12 причин, почему вегетарианцем быть сложнее, чем вы думаете

Ну как на последнем фото например - пицца, картошка фри и кола (или что там в баночке).

А чего полезного? Белая мука (чистый крахмал) и жирный сыр. Да еще все жареное к тому же.

А чего в нем такого полезного? Белок и жир. По витаминам и минералам это очень бедный продукт, кроме кальция-магния. Но кальцием богаты и растительные продукты, он во всех фруктах-овощах содержится, а особенно в орехах.
К тому же пиццу сейчас делают из белой муки, а это очень вредный для здоровья продукт.

Белок и жир - очень важны и нужны огранизму.

Но не только они. А в случае желтого сыра там через чур много жира и соли, поэтому это скорее вредный продукт (хотя и вкусный).

Я где-то сказала, что только они?

Просто чтобы получить жир и белок не обязательно есть вредный сыр. Можно поесть орехов, например, и получить еще кучу витаминов и минералов в дополнение к жирам )

Спасибо большое за предложение, но я, пожалуй, воздержусь от поедания орехов. Мне хочется прилично выглядеть и хорошо себя чувствовать, а не ходить с красной облезшей физиономией и чесаться, сдирая с себя кожу (аллергия, знаете ли). Так что я лучше вредного овечьего сыра наверну.

Alla, очень жаль, что у вас аллергия ( о чем, очевидно, знают не все участники этого форума) , и вам, действительно, не стоит в таком случае получать белки и жиры из орехов. Но можете попробовать бобовые, например, можете и сыр - только из пиццы ( а разговор был именно о ней, и в этом контексте carcagnosso упоминает сыр) вы их много не получите, а вот заработать болезни похуже аллергии можете) Очень надеюсь, что с вами этого не случится, будьте здоровы !

Не понимаю, откуда у вас минусы здесь - в очередной раз доказывает, как люди не готовы становиться лучше и почему-то агрессивно реагируют на людей, следящих за собой. Очень приятно было читать ваши комментарии, все по делу, и приятно, что есть здравомыслящие люди) Спасибо вам)

Хах, спасибо и вам на добром слове)
Меня больше удивляет , откуда столько минусов у carcagnosso, когда человек излагает очевидно адекватную точку зрения. Видимо, это набежали любители пиццы и не любители орехов))

Спасибо! Не стОит - это мягко сказано :)
Пиццу я тоже не ем (ага, тоже не могу :), а вот овечий сыр - с удовольствием :)
У меня вообще питание довольно здоровое, правда, с точки зрения обычных людей, а не вегетарианцев.

Не знаю... Не вижу ничего плохого в сыре как коровьего, овечьего так и козьего. Я раньше с детства ела только первый и овечью брынзу , потом испансие тьерно, потом семи , курадо... Вспомнить горцев: Турки едят пенир раааазных видов, гуцулы обожают овечий( Господи, не могу забыть вкус брынзы!), грузины-сулугуни, ах дааа и хьо из горцев пьет кумыз? Помоему продолжительность жизни большая, на здоровье не жалуются.

Я тоже не вижу ничего вредного в сыре - ни в каком. Калорийный продукт, да, но и полезный. А моя фраза о вредности сыра - это к carcagnosso, это она считает всю невеганскую еду изначально вредной. И не только её. Что не мешает ей в большинстве случаев эту вредную еду есть :)

Ну вот и доелась до того, что уже еле хожу. Сейчас третью неделю на строгом веганском питании, практически на одних фруктах.

Да, читала... Это задело истинно французскую сторону моей души( так как жить не могу без камамбера, выше перечисленных и многих других сыров...) И не вижу ни одного повода себя отказать в удовольствии. По тому присоединяюсь к Вашей "грешной" позиции?

Всегда пожалуйста :)

Всегда так интересно читать ваши комментарии - иногда очень корректные замечания, а иногда непонятное мне желание вывести людей на эмоции)
Что плохого в пицце? Невероятное количество углеводов и калорий, которые не нужны вашему организму. Что плохого в сыре? Ничего, в умеренном количестве (что редко применимо к пицце). Что еще забыли упомянуть? Соусы, которым смазывают пиццу- в лучшем случае, просто томатный, где состав "помидоры, соль", а в самом обычном - кетчуп, количество сахара в котором равняется количеству сахара, к примеру, в пончике.
Вегетарианцем не являюсь, к пицце отношусь нейтрально, но не понимаю, зачем заводить полемику, когда изначально ясно, что пицца - вредный продукт, употребление которого лучше свести к минимуму.

за что Вы так со мнооой... хочу пиццу, хочу... у нас в городе есть пиццерии именно с такими чудностями, тоненькое тесто, протёртые помидоры, горы овощей, телятина или морепродукты, ааа!
нельзя, нельзя. И денег нет всё рано.

dkdnt, поздно....

Поддерживаю вас - "если относиться к ней без фанатизма и питаться не только ею одной" , это верно. Однако так делают единицы людей - скорее те, кто, действительно, следит за своим рационом. Обычно люди потребляют 1-4 кусков пиццы за раз. Это по - вашему допустимое количество?)
И раз мы с вами решили говорить по пунктам, отвечу вам точно так же)
1. Тесто пиццы совершенно обычное далеко не везде, но даже тот состав, что вы указали, не является полезным для вашего организма, и люди, придерживающиеся правильного питания, не будут употреблять хлеб или пласт теста, сделанный даже из муки и воды. Как минимум,потому что пшеничная мука богата теми же вредными углеводами, и ее обычно заменяют овсяной или цельнозерновой. А из такой муки, увы, вкусного теста не выходит.
И я думаю, вы в курсе, что существуют вредные углеводы (быстрые) и полезные. 300 ккал - достаточно высокая калорийность блюда, особенно если учесть, что в порции пиццы зачастую больше 100 грамм. Это то же самое, что и паста с ее соусами и прочее.
2. Это вопрос из серии - чем плох сыр) Именно такой ваш вопрос побудил меня написать комментарий, о чем я указала вам выше. Повторю, иногда я с удовольствием читаю ваши комментарии, где вы излагаете мысли так, что создается ощущение, что вы полностью владеете информацией о предмете. Но иногда (как и в этом случае) пишете так, словно изначально знаете ответ, но специально задаете бессмысленный вопрос). Почему-то мне слабо верится, что вы не знаете о полезности одних углеводов для нашего тела и вреде других, и что вы никогда не слышали, что если вы следите за собой, из рациона следует убрать все быстрые углеводы. Именно они плохие. Именно они не нужны организму, так как именно они способствуют набору веса и различным заболеваниям.
3. Не знаю, о какой пицце вы говорите. Я знаю пиццу 4 сыра - в ней не умеренное. И я знаю, что часто в пиццу кладут минимум 2 сорта сыра (только прошу, не пишите, чем плохи разные сорта сыров)). И зачастую, это сыр далеко не лучшего качества. Конечно, этот объем не сравнить с фондю. Но дело в том, с чем мы едим этот сыр: то ли дело посыпать запеченные кабачки, или приготовить мак-н-чиз, к примеру.
4. Все еще удивлена вашему вопросу - вы точно верно меня поняли? В лучшем случае томатный, который я привела - вот он хоть как-то может "облегчить" это блюдо, но, опять же, такой соус почти не используется у нас в России, а используются те, что содержат сахар, или еще лучше, кладут майонез. Спросите, чем плох майонез?))
5. Вы считаете неуместным и очень зря. Это сравнение придумала не я, и видела не в одном из источников информации о полезной пище, и это говорится как раз в контексте того, что зачастую люди употребляют продукты со "скрытым" сахаром, считая, что в них он не содержится, и тем самым значительно превышают норму. И это приводит к диабету. Поэтому ученые и сравнивают пончик и кетчуп, чтобы наглядно показать, сколько лишнего сахара может ненамеренно употребить человек. Надеюсь, мысль передала доступно.
И да, начинки бывают, безусловно, и полезными, например, когда я готовлю пиццу (что случается редко), то добавляю туда как можно больше овощей : кабачки, грибы, томаты, лук, шпинат, - и многое другое. Но неужели вы, действительно, считаете, что эти ингредиенты не лучше съесть и без лишнего слоя теста?) Это то, что сделает ее чуть более полезной, но, увы, не полезным блюдом.
6. Повторюсь, полностью с вами согласна.
Если вы, действительно, не знаете основ сбалансированного питания (что вредно, а что полезно), а не просто ведете непонятную мне дискуссию, я с большим удовольствием могу поделиться с вами хотя бы несколькими ютюб-каналами, где профессионалы в этой сфере подробно озвучивают всю информацию, доступно и интересно. Дело каждого - прислушиваться или нет, просто хочется, чтобы как можно больше людей следили за своим питанием, а не пытались оправдать "пиццу" в своем рационе)

и Вас заразили?...
с артишоками никогда не пробовала и даже не видела. Теперь буду страдать)))

Все как и стоило ожидать)) действительно, толочь воду в ступе. Разумные аргументы не работают, когда на них отвечают потоком воды) я для себя понимаю, что белое, что черное, и менять свое представление о пицце пока не собираюсь) вам желаю быть здоровым и счастливым, вне зависимости от ваших вглядов на пищевое поведение))

а я только до "вредных углеводов" дочитала) пожалела их, бедных, вредных и все)

Ага, углеводы вредные, жиры - вредные, белки - явно лишние. Почитаешь некоторых, так полезны только минералы и витамины. Мрак.

Ем пиццу по 4 кусочка за раз. На толстом тесте. Пока худею ) Может, просто двигаться надо, кроме того, чтобы есть, а? ) А ещё есть люди с хорошим обменом веществ, которым не обязательно питаться только ботвой, чтоб не поправляться. Ну и да, диабет не так уж и зависит от количества съедаемого сахара. Моя мама вообще сладкое не любила и не ела, изредка мороженое только. И к 40 годам была с диабетом. А есть знакомые, которые в чай меньше 5-6 ложек сахара не бросали, и никакого диабета у них не было. Так что не надо всех под одну гребёнку.

Моих котов напомнили. Один кот жирный-прежирный, хотя ест меньше, чем худенький кот. Мелкий кот всегда отталкивает толстого от мисок и ест все, а толстый кот любит красное мясо, а курицу и йогурт практически не ест.
А насчет диабета - он не только от сладкого бывает. Это в первую очередь заболевание поджелудочной железы, она может заболеть от стресса, например.

ну вот, если запрещать всё вкусненькое, у многих знаете какой стресс будет!

Я в курсе, что не только от сладкого, и даже не в первую очередь от него. У мамы, возможно, на нервной почве.
А ещё диабет может спровоцировать целиакия.

У моей мамы диабет начался с заболевания поджелудочной железы, которое доктора вовремя не начали лечить, хоть она и ходила к ним и жаловалась на разные симптомы с пищеварением. Они отмахивались, говорили, попейте мезим.

Мою поджелудочная не беспокоила, вообще ничего не беспокоило, пока не бахнуло. А я с детства с поджелудочной маюсь, сахар на контроле.

он от углеводов как раз больше зависит) вы все правильно написали

Сахар - это тоже углеводы, но причины возникновения диабета могут быть совершенно разные. От проблем с поджелудочной и целиакии, до плохой наследственности и стрессов.

"300 ккал - достаточно высокая калорийность блюда, особенно если учесть, что в порции пиццы зачастую больше 100 грамм."
Есть такие сайты, там молоденькие девушки с психическими заболеваниями соревнуются, кто в день меньше съел. Так вот фразы "300 ккал - высокая калорийность" я видела именно там.
Или "порции больше 100 грамм". Вот ужас-то.
Вам нужно 2000 ккал в день. Не парьтесь так по поводу 250 в чем-то килокалорий или 300. Чтобы прожить на йогуртах в 50 ккал нужно их пить в день несколько литров. "Оправдывать" пиццу в рационе никто не должен. Это нормальная еда. А вот дикие ограничения как раз никого еще здоровым не делали. Ни морально, ни физически.

Лично для меня (и моих сотоварищей по заболеванию) пицца - это самый короткий путь, чтобы разболеться. Так как она сочетает в себе все самое вредное, чего нам нельзя: белую муку, жирный сыр и томаты. Эти продукты и по-отдельности вредные для нас, а в смешанном виде - вообще ядреная отрава.
Если делать пиццу из цельнозерновой муки, с нежирным белым сыром и без помидор, то такое блюдо вполне могу себе позволить, и даже пойдет на пользу (как источник углеводов и белков).

Ну то что белая мука вредна всем людям без исключения - давно установленный учеными факт. Так же как белый рис.

Вы вообще хоть понимаете, что такое есть белая мука и что такое белый рис? Начнем с азов...

начала с азов. Только что покопалась. И, как в большинстве случаев, всё хорошо в меру, польза от белой муки тоже есть.
Помереть и от воды можно, если 10 литров за раз выхлебать. Так что не стоит предавать анафеме продукты, которые при разумном употреблении пойдут во благо.

И какая же польза от белой муки? Удивите меня :О

"Мука участвует в стимуляции обмена веществ, укрепляет сердечную мышцу, восполняет функции головного мозга и увеличивает синтез эстрогена, оказывает профилактическое действие в таких заболеваниях как остеопороз, болезнь Альцгеймера, ЖКБ, астма, бронхит. Является естественным антиоксидантом для организма."

Все продукты участвуют в обмене веществ ))
Но я что-то сомневаюсь, что белая мука укрепит сердце. Насчет "восполняет функции головного мозга" - это о чем вообще?
Насчет остеопороза и прочего - категорически несогласна. Белая мука (мы говорим о белой, а не о цельнозерновой) наоборот приводит ко многим дегенеративным заболеваниям. Антиоксиданты содержатся в ярко окрашеных фруктах и овощах, а никак не в белой муке )
Вообще про любое г.мно можно написать рекламный текст так, что все это кинуться покупать. Но оно самое тем самым при этом быть не перестанет )

кавычки видите? я скопировала из описания пшеничной муки. Там, конечно, было написано, что чем ниже сорт муки, тем больше в ней всяких полезностей.

там написано не просто участвует в обмене веществ, а участвует в стимуляции. это разные вещи

И что он там стимулирует? )
Считаю, что данная цитата - наукообразная чушь.

без понятия, но вы просто убрали слово из цитаты и съязвили на эту переделку - это неправильно)

Конечно чушь - бесмысленный набор слов. Никто не пояснил, что значит "стимулирует обмен веществ". Видимо, потому что никто этого и не понимает.
Что это за зверь такой?

И каким образом белая мука его стимулирует?

я как-то вопросом муки не занималась особо) редко ем мучное, хлеб мы делаем дома (и все равно я редко его ем), поэтому не думаю, что если случайно раз в месяц съем что-то из белой муки, то это будет очень плохо. Меня тут просто удивило то, что приводится фраза собеседника для ответа на нее и она изменяется, это нечестный спор как таковой)

Потому что "участвует в обмене веществ" для меня понятно, а "стимулирует обмен веществ" - бессмыслица. Как минимум это нуждается в пояснениях.
Поэтому я процитировала в силу своего понимания. Сорри, если некорректно.

что тут непонятного? стимуляция обмена веществ - увеличение скорости обмена веществ, повышение метаболизма. не знаю, как это делает мука, и делает ли (это можете уточнить у своего собеседника), но по-моему, о значении фразы несложно догадаться, все слова там простые

То есть имеется ввиду, что если хочешь разогнать себе обмен веществ -
ешь больше белой муки? :О

изначально об этом говорилось, как я понимаю)

Мечта всех полных - есть побольше булок и худеть! )

не) не всех) мне до булок вообще фиолетово)

Счастливый человек.
Мне правда булки тоже фиолетово. А вот тортики и разные печенюшки и фигнюшки нет (

Вы в курсе, что белую муку делают из лишенных оболочки зерен? То есть там нет ни клетчатки, ни практически витаминов и минералов, только чистый крахмал. После удаления всего полезного, муку еще и отбеливают какой-то химией.
Белый рис аналогично - лишенный полезного чистый крахмал.
В азиатских странах, где исторически едят много риса, в десятки раз увеличилось количество случаев заболеваний, связанных с нехваткой витаминов после того как там начали питаться белым рисом. Это кстати произошло не так давно, лет 100 всего назад.
Конечно от разового употребления белого хлеба ничего не будет, но и пользы организму не будет от такого "питания". А если систематически такой пищей злоупотреблять, то привет авитаминозы, хрупкость костей и другие проблемы со здоровьем. Те продукты, которые мы едим, и без того выращены на обедненных почвах, поэтому содержат меньше минералов, чем должны бы. Так зачем еще есть заведомо бедный минералами продукт? Организму все равно нужно каждый день витамины и минералы, и он будет вынужден тратить свои внутренние запасы.
Если Вам нужны доказательства - ищите ссылки сами, у меня нет особенного желания этим заниматься, для меня уже давно все ясно.

Ну да, я так это поняла. Читала тут и там. А кроме того, у меня уже свое чутье на то, что полезно, а что вредно. Вот после кока-колы мне плохо. После белой муки мне плохо. После зелени и фруктов, цельнозерновой муки, нешлифованного риса мне хорошо.

Да знаю я вас, мужчин. Ничего полезнее пива с рыбкой вы не ели )

Ой, у вас такая аватара, что я даже не подозревала, что за ней может женщина скрываться )

А кто это, кстати?

пиво!!!
портера несколько лет не пила(( пропал(( тот, что есть - кака жжёная

А какое вы пиво любите?
Вот муж скоро уедет, может тоже попью без него ) Хоть понять, что там народу так нравится-то )

Вот согласна. Мне светлое пиво кажется каким то... никаким.

А вот не надо! Здесь есть любители светлого пива!
Эх, под жареную камбалу да под баян!

Пожалуйста! Мне же не жалко, тем более что рыбку я тоже очень уважаю :)
Мой муж вот тоже в основном светлое пьёт. Но если он может увести у меня бутылочку темного (которая, по его мнению, застоялась в холодильнике), то я его пиво не беру никогда - мне невкусно.

Бочкарев?
Даже не знаю, какие еще бывают сорта.

А импортные у нас в Москве в пятерочках продаются?

Iskander , я нежно любила Балтику№6, портер, но у нас его много лет нет, а другие портеры совсем не такие.

Нельзя так... Второй день хочу кружечку (ну или бутылочку) портера...

Алла, я таки буду праздновать первый день лета (закончится садик, закончится школа, подъёмы эти ужасные, суета), пойду в магазин живого пива, возьму там ещё и курицы вялено-жареной в кунжуте и буду счастлива, потому что иногда попустительство жизненно необходимо))

Курица в кунжуте - это, наверное, очень вкусно :)
Хорошо отпраздновать!

благодарствую!
ага, и с чесноком)) бессовестно вкусно...

Всё, уговорили. Курицу всё-таки не рискну, а вот ройский деликатес себе куплю. И пиво тёмное-тёмноеее...

какой деликатес?
а курица эта такими тонкими пластами, очень сухая и хрустящая - именно что пивная закуска, а не просто мясо.
И зачем я это вспомнила...

Ройский. От названия старинного рыбацкого поселка на побережье Рижского залива. Развернутая копченая скумбрия с чесноком и другими разными приправами, иногда с сыром. Делают как холодного, так и горячего копчения. Вот, на переднем плане.

ужас какой. сейчас наплачу тут на клавиатуру.
Когда в Риге были - ещё в далёкие советские времена - помню мамин шок на рыбном рынке, мы такого разнообразия в жизни не видели. А в Юрмале маму вообще из рыбных магазинов за руки вытаскивали. А я маленькая была, сейчас бы ух как оценила))

О да, рыбный павильон - это нечто :)
Приезжайте к нам летом, у нас тут летом хорошо - красиво, вкусно, а иногда даже тепло :))))

а летом и была - воспоминания волшебные!

Так нужно же освежить! Воспоминания-то. Тем более что сейчас сможете оценить то, что раньше не могли - например, огромное количество разных сортов местного пива (и портера в том числе) и рыбку :)

надеюсь, когда-нибудь))

Ой. А я в субботу еду на Хийумаа, там поем свежей рыбки на хуторе с домашним пивом!

А в Дикси и Пятерочках его продают?
И чем его нужно закусывать?

нет, лучше найдите хороший пивной магазин и купите какое-то легкое крафтовое пиво, спросите у продавца, они обычно в этом разбираются) например, вот недавно пробовала Лето - вкусное легкое пиво на ромашках) у вас именно такое вряд ли будет, тк. оно местное, но вам наверняка подскажут что-то хорошее. И еще, пиво хорошего качества обычно стоит не как ширпотреб в массмаркетах))

пиво на ромашках... я даже не могу это представить. Я хочу в Новосибирск!!!

чего только не придумают...

да, вкусное)

Не в обиду, но я-то как раз смотрю ссылки на разные мнения, а Вы - только те, которые Вам нравятся. Для меня тоже всё давно ясно: любые крайности, любые категоричные мнения, отметания, запреты - перебор. Доказательством может быть только здоровый организм, и то рецепт здоровья одного может навредить другому.

Но в случае белой муки я не вижу никакой крайности. Ясно же, что цельный продукт намного лучше переработанного и отбеленного всякой химией.
Кстати, кто-то выше написал, что из цельной муки невкусно. По мне так очень вкусно, намного лучше, чем из белой.
Я вот не понимаю, почему уже на правительственном уровне это не регулируют? Поставили бы высокие налоги для тех, кто производит и делает выпечку из белой муки. И производители стали бы все делать из цельнозерновой. А кто хочет из белой - пожалуйста, но плати.
А то сейчас наоборот ситуация - хочешь питаться нормально, и приходится самой изощряться, чтобы испечь что-то съедобное, а в продаже из готового почти ничего нет.

а Вы знаете, что при язвенной болезни цельнозерновой и ржаной хлеб категорически запрещены?

Не нужно вообще тогда хлеб есть. Пусть овсяную кашу едят.
А вообще медики много чего запрещают при язвенной болезни, а на самом деле сами не умеют ее лечить.

у моей бабушки диабет. и я знаю, что ей вредно есть хлеб, в том числе из белой муки. даже скорее - его-то особенно и вредно. но она родилась в 41 году и у нее в детстве не было хлеба (да что там,не только хлеба, но его она запомнила больше всего). я стараюсь ей немного намякивать, что хлеб есть плохо, особенно на ночь) но она все равно его любит больше всего на свете. и вырывать кусок хлеба у родной бабушки, которая лучше него в жизни ничего не видит - это не для меня. а вы хотите поднять налоги? ну спасибо)

Может ей из цельной муки больше понравится хлеб?
Так все перевернули, как будто я предлагаю старушек последнего куска хлеба лишить! )

да нет я не перевернула, я просто взяла один частный случай, причем не вымышленный) а то обычно у нас законы вводятся на средне-статистических данных) она сейчас делает из муки второго сорта, насколько я знаю)

В точку! Жаль, что "плюсануть" вашу реплику,
Iskander, могу только 1 раз! )))

Я к медикам не очень хорошо отношусь после того как они меня на гормоны пытались подсадить (и не только меня, это у них такая программа). А маму пытались на плохой инсулин посадить. Сосед от него умер, а мама вовремя отказалась его колоть, когда стала себя плохо чувствовать.

Извините, что влезаю... О плохом инсулине.
Сейчас качественного инсулина поискать, тем более льготникам. Импортозамещение...
То, что предлагают - плохо очищенное. Действие малопредсказуемое, дозу подобрать - как по минному полю ходить. Моя сестра в теме, тетя-диабетик. Тетя добраться до врача не может, по вызовам эндокринолог не ходит. В итоге тетю мониторят, замеряя сахар по 20 раз на дню, сечтра идет к эндокринологу и они обе пытаются что-то рассчитать...
И да, от инсулина можно и помереть. Если Вы возьмете не тот тип (длинный, короткий), не рассчитаете дозу, не вовремя вколете и т.д.
Увы, но это - отдельный тихий ад... (( Особенно в таких городишках, как наш.

У нас аналогичная фигня. Государство выделяет импортный хороший инсулин только детям. Взрослые все на отечественном, а он многим вообще не подходит, а остальные терпят как-то. Моей маме так и не смогли толком подобрать дозы, чтоб скомпенсировать сахар. То гипо, то гипер, скакало вечно.

Угу. Вообще не представляю, как с этим справляются те, кто вынужден ходить сам. ((

Вот так и справляются. Иных уж нет, а те далече. (с)

Не знаю, какой-то паленый. Всем было плохо от него.

Иногда разница очень небольшая между первыми и вторыми )

carcagnosso
"Не нужно вообще тогда хлеб есть. Пусть овсяную кашу едят. "
это уже даже не смешно. То есть Вы хлеб хотите есть и воюете за эту возможность, а эти гаврики пусть кашей обходятся. Встречное предложение - ну сидите сами на каше, раз Вам белый хлеб немил. Вам уж столько вариантов предложили - хлебопечку, муку с доставкой - нет, подайте мне полезные плюшки за углом. Законодательно принудим всех есть полезный хлеб. А кто не хочет - плати больше. Пенсии не хватает, а здоровье не позволяет? Сиди вообще без хлеба, кто ж тебе доктор, надо было раньше за здоровьем следить.
кстати, я не сидела на бесслизистой диете (видела коммент ниже) и за всю зиму ни разу не чихнула, хоть и бегала до минус пять в пальто нараспашку.
Я не злая, я просто жутко не люблю радикальные меры))

Кроме нищих, болеющих ЖКТ, всем остальным такая замена пошла бы на пользу. Пусть хотя бы была здоровая альтернатива для тех, кто не хочет травиться. Кроме химикатов, которыми муку отбеливают, в белом хлебе еще куча всякой химии.

получается, Вы за них решаете, как питаться. С Вашей точки зрения белый хлеб чуть ли не яд, с точки зрения врачей максимум - ни вреда, ни пользы. В обычных хлебах никакой химии нет, подруга на хлебозаводе работает много лет - всякие пындыки, может, и содержат какие-то добавки, а самый простой белый хлеб - это просто хлеб, а не химическая бомба.
Ну давайте приверженцы системы минус 60 буду требовать повышения цен в кафе после 18-00 - мол, хочешь жрать после 6 и портить здоровье - плати! А ещё можно придумать налоги для тех, кто спортом не занимается. Население должно быть здоровым!
Давайте вернёмся к золотой середине: пусть каждый сам выбирает. Согласна, что должны быть качественные продукты разных видов (хотя, как по мне, они есть, я люблю почитать состав), но вот насильно "творить добро" не стоит. Благими намерениями вымощена дорога в ад, как известно.
В начале беременностей у меня обостряется гастрит и месяц он требует только капустный салат и картофельное пюре. Ну как-то не очень гастритное меню. А поди ж ты - помогает))

Альтернатива - ходить голодной.
Я долго перебивалась ржаными криспами, все зубы об них стерла )

Давайте я все буду сама делать? Сама печь себе хлеб, потому что не могу найти в продаже. Сама буду себе шить одежду. Сама себе делать обувь, а то у меня ноги нестандартные. Может быть мне вообще на натуральное хозяйство перейти, как Вы думаете? )

Печь хлеб - дельный совет. Хлебопечка - та же мультиварка, внимания не требует. Муку продают разную - и ржаную, и гречневую, и пшеничную крупчатку... Но велик риск обожраться. Потому, что вкусно и полезно! ))

Недавно я читала книгу "мясо для слабаков". Написана американским веганом. Так прямо вся обзавидовалась, сколько у них в США производят всякого разного для желающих вести здоровый образ жизни, и все это доступно, не нужно ехать на оленях или платить дикие деньги курьеру за доставку.
А у нас "рыночная экономика" - одно название. А по факту ни в еде ни в одежде нет особенного выбора. Жри, что дают, или ходи голодным и голым.

Да-да, хорошо там где нас нет. Там и трава зеленее, и небо голубее, и продукты полезнее...
Были бы у вас эти продукты за углом - тоже бы скорее всего жаловались - или дорогие, или не те, что надо именно вам.

А уж сколько этого веганского ничего общего с нормальной едой не имеет, являясь чудом генной инженерии или химпрома. А органика стоит столько, что за эти деньги подмосковный фермер вам лично домой всё принесёт прямо на голубенькой тарелочке, пешком, грудью прикрывая от смога.

Я не понимаю, из магазинов Москвы пропал ржаной хлеб? Пропали цельнозерновые и безглютеновые хлебцы? Поделиться с вами, что ли )

Кстати, людей с проблемами ЖКТ гораздо больше, чем вы думаете, но вы полагаете, что государство должно заботиться только о вашем здоровье? )

Везет вам, неленивым. А я работы прихожу в 8 и уже спать хочу, аж помираю.

Вы все правильно поняли! Я одна работаю )))

Я очень извиняюсь, а это не вы говорили про кучу энергии на вегетарианской диете?

Ну не кучу. Но если раньше я в выходные лежала на диване квашней и только стонала, то теперь с самого утра бодра и полна сил.

Как говорится, no comment.

Ну как - человек рассказывает, что исключительно полезно и правильно питается, без вредных белков, жиров, углеводов, мяса и прочего, при этом полон сил и энергии - а потом выясняется, что уже в 8 вечера засыпает от усталости, прям помирает...
Вот я и думаю - где-то тут подвох...

Потому что во-первых, я всегда была соней, мне нужно 10 часов минимум и еще днем подремать. А во-вторых, здоровым не стоит судить по себе больных. Я пока не заболела, после работы могла и в спортзал, и дома потом еще творить до полуночи. А сейчас по утрам я ЕЩЕ хочу спать, а к концу рабочего для УЖЕ хочу спать. И где тот момент, когда я полностью проснулась и бодра и весела - я не знаю. Кажется, такой момент бывает не каждый день )

Не, ну если постоянно ныть и во всем искать только темные стороны - тогда и жить не захочется, согласна.
И да, я, конечно, именно тот самый здоровый человек на этом сайте, чего уж там.

Я не сочувствия ищу. Просто объясняю, что не все люди себя одинаково чувствуют.
Болезнь - полиартрит.

Аутоиммунный...

Врачам не сдается наш гордый Варяг!

Я знаю, КАКИЕ препараты прописывают коллегам по несчастью. Лучше я повеганю.

Ну если вы и так бодры и полны сил, то вам не понять. А для меня была большая разница до и после.

Предлагаете мягкосердечным читателям эдми привозить вам цельнозерновой хлеб на дом?
Вы в этой ветке очень напоминаете одну мою знакомую, которая жаловалась, что ей надоело есть макароны, вот придумайте, мол, чем мне питаться, только готовить я не люблю, не умею и не буду, а картошку из магазина мне тяжело носить, даже если всего пару килограмм.

У нас в Москве не только еды нормальной не купить. С одеждой такие же проблемы. Ничего нормального нет. Такое чувство, что в торговые центры свозят какой-то неликвид, который завалялся на турецких складов еще с 80-х годов. Либо новые коллекции, которые не смогли распродать на западе (жутких расцветок и из синтетики)

Это в Москве-то недостаток "нормальной" еды и одежды? Вы, видно, давно в регионах не были или в маленьких городах бывших союзных республик. Мне кажется, тут есть всё. И можно найти что угодно, было бы желание. А интернет и подавно дает кучу преимуществ москвичам. При этом в США штат штату рознь. Моя подруга живет в Купертино - это небольшой город под Сан-Франциско. Говорит, ни до одного магазина не дойдешь пешком, там просто нет маленьких частных лавочек, куда можно забежать по пути с работы. Поэтому все либо передвигаются на машинах, либо заказывают в интернете.
Qui cherche trouve

Я хотела замуж выходить в кружевном платье. А кругом были либо кринолины, либо вообще что-то типа детских костюмов Белоснежки. ПолМосквы оббежала, и так ничего себе не нашла. Уже поздно сообразила, что лучше было по интернету заказать и ушить, если не по фигуре придет.

Мне кажется, свадебное платье лучше вообще шить на заказ)

Я в тот момент не очень сама понимала, чего мне хочется. Так тупо ходила по магазинам и искала что-то, что мне понравится и при этом на меня налезет. Но ничего не нашла. Потом уже было поздно заказывать в ателье.

а надо было всю Москву оббегать))
если серьёзно - смотрю коллекции, на любой вкус есть, от ретро до новейших вывихов. Были б деньги.

За безумные деньги я не согласна покупать. У меня был бюджет на платье до 10 тысяч.

вооот, с этого и надо было начинать. Любой каприз на ваши деньги, а нет денег - не капризничай))))
Я Вас очень понимаю. У самих на момент свадьбы было так туго с деньгами, что и вовсе без торжественности обошлись.

Но я хотела просто нормальное платье, просто чуть-чуть нарядное и с кружевом или воланами. Я многого хотела?

конечно, многого! я вон хочу рубашку белую, простую, нормальной длины, моего размера - без воланов, сборок, стразиков, завязочек и тэ дэ. А фигушки. Или вот босоножки третий год ищу, нужную модель увидела однажды, и стоила она в 4 раза дороже моего максимума.
Мы с Вами слишком требовательные)))

Белую простую рубашку можно купить в магазине школьных товаров. Всегда так делаю.

Надежда, 54 размер в школьных магазинах точно не водится)))

Я ж говорю, в Москве выбор никакущий. Что завезли оптом на всю Москву, в том и ходим. В этом году рубашки со стразиками, а через пару лет будете искать со стразиками, а везде будут обычные белые )

На мою нестандартную фигуру купить что-то проблема в обычных магазинах. А в интернете без примерки вообще боюсь покупать.

Уже давно прошестила и ламоду и вайлдберриез. Нет у них ничего приличного на меня. На стандартую фигуру что-то бывает симпатичное, а то что на меня налезет, мне не нравится.
И я не капризная! Еще в 2000-х годах на любом рынке в москве была куча красивых недорогих шмоток, и всегда были размеры. Я до сих пор ношу некоторые вещи, купленные в то время. Они настолько качественные, что им сносу нет. Сейчас такого выбора нет.

Нет, но размер не 44. На более полную фигуру труднее намного найти, чем на худую.

Да! Хнык (((

Последний раз мне так в детском саду отвечали. Детство напомнили )

я со стразиками?! я столько не выпью. Ни-ког-да!
у нас весьма базарный ассортимент, а тамошние производители считают, что если шмотка размером с танковый чехол, то оставлять такую площадь без декора грешно.

Да ладно Вам, 54 размер - это не танковый чехол. Это так, на маленькую машинку чехольчик )
А насчет базарности - согласна. На более крупные размеры ужасные расцветки, а что-то элегантное трудно подобрать.

и даже если только чехольчик - в магазинах типа Зары, где бывают простые вещи, нет ничего больше 48 размера.

Пробовали найти МЧП? Эх ужас... Я тоже хочу без ничего, вырез лодочка, коктейль, до колена... Да капсулу собрать не реально...

Насколько я понимаю, в США это обычное дело в маленьких городках. Просто у всех есть машины и не по одной на семью. А вот в России это может быть проблемой.

Именно, обычное дело. Это я к тому, что человек говорит, якобы в США есть все и близко, не надо курьера заказывать или пол города оббегать

А Вы где, не в Москве? Тогда понятно, почему Вам кажется, что тут есть все (на самом деле нифига тут нет!)

Я в Москве. Подтверждаю, тут есть все, а чего нет в магазинах, есть в интернете) А если уж чего-то в интернете нет, то есть в интернете в Европе, а оттуда посылку за пару дней присылают)

Не думаю. Иначе зачем многие мои знакомые ездят на шопинг в Англию, Германию, Италию? Причем именно чисто шопинг. Говорят, что там вещи дешевле, чем в Москве, так что билет получается бесплатно. Зато есть выбор.

Мне кажется тоже, что ездят, потому что понты и "это из Милана". У меня коллега такая была, обязательно должна была всем сообщить, где именно она купила вязаную кофту с собачьей мордой или еще какую-то чушь. Не знаю, правда, что я с этой информацией должна была делать.
Хотя честно говоря я вообще не понимаю прикола куда-то за тридевять земель тащиться, на самолете лететь, несколько дней тратить, чтобы... купить одежду? Как-то underwhelming. Ну да каждому свое.

Вот тоже не знаю. Если тебе нужно экономить, то зачем ты вообще тратишь деньги на супер-дорогую одежду и поездки за ней? Если экономить не нужно - то почему важно летать бесплатно? Это загадка.

А я бы с удовольствием съездила на шоппинг. Заодно развеяться и посмотреть что-нибудь, и гардероб сменить. Понты не при чем.

Мама моей подруги ездит в Милан на распродажи. Она маленькая, худенькая, с 35 размером ноги. Очень дешево покупает и обувь, и одежду. Тихо завидую - по таким ценам моего размера уже нет никогда, всё успевают выкупить...

Не подскажите когда Милан их делает в этом году?

К сожалению, нет.

Где ж вы их берете, местных дизайнеров?

Ну и там подделки есть, только честно называют копией... У нас в Киеве гордо написано Outlet, только максимум что там лучшее найти-сток. А в Европу я верю, слышала что из брендов там не делает лишь Chanel(все равно не обеднеют). А про масс нечего и говорить.

И да, думаю что шопинг тоже впечатления, асортимент другой. Люблю всякие местные полезные штучки( хочу из Турции чайданлык привезти), косметику... А экскурсии тоже люблю, съездила в Египет, а по факту еще и в Иорданию, Палестину и Израиль. Очень, к стати, советую данный "променад".

Дешевле - да, больше - не думаю.
Я на себя одежду почти всегда подгоняю, при том у меня стандартный (38 немецкий, или среднеевропейский) размер одежды. Более того, большинство моих подруг так делает, даже те, которые обладают практически модельными фигурами или одеваются в дорогущих магазинах. Одежда из магазинов вообще мало на кого садится идеально. Можно, конечно, бегать и искать тот идеал - но зачем? Проще взять понравившуюся шмотку и "посадить" её на себя.

вот откуда у нас дурацкие законы в стране) от таких инициаторов)

Мои законы дурацкие? Ах вот как?
Ну все, я обиделась!

ну запрещать муку какого-то сорта на законодательном уровне - это, имхо, глупость) достаточно налогов на бездетность, им пока и так есть чем заняться)

Налог на бездетность - это была чья-то инициатива, которую не поддержали.
А про запрещать я не говорила. Я предлагала стимулировать производить из цельной муки, а на белую поднимать налоги. Хочешь из белой - плати. Как налог на сигареты.
Если бы заботились о здоровье нации, давно бы уже это ввели. Просто им гораздо выгоднее, чтобы мы болели и покупали разные кагоцелы, капли от соплей и делали противогриппозные вакцины.
Пы.Сы. Есть бесслизистая диета Эрета. Эта диета запрещает все сильно крахмалистые продукты - в первую очередь белую муку и рис. Я на этой диете сидела 1,5 года вместе с мужем. Оба ничем не болели, даже когда были эпидемии гриппа и все коллеги переболели. Я одна в офисе временами сидела )

а о тех людях, которым нельзя ржаную муку из-за проблем с ЖКТ, вы не подумали?

Почему ржаную? Ту же пшеничную, но только из цельного зерна.
Пусть овсяную кашу едят тогда, пока не вылечатся. А что, им лучше будет, если к проблемам с ЖКТ добавятся другие болезни?

Ага, вы еще и сыр вредный запретите есть, чего уж там. И мясо с рыбой до кучи. Только овощи, только орехи, только одна сплошная польза по версии отдельно взятых индивидуумов.

лично я за право выбора человека на любом уровне) если хочет он есть белую муку - и не страшат его все болезни сопутствующие - ради бога) а введение налогов повысит стоимость продукта. это несправедливо.

А справедливо, что я хочу есть цельнозерновую муку, но не знаю, где купить?? То есть муку я могу купить, но мне некогда печь. Я бы готовое покупала из такой муки - и хлеб и булочки и блины и тортики. Только не продают!
А если бы цельная мука стоила дешевле, может быть из нее чаще стали бы что-то печь.

у нас все продают...в Ленте есть наверное сортов 50 этого хлеба... и с сыром, и из кукурузной муки, и из ржаной, и бородинский... ну и с тем, чтобы печь проблем нет - сейчас такие хлебопечки есть, даже мешать не надо, закинул все ингредиенты и через пару часов получил свеженький хлеб)

Если почитать состав, там почти везде добавляют белую муку, даже если заявлено, что хлеб цельнозерновой или супер-пупер полезный. Вы просто не заморачивались почитать состав этих хлебов, а я изучала.
А в хлебопечке тоже не так просто испечь - надо ж еще эти ингридиенты купить. Потом она сразу много печет. А если мне нужна одна булка? И чтобы она была там, где я живу, а не в ленте или ашане, в которые мне нужно специально ехать?

хлебопечка как раз таки по одной и печет, насколько я помню... ну у нас по крайне мере такая была) а состав да, редко читаю. ну если там все так плохо - то выход один - делать дома самим

500 граммов - минимальный вес хлеба из хлебопечки. И она по одной буханке печет.
Из ингридиентов - вода, мука, соль, сахар, дрожжи. В принципе всё. В некоторых рецептах есть или молоко, или кефир, или пиво, или солод (ну это по желанию)

Мне не нужно полкило из хлебопечки. Мне нужно, чтобы оно было рядом с домом как продают обычные плюшки. Захотелось, пошла и купила одну штучку. А в хлебопечку мне все равно нужно ингридиенты отмерять и туда засовывать, потом мыть это дело. Я хочу, чтобы было готовое и под рукой.

Пишите Ваш адрес, выезжаю.

Почему же бред?

Кому как. Я майонез с детства терпеть не могу. Картошку фри можно, но вареная-тушеная на мой взгляд вкуснее. Пиццу тоже не очень люблю, лучше уж шоколадный тортик )

Так тортики тоже часто пекут из такой вредной белой муки. А еще кучу масла или маргарина добавляют. И шоколад. Как же вреден шоколад в торте. Какие-то у вас двойные стандарты получаются)
Всё, что приносит радость организму не может быть вредно, главное, меру соблюдать)

Не, это не двойные стандарты. Просто мне от мяса проще отказаться и от пиццы, чем от шоколада и других сладких вредностей.

Так вот, возвращаясь к вашему первому комментарию "- На последнем фото неправильный вегетарианец..." Это не вегетарианец неправильный, а лично ваше суждение неверное - кому-то проще отказаться от пиццы, а кому-то от сладкого. Только и всего)

Мне кажется, что спор между вегетарианцами и мясоедами сродни спорам, что лучше - Никон или Кэнон, Айфон или Андроид, и прочей бессмысленной чепухи)

Представляю) Наверное, лучше оказаться между Сциллой и Харибдой, чем среди подобных людей)

А чем сыр нездоровая пища?

Смотря какой.
Выше речь шла о пицце, а не о вреде отдельно сыра. В пицце очень много сыра и он жирный, плюс белая мука. Что в целом дает нездоровый продукт.

В пицце бывают самые разные сыры. И его там не так много.

Сколько раз ела пиццу, всегда это было что-то очень жирное.

Не знаю. Не видела ваших пицц. Те ,которые ест мой муж или дети жирными не выглядят

Сомневаюсь, что если есть то же самое, что на последней картинке, но пицца будет с колбасой - будет разница для здоровья.

А при чем тут вред здоровью? Многие же в контексте вегетарианства не о здоровье думают, а о "я никого не ем". И вот в эту концепцию прекрасно вписываются и чизбургеры, и пиццы, и картошка-фри.

Ну да, а потом ходят всем рассказывают про то, что подорвали здоровье вегетарианством.
Или не рассказывают, то их знакомые мясоеды рассказывают друг другу какие все вегетарианцы тощие и бледные поганцы )

Такие альтернативно одарённые будут жаловаться на что угодно, кроме своей глупости. И не обязательно им становиться вегетарианцами/праноедами/ещё кем-то. У них на любой свой косяк найдётся оправдание, почему виноваты не они сами, а какие-то внешние обстоятельства))

В смысле? Сколько вегетарианцев, столько и вегетарианств что ли?

К этому приходят по разным мотивам.

По сути - да.
Вегитарианство, Оволактовегетарианство, Ово-вегетарианство, Лакто-вегетарианство, Веганство как вершина :)

Это когда воздухом питаешься?

Черт! Не угадала!

Спасибо, вы меня утешили :)

О, я помню как на одну передачу пришла тётенька, практикующая солнцеедение. Так вот, фигура у этой тётеньки была такая, что мне и за три жизни не наесть)) Именно поэтому я решила, что такой образ жизни не для меня xD

ну калорийные ей лучи попались, что уж))

Так может быть она только что начала? Второй час праноедит, еще не успела похудеть?
Или у нее праноедение с небольшими перерывами на завтрак обед и ужин?
Или как в фильме "полосатый рейс" - перефразируя - компот с булочкой съем, а по остальному праноедение!
Сколько версий! Даже голова закружилась )

Ой, я на работе, не могу звук послушать. О чем там, если в краце?

"в краце"
ГДЕ? В ЧЕМ?

от дурных теток))))))