Комментарии к статье «18 человек, которые точно знают, как поддержать в трудную минуту»
"Джокер" вспомнился, последний фильм. Там как раз об этом, финансирование прекратилось и он "слетел"
White trash - есть у них такое понятие (т.е., это не преступники из гетто, а обычные люди, которые, как вы правильно заметили, с трудом держатся на плаву.) Наглядный пример - фильм "Малышка на миллион".
Малышня обожает козырять американской зарплатой. Как раз они не знают о налогах и страховках. Они думают - дали тебе деньги и они твои.
а у нас лучше? Машины может не быть, ее может не пропустить какой-то урод на дороге, машину уже заняли бабулечки с давлением и вселенской скукой, машины застряла в грязи и сейчас ее толкают фельдшер с водителем, а еще может сократили все бригады и можете просто лечь и умереть, так как ехать на вызов некому
А их хваленая страховка, которую у нас чуть ли не в пример ставят - не катит в таком случае?
Хваленая страховка стоит 350 баксов на рыло. И она далеко не все покрывает - каждый визит к врачу, стоит 200 баксов. Это все после уплаты налогов, которые съедают треть зарплаты, а то и больше. Семья, в которой один кормилец с зарплатой в 4000$, обычно не может позволить даже страховку. Это зарплата выше средней, между прочим.
А работодатель не обеспечивает страховкой?
Можете закидать меня тапками, но осуждение на сочувствие у меня не сменилось, после того, как я узнала, что своровал мальчишка конфеты, что бы матери помочь. Как ни крути, но возникшую проблему мальчишка собрался решить с помощью воровства.
Я о самом факте воровства, почему именно такой выход?
Или представим ситуацию иначе: этот мальчик, друг вашего сына и в 11 лет он узнает, что у мамы проблемы с оплатой жилья. Он приходит к вам в гости поиграть с другом и случайно находит все ваши сбережения (ну вот так случилось, что не в банке они, а в чулке под подушкой) и все их у вас ворует, одним поступком решая проблемы своей семьи. Вы все так же сочувствуете ему, оставшись без средств? А ведь какому-то продавцу выплачивать за них из своих кровных придется.
Я не говорю, что нужно заклеймить мальчишку воришкой, есть проблема и ему нужно помочь, но факт воровства не стал в моих глазах более благородным от того, что я узнала о "благородных" причинах его возникновения.
В статье написано, что осуждение СМЕНИЛОСЬ на сочувствие, я написала только об этом, осуждать этот поступок я не перестала. Сочувствие добавилось, дети не должны решать проблемы взрослых. Но, решая свои проблемы, ребенок пошел по криминальной дороге и потому осуждение осталось и он должен это знать.
Надеюсь, что мы говорим об одном и том же, просто выражаем по разному, в противном случае мне просто страшно.
Мне страшно, если в таких ситуациях люди будут менять осуждение на сочувствие (о чем я и писала в самом первом комменте).
Вы внимательно все прочитали? В статье написано, что осуждение СМЕНИЛОСЬ на сочувствие. Вы хоть понимаете, на сколько это может быть фатально? Ребенка (напомню, ребенка, с не устоявшимися базовыми знаниями о том, что хорошо, а что плохо) сначала осуждают за кражу, а потом, узнав причину, осуждение меняют на сочувствие. После такого в его подсознании может засесть мысль, что на преступление идти нельзя, но если очень нужно, то можно. Поддержка быть должна, сочувствие, сопереживание тоже, но заменять всем этим осуждение нельзя. И тот факт, что украл он не у знакомых, а в магазине, ничуть не умаляет некрасивости этого поступка.
Хоронить человека - это пожалеть его в тот момент, когда он впервые нарушил закон. А вытащить - это скорректировать его направление, задав правильный тон. И сдается мне, что на одном сочувствии здесь не выехать. И я не говорила, что я не сочувствую ему и не переживаю за него, как за ребенка. Я просто не заменила всем этим осуждения.
К слову, спросила сейчас у своего сына (6 лет), что он сделает, если мы с папой заболеем и нам нужны будут срочно деньги, первое, он попросит у домового (есть у нас дома такой милый житель), если не поможет, то продаст все игрушки. А если и это не поможет? Растерялся, а потом сказал, что к теть Марине за помощью обратится (моя подруга). Конечно это не показатель, но все же.
А в магазине эти деньги вычли из зарплаты продавца, и уже ей не хватило на аренду. И ее с детьми выгнали на улицу или, как вариант, уже ее 11летний сын пошел воровать в следующий магазин.
я бы не была так категорична
если маленький частный магазин - то вполне могут удерживать
Как продавец в прошлом с большим стажем вам говорю - вычитают. И в больших и в маленьких. Я здесь уже писала об этом по другой теме, обидно и безденежно. Впроголодь жила из-за этих недостач.
Спасибо за вашу доброту. Сочувствие, сострадание, милосердие жизненно необходимы. У Достоевского в "Преступлении и наказании" о бедности и нищете есть замечательный монолог Мармеладова. "В бедности вы еще сохраняете свое благородство врожденных чувств, в нищете же никогда и никто...ведь надобно же, чтоб у всякого человека было хоть одно такое место, где бы и его пожалели!"
Вот и я об этом, почему в столь юном возрасте первая мысль - это украсть.
Меня так же волнует тот или та, кому все это выплачивать пришлось бы, в случае, если бы мальчонку не поймали. А вдруг у его мамы проблемы с оплатой возникли только потому, что какой-то мальчика вот так же за ее счет решил свои материальные трудности.
Все регулируется законом. Закон в этом случае осудит мать - штрафы, компенсации, учёт ребенка в полиции. С 14 лет, пожалуйста, осудят ребенка, до этого считается родительский косяк.
У меня брат старший всегда был хулиганистый)) И тут когда как побеждали семейные установки или друзья-подстрекатели. В 17 лет совершил хулиганство с другом. Друг признал, что это была его идея, в общем вину взял на себя. Его поставили на учёт. А маме прочитали лекцию и копеечный штраф за плохое воспитание сына))). И это в его 17 лет, а тут 11.
Ну не взял эту идею из ниоткуда, может даже из какой сказки, из фильма...или кто посоветовал. Не считаю, что он полностью осознавал что делает, опять же закон писан не дураками, судят с 14 лет. До этого возраста - ответственность родителей.
Да уж, этого хватает, тюремного воровского романтизьму?
О каких отблесках добра Вы говорите? Он решал проблемы своей семьи
А я и не навешиваю ярлыки. Я говорю о том, что здесь речь не о добре. Он решал вопросы своей семьи.
За счет благополучия других.
Мальчишку жалко, но все же романтизировать преступления не стоит.
Он мог предложить соседям помощь: выгулять собаку, сходить в магазин или что-то подобное. Не обязательно официальное трудоустройство.
Где это видно? Мы не знаем предыстории: пытался мальчик или ему даже в голову не приходило такое решение. Думаю, если бы хотя бы пытался, то автор точно бы написал, что ребёнок хотел честно заработать, но не смог и решился на кражу.
Хотя возможен и Ваш вариант: мальчик пробовал, но не получилось.
противоречие в Ваших словах вижу я
----
Как Вы правильно заметили, в отношении себя мы всегда найдем причину для оправдания. Потому и легко украсть (подумаешь, никого не накажут, убытки от воровства заложены в цену продукта и т.д.)
Пример Вашего одноклассника - скорее исключение на сегодня. Хотя подозреваю, что это было давно, и то поколение воспитывали иначе.
Забыла главную причину (править комментарий боюсь) - мне надо!
Спасибо)
Я тоже в жизни субъективно ищу всем оправдания, но если рассуждать обьективно, то получается то, что получается (((
Вы в отпуске? Поздравляю! Надеюсь отпуск проходит не дома на самоизоляции))))
Зима. Горнолыжная трасса. Лыжник в полной экипировке: очки, шлем, модный костюм. Несется он с горы и падает. Встает: палки погнуты, лыжи поломаны, костюм в клочья, очки разбиты, лицо в крови. Отряхивается, встает, смотрит на вершину спуска и говорит:
– Все равно лучше, чем на работе!
Хотела набросать Вам Кракова, но с телефона не получилось ((((
Радует, что мир не без добрых людей.
Много лет назад я заболела и сидела дома. Стояло лето, погода чудесная, мне было обидно до слез. И тут звонок в дверь - а я с соплями до пояса, с грязными волосами, в домашней одежде. Со злобными мыслями о том, кто бы это приперся, ведь не ждала и не звала никого, открыла дверь - там был мой добрый приятель. Наехала, зачем притащился и мешает мне болеть. А он отдал мне преогромный мешок с черешней, какими-то импортными снадобьями и кучей книжек фэнтези (которыми я в тот момент увлекалась), пожелал не грустить и побыстрей поправляться и ушел. Мне потом было жутко неудобно, что я на него нашипела. Прошло так много лет, а я вспоминаю, и опять неловко становится, что нашумела тогда....
В начале 80х. Нам с другом Лёхой по 7 лет. Лето, будний день, родители на работе. Мы без спроса собрались на рыбалку на залив около дачи Лёхи. Это в 30 км от города. Лёха меня заверил, что билет стоит 10 коп в одну сторону. Взял из копилки 20 коп, Лёха столько же. Едем на автобусе, оплатили проезд. На пол пути кондуктор говорит нам выходить, т.к. 10 коп-й билет только до этой остановки, до нужной нам конечной остановки билет стоит 20 коп. Отдаём последние деньги. Оставшуюся часть пути провели в очень подавленном состоянии. Это сейчас мобильники и всё такое, а тогда, как домой потом добираться. Весь автобус над нами ржал, говорили что обратно расплачиваться будем рыбой. Конечная, все выходят и расходятся, мы сидим, горюем. Только одна женщина подошла и молча дала нам 40 коп, мы даже поблагодарить от удивления забыли. 35 лет прошло, до сих пор помню. Спасибо ей!
На обратную дорогу бы не хватило.
В последний раз возвращалась из отпуска на бла бла каре. Водитель отвез попутчицу аж до дома, это было очень далеко от конечного пункта назначения. Когда доехали до нашего города, было очень поздно. Водитель заявил, что довезет меня до двери «потому что не оставил бы свою дочь посреди дороги одну», хотя я уже взрослая замужняя тетенька. Он меня довез до двери, купив кофе по дороге, рассказывая мне о своих детях. Это было так прекрасно!
Честно говоря 80% из историй выглядят настолько странно банальными. Ниразу не встречал и не слышал чтобы люди прошли мимо того, кому плохо.
Не понимаю почему помочь починить застрявшую коляску - это чудо чудное.
итд
Такое ощущение, что я живу в мире пони и единорогов, что для меня это само самой разумеещееся и не требует особого запоминания. Осолбенно это касается реддитовских историй.
Ну вы поосторожней там, на последних неделях, берегите себя и своё сокровище)
Однажды набрала полных 2 пакета продуктов. Успела отойти всего на каких-то 5 метров от магазина, как вдруг оторвались ручки и всё содержимое оказалось на земле. Стою, как дура - продукты на земле не оставишь, и за новыми пакетами вернуться не вариант) Но тут идёт мимо какой-то парень. Поржал надо мной, собирающей это всё с земли и зашёл в магазин. Выходит буквально через минуту и вручает новые пакеты. Спаситель!)) Деньги брать отказался, еще и сложить всё помог)
Про астматика до глубины души
Было тут мнение одного комментатора, что люди - априори (пока не проявили себя как личности) просто кости с мясом, не более. Как же хорошо, что многие все-таки не разделяют это мнение и просто так помогают другим совершенно незнакомым людям.
Чтоб помогать нужно иметь, как минимум, сочувствие. А это уже означает, что вы признаете в человеке, которому помогаете, чувства, а то и вообще проецируете его состояние на себя.
Что значит "необходимость помощи очевидна"? И зачем вообще помогать "костям с мясом", что бы с ними ни происходило?
Отнюдь. Вопрос прост и без подвохов. Из чего может следовать очевидность помощи человеку, если его рассматривать просто как кости с мясом? Какая разница тонут кости с мясом, камень, еще какой-нибудь предмет или человек? Если для вас нет разницы, значит, вы либо за каждым камнем в воду прыгаете (что вряд ли), либо всегда спокойно проходите мимо. Если же разница есть, значит вы воспринимаете человека (даже незнакомого), как нечто большее, чем суповой набор.
Вы сами себе противоречите! Допустим, лежит г*но, на которое могут наступить... Вы будете его спасать? Нет, конечно.. это же г*но, и вы его воспринимаете соответствующим образом. Если же проблема с человеком, и вы обращаете на него внимание, стремитесь помочь... значит вы уже воспринимаете его не как г*но, а как человека, переживающего, чувствующего боль.
Возможно, мои рассуждения выглядят как попытка цепляться к словам, но на самом деле я просто хочу подчеркнуть разницу между здоровым недоверием к людям и реальным презрением к ним, отношением как к материалу, вещам.
А я как раз про второй случай. Не соглашусь только, что это именно психическая патология. Как пример, отношение фашистов к евреям, различные проявления расизма и прочие случаи отношения к человеку, как к "костям с мясом" или того хуже.
Расизм - нет, не эволюционная вещь. Скорее это социальная патология. Ксенофобия - еще куда ни шло, но не расизм. Говоря о фашистах, я имею в виду ту часть немецкого общества, которая в 30-х - 40-х годах XX века разделяла помимо прочего идею о евреях, как о недочеловеках, и проявляла соответствующее к ним отношение. Судя по документальным свидетельствам, таких было немало и среди персонала концлагерей (как военного, так и гражданского), и обычных мирных жителей, и в руководстве рейха, и в армии. При этом люди были способны проявлять эмпатию к людям, так сказать, своей арийской расы, но отказывали в этом евреям и другим народам. Причины таких масштабных патологий могут быть разные... но факт в том, что как только достаточная часть общества начинает разделять идею о том, что какая-то группа людей - не люди, а "недочеловеки", рабы, кости с мясом, случается катастрофа.
Однако ж, горазды вы опрометчивые выводы делать) Впрочем, ваш коммент настолько абстрактен и универсален (кроме первого предложения), что можно к любому посту любого автора добавлять. Заценил)
История про бывшего мужа, что больной раком жене всячески помогал кажется такой романтичной и милой. Мол нынешний сбежал (вроде как), а бывший помог.
Извините за мой дерьмовый характер но лично я эту историю вижу по другому.
Мужик ушел от жены к другой бабе, детей оставил с матерью, наверняка платил алименты и его всё в жизни устраивало.
Но вот объявляется бывшая и говорит, что у неё рак, а это значит, что после её смерти дети будут жить с отцом и его новой любимой. Это же куча проблем на его голову. Не не не, такого счастья мужику не надо. Да и фиг его знает как любимая на всё это отреагирует. Так что мужик впрягся по максимуму и помог победить болезнь.
Очень надеюсь, что я не права, но начитавшись на данном ресурсе как мужики уходят от жен и какие чудовищные вещи творят, на ум первым делом приходит негативный вариант развития событий.