15 иностранцев, которые столкнулись с русским языком и не ожидали такого поворота

я не считаю русский грубым. А немецкий входит в мой личный топ самых неприятно звучащих языков в мире. Так что я не с вами.

Вы казахский послушайте. И немецкий вполне себе ничего покажется.

Вы реально не поняли,что ваш комментарий звучит, мягко говоря, оскорбительно?
И да, у нас близкий друг - баварец, жена 5 лет проработала в немецкой компании, я несколько раз был Герамании, в различных землях. И немецкий язык по звучанию мне очень нравится, но нет - журчание весеннего ручейка он не напоминает.
** а Беляков - это один из пользователей, который так кинулся грудью на защиту украинского борща, что все остальнеые назвал помоями. А потом долго не мог понять, почему его заблокировала часть адекватных пользователей.

Спасибо, что ответили. Объясните, пожалуйста, что именно в моем комментарии оскорбительно?
Моя субъективная оценка звучания? Мои объективные аргументы про немецкий?
Или вас так тема украинцев заводит?

Вы идейная националистка,как понимаю? Потому что для русского вы нашли субьективную оценку а для немецкого - "обьективную".
Меня заводят вздорные неумные хамы. А если уж национальный вопрос поднимается - то чур меня.
И кстати я вам ни одного минуса не поставил, в отличие от вас ))

Все минусы видно в ленте, даже если они потом убираются.
Где у меня "немецкий вам не по нраву"? может вот это "немецкий по звучанию мне очень нравится"?? и ВЫ предлагаете мне учится читать?
"В немецком нет такого рычащего "р", "щ" вместо "ш" - это объективные аргументы? Нда...
Последний абзац даде комментировать противно, ибо ничто не демонстрирует убогость мышления лучше, чем снисходительность тона дилетанта. Вы еще диагнозы начните ставить )))

Диагнозы - только за деньги.
Аргументы про фонетическое звучание, конечно же, объективны. Потому что фонетика - это наука, ну, часть науки. То есть это не то, что кажется лично мне, а то, что является данностью.

Я убрала минус, потому что ставила его случайно, даже не думала, что вам.
Я удалила комментарий (вы успели ответить быстрее), потому что подумала, что глупо что-то доказывать человеку, который просто хочет меня задеть. Но прям не могу не ответить, соблазнительно это, спорить с импульсивным и эмоциональным собеседником, который очевидно ошибается)
Резюмирую: я высказала мнение, вы меня за него обругали. Назвали националисткой, оскорбляющей других и предложили идти к какому-то другому националисту. Не поняли моих аргументов. Назвали дилетантом.
Надеюсь, это вам как-то помогло.
Не сдавайтесь!

Вы тоже. Можете еще три раза меня догнать и обьяснить мне, что это я неправильно вас понял, а не вы не умеете внятно излагать свои мысли.
Дерзайте!
** ах да, а вы о каком немецком писали? так как Бавария и Саксония - это два совершенно разных "р".

Ну хоть вы погуглили что-то на тему))) уже успех!

Люди! У нас второе пришествие Алисы/Кружевницы ))
Конечно, конечно я погуглил. Находясь в Германии я разумеется не слышал отличия ))
Так что по поводу "нерычащего" р в немецких диалектах, проффи? )))

Я не понимаю, кто все эти люди))
Александр, что Вам такого сказать, чтобы Вы почувствовали себя лучше? )

Я дал вам повод считать,что мне плохо?
Ваши измышления очень утомительны, извините.

Чем нужно накачать человека, чтобы он написал метровую портянку о развале Римской империи из-за запрета гомосексуализма? И из всех качеств Фридриха Великого, позволившего ему создать государство из заштатной Пруссии, выделить только "романы с мужчинами"?
Наш интернетный иКсперд вылез, сейчас начнет нас бомбить выдержками из Википедии.

))))) Это троллинг был) Там некто Анна утверждала, что Рим рухнул из-за толерантного отношения к геям, я ей в таком же ключе и ответила)

А я возмутился безапелляционности высказывания, при дальнейшем приведении смехотворных примеров в качестве "объективной оценки фонетики". Если бы вместо русского стоял белорусский или польский язык - я написал бы ровно тот же коммент.
Но это были бы не вы, если бы не приплели пропоганду ))

Извините, что влезаю, но все же:
то есть все-таки ваши проблемы конкретно с украинским?
:)))

С чего вдруг? А у вас с русским языком проблемы? В нем вы рычащие "р" слышите, а в украинском нет?

Вот вы не разобрались, а лезете уже с сабелькой и оскорблениями. С фонетической точки зрения я сравнивала русский и немецкий. А про украинский сказала, что он нежнее русского. У меня нет проблем ни с русским, ни с украинским, ни с немецким, ни с английским, ни с голландским, ни с китайским. Я жила в странах, где говорят на каждом из этих языков. Поэтому я могу их сравнивать субъективно. Я учила каждый из этих языков, поэтому могу их сравнивать объективно.
А у вас какие-то проблемы, поскольку вы заводитесь, даже не разобравшись.

Анастасия, а что вы оправдываетесь?
Это свободное пространство )) Вы вольны считать меня кем вам угодно, точно также как я считаю вас занудой (у вас комментов меньше,чем минусов)))
И судя по вашим всем 18 комментам мы никогда больше не пересечёмся в обсуждениях на этом сайте )))
** тем более, вы так и не ответили ни на одно из моих замечаний в отношении "обьективности" ваших суждений.

Я не граммар-наци, но пропАганду. Не похоже на опечатку, скорее вы недостаточно хорошо владеете великим и могучим)
Теперь по существу.
Анастасия пишет, что "русский - очень грубый, украинский гораздо нежнее". Это же просто оценочное суждение, где здесь оскорбление?) Если бы она написала, что-то вроде "язык немытых москалей - жалкая пародия на украинский", я бы с вами полностью согласилась, но здесь всего лишь "очень грубый". Ну грубый и грубый, подумаешь. Кому-то немецкий кажется неблагозвучным, кто-то не в восторге от французского прононса, мне, например, не очень нравится португальский (по крайней мере, тот вариант языка, который используется в самой Португалии), ну и что? Это же не повод называть меня португалофобкой.
Не понимаю, зачем закатывать истерику на пустом месте, приплелтать ни к селу ни к городу национализм и борщ. Укрохоливаров и так полно в интернете, не устраивайте их хотя бы на Adme, ok?

Вы не граммар-наци, вы просто скучная зануда.
И не человеку, который на Адми заходит только, чтобы развести срач на пустом месте писать мне "по существу", ok?
И вот это вот "зачем закатывать истерику на пустом месте" - отдает юродивостью.
Еще раз увижу ваш ответ в своей ленте, когда вас не спрашивали - заблокирую. Раздражаете свои негативом как навозная муха.

Этот Герасимов сломался, несите следующего)

Прикольно, оказывается, надо в интернете спрашивать, чтобы высказать своё мнение)))

Нельзя просто так взять и оставить комментарий на Эдми. Только после предварительного согласования с Александром Г. ) Он же у нас очень ранимый и впечатлительный. Вот вы задели его нежные патриотические чувства, теперь у бедолаги психотравма на всю оставшуюся жизнь: галлюцинации в виде злобных националистов и русских младенцев, сваренных в борще (

** перекрестился ))) даже блокировать не пришлось )) Luftkuss, писать что-то человеку перед блокировкой с вашей стороны, зная что он это не прочтет - это как раз подтвердить все мной вышенаписанное о вас ))

Кстати, кто-нибудь знает, как сказать по-немецки "обожаю"?

что именно обожаете? человека? вещь? от этого перевод зависит

Для обоих случаев, если вас не затруднит. Шоколад и мужчину.

про шоколад обычно говорят ich liebe Schokolade. то есть я очень люблю шоколад (те, кому шоколад просто нравится говорят ich mag Schokolade). liebe очень сильное слово, с нашим люблю (хотя это прямой перевод) (вещи, процесс) не соотносится.
Человека можно vergöttern, anhimmeln, но это все идет уже в сторону поклоняться, боготворить. Обожаю в смысле уважать, например любимого писателя, - verehren.

Спасибо, но ведь это всё равно не совсем то. Хотя я сейчас подумала, что, наверное, наше обожаю тоже было связано с обожествлением. Но сейчас этот смысл совсем утрачен, осталась только страстность.
Насчёт lieben, если это такое невозможно сильное слово, то почему в совсем не интимных письмах сплошь и рядом liebe Frau, lieber Mann, liebe Zuhörer?

корень один, значение разное:liebe Zuhörer это банальное дорогие зрители, моя дорогая, ничего общего с любовью. Просто у немцев есть слово mögen которое соотносится с нашим я люблю (молоко, например - ich mag Milch). А если вы скажете ich liebe Milch - то вы обожаете молоко.
наверное в русском любить (что-то, не кого-то!) слишком оповседневилось и утратило изначальную силу

А что за дуэт?

Чингисхан - это ж классика почти! Москаааауууу....

А мне очень нравятся песни Wolfsheim, особенно Kein Zurück. Там и музыка, и смысл, и голос с произношением такие приятные..

Коррида - мой любимый альбом. Голос Эдины Поп завораживает. И ее немецкий (при родном венгерском) звучит исключительно элегантно! :-))

Такое же ощущение от турецкого. Спотыкаешься буквально о каждое слово. Только пару песен могу слушать и то больше за счет голоса певца. Да и сериалы пыталась смотреть и не смогла. Какой-то набор неподходящих друг другу звуков.

Так это не русский язык. Это правда агрессивные и напористые заявки.

Ну, что Вам сказать - претензии предъявляйте русским туристам. Как они между собой общаются, так это и воспринимается местными.

Эх, я бы и рада, но не имею таких знакомых.

особенно, когда Он кричит Ей через расстояние: "Алла, я в бар!" )))

А если сравнить эти фразы со строкой из стихотворения Блока "Незнакомка": "...и веют древними поверьями..."?)

Дааа. Жаль, давненько не слышала, чтобы кто-нибудь в повседневной жизни красиво вслух читал Блока.

Муж, когда слышит мои разговоры с мамой, неизменно спрашивает : "Вы ссоритесь?" Никак привыкнуть не может за столько лет. Я не ору, просто мама плохо слышит 🙄

Да, поверю! А еще наши люди не любезничают и хреновое настроение не скрывают)

да мне и мужские голоса кажутся "неправильными" (( вроде и не очень высоко, но все равно не оставляет ощущение кукольности
Девушки да, у меня так дочка в детстве говорила ))

А мне кельнское произношение не особо нравится, вроде и не грубое, но интонации как-то отталкивают, может я к гессену привыкла...

А нижнесаксонский Вы когда-нибудь слышали? А франконкский? Я в Нюрнберге услышал разговор на франконкском, ни слова не понял.

Родня мужа в баварии живет)) даже он их не понимает когда они на своём диалекте разговаривают :)

У меня был коллега-баварец, очень приятный человек. Я развлекался, цитируя ему немецкие фразы из "Бравого солдата Швейка". Книгу он читал.

Молодец какой, а я даже о такой не слышала

Мой дядя "Бравого солдата Швейка" знал наизусть) цитировал по любому поводу так, что всегда не в бровь, а в глаз. Гашек написал достойную книгу, она не устарела и сейчас)

Хороший у Вас дядя. Я тоже Швейка цитирую.

Был, умер в 39 лет, обожал деда Щукаря у Шолохова и Швейка.

Сочувствую. Мой дядя тоже до 40 не дожил, умер на охоте от сердечного приступа.

Не подумайте, что я радуюсь, что дядя так мало прожил...
Плюс - за классного дядю, который был в вашей жизни)

Увы, я его не помню. Очень мал еще был. Мать рассказывала,что я его на работу гнал : "Иди, на вахту опоздаешь!" Он служил в Бельском речном пароходстве.

это не та книга, где берёшь килограмм сахару на килограмм говна?

)) Нет, это Чонкин Войновича.

Да, я потом вспомнила

Вы много моложе, а среди моего поколения эта книга была классикой. Автор - Ярослав Гашек. Оригинал на чешском, но переводы сделаны на многие языки. Например, на французский аж 4 раза переводили. Погуглите.

Погуглю, спасибо. Хотя про войну не люблю ни фильмы ни книги. В этом плане я голову в песок прячу, очень не просто такие книги читать, в школьно программе начиталась

Там войны, как таковой, вовсе нет. Это времена первой мировой. Швейка, прикидывающегося идиотом, загребли тем не менее в армию и он только еще едет на фронт, со всякими приключениями. Дальше Гашек написать не успел, помер.

Заинтриговали уже второй книгой, жду когда попаду на мартиник и куплю наконец-то электронную книгу

Швейка сначала отрывки почитайте, если удастся. Не всем нравится, моя жена, например, считает, что там много грубостей. И это правда. Вот у меня без грубостей. Или почти.

Самое странное, что мне Швейк нравится, а папа (подполковник Советской Армии и запойный читатель) сказал, что Швейк пошлый и грубый))

Может не все одинаково хорошо воспринимается, некоторые фрагменты, что называется - ржу до слез, некоторые, действительно грубоваты, но не сравнить с сегодняшней пошлостью, она, так сказать, классическая)

Я тоже очень люблю Швейка )))

У подполковника Советской армии тоже может быть нежная и ранимая душа )))

Таки, да) Папа безумно любил живёл, но всегда ворчал и даже плевался, когда в доме появлялась очередная и внеочередная животинка) Но они сразу вычисляли - к кому первому надо подлизаться, чтобы не выгнали, и через пару часов уже сидели у него на коленях с гордым взором победителя, а папа их наглаживал))

а мой папа сам мне его дал читать, а папа у меня музыкант, преподаватель в консерватории. 🤣

Возможно, но из тех швейцаров, что я встречала, все говорили на карикатурном немецком )) на таком в русских фильмах немцы разговаривают )) из последнего на ум приходит первая часть о чем говорят мужчины

Вас наверняка напрягает комбинация переднеязычного "Р" и специфического ch, но она не во всех диалектах есть. :)

Да да:) а ещё интонация, очень забавно, мне по душе Hochdeutsch

это любое вино, которое вы просто так, без повода пьёте в разгар рабочего дня )))

А, да, знаю я это вино, люблю его)

не знаю, в нем не была, название как-то настораживает)

)))

Ну, это, то самое) Когда на тебя наезжают достаточно левые люди по поводу того, что что-то не приготовлено) и сразу возникает у меня резонный вопрос: а не подать ли вам "асхерали"?
Например, приехали дальние родственники по своим делам в город, заехали к вам (без предупреждения и без приглашения). Вы их поите чаем с чем бог послал, а они явно рассчитываали на полноценный обед, на который явно не готовы вы, вот и возникает замечательное грузынскае блюдо "асхерали"!

А, да, знаю! Я ещё этим блюдом мужа кормлю, когда полный холодильник готовой еды, а он говорит "я бы съел чего-то другого":)))

послушала в ютубе) звучит, увы, неромантично)

особенно, если произносят страстно, с напором! ))

у нас работал мальчик из Дагестана, принес нам орехи. Нанули сказала тогда, что грецкий орех у них называется какАли, а наша армянка - что у них называется попОк, Вот мы смеялись)

а она точно грузинка?? 🤔 грецкий орех по-грузински будет 'нигози', а 'какАли' любое ядро, так говорят и про крупную фасоль, и про град (осадки)

может я забыла и она говорила про фундук? Она грузинка, на вид грузинка, зовут Мгебришвили , родилась в Гори. Может, она нас просто хотела посмешить и сказала так?
Она у нас уже не работает, попала под сокращение, уточнить не могу уже.

нет, ну при такой фимилии двух мнений быть не может))) фундук будет 'тхили', но про ядрышко тоже можно сказать 'какАли', если иметь в виду 1 штуку

грузинка иногда говорила - я забила. И вот непонятно было, то ли она забыла, то ли забила на что-то. Иногда приходилось сдерживаться, чтобы не рассмеяться, надо же политес соблюдать.
Чеченец Ихван работал, как-то сказал свое отчество - Виситович. Одна наша женщина так спокойно спросила - у тебя папа Висит? Приходилось сдерживаться)

а вообще интересно было спрашивать у них про обычаи, жизнь реальную, не по книжкам и телевизору.

Ааа, ржууу:)
Было бы смешно, если б он ответил: зачэм висит? Сидит!:)))

я потом спросила, какие у них женские имена распространены. Назвал, в т.ч. Есита. Представляете - Иван да Марья, Висита и Есита)
Я забыла написать, что у них Висита с а в конце)

Висита и Есита - чудесно!) Хотя у нас тоже весело бывает. Есть у меня знакомая семья - муж, жена и сыночек. Все трое - Саши)

А-а, а я-то про иностранцев. Да, для носителей "р" - самая сложная фонема. Еще много таких, кто "л" не выговаривает правильно. На самом деле, дефекты речи могут любые звуки затрагивать.

Но объяснять, как произносить русские звуки, иностранцам - немного другое.

А, я вас не поняла значит. Думала, речь о носителях. Для иностранцев практически все скопления согласных в русском – квест. ) Обыкновенное «здравствуйте» ставит их в тупик. Слабаки.😂
Смеюсь, а сама безуспешно пытаюсь выучить «лёгкий» английский. )

Да у меня тоже профдеформация - вечно думаю, как бы объяснила звук или правило иностранцу. 😅
На самом деле, страшных стечений согласных у нас нет, даже если на письме много согласных написано, половину не произносим, и всё.
А по поводу английского могу успокоить - нет языков лёгких и тяжёлых. Любой язык осваивается быстро, если прижмёт, и учится долго, если в нём нет острой нужды. :)

слово 'встреча' вполне себе страшное, и все согласные произносятся

Ну, по большей части стечения всё же не проговариваются полностью.
У моих студентов в родном языке не хуже бывает, поэтому им больше нравится бояться звука ы.

да, мне кажется, все зависит от фонетики родного языка. Чем непохожей звуки, тем труднее их произносить, потому что артикуляционный аппарат развит иначе, другие мышцы задействованы.

Вы правы насчёт непохожести, но проблема не в ораганах речи, они подвижны и довольно легко обучаемы. Тут дело в привычке и экономии энергии. :)
Когда я студенту объясняю, как произнести, например, немецкое долгое ü, он сосредотачивается и выдаёт идеальный звук с первого раза. Но потом, если не тренироваться, всё равно возвращается к произношению с акцентом, ибо привычка.

ну так и я об этом, привычнее произносить так, как говоришь в родном языке. У меня в английском было тоже самое, объясняла анатомию, куда язык, куда челюсть, пока я рядом и контролирую - человек старается, только отвернешься, все, снова-здорово! это как в спорте, надо развивать мышцы, приучать к новым движениям, а это трудно, и при должном упорстве даже болезненно, особенно в самом начале пути (пока мышцы не привыкнут)

Видимо, я вас неправильно поняла. :) Вы просто сказали, что артикуляционный аппарат развивается по-разному в зависимости от родного языка. Мне кажется, что это не всегда так, и бОльшую роль играет непривычность движений.

ну да, мышцы развиваются по-разному, как у пловцов - руки и плечи, бегунов - ноги, и т.д. Так и у людей, какие звуки произносят чаще, те мышцы и работают (либо именно ТАК работают, как для этих звуков нужно). Переучиться можно, но надо работать над этим (а большинству лень)

Как я вас понимаю, мне проще вернуться к немецкому, а то забылся уже. И выучить незнакомое. А вот с английским. Недавно учила овощи/фрукты и т.д. на английском. Зависла над произношением thyme (тимьян). Для меня звучит также, как time. Или я в упор не замечаю отличий.

Увы, да) Произносится "тайм")) Это-надо-просто-принять) И запомнить)

для меня в детстве именно O была самым сложным звуком. Только в 6 лет освоила, тогда как Р в год выговаривала

Нет, русский ч - это на самом деле комбинация "тщ" , произнесённая "слитно", так, что один звук плавно переходит в другой. Звук щ многим иностранцам не знаком, или знаком, но учитель должен на это специально указать, отсюда часто трудности.

Я вот подумала, что звук [щ] есть по крайней мере в трёх иностранных языках. Например, в английском знаменитое ругательство shit произносится через [щ], в корейском очень часто сочетание звуков [с] и [и] даёт звук [щи]. Во французском однажды услышала, как носитель вместо je suis произнёс [щюи]. В других языках есть звук [ш], а это звук, родственный [щ]. Думаю, можно научить. По крайней мере у меня при преподавании русского японцам и китайцам сложностей не возникало. А вот со скоплением согласных – да.

В стандартном английском и французском, насколько я знаю, звука Щ нет, а вот в корейском и китайском как раз есть.
Википедия глаголет, что из европейских этот звук есть в сербском, хорватском, польском, нижнесорбском, португальском, люксембуржском и скандинавских.
Самое неприятное, что я не знаю, как обучить произношению этого звука - как язык ставить и т.д.

Мне кажется в португальском и Ы есть? или ошибаюсь?

А я не знаю. :) Википедия говорит, что некоторые учёные считают, что есть.

Возможно, логопеды могут подсказать. Может, в Сети есть учебники по логопедии? Звук «Щ» и маленьким носителям сложно произнести бывает. Да и вообще, в логопедии на каждый звук есть способ произносить его правильно.)

Боюсь, студенты не дадут залезть им в рот зондом и шпателем. 😅

Википедия ошибается насчет сербского и хорватского. В этих языках есть твердое и мягкое ч, причем твердое произносится как "тш" вместе, а пишется как наше обычное ч, а мягкое произносится как наше обычное ч, но пишется по-другому. Звук щ произносится иначе.

Точно, изолированного "щ", который показывался бы графически, там нет, что-то я тормознула. Спасибо за поправку.
Но мягкое сербское/хорватское "ч" - такое же, как у нас, и произносится как слитное "тщ".

Ш в shit Вам звучит как Щ?! Неее. Там Ш, только не такая мягкая, как в русском.

Ну не то чтобы «щ» русская, но всё-таки это не такая «ш» как в слове shine же? Она мягче, поэтому представить русскую «щ» можно.

В японском тоже похожий звук есть, хотя в русском он передаётся как "си". В английском - shi. А в реальности нечто среднее, весьма близкое к щ.

В японском это на самом деле ровно тот же Щ, что и у нас. В английском - другой звук.

Да, я тоже в английском слышу этот звук. Пусть и не такую явную «щ», но близко к ней.

Для японца и то и то ворк

Даже ещё хуже - воруку))

Самая умная? )))))))

От " шаурма" по всем правилам должно быть "шаурм" . :)
Ооо, у нас еще правила есть какие-то ))) просто порой кажется, что вопросы о правописании решаются на картах таро )))

Конечно, у нас есть правила! Просто их оооочень много. Например, "шаурма" попадает в класс слов первого склонения, где основа не оканчивается на г,к,х или шипящий, поэтому получает в родительном падеже множественного числа нулевое окончание. Поскольку в конце слова два сонорных, выпадающего гласного не появляется. :)

пять шаурмей?? ))

питерцам легче произнести

Что им легче произнести? :)

шаверм

А когда поймешь схему (если это возможно), то возникают слова исключения ))))

это уже высший уровень вредности, за который положено молоко давать)))

Сливки )) лучше взбитые ))

особо отличившиеся могут даже расчитывать на клубнику!))
p.s. вот, кстати, еще один момент, ставящий иностранцев в тупик - почему пишем "расчитывать" , а произносим "ращитывать"? счёт (щёт), что (што), но 'бесконечно' так и остается 'чн'

А "конечно" как подтверждение - "шн".

зато станция - конеЧНая 😂😂

А мы всяко можем. Кто говорит скуЧно, кто скуШно. Кто огуреЧный, кто огуреШный. И на десерт вашим иностранцам - иишенка))

после иишенки чийку(т.е.чаю)

тогда вашим от наших - исчо!! 😂

А кто-то правда всерьёз говорит исчо?