Русская девушка 9 лет живет в Индии и пытается привыкнуть к местным традициям

Нет такой нации - россияне, есть жители России - россияне, но она жительница Индии. Проще сказать русская и все. Ничего страшного не вижу я тут.

В данном случае не страшно, хотя можно было написать и "россиянка", так как в этом контексте важна принадлежность к государству, а не национальность. Но редакция часто путает, вот что странно. Ну или была какая реформа языка, а я не в курсе.

Вот немцы уже не парятся – есть паспорт, значит немец. Иногда, если важен ньюанс, могут добавить "урождённая казашка" и тд. Бывает, удивляются, потому что представляют казашек азиатками, а у меня обычная европейская внешность.

Если верить Фасмеру, скорее, греческое.

В истории вообще фиг поймешь кому верить. И хочется ее знать, хотя бы чуть, но достоверности - кот наплакал.
У нас одни книжки, у соседей другие (образно). А за границей вообще история России шиворот-навыворот. Или у нас её вертят, как хотят. Иной раз и думаешь, ввязываться в спор, или это я ничего не знаю ?

> просто читайте источники,
 
И вам того же! :)

Ну теперь ясно, почему " стают"

До таких тонкостей мне далеко, но осмелюсь предположить, что Ярослав на то и Мудрый, а не Прекрасный, равно как и Владимир просто Великий, а не Отец Великий?? либо это был сарказм, на который я как всегда не так реагирую, сорри?
На счет источников : вот как-то нет у меня возможности и навыков изучать всякие там летописи, рунописи/клинописи и прочие записки из прошлого в их первозданном виде. Все остальное - перевод, чаще даже перевод с перевода под редакцией действующего на тот момент правительства (либо ему подобного). Лет через ...сят дети наших правнуков будут учить события наших дней ( вроде конфликтов Россия/Украина ) совсем под другим углом, как нам и не снилось. А ведь это время - просто пшик для всей истории в целом. А источниками будут публикации из СМИ? Которые, кгхэм, не совсем достоверны и адекватны ?
Я как бы за это и говорю, что нет возможности знать правду. По крайней мере у доброй половины человечества (не специалистов)

Ага-ага. « Иоанн, божиею милостью государь всея Руси» (Титул Ивана III), отсюда: https://vestnik-mgou.ru/Articles/Doc/3136

Так ведь и мне не всё равно.
Я об исторической картине, ведь спор вёлся изначально об истории. Все источники, из которых берут информацию Мавка и Елена не были обеими рассмотрены и сравнены, чтобы судить о том, что было в действительности. Они обе полной картины не видят, как и я, поэтому я на эту тему не берусь спорить.
Что касается Донбасса, моё мнение Вы знаете, и, думаю, согласны с ним.

Про настоящее - всё однозначно, и здесь Мавка права. Я уже писала о том, что образовавшаяся республика раскол ни в коем случае не означает, я не знаю, что с нами будет дальше, надеюсь - мир и полное воссоединение.

Спасибо??

Алгоритм моих действий после прочтения: пожаловаться на комментарий – оскорбления. Свою точку зрения можно выражать корректно, в чём бы она ни заключалась. Надеюсь, мы вас тут больше не увидим.

Интересно, 6 поддерживающих нашлось. Прям как в классическом детективе Агаты Кристи получается – "господа, убийца среди нас."

просто сюда не заходят уже )))

Сочувствую вам)

Ватный зомби-апокалипсис:)

Вы наиболее выдержанный и разумный человек здесь, примите мое уважение.

Ну и кто признал этот референдум?:)

Это другой вопрос. Я даже помню, как их настойчиво просили этого не делать.

А я знаю, Нуланд это была или кто-то другой, но разница в методах очевидна, вывод напрашивается.

Вы уходите от ответа. Если у вас есть информация, что за Майданом и новой украинской властью стояли внешние силы, то обнародуйте ее. Если нет, то это лишь ваши голословные заявления.

Ваше высказывание свидетельствует о том, что логические аргументы у вас закончились :) а доказательств, что влияния извне не было, у вас нет, как и у меня, что оно было. Это все исключительно наши рассуждения.

Ха, значит это я должна доказывать, что иностранного вмешательства не было:)

>разница в методах очевидна, вывод напрашивается.

Постарайтесь конкретнее сформулировать в чем заключается "разница в методах" и какой у вас напрашивается вывод, без общих фраз и недомолвок.

Я уже формулировала, и вполне понятными словами. Не вижу нужды повторять дважды.

Во-первых, определитесь, каких аргументов вы желаете, т.к. в каждом новом своем сообщении вы говорите о разных вещах. Во-вторых, вы категорически не понимаете смысл слов в моих сообщениях (даже не сами сообщения) - о каком продолжении аргументировано диалога может идти речь? Вы не понимаете меня и не желаете понимать (понимать и принимать - это разные вещи). Свою точку зрения я высказала достаточно подробно, если до вас смысл не доходит - это уже не моя вина. А бесцельно толочь воду в ступе лично я смысла не вижу.

А если бы в гражданской войне в Древнем Риме победил не Цезарь, а Помпей, у нас вообще не было бы царя. Был бы "Помпей всея Руси".

> признаки государства: - государственный язык;
 
В США официальный язык отсутствует. При этом они, почему-то, не спешат распадаться.
 
> - суверенитет;
 
Ок. В таком случае, история Украины началась 16 июля 1990 года.

> история независимой Украины начинается с 24 августа
 
Ну, ок, пусть с 24-го августа 1991-го.
 
> и Украина в 1918 году была тоже независимое государство,
 
Мы ведь уже выяснили, что это была другая Украина, и современная Украина имеет к ней примерно такое же отношение, как современная Северная Македония - к Македонскому Царству, ибо как вы сами заметили, один из признаков государства - суверенитет, и коль скоро его нет, государство распадается.

сегодня день смеха ?

Если уж на то пошло, то во времена выбора гетьманов Украины не было, была Гетьманщина, Войско Запорожское, Запорожская Сечь - но название "Украина" не фигурировало. И это скорее не монархия, а военно-государственное образование, я бы сказала.

В США за английским языком на федеральном уровне не закреплен статус официального, но де-факто он им является.

> В США за английским языком на федеральном уровне не закреплен
> статус официального, но де-факто он им является.
 
Я вам даже больше скажу: на любой территории, где присутствует хотя бы некое подобие государственного управления, де-факто имеется официальный язык - общаться телепатически люди пока что не научились. Стало быть, любая территория, на которой есть власть, удовлетворяет "1-му признаку государственности по Мавке".

В США нет государственного языка, нет единой налоговой системы, законы в каждом штате свои. Что то не распались до сих пор

Всё хорошо, но почему, когда на Украине зашла речь про федеративное устройство, верхушка власти подняла вой про сепаратистов?

Извините, накипело.

Как государство может быть захваченным, если оно распалось?

Вы тогда определитесь - или оно распалось на мелкие федеральные образования, или просто уменьшилось в размерах.

А чей же он государь тогда был?

Хм... Интересно, согласились бы они с вами?

Если в титуле Николая II упоминается, что он " Государь и Великій Князь Полотскій", то это еще не означает, что Полоцкое княжество существовало в ХХ веке.

Полоцк существовал. Было княжество или нет, по крайней мере, этот топоним отвечал реальному объекту (существующему и по сей день), точно так же как и Царство Польское.

А это не имеет значения. Город Рим существует, а Римской империи давно нет. Венеция уже не столица Венецианской республики и т.д.
Киевская Русь прекратила свое существование к середине XIII века, а последующие государственные образования на ее территории имеют к ней такое же отношение, как, например, Франкское государство Меровингов к той же Западной Римской Империи, т.е. определенная преемственность существует, но все-таки это уже другое государство.

> Город Рим существует, а Римской империи давно нет.
 
И много ли вам известно ныне живущих Римских императоров? А вот государи всея Руси вполне себе имелись даже после того, как Русь (по вашему мнению) перестала существовать, так что ваша позиция нуждается, как минимум в более серьёзном обосновании.

Я уже назвал одного: Иван III, который считал себя государем Руси в то время, как по-вашему выходит, что никакой Руси не было.

Давайте будем различать государство Киевская Русь и этнокультурный регион в Восточной Европе под названием Русь. Это совсем разные понятия.

Киевская Русь - средневековое государство в Восточной Европе, существовавшее в 9-13 вв.
Русь - историческое название восточнославянских земель.

Боюсь, что у вас не совсем точные сведения. Насколько мне известно, государства "Киевская Русь" никогда не существовало.

Существовало, конечно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Киевская_Русь
https://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/95199/Киевская
https://www.britannica.com/topic/Kievan-Rus

Ссылка на Википедию - это мощно. Интересно, а знало ли население Киевской Руси, что они - киевские русы?

А знали ли ромеи, что они на самом деле византийцы?

Именно так. Никакой Византии не было, была Римская Империя, термин "Византия" введён в научный оборот уже после её падения.

Вы тот еще софист:) Византия была, просто сами византийцы себя называли по-другому. Давайте тогда считать, что Древнего Египта тоже не было)

Дорогая Mavka, кажется, вам, под видом "истории", пытаются навязать псевдоисторические байки. Мне доводилось сталкиваться с подобным явлением у македонцев, которые, как я уже писал выше, искренне полагают себя потомками Александра Великого, или у черногорцев, которые в доказательство своего отличия от сербов даже придумали новый язык - "черногорский" (один из его авторов, кстати сказать - профессор Львовского университета).
 
Прошу вас, не позволяйте вешать себе лапшу на уши.

Чем вы руководствуетесь, когда делаете такие заявления? У вас есть результаты социологических исследований? Или вам просто Киселев по телеку сказал?))

У меня нет оснований вам верить.

О Хоспаде... Вата головного мозга налицо)))

Все с вами ясно)) Отправляю вас в список заблокированных, чао)))

Да не обращайте на него внимания. У чувака просто весеннее обострение))

Ну вы и добрая, ещё и разговариваете с этим.

Человек специально зарегистрировался, чтобы это сказать, ах. Надеюсь, снова удалят после репортов, тоже мне, белочка номер 2.

Я предупредила закономерный вопрос, который обычно задают все, кто видит моё никакое отношение к изменениям.

Да вот я тоже читаю, и не знаю, что ответить. Обращено же, вроде, ко мне. А культура, а семейные традиции, а социальные связи, а, принадлежность к некоей общности? Не?
Только картошечка?...
Я бы без всего этого чувствовала себя так, словно от меня кусок оторвали. *Прострация*

Естественно, что в общении национальность не главное, но она может послужить одним из поводов.
Ну хорошо, не кровь так страна, город. В общем, то, что объединяет. Должно быть у человека самоопределение, тяготение к чему-то. Вполне возможно, что у Вас это профессия, любой другой вариант, но здесь речь о не о том.
Колдовское тыблоко писала о референдуме, о том, что она не за, но и не против, то есть ей всё равно по сути, в каком государстве и обществе жить, я её недопоняла, если честно.

Отвечу банально и кратко: мы похожи, но мы разные.

Так... Я пытаюсь понять Вас. Да, близкие. Да, на тактику "разделяй и властвуй" вестись не стоит, а следовательно не нужно вмешиваться в существующие договорённости. Или из этого всё же следует, что разделения наших народов вообще быть не должно, как такового?

Я никак не самоопределяюсь. Без вопросов буду жить в любом государстве, пока оно меня не угнетает, точно так же могу легко сменить профессию, круг общения часто чищу.

Вы со всеми "качественными" общаетесь? Качественных много, нужных гораздо меньше.

"Безродный космополит" :-)
Мне, кстати, нравится такое определение, терпеть не могу, когда национальность начинают хоть как-то выпячивать. Мне интересны люди другой национальности, их культурные отличия, но не дай Бог, чтобы из этих отличий начинали делать какие-то практические выводы, противопоставляя "своих" "чужим". Если мои студенты, приехавшие на учебу из Средней Азии, празднуют Новруз - прекрасно, пусть празднуют. Но если ради этого праздника они сбежали с занятий, я отмечаю "прогул без уважительной причины". Ребята, вы приехали в страну с другими традициями, извольте уважать. А ваш праздник в нашей стране является вашим личным праздником. У моей жены как раз в ваш Новруз (весеннее равноденствие) - день рождения, ну и что? Раз у меня по расписанию занятия, я их проведу, и только потом пойду домой ее поздравлять.
С людьми мне интересно общаться независимо от национальности, если с ними вообще интересно общаться.
А сказки - это вообще универсально, число сюжетов давно учтено и классифицировано. Моя бабушка когда-то собирала издания сказок разных народов, кое-что осталось. Как-то открыл наугад сборник сказок берберов Сахары, и наткнулся на абсолютное повторение сюжета "Сестрицы Аленушки и братца Иванушки". Отличия можно было по пальцам считать - вместо козленочка братец Али превращался в газель, а сестрица Айша выходила замуж не за молодого купца, а за молодого шейха, который помогал ей спасти брата. Где Россия, где Сахара - а люди одинаковые, чувства одни и те же - любовь, злость, зависть. В детстве я любил читать как русские, так и украинские сказки, но также и китайские, киргизские.

"Общее дело" сюда же относится, вопрос в том, с кем оно - общее, как это определить? Только лишь властью?

Так это если совпадают! Мне же предлагали выше просто смириться, в случае чего, даже если я не хочу быть в той или иной стране.

Я вам предлагала исключить интересы.

Простите, картинка - не аргумент, но всё же : так?

Что-то странное. Написал развернутый ответ Вам, а при сохранении весь текст исчез, осталось пустое место. Что за тайный модер шустрит?

Не знаю, впрочем, всё, что хотели выяснить, уже выяснено.

Вероисповедание у меня никакое. Российский паспорт. На вопрос "кто ты?" отвечаю из контекста. не привязывая себя ни к чему.

Я Вам чуть позже что-нибудь отвечу, дайте подумать.

Так, мне здесь пытаются прояснить Вашу позицию, кроме Вас её никто не объяснит. Поговорите теперь Вы со мной, я просто хочу понять, правильно ли истолковываю Ваши слова, тогда скажу, смирилась ли бы я.

Моей мятущейся и пылкой душе Вас не понять. Нет, я не впадаю в крайности наоборот, иду к золотой середине, но слово "Родина" для меня всё же имеет смысл, Родина вне политики, но политики, по крайней мере, демократической, без Родины не бывает. Хотя бы психологическое ощущение себя относительно неё должно же быть. у меня, по крайней мере, так что нет, я не могу смириться. Ваше мнение ясно и имеет право на существование.

Возможно, и так, это будет постепенный процесс, и, по-моему, закономерный, такое мнение, которое Вы изложили, вполне мне понятно. Тыблоко же высказалась как-то странно, у меня по всему диалогу сложилось ощущение человека-флюгера - куда ветер подует.... И мне советует ту же позицию. Может быть, я и не права, во всяком случае, не обвиняю её.
P.S.
Да, Вы не могли бы ещё раз написать мне свой мейл? Тот мой адрес удалён, причем, сам по себе, Ваш не сохранила.

Спасибо, скопировала, попозже напишу;) А до Вас еле дошло даже после моей иронии о мятущейся душе?))) Я, честно говоря, и забываю, кто мой ник видел, а кто нет.

Проверяйте почту.

Я лучше буду обратно Juliette или аву сменю, а то пришел тут один товарищ)

Гипотеза заслуживает внимания,но спешу вас огорчить, я не из семьи военных, живу через улицу от дома родителей в городе своего рождения. Семью не выделяю среди постоянно меняющихся лиц в моём окружении, она для меня не важна, не помогает и не мешает. Короче, я ни с кем не связываюсь и на изменение количества государств на планете и их размеры мне накласть.

Вы живете так, я живу по-другому. Сегодня каждый должен корячиться сам за себя, а семья, родина, нация это пережиток.

Реальность бьет по башке, но падать не обязательно.) Да, кстати, какое противное слово - патриотизм.

Патер— отец, что противного? Праотцов не жалуем?

Просто это слово уже затёрли и опошлили. Мне приятнее говорить "любовь к Родине", более искренне звучит.

Мне оно не затерлось, не так часто у нас его употребляют в каком- то отрицательном ключе, или я такое не слушаю. Мне Нравится слово патриотизм. Патриотизм- это не национализм, и тем более не нацизм.
Мне и цвет голубой нравится, цвет неба. И двойная радуга прекрасна, и укроп - хорошая приправа. И беда нас всех минет. И пошли в ...все, кто пытается опошлить лексикон и привязать его к своим тараканам.

Как-то светлее от ваших слов. Спасибо. ;)

Патриотизм - последнее прибежище подлецов (Winston Churchill: "Patriotism is the last refuge of a scoundrel.")

Демоны тоже падшие ангелы. не все разоблачают демонов в себе.

Я с Вами абсолютно согласна.

Патриотизм не где- то там, у нацистов, патриотизм в сердце любого адекватного человека, и ничего противного в этом чувстве нет.

Для других мест моя жопа слишком ленивая и никаких желаний у себя не наблюдаю.

значит вам это не нужно по правде

>>что значит старая Русса?
Ох... Придется отфутболить Вам Ваши же слова:
>>просто читайте источники...
Хотя бы атлас (России, мира, да хоть старый атлас СССР).
>>Русь распалась в 1240 году, в год нападения монголо-татарского нашествия.
Для начала - монгольское нашествие на Русь началось в 1238 году В 1240-м монголы взяли Киев. Но увы, Русь фактически распалась куда раньше, Киев в этой распадающейся Руси уже мало что значил вообще. Центр Руси сместился на северо-восток, во Владимирское княжество. Киев значил для этой Руси примерно то же ,что в 6 веке Рим для Византии (которая считала себя именно "Римской империей", и называли они себя не "византийцы", а именно "ромеи"). Символ былого величия, не имеющий реального веса и значения.

Ну, во-первых, не очень вежливо давать ссылку на исполняемый файл. Во-вторых, какое отношение имеет язык к объективности научного труда? А в третьих, то что они разделяют историю Руси и Московского царства - это ещё ничего. Вот, к примеру, те же македонцы искренне считают себя потомками Александра Великого (даже памятник ему в Скопье поставили).

Если есть противоречия в источниках, значит кто-то лжёт или ошибается не правда ли? Это очень интересно. Если вас не затруднит, приведите такое противоречие (дескать, в русском тексте сказано так, а в украинском - иначе). Может быть, общими усилиями, и выясним, что к чему.

Т.е. Русь как государство перестала существовать к моменту формирования Московского царства и постепенно вошла в него территориально :)

Маленькая поправка - это была не Старая Русса, а Старая Ладога. Старая Русса находится к югу от озера Ильмень, южнее Новгорода.

Сходила посмотрела. Мда... Интересно, после зеленой и желтой масок цвет лица не меняется? ))

Это вы зря, у них не просто "прямо так уж плохо-плохо к женщинам относятся", у них все намного хуже - 40% женщин заканчивают жизнь самоубийством, почти половина, это ли не показатель? Насколько чудовищна жизнь в стране, что столько женщин буквально не могут ее выносить? И это в последние годы благодаря действиям феминистских, правозащитных организаций эта цифра снизилась, раньше было еще хуже.
Там есть ранние браки - по сути, продажа детей и процветающая педофилия.
Договорные браки - продажа женщин.
Дикое количество изнасилований, в которых обвиняют женщин и в качестве распространенных видов наказаний - убийство жертвы, брак с насильником.
И это я молчу про бытовое насилие, про то, что положение женщины ниже коровы, что женщина - это бесплатная рабыня, которой не дают работать официально, чтобы не стала самостоятельной и не свалила. И замужней иностранке в миллион раз примерно легче найти работу, чем местной, так что с моим сарказмом все в порядке. Шок-контент, да?
Даже в крупных городах все очень плохо, а остальная страна до сих пор в каменном веке.

Понятно! Ну это скорее исключение, чем правило. Обычно все-таки свой дом в приданое не отдают, это уже слишком, даже для Индии)

Нет, это очень странная история. А брат женился позже, чем сестра?

)) Вы поняли, к чему я клоню, да. Возможно, у родителей не было других вариантов даури, и они решились отдать в приданое свой дом. Но я первый раз о таком слышу. Обычно все-таки золото/транспорт/новая недвижимость. В зависимости от финансовых возможностей.

У нас сегодня прохладно, +24. Купаться не ходила..... :-))
Лариса, Вы ли это? :-))

Сингапур преимущественно заселен этническими китайцами, но исторически входил в состав Малайзии, а Турция всего лишь сто лет назад была Османским халифатом и сегодняшняя тенденция такова, что историческая идентичность как мусульманской страны берёт верх. Так что, не совсем понятна претензия.

По данным, приведенным в Вики (со ссылкой на сингапурский сайт, содержащий статистические данные по населению), мусульман в Сингапуре - около 14% и их доля не растет в последние годы, более того, местные власти изо всех сил сопротивляются влиянию арабских исламских стран, в первую очередь, Саудовской Аравии. То, что президент страны (женщина) исповедует ислам, еще не значит, что Сингапур - это "мусульманский мир". В России тоже есть мусульмане, но никто не считает Россию мусульманской страной.
В Турции лет около 100 назад случилась революция, результатом которой был резкий поворот к светскому, а не религиозному, государственному устройству. Сейчас, насколько можно верить новостям, идет сильный откат назад, так что неизвестно, в чем будут ходить в Турции лет через 10-20.

Это не отменяет того, что я сказал. Если иметь в виду "мусульманский мир" не как географическое понятие, то ваш ответ ничего не опровергает. В целом, конечно, Россия не является мусульманской, но она поглотила мусульманские регионы, и мусульмане населяют нынешнюю территорию России не одну сотню лет. Про Турцию вообще мимо.

Да я, собственно, не собирался ничего опровергать, я всего лишь за точность в дефинициях. Россия не является мусульманской, но она не является также буддистской, и даже христианской, хотя нам сейчас и навязывают вовсю христианские традиции, прикрываясь возрождением духовности, национальной идентичности и национальной идеи. Но реально все христианские нормы, обычаи и законы соблюдает лишь небольшая часть тех, кто считает себя христианами (в особенности православными), достаточно много народу в церкви бывают раз в год, а то и в несколько лет. Вот сейчас у православных пост, но если копнуть глубоко, полагаю, не так уж много людей его соблюдают. Детей крестят, да, вот у меня внуки крещеные (мы с сыном - нет), но этим дело и ограничивается.
Так же и причислять к мусульманскому миру страны, в которых мусульман хоть и немало, но а) они не составляют большинство; и б) власти четко выдерживают курс на отделение религиозных организаций от государства, светский характер власти и равенство вероисповеданий - не следует. Уж Сингапур, полагаю, однозначно. Турция, согласен, относится к мусульманскому миру, но с ней все очень сложно, тут об этом уже писано.
Мои студенты и студентки из Таджикистана одеваются по-разному. Парни как угодно, а девушки достаточно часто ходят в хиджабах, хотя многие и просто в платьях, джинсах и т.п. Приехавших из Казахстана или Киргизии в хиджабах не припоминаю.