" - и то и другое не церковь)))))
вот именно, это право каждого, решать, что бы он хотел и действовать. просто так получается, что хорошие истории (во всём) как-то не на виду. у меня есть в знакомом кругу вполне хорошая история. да, плохие истории тоже есть, просто их кажется много, потому что они озвучиваются чаще. и опять-таки, выбор за каждым. просто даже если ты хочешь, но не можешь, не вижу смысла СТРАДАТЬ. да, больно, да, плохо, но люби себя, елки-палки, от самоуничтожения разве будет хорошо? сомневаюсь. принимать себя надо какой ты есть, другого не будет. и кстати, не все люди подходят быть усыновителями. потому как надо сначала решить свои проблемы психологические, а уж потом браться решать чужие, ведь дети-то не ангелы, даже свои, что уж говорить про таких, с тяжёлой наследственностью.
про совет - я писала, не хочу повторяться. вижу взаимосвязь. ведь усыновляют частенько не от любви к усыновляемому, а из других, порой не совсем красивых соображений. просто прикрываются красивыми фразами. ну и не желание усыновлять - не повод оскорбить человека, равно как и за желание иметь именно своих. просто не люблю неконструктива
Однако гораздо чаще случается, что именно родные дети вырастают не пойми какими. Но я в принципе не верю в "хороших" родителей. Точнее в то, что у хороших дети непременно будут не хуже. Не-а, это так не работает. Как минимум потому, что у всех своё понимание "хорошего". Может и нравятся всем истории о Ваське, который и в гарвард поступил и маме-помогай, но что-то никто не говорит, что же у него в душе творится и как его маманечка ему на мозг возможно капает. И только потом начинают удивляться, "Ой, спился", "Ой, дядьку с раком мозга не навещает", "Маму в Ростове бросил, а сам в Америку уехал и профурсетку по Мальдивам катает" и т. д. Я таких историй уже наслушалась. Как и тех, когда парни из панкующих подростков вырастали в успешных и обаятельных семьянинов, которые и дома родителям строят/покупают, и семьей то на море, то в Альпы гоняют, и дети растут светилами. Жизнь неоднозначная штука, никогда не предугадаешь наверняка каким местом повернется.
интересно, а сколько вы знаете случаев, когда свое-родное скатывается, чудит, колется и тд? Я десятки примеров видела. И это при том, что родители "все в белом" интеллигенты и тд. И наоборот видела приемных как успешных, так и нет. Лотерея тутнр при чем
В документе "социальная концепция Православной церкви" учитываются и риск для здоровья матери, и многие другие факторы. Только никто почему-то об этом не рассказывает.
Шикарный фильм, который перевернул мое отношение к "не своим детям!
Врач может сравнить то, что она видит на практике и то, что слышит/читает в интернете. Это ее личный опыт.
Ну а мой личный опыт говорит о том, что женщины не умалчивают о сложностях во время беременности и родов – достаточно послушать своих подруг, ставших мамами. Врач же говорит, как будто женщины утаивают это. Нет.
А что там такого вообще ужасного и противного, что скрывают? То, что можно накакать на врача? То, что делают надрезы на том самом месте? Что новорождённый может на маму накакать? Что после родов матку выскребают? Что существуют всякие малоприятные инструменты для родовспоможения? Даже не знаю, что ещё и придумать. Чем можно напугать женщину, которая живёт не в вакууме.
Опасности для жизни? Про это тоже из каждого утюга рассказывают.
Так что вот эта фраза «нам многого не рассказывают» просто смешна.
О да, не только не скрывают - часто готовы со всем миром поделиться, только затронь тему)
Не так давно читала комментарии девушки, которая с пеной у рта доказывала, что в 18 нужно рожать, а не тратить жизнь на образование. Потому что "больше годков достанется на радость с детьми и молодой бабулей станешь".
А я таких парочку знаю. И очень рада, что не родила в 20 лет. Даже учитывая то, что сейчас не могу забеременеть. Пример: девушке 17 лет, пошла учиться на маляра, забеременела, бросила учёбу (краски и беременность не совместимы). Потом сразу родила второго. Ещё спустя десять лет дочка. И что? С дочкой она не хотела заниматься, жаловалась, что она требует много внимания (мальчишки играли между собой). Единственная работа, на которую её берут, это мыть бутылки на пивзаводе. Хотела учиться на маникюршу, так надо оплачивать, а муж денег не даёт. Ей было тогда 35 лет. Офигеть судьба.
Но, все же, нужно давать себе отчёт что физических и психических ресурсов у организма женщины в 40 гораздо меньше, чем в 20. Сужу по себе.
Да я в курсе. И про ресурсы, и про гормоны, и про упругость кожи, и про боль в спине. Не понимаю, в чём радость такого материнства. Это хорошо, когда женщина рожает в 20 лет и образование получает, и профессию имеет. Некоторым удаётся. Я за них очень рада.
В чем радость какого материнства? В двадцать лет без профессии, подушки безопасности, но непреодолимой радостью и оптимизмом? Или в сорок со страхом всю беременность передать ребенку какою-нибудь генетическую анамалию, постродовой депрессией от недосыпа, но средствами на помощь, если та понадобиться?
У каждого возраста свои достоинства и недостатки.
Со мной работает женщина, которую мама родила в 16 лет. Во-первых, эта женщина умница, каких мало, у нее свой небольшой бизнес, она очень современная, активная и красивая. В общем, все у нее гуд. Когда она назвала мне возраст своей мамы, выяснилось, что ее родили вот так рано. Говорит, с мамой мы всю жизнь, как подруги, ближе ее нет у меня никого. Мама тоже кстати активная такая, свой магазинчик у нее.
"Вселенная 25", как по сценарию. По итогам исследования Кэлхун сделал вывод, что при превышении определённой плотности населения и заполнении всех социальных ролей в популяции возникает растущая прослойка молодых «изгоев». Острая конкуренция между ними и старшими особями приводит к распаду социальных связей и крушению общества в целом, и переходу в такое состояние, когда при низкой смертности нормой становится примитивное «аутистическое» поведение, ведущее к вымиранию популяции. Используя отсылку к Откровению Иоанна Богослова, Кэлхун описал распад общества как «смерть в квадрате» (англ. death squared), при этом «первую смерть», смерть духа, мыши переживали ещё при жизни...
Нас сколько-то там МИЛЛИАРДОВ. Мы как популяция вымрем только если на нас метеорит упадет или какой-нибудь супервулкан рванет.
А вот продолжение увеличения численности населения приведет к этому самому вымиранию, потому что ресурсы не резиновые. Уголь, нефть, чистая вода и плодородная почва рано или поздно закончатся. Мы просто все сожрем и выпьем, а что останется завалим мусором и отравим.
Если это про эксперимент с колонией мышей, то они перестали размножаться не потому, что было мало ресурсов.
Нет это не про мышей, это про то что человечеству скоро будет нечем отапливать дома и нечего есть.
Но предложение перестать плодиться или просто отказ плодиться вызывают истерики у части этого человечества, какжетак, деды и прадеды плодились а эти не хотят! Сломанные, бесполезные люди! Детиэтожсчастье, без ребенка ты никто! :/
Ещё частенько всплывает аргумент о вымирании нации, расы. Давайте-ка перерожаем африканцев и китайцев, а то планету займут.
Африканцам надо сначала образование и условия жизни завезти, чтобы детей отправляли учиться на не пахать в огороде.
В Европе-то раньше тоже по 10 штук рожали, чтобы были рабочие руки в хозяйстве. Когда техники минимум и все вручную - два или три человека с хозяйством не справятся, нужно больше.
А с приходом прогресса надобность отпала, да и выживать стало больше детей, и постепенно делать их тоже стали меньше. Ну и люди вообще узнали что такое контрацептивы, да.
а ещё самое интересное - планете Земля совершенно по барабану, кто там, когда и как вымрет. думаю, что без людей ей даже будет намного легче.
согласна. поэтому нет смысла беспокоиться о продолжении человеческого рода от слова совсем
простите великодушно, но понятия не имею - кто это
пошла искать по просторам. (шёпотом) просто решила у вас уточнить, а то Маша какая-то агрессивная показалась....
Я как многодетная мать и человек с гипертрофированным материнским инстинктом к чайлдфри испытываю смешанные чувства, но в целом уважаю осознанный выбор. Но вот советы вместо рождения своих детей брать детдомовских подбешивают. Блин, человек не знает, сможет ли справиться с родным ребенком, эти советчики представляют, сколько сил надо на усыновленного?!
Если люди "очень хотят ребенка" то наверное они готовы идти на риски и как-то с ним справляться?)
Если не получается родить своего, но очень хочется быть родителями, наверное да. Но здесь же советуют не рожать, а усыновлять уже имеющихся, а то что это две большие разницы, как-то умалчивают
Не советуют не рожать, советуют не тратить много денег на лечение бесплодия, а усыновлять, если свои не получаются.
Проблема не в том, что говорят усыновлять, а в том, что кто-то хочет указывать, как я должна тратить свои деньги. Это мои деньги и только я решаю, что с ними делать. Когда покупают дорогие машины, шмотки, драгоценности - это не осуждается, а на лечение бесплодия (причем тут имеется естественно в виду женское), так сразу - это деньги на ветер. Это такой шовинизм, что женщины тупенькие и не знают, как деньгами распоряжаться. Если что, я за усыновление всеми конечностями, но никогда не буду никому указывать, на что они должны свои собственные деньги тратить. Ну если только спросят.
Вам лично кто-то указал? Это просто трёп. Человек высказал своё мнение. И вы, и я делаем то же самое) Кто-то считает, что и на драгоценности и шмотки не надо тратить. Люди всегда знают как жить другим. По любым вопросам )
Амен
Если однажды меня поставят перед выбором родить самой или усыновить, я выберу усыновить.
А как же суррогатное материнство? Сейчас очень популярно у обеспеченных граждан. И вынашивать и рожать не надо, и усыновлять не надо. Сплошные плюсы, не?
Был и такой разговор с одним из ухажёров: "Захочешь детей от меня - рожает сурмама, а воспитывает няня". Он не впечатлился, добавил, что это дорого, самой дешевле получится.
Согласна, это дорого. :)
таким советчикам стоит посоветовать оторваться от фантазии и поискать в интернете хотя бы парочку истории семей с приемными детьми, там все далеко не похоже на рекламу сыра Хохланд
а кому-то с приёмными рай, а кому-то...см. статистику возвратов. Я к тому, что усыновление это далеко не для всех , и нужно быть готовым к реальности. А те кто вот так просто это советуют, наверно летают в облаках. Знаете, я несколько раз слышала от молодых мужчин (совсем парнишек еще) такие слова, мол хочу усыновить ребенка в том числе для того чтобы пощадить организм любимой...просто файспалм. Готов ли ты в такому? ты хоть примерно знаешь каково?
вы неверно уловили мой посыл, ни слова не было о крови, генах и прочей мути. Я сама часто читаю положительные (!) истории, у меня есть знакомые (прям живые, прям сама знаю) счастливые семьи и они не будут бездумно раздавать советы. Я не вижу никакой демонизации, скорее наоборот совсем несведущие в этой теме, ожидают, что усыновить = значит завести вечно благодарного ангелочка, а не реальную личность.
Вот прям плюсую! Лично знаю девочку, которую удочерили. Чудесная красотка выросла! У нее самой уже прекрасная семья и свои дети. Работа, муж, квартира, машина, отпуск на море - стандартный набор. И никаких из рук вон выходящих ситуаций. Много лет с ней в одном пространстве находилась, знаю, о чем говорю. И второй пример. Да, имело место серьезная психологическая травма у ребенка в возрасте 3 лет, опять же, потому что его родители тупо родили ребенка в возрасте чуть за 20, когда понимания и представления о том, что такое - растить и воспитывать ребенка было только из книжек. Итог - уходы из дома, воровство, в том числе у своих же родственников, истерики, драки, беспорядочные половые связи, алкоголизм, случайные заработки и полумиллионные долги, которые срочно побежали закрывать его родственники. Так что да, все дело в воспитании, а не в изначальном положении дел - свой или усыновленный. Само собой, если речь не идет о серьезных патологиях. Это отдельная история.
Мне просто очень интересно, что такого страшного случается с организмом после родов. Ну, кроме растяжек и иногда разрывов (которые после заживают). У меня после родов наоборот цикл наладился и стал безболезненным, вес остался таким каким был, растяжек так и не появилось, и так далее. А даже если бы появились, то что? Зато счастья прибавилось в миллион раз.
Может быть, не столько сами роды, сколько беременность. У подруги после беременности появилась миома матки. До беременности она либо была настолько маленькая, что не диагностировалась, либо её вовсе не было. Во время беременности кровоснабжение матки улучшилось, и миома выросла до приличных 5 сантиметров. Вот такой подарочек.
А что касается ужаса во время родов… у моей троюродной сестры во время родов второго ребёнка как-то разошлись кости таза, началось внутреннее кровотечение, в общем, она оказалась на грани жизни и смерти. С сестрой я очень давно не виделась, не знаю,подробностей, только слышала отрывки информации от её мамы, а она не очень любит это вспоминать. Говорила только, что они уже ожидали самого худшего. Но она выжила и за несколько лет восстановилась. Хотя, думаю, бесследно такое не могло пройти.
У каждой второй есть миомы, и у меня в том числе. Не считаю это какой-то трагедией или чем-то смертельным, в плане, что есть болезни намного хуже у нерожавших, да и у мужчин тоже.
Так-то да, но всё же роды и беременность - не одни цветочки и радуги, а действительно испытание, которое для некоторых организмов не проходит бесследно.
Другое дело, что бояться родов только потому, что это «может быть опасно», для меня всё же странно. С такой точки зрения жить вообще опасно. Даже простое удаление зуба может обернуться воспалением мозга, так что ж теперь, зубы не удалять.
Конечно, не цветочки, а серьезное испытание. И понимаю людей, которые по каким бы то ни было причинам не хотят заводить детей. Это их полное право.
Я имела в виду популярное мнение о "невосполнимом" ущербе для здоровья после беременности и родов. Очень опасно водить машину - можно попасть в аварию и разбиться насмерть или стать инвалидом. Можно переломать себе все кости и шею, катаясь на горных лыжах. Тем не менее миллионы людей ездят на машине и катаются на лыжах. Вы тоже очень хороший пример привели с зубом.
В большинстве случаев послеродовые травмы проходят бесследно. Иначе человечество давно бы вымерло. И еще я, кстати, заметила, что женщины, родившие в возрасте около или даже после 40 как будто молодеют. Вроде бы и здоровье уже не то, а они прямо расцветают. Так что от родов не только вред, но и польза может быть.
ой, щас на вас налетят и все в подробностях опишут))
Я не рожала, разговор с подругой:
- у мен я после родов седой волос первый появился!
- а у меня уже 5 лет как есть, а родов не было...
Я лежа в роддоме такого наслушалась - на всю жизнь хватило. У меня было кесарево и трудное восстановление после него, но в целом ничего такого, чтоб прямо подорвало здоровье.
У моей подруги в 25 лет полголовы седых волос было. Не рожала и не собирается))
Кхм... это... как бы... немного зависит от восприятия себя, мира, своих целей после беременности итд. У меня например была цель быстро выглядеть также как и до этого и физически также функционировать. И это было бы трагедией, если бы что-то пошло не так. И "счастье на миллион" мне бы не помогло, так как ребёнка я, конечно, люблю, но и себя и своё будущее я тоже очень люблю.
Интересный вопрос, на который у меня нет ответа :)) Во первых, потому что я в первый раз вижу эту "статистику", во вторых, как-то никогда не задумывалась над этим.
Где все эти не стремящиеся в родительству парни? Мне попадаются исключительно "очень люблю детей, хочу много".
Хотя, делаю скидку на стереотип о том, что каждая женщина мечтает хоть раз родить, и такое убеждение должно расположить к ухажёру.
Вы с такой агрессией на тп-бинго собираете, контент для сообществ добывание или просто кормитесь?
С человеком, записывающим меня в бабьё я и сама не стану встречаться.
А "если все парни перестанут ухаживать" - близнец "а если все женщины перестанут рожать". Не перестанут те и другие.
Зачем искать в интернете, вот я лично знаю как минимум одну одинокую, но вполне успешную в проф. плане женщину, усыновившую двоих замечательных детей и еще как минимум две семьи, где все отлично, дети здоровые, любимые и умные, и все счастливы.
Но, как написали выше, это лотерея. К примеру, если бы у
меня не было ребенка, я бы не решилась взять приемного. Во-первых, я не уверена, что смогла бы его полюбить и во-вторых, пугает риск возможных психических отклонений, причем не безобидных. И далеко не у каждого человека найдутся силы и средства на лечение тяжело больного ребенка. Советчикам хочется дать совет идти лесом и не вмешиваться.
Удивительно ещё, как одинокой женщине дали усыновить двоих (!) детей. Видимо, у неё очень хороший доход, крепкое здоровье и много родственников.
О да, она очень прилично зарабатывает, специализируется на детях с задержкой развития, причем вышла на международный уровень - ведет семинары за границей, среди ее клиентов селебрити. Ее старший приёмный сын уже подросток, похож на мальчика из моего советского детства: на гитаре играет, спортом и танцами занимается, и внешне очаровашка такой, что хоть плакат "спасибо за наше счастливое детство" с него рисуй.
Вот папой я бы тоже с удовольствием стала. Или воскресной мамой. Чтобы ребёнок как бы был, но и не напрягал своим присутствием)
но...со своими это так не работает. племянники вам в помощь.
Я единственный ребёнок в семье
ну не знаю...и двоюродных нет? а впрочем..не парьтесь.
Какие-то дети у родственников были, но я же не люблю детей) Я и не общалась с ними никогда. Так что племянники не в помощь совсем.
Идеально) Ещё можно папе отдать
Не хотела жить вместе с дочерью?
Я всегда хотела быть бабушкой. Так раз, мамой не была, а сразу бабушка.
Гостевой ребёнок 😆
Абсолютно не хочу детей 🙃
Под влиянием, конечно, расстраивалась что до 25ти, 30ти не успела обзавестись семьей..
Но потом пришло осознание такой прекрасной свободы 🤗
А к 80-ти годам оно сохранится?
а сколько детей не общаются с родителями? Наличие ребенка совсем не гарантия, что в 80 лет кто-то подаст пресловутый стакан воды
Начинается)) Ну что это за аргумент? Может подаст, может на подаст, но если ребёнка нет, то есть гарантия, что никто не подаст. Или подадут специально обученные люди за деньги. Это не то
на мой взгляд, раз есть вероятность того, что отношения или будут плохими или будут хорошими, то каждый вправе решить и выбрать - рожать ему детей или обойтись специально обученными людьми.
Разве кто-то ограничивает людей в этом их праве? Просто в какой-то момент, право рожать детей естественным образом утрачивается)
по-моему это общеизвестный факт, который люди, наделённые правом, вполне имеют в виду.
Но они не осознают последствий реализации этого своего права. Не все, по-крайней мере
а вот это уже исключительно их проблема. потому как у человека есть такой Орган - мозг. и ничто не препятствует его использованию
Этот орган не может знать как он будет действовать в 80 лет
так же и у тех, у кого в наличии куча детей. в том и фишка - никто ничего не может гарантировать. но выбор не сделать ты не сможешь. по любому или будут дети или нет )))
Ну, может и такое в единичных случаях бывает. Пока не встречала. Кто хочет детей, тот имеет. Кто хочет, но не может, тот молча страдает, кто не хочет, тот и не старается обзавестись. Тем более истерично и с агрессией)
Ну, ну человек может обмолвиться, что не может иметь детей, но очень хочет? Или надо вообще в себе носить и ни разу не проговориться?
Кто самые ярые чайлдфри я понятия не имею. Писала уже, я не вижу вокруг себя половины тех типажей, что вас одолевают)
Здесь смайлик закатывающий глаза
Конфуз, а кто для тебя "ярые чайлдфри"? Если это чайлдхейт с их отвратительным поведением, то нас с ними смешивать не нужно.
Как раз сейчас у меня есть шикарнейшее домашнее вино 🍷 Не жадная - поделюсь.
Окей, Конфуз. Я - ярый чайлдфри, если можно так выразиться. Я не ненавижу детей, но да, не люблю. Меня не умиляют младенцы, мне не хочется их взять на руки и потискать.
Мне 40. У меня не было желания обзаводиться детьми в 18. В 25. В 30. В 35. Более того, я не понимаю желания людей рожать детей. Искренне не понимаю. А инстинктов, как известно, у людей нет.
Есть ли у меня агрессия к людям, имеющих детей? Только если кто-то настойчиво убеждает в том, что "дети нужны всем, как иначе".
у меня есть бабушка знакомая дальняя родственница, у нее пятеро детей, сейчас она одна, все дети далеко, они не плохие и помогают как могут и чем могут, просто так жизнь сложилась, что все разъехались и хороши прижились далеко от нее, если ей плохо ложиться в больницу.
И также была знакомая бездетная подруга моей бабушки, умерла пару лет назад спокойно в больнице. Я не вижу большой разницы. Как говорит моя бабушка, поверх земли никого не оставят.
Зачем эти примеры? Я тоже могу рассказать кучу подобных историй, или других - как дети заботились о своих стариках до конца дней. Но кого убеждают чужие примеры?
В любом случае не надо понимать меня буквально. Неужели действительно считаете, что речь идёт о воде? Ваша бабушка справляется вдали от детей, но если ей очень понадобится их помощь, они приедут. Или дистанционно решат какую-то проблему. Да и вообще не о помощи речь. Хотя и о ней тоже.
к тому жизнь штука сложная и многогранная, хоть 10 детей нарожай, нет никаких категоричных гарантий ничего.
Главное - не винить в этих сожалениях никого, кроме себя.
А можно Хеннеси вместо воды?
А могут просто жить очень далеко друг от друга.. 🙄
в нашем мире вообще нет гарантий) но хорошие отношения с ребенком можно создать. И сложно представить, что человек, который тебя по-настоящему любит, в старости бросит...
Вот поэтому и задумываюсь над тем чтобы завести мужа.. 🤔
Да муж тоже такая ненадежная вещь) Я почему спрашиваю, потому что наслаждалась, наслаждалась свободой, пока была молодая, а с возрастом грядущая старость начала пугать. Муж был, но мы развелись. Как представлю, что однажды наступит день когда я останусь одна, совсем одна, так что-то не по себе. Не даю этим мыслям ходу, потому что никто не знает, что будет дальше. Может завтра вирус похлеще короны возникнет, или кирпич на голову упадёт, или таблетки от старости придумают. Заранее бояться бессмысленно, но и безмятежно ждать старости не получается
А я все пока думаю что как-то и сама управлюсь 🙃
Хотя, придется с соседями (хотя бы) общаться 😁
Вот. С соседями, с соцработниками, с персоналом дома престарелых. Но точно не с родными детьми. Это грустно
О, как раз недавно на чф-форуме эта тема поднималась. Пришёл один - и с порога: я уверен, что переживу свою жену, поэтому страдаю, кому достанутся нажитиые непосильным трудом
п̶я̶т̶и̶з̶н̶а̶ч̶н̶ы̶й̶ ̶б̶а̶н̶к̶о̶в̶с̶к̶и̶й̶ ̶с̶ч̶е̶т̶ ̶и̶ ̶о̶д̶н̶у̶ш̶к̶а̶ ̶в̶ ̶З̶а̶д̶р̶и̶щ̶е̶н̶с̶к̶е̶ Несметные Бахатства в обмен на стакан воды. Тоже у человека ни братьев-сестëр ни родных, ни дохренаюродных, ни близких друзей.
Печалька, чо. Но мы там насоветовали много всякого конечно))
Близкие друзья обычно ровесники. Вряд ли сильно помогут в старости.
Мне сложно об этом судить, так как близкая подруга меня младше на семь лет, и ещё у неё двое детей. В общем, всё решаемо, все преграды - в голове.
Ой, да не волнуйтесь, у меня хоть и муж есть и двое детей - а тоже такие же мысли в голове) Дети стопудов будут жить в другом городе. Муж - нет ведь гарантий, что его не разобьет инсульт раньше меня. И я точно так же думаю, что в старости могу остаться совсем одна.
Просто мы реально умираем по одиночке, оно так и есть. И когда дети подстраивают свою жизнь под то, чтобы нянчиться со старыми родителями - это не совсем правильно.
Так что безмятежно ждать старости - не знаю, у кого это вообще получается
Вы не будете совсем одна. Даже если дети будут жить на другом континенте. Как вы этого не понимаете?
Муж запросто может помереть раньше… дети могут очень даже любить, но жить в другом городе. Короче, нет в мире ничего стабильного и стопроцентно гарантированного *грустная улыбка*
О, самое ужасное, что и дети могут помереть раньше..
Абсолютно может быть 🙂
К тому же учитывая что я совсем-совсем неидеальный экземпляр (а с годами только хуже..), то вероятность моего счастливого замужества практически равняется нулю 🙃
Не, ну а что поделать-то? ))))
Сохранится или нет - неизвестно. Главное, чтобы человек при любом варианте осознавал, что это был его/её выбор и не обвинял окружающих.
В моем окружении есть несколько случаев, когда желание завести ребенка привело к передаче детям неприятных наследственных заболеваний. Логика родителей следующая: я живу с этим всю жизнь и ничего страшного. Осуждать их я не могу, но и постоянно сочувствовать походам к врачам тоже.
Худший случай - это женщина с психическим заболеванием, которое с высокой вероятностью передается по женской линии. У них растет дочь. И вся семья в ожидании, так как у матери все проявилось в 20+.
Возможно, они не знали об этом, если не больны.
Я потому и уточнила. В случае с вашими знакомыми это просто трагическая случайность. Мне кажется, мало кто из людей идёт к генетику перед планированием беременности без веских оснований. Среди моих знакомых таких пар было всего две: в одном случае это были троюродные брат и сестра, в другом – у мамы мужа имелось генетическое заболевание.
Ну, они не знали, а вы теперь знаете, что всякое может быть. Поход к генетику перед планированием избавит вас от фобии. )
Не избавит: почти у любого есть какая- нибудь 1/1000 генетической хрени. И генетик может вам озвучить только вероятность появления этой хрени у вашей пары, но даже очень низкая вероятность, не является нулевой
Очень низкая вероятность обычно стремится к нулю в генетике. Если риск родить нездорового ребёнка равен 1%, считайте, что этого риска нет. Так что, да, избавит.
Уважаю личный выбор каждого, но только до тех пор, пока этот выбор не преподносят как единственно верный. И пока уважают мой выбор.
+++
Все верно, в какой то степени это и есть естественный отбор. Слабые живут и умирают не оставляя никого после себя, ища кучу оправданий. Те кто всё таки проходит этот действительно тяжелый путь родительства достойно, воспитывая достойных детей, могут собой гордиться и в старости рассчитывать на теплоту и общение с детьми и внуками.
К сожалению этих сегодня крутых и независимых чайлдфри людей нельзя отправить на 30-40 лет вперед и спросить так ли они уверены в правильности своего выбора.
Небольшой вопрос: то есть те, кто никого не родил, не заслуживают в старости любви и не могут ничем гордиться? Дети - это единственный билет в беззаботную старость? И с чего Вы решили, что чайлдфри чувствуют себя из-за этого крутыми? Мы как бы не думаем постоянно о том, что мы чайлдфри и что это круто) По-моему, крутые - это те, кто счастливо живет свою жизнь, не принуждая жить других так же )
знаю женщин, которые тоже громко кричали, что никогда, в итоге почти все захотели, но многие не смогли уже или партнеру уже не надо было. а на публику так и продолжали говорить, что не моё это, лучше без них.
И что, прям так громко кричали?) А потом с Вами так сокровенным изменением поделились? кстати, я иногда не понимаю, а почему всех так корежет, если человек поменял свое мнение именно в вопросе деторождения, почему, например, ни у кого не вызывает отвращения и презрения, если человек все время был пешеходом и говорил, что машины - это для ленивых, а потом - бац - и купил себе ласточку?)
меня вообще не бомбит и не вызывает отвращение, как вы написали, это не мое дело ;) просто написала о ком знаю. они жалеют очень, что раньше не захотели. поделились информацией, которая не для всех. даже некоторые мужу или родителям не сказали об этом, что плачут иногда по этому поводу.
я иногда плачу, что на экономиста пошла учиться ))
так еще не поздно всё поменять ;)
это я уже поменяла, а вот если бы родила, то, боюсь, тут было бы уже сложнее )
тут да, назад дороги нет))))
ну, люди часто плачут от того, что не могут реализовать ту или иную мечту. не исключено, что если бы реализовали, то плакали бы по другой причине, которую придумали бы.
а смысл?! особенно если ничего не изменить. а если возможность есть, попытаться стоит. но есть же только плачут и дальше сидят на попе ровно. но и за это не стоит никого осуждать, так как человек в основном сам хозяин своей жизни и это только его дело.
я вот учусь вообще никого не осуждать, разве что только пообсуждать))), но, если без перехода на личности за спиной, то почему бы и да )). просто очень часто люди плачут даже не из-за несбывшихся надежд, а по тому, что им сейчас плохо, а в несбывшейся надежде они уверены, что им было бы хорошо. жалеют себя несчастного в данный момент, короче, лелея прекрасную мечту о том, что вот а если бы...то было бы всё зашибись, а не это вот всё сейчас. хотя ведь если здраво подумать - то это даааалееееекооооо не факт.
Ну, у нас же как принято - что у соседа все равно лучше :D Только вот примерив на себя жизнь-мечту соседа, многие снова захотели бы вернуть свою ) Не любят у нас радоваться тому, что имеют ;)
человеческая суть))). просто некоторые это знают и работают над этим, а некоторые не знают, не хотят знать и вообще, считают, что на инстинктах как-то проще (((
"Золотые слова, Юрий Бенедиктович!" :D
верно. и это печально.
но бывают исключения, это те люди, которые уважают свой выбор в любом возрасте и довольны жизнью.
пообсуждать я тоже могу, но это не назвать даже за спиной, все что я скажу другому человеку, то есть не в голове, я могу так же лично сказать тому, о ком речь)))
мечтать не мечтала, я даже не загадываю/ планирую ничего долгосрочного, с тех пор как в 20 лет за пару дней моя жизнь встала с ног на голову во многих направления, совпало как-то)))
на счёт "а что если бы" вообще смысла не вижу гадать. есть море вариантов, что сложилось бы что-то иначе лишь из-за одного действия, слова ))))
тоже частый случай.
но не про меня, я даже не кричу))
и правильно. я так же с замуж, с детьми, с работой. если, то к лучшему, а не мучиться, жизнь у нас одна!
ожидания... много проблем из-за них...
Мне кажется, таких семей большинство. Стараюсь держаться подальше, поэтому ненавижу большие ТЦ по выходным. Они там кучкуются в это время.
Я иногда задумываюсь, мол "а вдруг потом захочу, а уже не смогу". Но тут ведь какое дело, это не арбуз купить - вдруг захочу, а не захочу, так соседу отдам или на помойку испортившийся вынесу. Самое страшное - родить ради этого возможного "вдруг захочу". А если нет? Испортить жизнь и себе, и ребёнку? Немало женщин рожают детей, потому что "надо". И тяготятся ими. Просто не принято об этом открыто говорить.
Если я упущу своё время, а потом пожалею, что ж. По крайней мере, это был мой выбор. Говорить или не говорить об этом на публике? Разве есть что-то постыдное в том, что ты не завёл ребёнка, когда не хотел, а потом захотел, да не смог?
Вот абсолютно с Вами согласна! Мне мама периодически напоминает "а не пожалеешь?", а я отвечаю, что даже если и пожалею, то да, это будет сожаление о моем собственном решении и это будет через много лет, а если пойду на поводу у общества, которое считает наличие ребенка единственным билетом в нормальность, то буду, скорее всего, жалеть уже сейчас. Причем потом это же общество и будет постоянно тыкать "ну, а что ты хотела? всем нелегко, терпи"
нет конечно, это ваш выбор и только ваш. только общество это не понимает и клюёт. я тут писала, что у меня трое, меня тоже клюют в плане: у меня на одного ребёнка не хватает сил, а у тебя трое, значит у тебя всё как попало тем более))) вот мне с большой колокольни что там говорят. как и моей сестре, ей уже за 30 и нет детей и не хочет. 6 поемянников только с нашей строны и еще со стороны мужа и не все лапочки)))) и правильно, что пока не рожает, рожать по мне так лучше когда хочешь, готова. и именно ты!
спасибо и за минусы, но там даже моего мнения нет)))) только факты, учитывая знакомых женщин.
именно поэтому я употребила глагол "кричали"))))
Ну вот меня отправили. Могу сказать, что да, уверена. Мне жаль, что у меня нет детей, но я по прежнему их не хочу. Такой вот парадокс
лучше так, чем родить и пожалеть.
А среди людей с детьми все сплошь достойные и растят достойных людей? Достойно проходят путь родительства? Все прямо сильные, и оставляют после таких нужных обществу людей!
А главное - всех гарантированно ждёт общение с внуками и уход в старости!
И, главное, гены передают только классные и замечательные, здоровые и полезные для всей популяции, не то, что у этих чайлдфри некондиционных…
Практика показывает, что активней всего плодятся не самые полезные члены общества)
Ох и чушь вы пишите... Мне 54 года. Детей не хотела никогда. И сейчас не хочу. И не жалею ни о чем.И да, мне есть чем гордиться в жизни, на детях жизнь не заканчивается. Про слабых вообще не поняла, как вы это определяете??? Есть дети - сильный, нет - слабый??? И спешу вас огорчить - вот как раз сознательное нежелание иметь детей никакого отношения к естественному отбору не имеет. Наоборот, оно его исключает.
Какой же бред!!! Да вы умом не созрели иметь детей.
И это замечательно! Только вы не перезрейте)))
Есть корелляция между уровнем образования и количеством детей. Образованные строят карьеру и саморазиваются, не совсем образованные рожают детей.
Поэтому это естественный отбор, но не на разум. Умные как раз не размножаются, а занимаются карьерой, наукой, творчеством и т.д. И с каждым поколением мы будем все тупее и тупее.
Ну вот это вы зря про образованных) У меня много весьма образованных знакомых, имеющих ребёнка, а то и двух. У меня тоже два высших и двое детей) Просто для каждого человека саморазвитие свое. У кого-то в это понятие входит воспитание детей, а у кого-то нет, и это никак не зависит от образования, эрудированности или уровня IQ. А утверждать, что рожают только не образованные идиоты - это обратная крайность зайка-лужайкинской позиции.
Двое. А не три-четыре-пять-шесть, потому что квартиру дают и денег тоже за каждую голову.
Больше я просто не потяну ни физически, ни морально, ни финансово. Я среагировала на ваше "умные, как раз, не размножаются, а занимаются карьерой, наукой, творчеством". Всякие размножаются, просто с разными целями и уровнем осознанности.
Насчет "жаль, нельзя отправить во время" - на это можно и с другой стороны посмотреть. Я знаю женщин "далеко за", которые говорят, что не рожали бы никаких детей и жили бы для себя, если бы можно было отмотать назад.
А что, гордиться можно только детьми, больше нечем? Как скучно вы живёте, сочувствую.
Ну как бы рождение ребенка тоже не гарантия,что вы через 30-40 лет об этом не пожалеете...Сколько детей,которые с родителями не общаются или хуже того-сидят до самой смерти на их шее,отбирают пенсию,выставляют из дома...Не дано нам предугадать будущее,здесь все зависит от того в данный момент хочет человек стать родителем или нет.Если нет- принцип "стерпиться-слюбиться" может и не сработать,растить ребенка даже с большой любовью к нему очень не просто,а уж если любви нет-получаем и мать, и ребенка с покалеченной психикой.Лучше уж вообще не рожать,чем так.
Здравая мысль. Удивляют люди, которые говорят, что смысл жизни – родить ребёнка.
Если бы я до конца понимала, что значит быть мамой, я бы, может, и не стала бы пытаться забеременеть. Но, с другой стороны, я рада, что у меня есть ребёнок
хорошо, когда человек знает что он точно не хочет. это лучше, чем немало рожают для галочки, мужа, общества, потому что аборт это плохо и т.д.
из последнего: близкий мне человечек родила сначала для галочки, родителей, общества, мужа, но только не для себя, потому что уже за 30 и типа надо, а потом залёт в 40, ну не надо ей это всё, не её это...
мы сразу хотели троих, НО когда появился первый, я поняла, что это не сестренка/кузен/соседский ребенок, с которыми я часто водилась и следила за ними, это ужас какая ответственность... физически родить еще раз готовность быстро появилась, но еще раз взять на себя эту ответственность только через 10 лет.
мама троих, по ночам спала со всеми, днём другое дело, кто-то вообще днем не спал)))
конечно, поэтому лусше влвремя озвучить перемены ;)
у нас так же, троих хотели, до первого))) а потом переглянулись и одновременно решили, что пока точно не надо второго)))) позже когда доставали, расспрашивали, я четко знала, что нет. а потом после 10 лет сказала при муже: не знаю уже, муж если захочет, пусть попросит, а я подумаю, хочу ли я))) третий потому что опять понравилось ;)
вот, это примерно про меня, лет 5 назад, но я вовремя остановилась)))) прям моё, прям люблю! но, потом включила мозги, что всем им надо внимание, силы, моё здоровье, время, как и про себя и мужа не забыть. а его как раз вот сейчас всем достаточно, еще один и всё, кому-то будет мало))
согласна, стократно интереснее, когда взрослее, особенно когда соображалка, логика, юмор начинают работать 😍
сегодня девочка рожала, знакомая сына, потом фотографии показали. недавно подруга родила. нет, сладенький, маленький, но спасибо, но именно сейчас больше не надо, хотя еще по возрасту можно))))
Мы решили с мужем, что просто по здоровью не потянем заботу о ребенке на следующие 20+ лет. Не знаю, эгоистично или нет, но факт.
Ну да, тем более, что некоторые болячки уже есть и они гарантированно будут прогрессировать со временем, а могут и ребенку передаться. И в общем-то если фокусироваться на себе, то это можно замедлить, приостановить и все такое. А вот на троих у нас времени, сил и финансов не хватит. Ещё и с потенциальными осложнениями. Плюс у нас только ЭКО, только хардкор. Такшт мы посидели и решили, ну вот так значит.
Поюсуюсь в коммент для минусов: беременность и роды - насилие над организмом.
Тапкоотражатель поднят! 😂
Да ладно, я делала эко. Причина бесплодия банальнейшая - спайки. В целом организм здоров, так что нормально все прошло и восстановилась я быстро. Но надо смотреть на анамнез, конечно. Иногда шансы маленькие, а усилия прилагаются колоссальные, тогда мож и не стоит...
Ловите минус. У вас какой-то дремучий взгляд. Так можно сказать про многие медицинские процедуры. Лечение рака - насилие, по каким-то же причинам организм вырастил опухоль? Операции по коррекции зрения - насилие, по каким-то же причинам глаза плохо видят? В общем, любые вмешательства в организм - это насилие, организму лучше знать. Правильно ниже пишут, нужно учитывать анамнез.
ЭКО - это продукт развития медицины, такой, как трансплантация органов и имплантация различных искусственных «запчастей» (суставов, сеток, трубок и проч.)
Психологическое спокойствие и удовлетворение - вот что улучшает качество жизни. Потому что проблемы с деторождением способны отравить жизнь очень сильно.
а меня удивляет то, что те, кто не хотят детей, как-то свои взгляды не навязывают. а те, у кого они есть - очень даже любят это дело. и вот тут возникает интересная мысль, так как чувствую подвох. это вроде что-то того, когда вот я помучался, но не хочу себе в этом признаться, но очень хочу, чтобы помучались и другие, а то скачут по жизни, понимаешь ли.
Есть такие, что навязывают и по ним очень любят мерить всех остальных (у нас же любят обобщать)) ) Но да, многие из моих родивших подруг в начале любили мне рассказывать, как же это круто и что я упускаю (но опять же не все так делали, что за что им огромное спасибо)
да? я не встречала просто. а вот агрессивных "любителей" (беру в кавычки, потому как очень в этом сомневаюсь) встречала, и очень часто
считаю, что это очень верный подход. в конце концов о себе надо всё понимать с открытыми глазами. самая честная и продуктивная позиция психологически здорового человека. ведь я тоже это поняла, когда дочке было где-то лет 5. точнее поняла я это гораздо раньше, можно сказать после родов, просто смело себе об этом сказала гораздо позже. дочку люблю безусловно, но больше детей не захотела. я навоспитывалась в свой время и младших сестёр и племянников. видимо мой лимит был исчерпан
Ну конечно, ага, ага. Агрессивно проповедующими свою точку зрения бываю и те, и другие.
не могу с вами спорить, возможно вы встречали, повторю - я агрессивных чайлдфри не встречала, а агрессивных "любителей" детей часто.
Мне, к сожалению, встречаются и те, и другие. Фанатизм это всегда плохо
Что-то я ни разу не встречала чайлдфри и чайлдхейт с призывами "все на аборт" и "задолбали рожать". И уж точно они не ловят посетительниц женских консультаций, подсовывая листовки о счастье бездетности.
Я вообще с лозунгом "Все на аборт" не встречалась. За то неоднократно слышала высказывания о "личинках" и "понарожали" в сторону родителей (совершенно адекватных) с детьми от этих самых чайлдхейт
Такого отношения тоже не понимаю. Да, могу недоумевать, когда рожают четвёртого, живя в однокомнаиной квартире с родителями мужа/жены, но ставить предупреждение "осторожно, фото детей" - по мне дикость.
Часто свое мнение навязывают именно те, кто не уверен в своей правоте ))
это не то, чтобы часто, а я бы сказала, что практически всегда. особенно, если люди видят, что происходит разрыв их шаблона. поэтому, убеждая всех вокруг в первую очередь стремятся убедить себя.
не, ну вы конечно сверхнаглый человек))). может ещё и басенку про стрекозу упоминали? а вообще, если кто-то считает, что надо жить в муках (по заветам церковников и понятно почему), то это его право. только таких вот "праведников" очень коробит, если другой так жить не желает.
да, этого полно в избытке. у меня так с мамой происходило. вроде сейчас немного устаканилось, но иногда проскакивает.
Ну, тут можно вспомнить, как всякие-разные идейные училки устраивали "разбор полетов" на тему того, что девочка уже в первом классе серьги-кольца-кулоны носит, что у мальчика рубашка сверхмодная, "вот мы голодали, ходили в обносках, а вы такие-сякие" и тэпэ.И тут же ратовали за светлое будущее при коммунизме. Встречный вопрос: понятно, голодали, ходили в обносках - так ведь война была, послевоенное восстановление, вы что, хотите, чтобы мы сейчас через то же самое прошли?
У нас в школе не раз такое было, так ктощ напрямую училок спросил: вы что, против программы партии и правительства? Как раз на съезде КПСС принимали программу по улучшению жизни советских людей: чтобы и новых отдельных квартир было больше, и товаров народного потребления, и продуктов питания, одежды, обуви, автомобилей, телевизоров, домов отдыха, санаториев - вы против всего этого? Парня обозвали демагогом, но, по крайней мере, отстали. А что он неправильного сказал?
Наверное, кто-то после такого же промывания мозгов придумал анекдот: "Меняю светлое будущее на вполне приемлемое настоящее"
ущербная логика под девизом: сами не жили и вам не дадим - во всей красе. в таком случае логично предложить и дальше ходить в обносках и голодать и детей своих к этому приучать, на личном примере, так сказать. а пока совкомозг в ступоре, советую скрываться за горизонтом, потому что ТАКИХ не убедить в сути цивилизации, если во взрослом возрасте не дошло, то это диагноз.
Татьяна, пять с плюсом!
))) спасибо!
Продолжая тему, добавлю. Такая идейная долго свой "культ нищеты" выдавала, так отличник-комсомолец ей сказал:
- По вашему, если человек живёт в коммунальной квартире, где слева сосед-алкаш, справа соседка-сплетница, ездит на трамвае, получает гроши, одевается так себе, ест, что подешевле, а вершина досуга доя него - раз в месяц в кино сходить - это хорошо. А если он живёт в отдельной благоустроенной квартире, ездит на собственном автомобиле, хорошо зарабатывает, красиво одевается, ходит в театры, музеи, на концерты, в отпуске может отдохнуть на море - это плохо???
несчастный человек, что тут скажешь. это ж как крепко вбили в башку, что хорошо = плохо, а плохо = хорошо. я думаю, что процент людей, которым это можно вдолбить, он всегда и в любом обществе есть. ну, типа таких фанатиков, им всё равно, кто им это вдалбливает и зачем. партия, церковь, секта. и вот такие люди становятся очень лёгкой добычей в недобросовестных руках, использовать их - милое дело. поэтому ни доводы, ни аргументы, ни реальность вокруг им ничего не докажет и не переубедит. они хотят так и они так и будут. впрочем, как и все. меня вот никто никогда не убедит, что нужно посыпать головы пеплом из-за того, что лично я живу лучше, чем жила моя например бабушка. знать, помнить, быть благодарным - да. стремиться к этому, испытывать чувство вины? - нет. так что мы в какой-то степени квиты ))
И за желание жить радостно для себя - сразу клеймо безответственного инфантила.
Ох, сильно, сильно у нас в обществе убеждение, что «одни радости вкушать недостойно».
вы знаете, а я нет, скорее слегка сочувствую. жить в вечной злобе и в вечном напряжении? а ради чего? вот спроси их - они и сами не знают. так что я уж лучше как говорится, кроликом, чем брызгать ядом и на всё оглядываться
не собираюсь ни у кого ничего забирать ))), своих проблем хватает, чьи-то тараканы ну вот совсем не нужны. это их проблемы, а я просто не хочу пересекаться и моя жизнь это вполне позволяет. поэтому и сочувствую именно слегка ).
На работе как-то обсуждали, кто чем занимается вечерами. Ну ессно нормальные женщины - кто уроки с детьми делает, кто готовит на три дня вперёд, кто стирает-утюжит-прибирает..., я же сижу, молчу до последнего, пока с прямым вопросом не обратились. Ну и ответила: готовим на один раз поесть, приборка и стирка по выходным, утюжим мы с мужем каждый своë, поэтому обычно я вечером дома лежу на диване и читаю. Ну вы понимаете, что самый популярный комментарий был из серии "сучка крашеная, зажралась, детей тебе надо, четверых минимум, а то ишь чего удумала: лежит она на диване, художественную литературу для собственного удовольствия читает!"
вот именно, бомбит людей. как это ты на расслабоне живёшь? непорядок, надо чтобы как все, а желательно ещё и хуже.
Если судить по публикациям адме, то как раз пропаганда фри очень интенсивна, не припомню ни одной статьи про многодетных и как это классно...
"Я бы хотела стать папой" - это в самую точку)
как-то всё равно, кто фри, кто фря, кто фру. я сама только к 30 годам осознала, что таки хочу размножаться. главное, чтобы в нос никто никому не тыкал своими "единственно верными" решениями: хоть отказом от родительства, хоть массовым родительством. и переводные мотивировки какие-то не такие. хотя имеющим в анабиозе заболевания - психические или генетические - респект за отказ нести их дальше.
У меня есть ребенок. Беременность была планируемая, по инициативе мужа и в относительно молодом возрасте (25 лет). Беременеть второй раз отказалась наотрез и рада, что не поддалась на очередные уговоры мужа. Сейчас сын уже в институте. Я его очень люблю: влюбилась - как только увидела, сидя на родильном кресле. Но прекрасно понимаю, что если бы не родила, моя жизнь хуже не стала бы.
Ребенок - это огромнейшая ответственность. А для меня еще и самый жуткий страх, что с ним что-то плохое может случиться.
Каждый выбирает для себя. Я люблю свою семью, моих таких уже больших сыновей, но, люди, какое же блаженство остаться дома одной на пару дней хотя бы.) Или поехать куда нибудь без детей). Я сейчас скажу ужасное, но я не знаю, страдала бы я от отсутствия детей , сложись моя жизнь по другому. Не этих, конкретных, родных и любимых, а абстрактных.
ваши мысли так похожи на мои! просто удивительно)))
А также мысли моей родившей подруги. Она говорит, что дочь уже полюбила, свою жизнь без неё представить не может и никому её не отдаст, но вот если бы она её не знала, но знала, каким геморроем обернётся рождение ребёнка… Ей материнство как-то ну очень тяжело даётся, хотя ребёнок самый обычный, вполне здоровый, в меру активный. Видимо, не её это изначально.
мне всё далось легко. всю беременность я порхала как бабочка, только последние 2 недели было тяжело, но была жара неимоверная как раз. родила я - просто не успела опомниться. в 10 часов утра я сама по сроку приехала в роддом, в 12 меня осмотрели, а в 15 я уже была с ребёнком на руках. так что в этом плане я точно не могу сказать, что мучалась и поэтому больше не хотела детей. и в уходе и воспитании у меня навыков было полно, благо куча родни через меня пропустили своих детей. вот я и связываю эту кучу с моим нежеланием. я свой женский долг вот ну прям даже перевыполнила! )))
да, мне и без детей хорошо было, да и без мужа, поэтому мне нужно было время, чтобы хорошо подумать, а что если я не смогу жить как прежде, в своё удовольствие?))) к счастью всё хорошо. и муж и дети трлько скрашивают жизнь.
Вот. Я за осознанные действия. В моем случае особой осознанности не было, ранний брак, учеба с малышом, через два года еще малыш. Старших родили потому, что так " положено". Осознанно только младший, через 10 лет. Материально было трудно только в самом начале, заботу о семье тоже не воспринимаю как тяжёлую обязанность, но вот постоянная тревога за детей, особенно сейчас, за взрослых, это что то. Мне надо контролировать себя, чтоб не звонить каждые 10 минут, если кто то из сыновей куда то поехал. А ведь раньше была нормальным человеком)! Представляете, когда старший первый раз выехал за рулем, я через какое то время услышала сирену через две улицы от нас и рванула туда,чтоб проверить, не с ним ли что то случилось) .
у меня такой же старший есть, взрослый, но он со временем меня воспитал сам в этом плане)))) типа если что не то, обязательно напишу или позвоню, как и когда доберусь до места. уже не так всё сложно. а я все равно каждый раз глазки к небу держу, когда знаю, что он за рулем далеко поехал и со скоростью 230 может 🥺
сейчас средний плавать учится,до этого никакого интереса не было, иначе я бы сама научила. как занятия, тоже переживаю, так как уже дети захлёбывались и при взрослых опытных тренерах.
У меня чудесный сын, я от него в восторге, как от человека.Он красив (хорошо, что похож на отца,а не на меня), умён, с хорошим чувством юмора.Мы больше друзья, чем мама-сын, это здорово. Большую часть его взросления его воспитывала бабушка, и сейчас он живёт с ней, но всё же слушается он меня. И я довольна тем, что могу жить своей жизнью, но при этом участвовать в его. Но детей больше ни в коем случае не захочу.
Эх, феминофашисткое общество - эт Вы лихо завернули ) поверьте, будучи женщиной, могу Вас заверить, что у женщин все еще гораздо меньше прав, чем у мужчин (конечно, никто же вслух не будет говорить о том, что мужчинам на тех же должностях платят больше, и при приеме на работу отдадут предпочтение мужчине, а не женщине) А по поводу Вашего примера: я категорически не понимаю зачем делать детей с "бабой"? А потом "баба" должна одна содержать ребенка, ответственность за которого наполовину лежит и на Вас и тратить только свое время на обслуживание этого ребенка, а потом и на его воспитание? А Вы в это время будете оскорбляться алиментами? И Вы можете искать себе следующую бабу, а Ваша предыдущая баба никого не имеет права себе искать? Вот объясните мне, зачем изначально связываться с неадекватными личностями ( и М, и Ж), чтобы потом чуть ли не по улице с транспарантами ходить "Все мужики - козлы!" или "Все бабы - дуры!"? И да, я не верю в рассказы "представляешь, до свадьбы он(а) был(а) абсолютно нормальным(ой), а потом как началось" - не бывает такого, просто люди зачем-то на многое готовы закрывать глаза, чтобы потом из этих глаз лить крокодильи слезы.
аааа, понятненько :)
Вы совершенно правильно делаете, что держитесь подальше от женщин. Не подходите к ним. Берегите себя!
Вы осмотрительный человек! Держите ухо востро, мы и не такое можем отчебучить!
а что не так было с Ванессой? или всё же с Джонни проблемка? поменял одну за сорок на двух по двадцать, а это иногда чревато, знаете ли
здесь смайлик, плачущий от смеха. я думала вы всё же не скатитесь до таких банальностей. про полигамность мужчин нет научных фактов (бредовые ссылки с некими мнениями - не предлагать). а на счёт красоты и белокурости - так есть и покрасивее и побелокурее, так что у Джонни и его ожиданий ещё всё впереди! зы. за невдавание в подробности вам огромное спасибо, бо боюсь я их уже не выдержу
Какое-то вы прямо мрачное будущее для себя и своего ребёнка расписали. Бывают и другие варианты развития событий.
Не дай бог! Спасите планету - вдруг родится фашиствующая феминистка. Да и в целом, таким как вы, нельзя заводить детей.
Сочувствую... Я считаю, родители не имеют права сваливать свои обязанности на старших детей.
В основном о детях спрашивают подруги, но есть у двух подруг мужья, которые тоже иногда этим вопросом интересуются. Ирония в том, что это как раз такие мужья-отцы, один из которых всегда выбирает работу в другом городе (мол, в том, где живут ничего нет, а семью перевезти нельзя - ну там совсем нет условий!), а второй все вечера залипает в игры (со слов подруги, конечно) и даже в отпуск предпочитает отправлять только жену с ребенком, а сам в это время остается дома - тоже, мол, работа, не могу никак )
Я никогда не хотела детей, вот прям никогда. Нет, вернее, я хотела их примерно 5 дней после одного личного кризиса - даже успела купить пару книжек и витамины для беременных, конечно, даже не открыла их, а потом отпустило ) И я вижу, как многие мои подруги, которые и говорят, что в детях смысл жизни, пытаются этими самыми детьми закрыть какую-то дыру: многие не нашли интересной работы, у них нет хобби, замуж вышли "потому что надо и вроде любовь", а потом выясняется, что просто потому что так принято и с мужем отношения никакие. А тут можно родить себе своего собственного человека, который вроде как по долгу службы обязан тебя любить... И я вижу, как они считают семьей именно ребенка, а муж - ну так, есть и есть, денег приносит ... Одна подруга так всегда и говорит "мы" имея в виду исключительно себя и ребенка, и удивляется, когда я переспрашиваю о муже: "мы приехали! ... А, не, Коля-то дома остался, это мы с Леночкой приехали"
Оо, авторы Эдми знают как создать резонансную, экстримально комментируемую статью. Рецепт прост, вернее три рецепта:
#1 - статья про полупустую банку арахисового масла;
#2 - статья с фото бананов, разрезанных пополам;
#3 - статья о чайлдфри.
+ внизу под комментариями должна маячить булка с маком, чтоб уж наверняка
Мне прям теплее на душе становится, когда читаю комментарии про эту булку. Думала, она меня одну задолбала до невозможности, ан нет, много нас, таких! И даже как-то отпускает)))
Пора организовываться в общество морально травмированных этой булкой ))))
Когда-нибудь эта булка пропадёт оттуда, а затем появится, но уже не такая, да и мака заметно меньше. И мы будем жалеть что раньше насмехались.
Или менструальная чаша...
Что угодно, только не булка.
А до этого была какая-то деваха из Польши, которая не мыла голову и не купала ребенка, чтоб сэкономить. Тоже долго на глаза попадалась))
Нет-нет, вы не одиноки. Я тоже состою в клубе «Маковая булка».
Если опустить булку с маком в полупустую банку с арахисовой пастой булка станет намного вкуснее и отсутствие мака будет менее заметно.. 🙄
Отличная идея для статьи "19+ лайфхаков, от которых у вас вспотеют ладошки"
То есть завтра снова очередь той несчастной банки с арахисовым маслом? :D
И каково же будет наше с Вами удивление, когда она появится? Шучу конечно - никакого удивления не будет.
Что за банка? Я похоже, что-то пропустила.
Вот эта )
А где-то в параллельной вселенной жена пишет жалостливый пост: "Спасити-помогити, выбросила просроченное арахисовое масло, а мой долбоящер-муж достал ее из мусора и прославил на весь Интернет"
Кому-то есть дело, почему другие не заводят детей? Своих проблем мало?
Были с мужем в отпуске и в первый день в ресторане в гостинице за столик рядом присела милая старушка, которая поведала нам, что отдыхает здесь одна, потому что муж что-то там не смог, подруги не захотели и т.д. и т.п. И уже довольно скоро поинтересовалась, а как же нам удалось уговорить бабушку посидеть с внуками, чтобы вдвоем поехать на море. На мой ответ, что у нас нет детей, мы тоже получили несколько уточняющих вопросов. В общем, поняв, что со старушкой по-хорошему договориться не получится, весь отпуск старались избегать ее случайного общества - пускай кто-то другой ее развлекает :D
У нас дома было холодно, вызвали слесаря, он проверил все батареи и уходя сказал, что у нас квартира большая, а народу мало, т.к. мы вдвоем с мужем в ней живем, были бы дети, было бы теплее. Не ручаюсь за дословность, но смысл его высказывания был именно такой.
Чот нет. Видимо, нормативы в разработке еще.
Вот не понимаю такого... Миллионы людей хотят, но не могут иметь детей. А любопытствующим не хватает ума и такта, чтобы понять, какую боль причиняют такие расспросы.
А даже если кто-то сознательно не хочет заводить детей, другим-то какое до этого дело? 🤷🏻♀️
Вот да. Бывает, мне прилетает какая-то бестактность на эту тему. Меня если и задевает, то просто как любая другая бестактность, а ведь кому-то это очень больно. Поэтому сама детскую тему вообще не затрагиваю.
Тут скорее прослеживается уровень адекватности и воспитанности, чем выше выше эти показатели, тем меньше разговоров на эту тему без надобности. Чем ниже - так шож, тут и поговорить надобно же и подсказать, раз дураки сами не догадались..
Я бы хотела ребенка, но в этом году у меня умерла мама и на мне теперь 8-летняя сестра, не уверена, что финансово потяну. А так я считаю личное дело каждого рожать или нет
Держитесь. Желаю вам встретить человека, с которым бы ваши желание и возможности иметь ребёнка совпали. Обняла вас.
Спасибо)
Мне трудно судить о чайлдфри, будучи папой двоих детей-в-попе-моторчики. Старшая дочь родилась за день до моего 43-летия, по нынешним меркам поздно. Но что поделаешь - так жисть сложилась. Моя сеструха по молодости вела "активную" жизнь, сколько сменила любовников - не знаю. Но детьми не обзавелась, и слава Богу: представляю, как "приятно" было бы им жить с такой стервой.
Думаю, для многих чайлдфри - правильное решение. Если не представляешь себя мамой/папой, если чужие дети вызывают раздражение, желание погулять с коляской отсутствует как таковое, да и чувствуешь, что "не твоё" это - лучше потомством не обзаводиться.
какая связь количество половых партнеров и хорошая мать?)))
Связь не с количеством, а с характером
то что женщина стерва для окружающих не факт, что она не сможет стать хорошей мамой ;)
Если они себя называют таким отвратительным словом, то зачем возмущаются, когда кто-то интересуется причинами? Если человек специально выделяет для себя какой-то признак, значит, это его идеология, причём часто в форме агрессивной пропаганды. Я же не называю себя чайлдбизи или оллчайлд или например вайтмен. Я себя называю или человек, или по имени, или по профессии, или по месту рождения - и никогда не буду психовать при вопросах на эту тему. Можно просто сказать, что, мол, детей у меня нет, и все, остальное никого не касается. Кстати, мужику которому не хочется быть плохим отцом - респект, ведь дети - это не наша собственность и не наши рабы, а такие же люди, как и мы
Petro, за последнее предложение - жирный плюс! А правило "Дети - это не наша собственность и не наши рабы, а такие же люди, как мы" следует принять в качестве закона!
Скажем так - если бы не было этого названия, в жизни людей, которые осознанно отказались от детей, ничего бы не поменялось ) Поверьте, при знакомстве мы не представляемся: "Очень приятно, Наталья, чайлдфри" :D
Да это не они себя называют, это их так называют). Окружающих почему то очень беспокоит нежелание ближнего размножаться, независимо от причин этого нежелания.
«Я себя называю или человек, или по имени, или по профессии, или по месту рождения - и никогда не буду психовать при вопросах на эту тему.»
А вы, простите, мужчина? - поздравляю, у вас нет матки, поэтому обществу глубоко пофигу, есть у вас дети или нет.
А я - женщина, я при знакомстве не говорю "Привет, я Белка, мне скоро 40 и я чайлдфри", но поскольку у меня есть матка - вопрос о наличии детей всплывает в течение двух часов после знакомства (обычно сильно раньше).
Это, знаете, типа как причина и следствие: есть матка - должны быть дети.
Ящитаю, что такие причинно-следственные связи надо про каждый орган выстраивать. Типа как "я умею ходить и поэтому иду" или "есть руки - можешь полочку прибить", " есть голова - значит есть мозги". Только про голову почему-то чаще не мозги упоминаются, а "я в неё ем".
Кстати, я была однажды так приятно удивлена: праздновали НГ в Европе и оказались в компании с друзьями и разными незнакомыми людьми. И вот одна пара спрашивает у нас, есть ли у нас дети (я, закаленная расспросами родственников и друзей, мило улыбаюсь и отвечаю, что нет (а сама думаю "ну, началось ...")). И нам просто говорят: "а, понятно, просто хотели узнать, с кем же вы их смогли в новогоднюю ночь оставить, а то нам пришлось с собой взять". И всё!
Мне 37. И ни одного дня в своей жизни я не хотела стать матерью. Это боль наших с мужем родителей, но не наша. Мы вполне довольны своей жизнью прямо сейчас так же как и 10 лет назад, и будем счастливы в дальнейшем.
Беда в том, что иногда мужья уходят к другим женщинам. Вы сможете это пережить?
Всё что угодно можно пережить, что не смертельно.
я подкину немного)
уже писала, что уважаю любой осознанный выбор.
История маминой подруги. Ей сейчас 68 лет. Замужем не была, но мужчины были, детей не хотела. Была у нее любимая работа, любимые родители, любимая дача.
Потом родители умерли, пенсия, на любимую дачу с огромным огородом сил сейчас нет.
Она честно признается, что сейчас ей очень одиноко.
Наличие детей не гарантия от одинокой старости, миллион тому примеров.
Я не разделяю ваше мнение. Считаю, человек, у которого есть ребёнок, никогда не будет одинок. Одиночество ведь заключается не столько в физическом смысле, сколько в душевном, эмоциональном.
Например, я, моя сестра и мама живем в трёх разных странах. Несмотря на то, что у нас с сестрой есть собственные семьи, мы никогда не забываем о маме: разговариваем и видимся по видеосвязи каждый день. Каждая из нас проживает собственную жизнь и тем не менее мы вместе. И, конечно, в случае необходимости приезжаем к маме.
Я тоже каждый день звонила маме, а с недавних пор она с нами. И я бы с радостью с вами согласилась, но не могу , к сожалению. Не все дети помнят о родителях. Недалеко от нас жила старушка, так получилось, что я ей помогала, не за что то там, просто, по соседски. Я думала, нет у нее детей, а потом в разговоре выяснилось, что есть, сын. Я обрадовалась, напрасно, как оказалось,никакой связи с матерью,предложила ей его поискать, она отказалась. Знаете, плакала, не приведи господи видеть слезы стариков, в общем, мы с соседями и похоронили ее, и скорую последнюю тоже я ей вызывала. Вот это я имела ввиду, когда писала про наличие детей. Сын ее даже не знает, что мамы нет, даже за наследством никто не приехал.
Ребёнок вообще не гарантия, что в старости будет кому быть рядом, даже на телефонной связи. Знаю людей и старшего и младшего поколения, есть семьи в которых родители с детьми, или даже братья сестры годами не общаются друг с другом. Жизнь у всех очень разная, строить прогнозы даже относительно своего будущего - тот ещё аттракцион.
Согласна, не гарантия. Но вероятность. А когда ребёнка нет, нет даже вероятности.
Я не прочу одинокую старость чайлдфри, я сейчас о тех, кто ребёнка имеет. Так же как осознанный отказ от родительства имеет свои плюсы, точно так же свои плюсы имеет и родительство.
Если судить с такой стороны, то получается, что большинство родителей - это махровые эгоисты, которые грамотно планируют свою старость. Как тогда объяснить, что 90% аргументов "за детей" в духе стакана с водой? По мне так, первое, что человек высказывает вслух - очень часто и есть его настоящие мотивы, а потом уже можно вспомнить о том, чтобы воспитать достойное следующее поколение, подарить море любви и т.д. )
И хорошо ещё деменции нет.
Не стремилась рожать, но забеременела. С рождением ребенка моя жизнь очень изменилась. Мой сын просто для меня двигатель прогресса. Ради него поменяла работу, купила машину из салона,квартиру. Без него меня вполне устраивало подержанное авто и жизнь с мамой.😊
Понимаю вас. Стремилась стать мамой как можно скорее. Осознанно хотела детей. Люблю их больше всех на свете. )
Кто ж вас так сильно ранил-то? 😔
А счастливых примеров в вашем окружении нет?
Понятно. Вы живете в окружении уникальных людей. )
В любом случае желаю вам счастья в вашем представлении.
Да, слава Богу
Это грустно. Вынужденная забота об братьях/сёстрах, вечно приставучие родственники з вопросом о семье, плюс подозреваю что девушки обходились с Вами не очень (
Слова лишние, вот обнять крепко-крепко хочется.
Представьте даже не обижусь, на Ваши слова. И убеждать тоже не стану, но не допускали мысли что возможны другие сценарии?
Я ведь не встречаться предлагаю. Откуда сколько негативной реакции на простые обнимашки?
Не думали что боясь плохого отношения к себе, тем самым лишаете сами себе намного большего?
Ну написал же парень, что ни женщины, ни девушки не было. А человеку 27 лет. Понятно, что там всё кипит, бурлит и напряжено.
27, возможно перегорело и беситься от бессилия?
Еще больше жаль(
Думаете, 27? Мне кажется, так кипит, бурлит и напряжено у подростков.
Я пожелала вам счастья, вы меня заминусили. Это у вас такой способ привлечь к себе внимание? 😁
А если серьезно, необязательно вкладывать в термин «любовь» тот смысл, который вызывает у вас отвращение, – вложите свой. И любите так, как вы это понимаете.
Есть такое меткое выражение – «Моча ударила в голову». Судя по всему, у вас что-то другое ударило в голову и снесло мозги напрочь. Длительное воздержание – зло.
У вас галоперидол закончился?
Ну потому что с психами надо разговаривать по-доброму. )
Я думаю, что речь идёт именно о пациенте психушки, потому что ни один нормальный тролль не будет так материться на незнакомых людей и не будет так показывать свою ущербность.
Напишите письмо Деппу, он ждёт вашей поддержки.
Я только одного тролля такого помню. Но там явно кукушка поехала.
О, значит, вот они какие вообще бывают.
Вы не представляете, сколько открытий мне подарил интернет! 😁
Думаете? А как такое можно придумать? Хотя...
С таким отношением к женщинам вы так и останетесь инцелом ( В себе ищите проблему, а не в феминистках и равноправии.
Хватит оскорблять здешних обитателей, несмотря на несовпадение взглядов, уважение никто не отменял. Мы ведь к Вам со всей душой. 😞
Ну девушки это не Ваше, так на них и не настаиваю. Вон в мире полно прекрасных мужчин. Главное чтобы рядом был тот кто скажет, я стобой все будет хорошо)
Может и к лучшему. Пусть сначала плохие эмоции, а там и до хороших достучимся
Мне кажется, оно невменяемое. Судя по манере разговаривать. Капец, бедный чел, сколько комплексов и солома вместо мозгов. Прям жалко действительно. (
Он мне 2 лайка поставил 😇, дизлайков конечно больше, но все равно. Уверена огонек добра там есть. Но люди годами работают над агрессией, а мы хотим исправить парой коментов. Будем не соглашается, но уважать. Задушим позитивом))
Есть тролли интересные, а есть нет. Я могу разговаривать с человеком агрессивным, озлобившимся, циничным – в общем, каким угодно. Но только не с глупым. То, как себя ведёт этот тролль – идиотизм же, ну. У меня тоже есть лайки от него. Но, боюсь, их завалило матом и глупостью. (
У меня сегодня хорошее настроение, потому даже злиться не могу. Так его жаль. Это же нада чтобы каток жизни так по кому-то прошёлся.
Мне 33, у меня 6 племянников разного возраста, и до сих пор нет чувства, что я хочу своих детей. Дети - это проблемы, а проблем я не люблю. Зачем себе искусственно создавать их на ровном месте. К тому же как сказал Эрих Ремарк: «Человек – единственное животное, для которого собственное существование является проблемой: ее он должен решить и от нее нельзя никуда уйти». Я, вот, до сих пор не решила для себя эту проблему, как я могу привести в мир другое существо. Наверное, не имею морального права. Плюс ко всему, финансово не смогу обеспечить тоже. А ещё дети - это люди, а большинство людей не очень 😆 *мизантроп mode on*
Эрих Фромм, блин, а не Ремарк😆 Эти два Эриха, мои любимые, путаются в голове. Почему я не могу отредактировать коммент?😐
Комментарии адекватные и без агрессии, как приятно такое наблюдать)
Из "чайлдфри" в "как мы раньше жили без нее")) Мы с мужем вместе 14 лет, поначалу хотели детей, но не получалось. Потом забили и стали жить для себя: путешествия, хотелки и т.д. Сами себе признались, что детей не хотим, да и как-то не ëкало ничего при виде малышей. Но в том году - тадааам и две полоски, решили рожать. Как итог - офигенская бабуська, в которую оба влюблены без ума. Невозможно быть готовым к ребенку, ни физически, ни эмоционально (я про первого). Не факт, что все эти люди, не поменяют своего мнения со временем?)))
Конечно, не факт, может, и поменяют ) хорошо, что у Вас так закончилась история с превращением из чайлдфри в родителей ) мне вот что-то подсказывает, что детей я иметь не могу, но расслабляться и проверять не собираюсь ))
Мне как-то все равно было, но скорее я их не хотела. Я не знала, как с ними общаться, младенцы даже вызывали некоторую брезгливость. Если бы жизнь сложилась по-другому, я бы спокойно занималась карьерой и не захотела бы ребенка "для себя". Но у меня двое детей и тоже нормально, я их люблю и не жалею, что они есть, хотя инициатива их завести исходила от мужа. С ними оказалось не так тяжело, вполне весело и интересно. Но когда я сравниваю себя со знакомыми мамами, я понимаю, что отношусь к детям намного спокойнее, чем они. Видимо, мой мозг вырабатывает недостаточно нужных гормонов. Поэтому прекрасно понимаю чайлдфри и как это- не хотеть детей.
Я чайлдфри и рада своей позиции. Лет с 18 задумалась, что вовсе не обязательно жить, "как все". И чем старше я становилась, тем больше наслаждалась своим выбором. И продолжаю радоваться (сейчас мне 29). Я свободна в своих действиях и меня это устраивает. Ещё столько всего хочется сделать в этой жизни.
Кто-то говорит что пора, что надо, что пожалею. Но... Как и сказали выше: что ж, буду расплачиваться за свой выбор, какая кому разница.
К счастью, все мои друзья (и детные в т. ч.) меня понимают и не осуждают.
Я не чх, просто стараюсь быть от детей подальше :)
А?
Ооооо, вы ещё советских гинекологов-гестаповцев не застали. Бережного отношения заслуживали только замужние беременные и готовящиеся забеременеть. Всем остальным доставалась: больно? А с мужиком спать не больно?
А ещё была чудесная специальность - дерматовенеролог. Принимал он в кожвендиспансере. Видеть в тебе человека он начинал только убедившись, что ты к нему как к дермато, а не венерологу. Ужасть)
Лучше так, чем плодить в нищету по куче детей. Как это делают алкаши. У меня один ребенок и больше я не хочу. Этого то надо вырастить, тем более родился не совсем здоровый и сейчас куча проблем
Кажется, идем на рекорд: 00:30 24.09.2021 - 335 комментариев =)
из них 50% oт Edward Ostin Smith ".... мне 27 детей семьи нет..."))))))
Это, наверно, потому Вы их выбор принимаете, что не ведетесь на "движение чайлдфри стало модным в ...", понимаете, что человек просто не чувствует потребности стать отцом или матерью. Когда я стала входить в возраст "а жених-то у тебя есть?", "а детей сколько хочешь?" и т.д., я и слова-то такого не знала (может, его тогда еще и не существовало, я не знаю), но я уже понимала, что вопросы о детях меня просто не интересуют. Да, я хотела встретить человека, которого полюблю и это произошло. Но вот о том, что в принципе человеку нужны дети я даже не задумывалась, пока подруги не начали рожать (а первая родила только лет в 28) - после этого я подумала, блин, неужели это вот прям реально и мои друзья это делают? :D Было некомфортное чувство, что я не такая, как требует общество, и всё, с этим чувством я теперь комфортно сосуществую, очень редко о нем вспоминая )
почти все примеры хороши, люди не навязывают своего мнения, ну не хотят и пускай, их жизнь, их дело. не понравился только текст, где советуют усыновлять детей, это ведь то же самое, что ей предложить родить и не выпендриваться, ну бред же. тема детей вообще очень остра, всегда найдутся те неадекваты, которые считают, что лучше вас знают, что вам нужно. у меня вот один ребёнок, и второго мне не нужно, не хочу, меня всё устраивает, но обязательно находится кто-то, кто начинает причитать, что это не правильно, и нужно минимум двоих,а то и троих. кому нужно? зачем?
Мне 25, иногда очень бесит этот вопрос. А ответ или приводит к еще большим дискуссиям или заставляет вопросившего стушеваться.
"- Я не хочу умирать. Я не хочу обменять свою жизнь новую, ибо эта новая жизнь заберет и так немногочисленные ресурсы. Оставте меня в покое, я этого не хочу, и я не эгоистка, эгоист тот, кто хочет, чтобы другие поступали так, как того хочет он."
Ну это один из вариантов. Причин на самом деле ооочень много. Знаете, самое отвратное, это когда врач терапевт (мужчина, да) стал наседать мол пора деток рожать, моя жена вот родила, и вам пора я так счастлив и прочее" не смотря на то, что у меня тогда была критическая потеря веса.
Фу блин. Каждый сам за себя решает.
Мы с мужем чайлдфри. Нам настолько комфортно вдвоём, что ни о каких детях мы и не мечтали. Есть кошки, которых мы спасаем с улицы и из приютов, вот о них заботимся. У меня офигенная любимая работа, в которой я добилась реальных успехов (не материальных, но хотя бы моральных). И как же бесит, когда какая-нибудь мамашка разочарованно так: "Как, у тебя нет детей? Какой ужас... Страдаешь, наверное?" НЕТ! Не страдаю, наоборот, радуюсь.
По-моему, материнский инстинкт во мне просто не был заложен. В детстве я не понимала всех этих пупсиков, куколок, платьишки и прочее. Я в 4 года научилась читать и читала запоем. Лет в 7 начала готовить, и кулинария стала хобби на всю жизнь, а теперь и любимой работой. Сейчас мы с мужем работаем, путешествуем, гурманничаем и наслаждаемся жизнью. И дети в эту схему вообще не вписываются.
И ещё одно. Мужа моего его родители родили, чтобы ухаживал за ними в старости. Они сами мне рассказывали. Но это же махровый эгоизм... И все эти разговоры "Рожать, чтобы было кому за тобой ухаживать в старости" - тоже чистейшей воды эгоизм. Нельзя никого заставлять ухаживать за стариками, это тяжелейший труд. Нужно, чтобы этим занимались профессионалы. Так что наш с мужем выбор - чтобы в старости о нас заботились специально обученные люди за деньги, а не несчастные дети, прикованные к своим больным, немощным и эгоистичным родителям... Как-то так.
"Мой дядя, самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,
То уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог.
Его пример - другим наука,
Но, боже мой, какая скука -
С больным сидеть и день, и ночь,
Не отходя ни шагу прочь.
Какое низкое коварство -
Полуживого забавлять.
Печально подносить лекарство,
Ему подушки поправлять,
Вздыхать и думать про себя:
Когда же чёрт возьмёт тебя?"
(с) А.С.Пушкин.
абсолютно согласен!
как у родителей мужа еще язык повернулся сказать такое
он не раб, может после такого и не захотеть ухаживать. просто принципиально
стать матерью хотела. не инстинктивно, а просто - хотела. понимаю чайлдфри,ну не хотят ну и ладно, среди знакомых есть такие. но вопрос о том, почему не хотите или вообще в направлении рождения детей непрошенные советы - бестактность, т.к. какое, блин, ваше дело люди? живите своей жизнью. у каждого свой выбор и свои жизненные законы.
Очень немногие люди, к сожалению, это осознают, что с советами типа, "как вы можете, срочно рожайте" или к многодетным (нормальным, обеспеченным), "ох, как же вы справляетесь, зачем еще одного", лучше не лезть к другим. Вот лучше бы своим развитием занимались.
Честно говоря, именно _желания_ иметь детей у меня никогда не было. Но сейчас у меня есть сын и скоро будет второй. И вот почему: несмотря на все тяготы и лишения родительской жизни пока дети маленькие, по-моему это всё же стоит того, чтобы в пожилом возрасте иметь человека, которому на тебя не насрать. Тут, конечно, нет 100% гарантии, но без детей шансы и вовсе ничтожные.
Точно! Хорошо, что в продаже есть презервативы!
Меня не настолько интересуют вопросы демографии (я не из тех, кто думает у судьбах нации), сколько сами люди, их внутренний мир. Если человек морально не созрел, чтобы иметь детей, он будет не родителем, а несчастьем для своего ребенка (и это ещё если не прекратит его существование до рождения или не откажется от рождённого). Поэтому я всеми руками за предохранение.
А я очень хочу внуков.
Про семью и детей очень часто забывают и с хорошим доходом. Во всех смыслах.
Никогда ни за какие деньги не заведу детей. Живём с женой душа в душу и это прекрасно. Нахрен детей. В мой дом закрыт вход любому, у кого ребенку меньше 14 лет как минимум.
Браво! Так держать!
нормальные ответы)))
Кто-нибудь может обосновать, на кой дети нужны вообще? Продолжение рода человеческого и подать стакан воды перед смертью не предлагать )))
Вам точно не нужно детей производить. Держитесь этой линии. Предохраняйтесь.
Некоторые говорят, что они так самореализуются.
Хотя я встречала случаи, которые объяснила бы иначе: люди не самореализуются, а просто получают возможность присвоить достижения ребенка и по умолчанию сразу ждут, что "вот он вырастет - выбьется в люди, станет богатым, а там и меня обеспечит, поселит в коттедже и будет возить на машине", к примеру.
Или еще более гадкий вариант - получают кого-то, на кого всегда можно списать свою несостоятельность и неуспешность. Вплоть до бытовых мелочей типа "я не неряха - это дети мусорят в доме", "я не опоздун - дети прособирались", "я не бездельник - устаю из-за детей"... Или не бытовых мелочей, а напротив, самого глобального - "этот человек будет меня любить (куда денется)".
Не хотят жить свои жизни своими силами, в общем.
чем же вы тут кого заденете? Вы молодец вообще во всем (ну , кроме попытки привязать мужика дитем)
Сами вырастили, не стали идти в ненужный брак и жить с неадекватом "ради ребенка". В таких вот семьях, где родители ненавидят друг друга и презирают, но живут "ради ребенка", у детей полностью поломанная психика, несчастное детство и ооочень неправильная проекция на свою собственную будущую семью.
А вы вырастили, нашли ей мужчин в семье, в виде близких (что намного лучше какого-то дядьки, которому она не нужна), и любили ее.
И то, что вам достаточно одного ребенка - абсолютная норма. Вообще не понимаю, с чего это многодетные всем пихают свою точку зрения, что чем больше - тем лучше. Вам лучше, вы и рожайте. А мне с одним лучше.
Скажите Ноа, пусть она меня на время разблокирует. А то мне всё вместе читать хочется 😂
Жирно, толсто. Так себе.
Очень заметно, что попытка троллинга. Ну слишком.
Вам бы еще потренироваться. Быть тоньше,что ли.
Вы - молодец. А насчёт этого мужчины я так скажу. Если мужчина полностью, сознательно вовлечён в обоюдное решение зачать и родить ребёнка, то если он сливается после рождения - мудак. С другой стороны я, как человек, который очень долго не хотел детей именно из-за свободы, финансов, ответственности итд., могу понять, когда мужчина отказывается от всего этого. Женщинам проще, они могут решать рожать или нет. А мужчина не имеет никакого права голоса в этом вопросе (что тоже правильно). Но с моей точки зрения тогда и правильно, что мужчина может для себя решить, что ему это не нужно.
Я только "за", если вы откажетесь от продолжения рода 😂
Не слушайте родственников. Правильно делаете, что детей не хотите. Родственники просто хотят сделать из вас халявный банкомат для какой нибудь бабы, которую они уже присмотрели. Это заговор. Держитесь.
Спасибо тем людям, кто не рожает с пониманием того, что передаст свои психические заболевания. По наследству ли, или по воспитанию - но понимает, что передаст, и не хочет этого ни для ребенка, ни для себя, ни для общества.
Мы не самки, чтобы не сдержать инстинкт в этом случае. Тут уже мозги человека должны включиться и осознать, что рожать нужно ну не всем.
согласна, не все они понимают.
Но все равно есть те, кто осознает. И им спасибо - ведь неизвестно, что потом с детьми может стать в обществе. Как и с обществом, в котором эти дети будут расти.
Я из них. Заболевание некритичное (не подвиды шизофрении), однако значительно снижает качество жизни. Мне повезло, у меня оно полностью выстрелило во взрослом возрасте, я успела пожить настоящей, полноценной жизнью. Но я прихожу в ужас при мысли о том, что у моего ребенка оно может выстрелить раньше, и у него даже не будет воспоминаний о том, как оно должно быть, не будет опыта, который позволит взаимодействовать с миром нормально даже когда восприятие начнет сбоить. У моего деда было это же заболевание, у его матери тоже, у моей тетки. На мне этот цикл оборвется. И по вышесказанной причине, и по причине того, что никто не может предсказать, как скажутся на моей психике беременность и роды. Нет никаких гарантий, что я не стану героиней заголовков "Мать выбросилась в окно с младенцем" или еще страшнее. Мне нелегко далось это решение, и меня вымораживают предложения от знакомых и врачей, знающих мой анамнез, положиться на удачу. Спасибо вам за ваш комментарий. Мне очень приятно, что есть люди, которые понимают, чем продиктован выбор таких как я.
Поверьте, мне очень и очень жаль, что вам достался такой тяжелый выбор.
Но искренне спасибо вам, что вы думаете как о себе (это абсолютная норма), так и о ребенке, и о людях вокруг. Спасибо.
Может повезти. Может - нет. Если никак не узнать заранее - я бы приняла на вашем месте точно такое же решение.
Про болезнь спрашивать не буду - вам точно виднее. Сил вам.
Каждый человек сам волен делать выбор, в отношении детей тоже. Если бы все осознанно подходили к рождению ребенка, не было бы столько отказников, дет.домов и бездобных детей, детей, живущих в неблагополучных семьях.
Так что ребята из подборки молодцы. Не нужно ломать себя под социальные стереотипы и потом жить несчастливой жизнью.
Вообще не ясно, как это всё относится к моему комму. Но раз речь зашла, и многим женщинам пора давно понять, что мужичьё никогда не должно занимать главное место в их жизни, потому что отношения с ними всегда несут только проблемы)
Девушка: могли бы просто усыновить детей
Комментаторы: не твоё собачье дело, советчица
Внимание, вопрос: где тут совет? это просто мнение, которое никому не навязывается. Блин, вроде нейтральная фраза, а у многих почему-то пригорело ))
Один комментарий особенно мне близок: тратить уйму денег на так называемое планирование семьи, а про деток из приюта мало кто задумывается. Не могу понять, что особенного в ребенке, которого зачали именно вы. Сама росла с отчимом. Так вот скажу я вам что он был лучше отца в сотни раз. Хотя и не был биологическим родителем.
У меня детей нет и не хочу. В какой то момент вроде как бы задумалась, но после того как вышла замуж за мужчину с ребенком, поняла что дети однозначно не мое. Иронично, что с детьми я лажу хорошо. Но чем меньше их в моей жизни тем лучше. Я слишком ценю себя, свой труд и время. Тратить его на ребёнка, ущемляя себя, не хочу. А родить ребенка и не следить за ним или делать вид, что он тебе важен, выдавая на него только денежные средства и пару часов в день....такое себе
что вы делаете с детьми? Лажаете? )))))
Я обожаю своего ребенка, даже несмотря на тяжелую беременность, лишний вес, испорченное здоровье, бессонные ночи, безумные траты и т.д. Но и чайлд фри тоже прекрасно понимаю - это выбор и слава богу, что свободу выбора у нас никто не отнимал) и чаще всего именно ЧФ - супер добрые, открытые и осознанные люди
Полностью поддерживаю и понимаю все истории нежелания заводить детей. Сама такая.
Нет, не было и, слава богу, уже не будет. И никогда не хотелось.
Интересно, что люди логикой пытаются понять сферу, которая ей не подвластна) Дети это плод иррационального - любви, инстинктов, поэтому логика тут не поможет... Если перефразировать вопросы чайлдфри: выгодно ли любить? Я их не осуждаю. Но для начала нада признать, что мы все-таки живые существа и наша природа подразумевает размножение. Это нормально) Если мы хотим идти против природы, неплохо бы понять, почему. И первое, что надо признать - это страх. Но живя в страхе и идя против природы, можем ли мы быть счастливыми?
трусость, жадность, эгоизм и лень, вот что я прочёл. Я не миллионер, я простой инженер, со стабильным заработком. У меня трое детей, и моих возможностей содержать их вполне хватает. А все кто нашел причину не рожать - это трус который ботся ответственности, инфантильный эгоист, безмерно жадный и ленивый. Да ребенку надо, время, деньги, ваши нервы и здоровье. Но сколько положительного в детях! Увы у кого их нет никогда этого не поймут.
Я тоже пришла к позиции не рожать, т.к. считаю, что дети должны расти в полной и счастливой семье, а я этого дать не могу. Со мной в кабинете сидит коллега – у меня волосы дыбом от того, как она разговаривает по телефону со своими детьми. А сколько нервных, орущих мамаш на улицах.. А сколько одиноких мамочек с гиперопекой. Не знаю, я лично в ужасе от того, что вижу. Женщин адекватных, которые хорошо относятся к своим детям, я вижу очень мало. И я не хочу взвалить на себя такой груз ответственности на всю оставшуюся жизнь, пока не буду уверена, что мой ребёнок будет расти в благополучной, спокойной, любящей атмосфере с нормальными, психически здоровыми мамой и папой.